Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


mbf
"Драйзер"

Сообщений: 241
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 07:19 Ave-lina сказал(а):
А мож Вам назад вернуться? ) Просто подумалось, что 1) модератором может быть тот, кому не безразличен порядок на форуме (это Вы); 2)
кто на форуме появляется достаточно часто

Не подходите по одному единственному параметру - 3) модератором лучше быть тому, кто хоть и часто заглядывает на форум, но общается редко, точнее не общается на нём (т.к. у общающегося заводятся те, к кому питаешь симпатию, и те, кто питают симпатию к тебе, становится сложно брать и хладнокровно наводить порядок ) примешивается личное отношение уже)
Cообщение полностью


Не совсем так.
п1 - это достаточно жесткое следование правилам, без каких либо угрызений совести и раздумываний.
Минимальное общение я бы поставила п2, а пристутствие на форуме - в конец списка. Потому что даже на форуме с трафиком, превышающий этот в сотни раз, всегда найдется тот, кто засечет нарушение в течении нескольких минут и отсмсит модератору (был период, когда модератор выходил на связь только по телефону, ничего страшного не случилось)
Другое дело, что в третьей квадре лично я не вижу тима, подходящего для модераторства.


 
14 Сен 2008 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Тааак! Стоп!
Вернемся к заглавию темы:
"Вопросы Джекам и Джечкам"
Всякие разные вопросы Джекам. Спрашивать можно обо всем, обижаться на несерьезные ответы - нет. Договорились?"

1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
14 Сен 2008 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 07:19 Ave-lina сказал(а):
А мож Вам назад вернуться? ) Просто подумалось, что 1) модератором может быть тот, кому не безразличен порядок на форуме (это Вы); 2)
кто на форуме появляется достаточно часто

Не подходите по одному единственному параметру - 3) модератором лучше быть тому, кто хоть и часто заглядывает на форум, но общается редко, точнее не общается на нём (т.к. у общающегося заводятся те, к кому питаешь симпатию, и те, кто питают симпатию к тебе, становится сложно брать и хладнокровно наводить порядок ) примешивается личное отношение уже)
Cообщение полностью

1. Уходя уходи.
2. Думаю, п.1 к Вам тоже относится.
3. Кому как не мне знать как "сложно брать и хладнокровно наводить порядок ) примешивается личное отношение уже)" и это не смешно.
4. Хоть у меня безлимитный инет что дома, что на работе, личное время я все-таки теперь буду тратить только на свое усмотрение и настроение, а не обязательства.


 
14 Сен 2008 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ave-lina
"Драйзер"

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 12:45 chakaboko сказал(а):
Кому как не мне знать как "сложно брать и хладнокровно наводить порядок ) примешивается личное отношение уже)" и это не смешно.
Cообщение полностью
Я и не говорила что это смешно, это на самом деле сложно. (У меня после длительного общения с дюмашкой одной привычка снабжать свои высказывания смайлами-улыбками, как бы сглаживая что ли серьёзность высказываемой мысли; она их целыми вагонами в свои сообщения любит вставлять и я вот переняла; надо отучиваться...)


 
14 Сен 2008 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ещё вопрос Джекам:

что такое для вас - открытость? -
Как насчёт личного пространства - я про отношения в паре.
А доверие? Оно либо есть, либо нет - или всегда "доверяй, но проверяй"? Тимны ли сомнения в отношении искренности чувств и намерений другого человека?

лично я считаю чо любое недоверие убивает отношения. Полоной уверенности никогда не может быть - жизнь такая штука - сама покажет всё со временем - но нужно уметь доверять, не зная наверняка, и быть готовым ко всему. Уверенность должна быть прежде всего в себе, так же как и отвечать каждый может в конечном счёте только за себя.

Считаете ли вы следование долгу и выполнение обязательств при изменении внутреннего отношения ложью или необходимостью? Вообще, как оно -чувства- дело - что важнее - исполнение "долга" (перед кем?) или верность чувствам - и соответствие посупков внешних внутреннему отношению.

У меня вызывают.. люди, делающие что-то не по своей воле, а потому что "так положено" вызывают у меня весьма смешанные чувства - но в целом что-то вроде жалости и мне кажется что аткое поведение - есть самое настоящее предательство самого же себя и что именно так преумножается ложь во всём мире. Самое омерзительное, когда невозможность признать свои страхи и истинные причины делания или неделания чего-то перед собой оборачивается в комплекс несчастного святого, терпящего все козни судьбы-злодейки и неблагодарных окружающих.
Как в 3-й квадре вообще воспринимается этот конфликт желаемого-действительного? Считатете ли вы (не только Джеки) что лучше всю жизнь стремиться к тому, что ты считаешь верным, нежели проживать жизнь в извечном компромиссе?

Каждый поступок может быть оценён в конкретных условиях+состоянии того, кто его совершил, или есть некие непоколебимые принципы того, чего делать ни в коем случае нельзя и как поступать не стоит?
Можно ли сказать, что единственным принципом является принцип - поступать честно? Или же есть вполне конкретные правила и нормы того же поведения?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ro-mashka за это сообщение
 
14 Сен 2008 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamagoch
"Джек"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ДА тут целый трактат можно написать. Даже пытаться не буду.
Ибо обсуждение философских понятий представление о которых у каждого свое считаю бессысленным и безрезультатным. То же самое что рассуждать о добре и зле. ну или о любви и дружбе и пр и пр. Вопросы которых все интересуют но правильно ответа нет ни у кого.

 
14 Сен 2008 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 17:10 Tamagoch сказал(а):
ДА тут целый трактат можно написать. Даже пытаться не буду.
Cообщение полностью

Не, ну вот Почему бессмысленно? Понять вас хоца, хоть чуть-чуть, поможете?
Я конечно понимаю, что у Вас к Драйкам нет вопросов - Вы все о нас знаете, но среди нас есть такие, которым в жизни ваши ответы необходимы в эту минуту не просто так

 
14 Сен 2008 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 13:55 Ro-mashka сказал(а):
Можно ли сказать, что единственным принципом является принцип - поступать честно? Или же есть вполне конкретные правила и нормы того же поведения?
Cообщение полностью

конкретных правил нет, и норм тоже.. ну т.е. они всегда свои, поэтому и иногда бессмысленно их обсуждать честность понятие относительное.. и отношения тоже, и любовь, и счастье)) все невозможно относительно, по-моему))
личное пространство должно быть, у меня должно быть право промолчать там, где я считаю нужным промолчать, и считаю, что отношения не могут основываться на условии мы ничего друг от друга не скрываем я имею право скрывать, другое дело, я могу сама лично от своего права отказаться
14 Сен 2008 13:55 Ro-mashka сказал(а):
А доверие? Оно либо есть, либо нет - или всегда "доверяй, но проверяй"? Тимны ли сомнения в отношении искренности чувств и намерений другого человека?


Cообщение полностью

а что Вы понимаете под доверием? и как можно проверить искренность чувств и намерений?
я могу сказать, что проверка чувств это по-моему абсолютно нормально.. к доверию это не имеет отношения. Это просто специфика поведения)) натяжение ниточки отношений надо проверять, как электрические провода)) все ли там в порядке.. и делается это неосознанно а потом такая ревизия очень помогает.. отношения или не проходят эту проверку или становятся крепче.. доверие это все же другое.. это уверенность просто в том, что в нужном месте, в нужное время, и в необходимых для того обстоятельствах, человек будет рядом..и именно это чувство нарабатывается, наверное, годами отношений, даже если может появиться с первого взгляда))

ну и, доверие наверное, еще в том, что когда потребуется сказать правду, человек ее тебе скажет сам даже если она не очень приятна
зы
Вы сами спрашивали не только джеков
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
14 Сен 2008 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А меня давно мучает вопрос.)) Хотя, возможно, его обсуждали уже.
Как Джеки прикрывают нашу болевую?)) Ну т.е. как это воспринимается самими Джеками, если вообще как-то осознается, и как мы это ощущаем на себе.
Я могу сказать, что меня можно прикрыть по ЧИ четким временем. Ну т.е. если мне сказали завтра в пять, я буду точно знать, что завтра в пять. С ЧИшниками о чем-то договариваться выше моих сил)))
Меня можно также подстраховать по времени. Т.е. сказать, что пора что-то сделать. Например, на работе Джек перед общим собранием всегда нас с Габеном "забирает". Т.е. он всегда приходит и говорит, что пора идти. И мы идем. Габен всегда ворчит, потому что считает, что Джек слишком спешит, а меня это устраивает. Иначе я про собрание могу забыть. Или вспомнить, когда уже слишком поздно. Ну или, например, если я что-то не сделала вовремя, меня не будут сто раз попрекать тем, что я ничего не делаю вовремя, и когда же я научусь не откладывать на потом, как делают Робы)) А просто скажут, что надо бы сделать..а капать на мозги на станут..
Ну и конечно, меня можно прикрыть с моей фантазией)) Удовлетворившись одним-двумя вариантами, и не измываться надо мной, как делало мое ЧИшное начво.
Ну, просто интересно, если Джека хочется накормить, что хочется сделать с Драйзером?)))
о.. еще меня можно прикрыть ответив на мои вопросы потому что часто, если ответа нет, хочется убиться и не жить..тебя проигнорировали, ты не к месту, не ко времени и вообще все плохо)))

А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
14 Сен 2008 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 19:46 Jin_Jie сказал(а):
а что Вы понимаете под доверием? и как можно проверить искренность чувств и намерений?

Cообщение полностью


если это вопрос конкретно мне, а не чисто риторический, я выше уже написала - там же где спрашивала - нужно уметь доверять, не зная наверняка, и быть готовым ко всему. Это вроде бы тоже самое что отметили и вы, Маша:


ну и, доверие наверное, еще в том, что когда потребуется сказать правду, человек ее тебе скажет сам даже если она не очень приятна


Спасибо за ответ!

 
14 Сен 2008 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 21:41 Ro-mashka сказал(а):
если это вопрос конкретно мне, а не чисто риторический, я выше уже написала - там же где спрашивала - нужно уметь доверять, не зная наверняка, и быть готовым ко всему. Это вроде бы тоже самое что отметили и вы, Маша:

Cообщение полностью

я, наверное, не поняла..
мне просто сложно понять фразу "нужно уметь доверять, не зная наверняка"
Доверять в чем? В том, что он любит меня? Ну, нельзя в этом доверять, ну никак. Это или есть или нет. В любовь к тебе нельзя верить, ее можно только чувствовать. Что собственно и есть "знать наверняка". Я могу доверять людям в делах, в деньгах, в ответственности. Но в чувствх я не могу доверять)) Я или чувствую или нет. В чем тут можно доверять, я не понимаю просто))) честно..
ну как бы знаете, есть один товарищ, который говорит, если дал деньги в долг, лучше про них уже забыть
т.е. если ты не знаешь наверняка, что тебе отдадут деньги, доверять, собственно, смысла нет проще думать о том, что ты эти деньги потерял..
а я так не могу, я людям верю, и моя вера граничит с точным знанием
просто для меня фраза, правда, немного противоречивая.. если я доверяю, то я доверяю полностью, мое доверие есть "знаю наверняка", а если не полностью, или я в чем-то не уверена, это значит, что я не доверяю
и создавать для себя и для другого иллюзию, что я доверяю, я не буду
а так как я мало в чем уверена наверняка, то и доверяю я очень мало)) ч и т.д.)))
доверять человеку можно на краю обрыва, это животное чувство, когда ты знаешь, что тебя не сбросят со скалы ради собственной жизни
вот это доверие, а то, что мне какие-то по секрету будут рассказывать, мне оно не надо, мне не интересно))
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
14 Сен 2008 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:30 mbf сказал(а):
насколько я понимаю, вопрос к джеку должен быть коротким. и без дополнительных спорных утверждений.
потом вопросы кажется по БЭ. для ответа на них у джеков есть драйки
Cообщение полностью

Ясно. Ваш ответ от всех джеков меня вполне удовлетворяет
Надежда умирала последней, но пришли "к", "в" и "на", всё стало на свои места
У матросов нет вопросов

 
14 Сен 2008 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:45 chakaboko сказал(а):
Ясно. Ваш ответ от всех джеков меня вполне удовлетворяет
Надежда умирала последней, но пришли "к" и "на", всё стало на свои места
У матросов нет вопросов
Cообщение полностью


Я уже за Штиров в одной теме отдуваюсь Могу и за Джеков попробовать


 
14 Сен 2008 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:30 mbf сказал(а):
потом вопросы кажется по БЭ. для ответа на них у джеков есть драйки
Cообщение полностью

ага, сами спрашиваем-сами отвечаем))
я все про доверие, меня прорвало))
я тут на днях смотрела Линию жизни с Татьяной Дорониной, и ей задали вопрос "Часто ли ее в жизни предавали?"
Она подумала и ответила: "Часто. Каждый день"
Я тогда еще подумала, что, наверное, в моем лексиконе нет слова доверие или предательство. Есть естественный ход вещей и борьба за выживание. Доверие появляется только тогда, когда твоя жизнь становится человеку важнее его собственной. Вы где-нибудь встречали такие отношения? К ним можно стремиться, но это из разряда фантастики или большого счастья. Наверное, настоящее доверие может быть только к маме. Ну или когда-нибудь к человеку рядом, но это надо реально заслужить, всем богам молиться и каждый день работать над собой.)))
14 Сен 2008 22:45 chakaboko сказал(а):
Ясно. Ваш ответ от всех джеков меня вполне удовлетворяет
Надежда умирала последней, но пришли "к" и "на", всё стало на свои места
У матросов нет вопросов
Cообщение полностью

Ну, может, нам джечки ответят.. Они более разговорчивые на БЭ темы
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
14 Сен 2008 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:48 suchgab сказал(а):
Я уже за Штиров в одной теме отдуваюсь Могу и за Джеков попробовать
Cообщение полностью

а Вы вдохните и выдохните. Можно даже в Треп пойти на отвлеченные темы
14 Сен 2008 22:48 Jin_Jie сказал(а):
Ну, может, нам джечки ответят.. Они более разговорчивые на БЭ темы
Cообщение полностью

Та мне не нужно я и так понятливая, и напрямую могу спросить в крайнем случае я для Ромашки старалась, или ещё кому нужно Избегают джеки таких разговоров - слишком уж сложно на все это ответить, даже для меня. Вот, только на Андера надежда осталась

 
14 Сен 2008 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:52 chakaboko сказал(а):
а Вы вдохните и выдохните. Можно даже в Треп пойти на отвлеченные темы
Cообщение полностью


Ну как хотите А то я как раз в теме "Штиры и доверие" пытался себя штиром представит Плохо получилось, но опыт уже появился


 
14 Сен 2008 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:59 suchgab сказал(а):
Ну как хотите
Cообщение полностью

Отчего же Давайте поэкспериментируем, если есть желание даже интересно

14 Сен 2008 22:48 Jin_Jie сказал(а):
Наверное, настоящее доверие может быть только к маме. Ну или когда-нибудь к человеку рядом, но это надо реально заслужить, всем богам молиться и каждый день работать над собой.)))
Cообщение полностью

Я разучилась доверять

 
14 Сен 2008 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:59 suchgab сказал(а):
Ну как хотите А то я как раз в теме "Штиры и доверие" пытался себя штиром представит Плохо получилось, но опыт уже появился

Cообщение полностью

у всех кризис доверия что ли? темы одни и те же поднимаются
по-моему на доверие надо забить, это удивительное чувство, когда доверие идет не от головы, а просто случается, когда тебя в нужную минуту крепко берут за руку и ведут в темноту и ты ничего не боишься)) а все слова на эту тему, ты можешь мне доверять, я тебя люблю и готов посвятить тебе жизнь, и тому подобное, все химера
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
14 Сен 2008 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 21:33 Jin_Jie сказал(а):
А меня давно мучает вопрос.)) Хотя, возможно, его обсуждали уже.
Как Джеки прикрывают нашу болевую?)) Ну т.е. как это воспринимается самими Джеками, если вообще как-то осознается, и как мы это ощущаем на себе.

Cообщение полностью


Отвечаю Так мы (Джеки ) отслеживаем разновариантность в себе и выбираем наилучший вариант, который принесет результат в будущем, вот эта разновариантность на дуала не выплескивается, вариант предлагается один. Так что мы не прекрываем болевую мы просто на нее не давим....

Фууууу... Ну как? Получилось?
14 Сен 2008 23:04 Jin_Jie сказал(а):
у всех кризис доверия что ли? темы одни и те же поднимаются
по-моему на доверие надо забить, это удивительное чувство, когда доверие идет не от головы, а просто случается, когда тебя в нужную минуту крепко берут за руку и ведут в темноту и ты ничего не боишься)) а все слова на эту тему, ты можешь мне доверять, я тебя люблю и готов посвятить тебе жизнь, и тому подобное, все химера
Cообщение полностью



Ну слава богу... Кажется с Драйзерами мне будет проще... Они сами все понимают

 
14 Сен 2008 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

мне тут настойчиво советовали к Габенам присмотреться
Все-таки внимание приятно. А тут бегай за дуалами


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Сен 2008 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 23:10 chakaboko сказал(а):
мне тут настойчиво советовали к Габенам присмотреться
Все-таки внимание приятно. А тут бегай за дулами
Cообщение полностью

Габены чудесны мое начво, если я опаздываю, даже не ругается, а спрашивает "выспалась ли я?" и если я говорю "не очень", он ужасно расстраивается)) мне всегда стыдно, я понять не могу, издевается он или честно огорчается, что я не высыпаюсь))
14 Сен 2008 23:05 suchgab сказал(а):
Отвечаю Так мы (Джеки ) отслеживаем разновариантность в себе и выбираем наилучший вариант, который принесет результат в будущем, вот эта разновариантность на дуала не выплескивается, вариант предлагается один. Так что мы не прекрываем болевую мы просто на нее не давим....

Cообщение полностью

кроме разновариатности у ЧИ, наверняка, есть еще какие-нибудь гадостные особенности))
14 Сен 2008 23:01 chakaboko сказал(а):
Я разучилась доверять
Cообщение полностью

я очень хочу научиться
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
14 Сен 2008 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 23:18 Jin_Jie сказал(а):
я очень хочу научиться
Cообщение полностью



Не уверен, что это правильное решение....


 
14 Сен 2008 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 23:40 suchgab сказал(а):
Не уверен, что это правильное решение....

Cообщение полностью

Сережа, с нашими дуалами оно нам просто необходимо в лучшем смысле слова.

 
14 Сен 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 241
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 22:48 suchgab сказал(а):
Я уже за Штиров в одной теме отдуваюсь Могу и за Джеков попробовать

Cообщение полностью


попробуйте))) ну учтите - завалят вопросами.
14 Сен 2008 22:48 Jin_Jie сказал(а):
ага, сами спрашиваем-сами отвечаем))
я все про доверие, меня прорвало))

Ну, может, нам джечки ответят.. Они более разговорчивые на БЭ темы
Cообщение полностью


Вопрос про доверие - очень спорный. Надо делить на доверие, которое просят оказать и доверие, которое никто не просит.

- Я тебе так доверяла! а ты подлец!
- а я разве просил мне доверять?

хотелось бы как то сузить рамки темы

 
14 Сен 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 23:40 suchgab сказал(а):
Не уверен, что это правильное решение....

Cообщение полностью

да ну, почему же?))) не, на самом деле я доверяю многим)) есть друзья, которым реально можно и приятно доверять..просто в близких отношениях это доверие немного другое, ну просто вообще очень сложно это объяснить))
по большому счету меня никто не предавал. Я не подозрительна и не злопамятна. Неприятие меня не есть предательство. Однажды меня подвела одна девочка, реально так перешагнула дорогу, хотя мы с ней дружили и я ей как бы доверяла)) ну и что? ну и слава богу, что перешла. А то бы я впуталась в то, о чем, возможно, жалела бы всю жизнь. Вот собака у меня предатель. РОдители вернулись, она переметнулась сразу к ним, мама его лучше кормит. Ну и что теперь? Рвать на себе волосы и не разговаривать с ним?))) Да и много таких мелких предательств. То на дороге одну оставят, то под дождем мокнуть, то в магазине просроченный кефир дадут. Я вот вчера не позвонила по поводу одной книжки для одного товарища, теперь он со мной не разговаривает)) Потому что я не сделала вовремя то, что обещала. Ну как бы да, предала его чуть-чуть, но это ж бред, я завтра могу позвонить. А для него это уже буквально измена нашей дружбе.)) Я просто считаю, что я не идеальна, и поэтому просто не имею права требовать этого от других, и предательство с их стороны это нормальное явление. Потому что все заняты собственной жизнью. Но научиться хочется, очень хочется забыть про себя и думать только о других. Потому что и правда, если ты считаешь, что тебе самой можно доверять, это чувство будет распространяться и на других. А раз я не доверяю людям, значит я не доверяю и себе.Т.е. я не верю, что на меня можно положиться в трудную минуту. И это как бы исходная точка в работе над собой)))
----
я подумала и решила, доверие это когда просто верят в тебя. Как если б беспризорнику дали деньги на важное дело и не испугались, что он сбежит. Когда все твои грехи прошлого забывают и говорят, Мань, ты все можешь начать сначала, у тебя все получится. Когда ты доверяешь человеку свой страх и свой грех, и знаешь, что он разделит его с тобой, вот это доверие.
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djeechka
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Добрый вечер, мои дорогие!

Плачьте Драички, McQuell это стопроцентный Джек

Это нормально для Джеков, находить возможности оторваться по детскому блоку. В жизни чтобы добиться стабильности и благополучия в общении с окружающими людьми приходиться очень много работать по БЭ, прикрывать БС, расслабся и ничегошеньки в этой жизни не сложиться.
На подобных интернет ресурсах страха чего то упустить нет. Из этого и вытекает иррационализм, о котором говорил Андер, так как нет определенных целей, просто всего лишь человек снимает напряжение.
Не знаю как объяснить, попытаюсь лишь попробовать. Драи, к примеру, любят выдавать свое этическое восприятие мира за важнейшую из добродетелей, прикрывая ей все свои страхи, недостатки, отсутствие широты души. Для Джеков, Жуков, Донов попытка спровоцировать этика на открытие подноготной - это игра приносящее море удовольствия.
Посудите сами, он же толком ничего ни про кого плохого не сказал, кинул пару провокационных постов и в результате незамедлительно получил отпор. Одна Драйка напоминает, ему о виктимности и грозиться чугунной сковородкой (вы меня конечно извините, но сильнее укусить Джека, чем напомнить о его виктимности практически невозможно), другой напоминает, что этот Джек вообще всех тут раздражает.... занавес закрывается, когда Дюмка - по сути конфликтер отзывается, что ее он как то вроде и не раздражает совсем

меняю двух Достов на одного Драя с вашей доплатой
2 пользователя выразил(и) благодарность Djeechka за это сообщение
 
15 Сен 2008 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 13:55 Ro-mashka сказал(а):
Как в 3-й квадре вообще воспринимается этот конфликт желаемого-действительного?
Cообщение полностью

пробираясь через дебри моего этического сознания, этот вопрос только что дошел до меня))

Мы же объективисты, а это значит, ну или мне кажется, что значит, что мы пытаемся привести в чувство свою субъективную картинку и представление о жизни с тем, что есть на самом деле. Поэтому по большому счету доверяй-но проверяй -- это кредо объективиста)) Сначала у тебя возникает некое субъективное чувство, отношение, иллюзия если хотите. А потом тебе надо сравнить ее с реальностью. И вот тут начинаются проверки и как следствие косяки.

Потому что твое личное представление о чем-то вступает в большое противоречие с реальностью. И ты начинаешь корректировать. И любовь заключается, наверное, в том, что ты в результате отказываешься от субъективного представления и начинаешь любить объективную реальность.

Но чтоб ее полюбить, ее нужно знать. А чтоб ее познать, надо ее увидеть, услышать, прочувствовать. А на это иногда уходят годы.

А если твое субъективное чувство сильнее, если твои желания сильнее действительности, то тебя будут постоянно постигать разочарования и это в конце концов убьет любовь и отношения. Ну мне так кажется. Это то самое пресловутое любить человека такого, каков он есть.

Просто это действительно так. До тех пор пока мы не знаем друг друга, мы не можем полюбить друг друга. А вот когда ты знаешь каждую клеточку другого человека, и любишь это, тогда ты можешь адекватно воспринимать его и доверять ему. Как себе
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamagoch
"Джек"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Сен 2008 13:55 Ro-mashka сказал(а):
Ещё вопрос Джекам:

что такое для вас - открытость? -
Как насчёт личного пространства - я про отношения в паре.
А доверие? Оно либо есть, либо нет - или всегда "доверяй, но проверяй"? Тимны ли сомнения в отношении искренности чувств и намерений другого человека?

лично я считаю чо любое недоверие убивает отношения. Полоной уверенности никогда не может быть - жизнь такая штука - сама покажет всё со временем - но нужно уметь доверять, не зная наверняка, и быть готовым ко всему. Уверенность должна быть прежде всего в себе, так же как и отвечать каждый может в конечном счёте только за себя.

Считаете ли вы следование долгу и выполнение обязательств при изменении внутреннего отношения ложью или необходимостью? Вообще, как оно -чувства- дело - что важнее - исполнение "долга" (перед кем?) или верность чувствам - и соответствие посупков внешних внутреннему отношению.

У меня вызывают.. люди, делающие что-то не по своей воле, а потому что "так положено" вызывают у меня весьма смешанные чувства - но в целом что-то вроде жалости и мне кажется что аткое поведение - есть самое настоящее предательство самого же себя и что именно так преумножается ложь во всём мире. Самое омерзительное, когда невозможность признать свои страхи и истинные причины делания или неделания чего-то перед собой оборачивается в комплекс несчастного святого, терпящего все козни судьбы-злодейки и неблагодарных окружающих.
Как в 3-й квадре вообще воспринимается этот конфликт желаемого-действительного? Считатете ли вы (не только Джеки) что лучше всю жизнь стремиться к тому, что ты считаешь верным, нежели проживать жизнь в извечном компромиссе?

Каждый поступок может быть оценён в конкретных условиях+состоянии того, кто его совершил, или есть некие непоколебимые принципы того, чего делать ни в коем случае нельзя и как поступать не стоит?
Можно ли сказать, что единственным принципом является принцип - поступать честно? Или же есть вполне конкретные правила и нормы того же поведения?
Cообщение полностью



Сами напросились.
Все мое ИМХО.
Дальше обсуждать лениво - гадайте сами

ОТкрытость для меня - когда я доношу до человека не только то что его касается, но еще и то что может быть для него интересным, но при этом не задевающим моих целей.

ЛИчное пространство нужно. Пусть немного но все свое. В любом случае у меня моя жизнь не ограничивается рамками одной квартиры или там вещей. Для меня площадь может быть вполне личным пространством и никто меня в этом не обломает.
Если случится какая то попа, то я возьму ровно столько сколько мне нужно. и если эта попа как всегда горит я даже не буду объяснять. Если выгорит, то объяснять ничего не прийдется, если не выгорит, то сам виноват.

Я никому не доверяю. Да да вы можете меня лечить тем что так жить нельзя, зато у меня мало сюрпризов и неприятных неожиданностей, и всегда есть кирпич за пазухой.

Ооо сомнений в чужих чувствах дофига. Я для себя все решил намного проще. Пораскинув мозгами пришел к выводу что отношения кроме геммороя ничего мне не принесут, поэтому кроме отсутствия геммороя я так же избавился от сомнений.

Следование долгу и выполнение обязательств.
Если я обещал то это обещал Я. Следовательно я знал на что подписываюсь и это не какой то там долг или обязательства - это мое решение и уважение к самому себе. Я всегда поступаю так как считаю правильным, на чужое мнение мне по большому счету все равно. Главное чтобы у меня самого с собой не было конфликтов.
Первым делом - дело)))
Продолжение вопроса в том абзаце я вообще не понял.


Отношение к людям которые постоянно идут на поводу того что " они должны" а если говорить реальнее " кто то им навязал" у меня точно такое же. У человека ровно столько прав сколько он может унести, ну т.е. потребовать и ни граммом меньше. У меня есть цель, я знаю как я её добьюсь. может мне не хватит жизни но я хотя бы попробую, и я не собираюсь прожить СВОЮ жизнь в качестве офисного планктона решающего чужие проблемы за дешево.

Яя до сих пор не понимаю как люди не видят очевидного. Ну или это я молодой и глупый. Каждому при рождении было дано все что нужно. Буквально весь мир лежит у ног каждого. Просто надо пойти и взять. Но нет. все ведтуся на какие то общественные нормы поведения. Что так нельзя, а это вообще невозможно ( это слово у меня с детства вызывает судорожные конвульсии и желание сделать иначе), а об этом и думать не стоит. Плевать. Жизнь одна. Надо делать то что считаешь нужным.

Ну какие то шаблонные правила есть, но они работают тогда когда ситуация только больше отвлекает чем пользы дает. Поэтому вместо того чтобы заморачиваться проще применить какой нибудь шаблончик и забыть. Устроит не устроит дело десятое. Но вероятность попадания велика.

Про честность.
Я себя не считаю честным человеком. Мне просто по большей части со своими друзьями делить нечего. Я умею врать и систематически этим пользуюсь, но не удовольствия ради, а пользы для. Так что если я вам не вру, значит нам делить нечего, и наоборот, если нам делить нечего значит я не вру.
Но это так же не значит что я буду рассказывать другим людям то что их не касается.

Вот в общем то все.
Остальное детали и пр, которые мне лениво описывать.

3 пользователя выразил(и) благодарность Tamagoch за это сообщение
 
15 Сен 2008 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:59 Tamagoch сказал(а):
Сами напросились.
Все мое ИМХО.
Дальше обсуждать лениво - гадайте сами

Cообщение полностью

правило номер один. никогда не спрашивайте джека по БЭ, он вам будет потом сниться в страшном сне)) оно вам надо?))
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 00:21 McQuell сказал(а):
почему то на ум приходит фраза - задавая много вопросов, рискуешь не получить ни одного ответа.

"насколько я понимаю, вопрос к джеку должен быть коротким. и без дополнительных спорных утверждений."
только, заметил. Соглашусь.
Cообщение полностью


ага, я сама так подумала сразу же, как перечитала пост после его отправления. Что поделать, видимо запрос на так у меня проявляется И даже такой твой ответ мне даёт понимание отличий донов например от джеков, также как и ответы других участников. Спасибо всем!

 
15 Сен 2008 02:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:47 Jin_Jie сказал(а):
пробираясь через дебри моего этического сознания, этот вопрос только что дошел до меня))

Мы же объективисты, а это значит, ну или мне кажется, что значит, что мы пытаемся привести в чувство свою субъективную картинку и представление о жизни с тем, что есть на самом деле. Поэтому по большому счету доверяй-но проверяй -- это кредо объективиста)) Сначала у тебя возникает некое субъективное чувство, отношение, иллюзия если хотите. А потом тебе надо сравнить ее с реальностью. И вот тут начинаются проверки и как следствие косяки.

Потому что твое личное представление о чем-то вступает в большое противоречие с реальностью. И ты начинаешь корректировать. И любовь заключается, наверное, в том, что ты в результате отказываешься от субъективного представления и начинаешь любить объективную реальность.

Но чтоб ее полюбить, ее нужно знать. А чтоб ее познать, надо ее увидеть, услышать, прочувствовать. А на это иногда уходят годы.

А если твое субъективное чувство сильнее, если твои желания сильнее действительности, то тебя будут постоянно постигать разочарования и это в конце концов убьет любовь и отношения. Ну мне так кажется. Это то самое пресловутое любить человека такого, каков он есть.

Просто это действительно так. До тех пор пока мы не знаем друг друга, мы не можем полюбить друг друга. А вот когда ты знаешь каждую клеточку другого человека, и любишь это, тогда ты можешь адекватно воспринимать его и доверять ему. Как себе
Cообщение полностью


Маша, спасибо большое! Мне очень нравится то что вы пишете, просто по-человечески.

 
15 Сен 2008 02:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:59 Tamagoch сказал(а):
Сами напросились.
Все мое ИМХО...
Cообщение полностью

Странное у меня ощущение осталось от этого тамагочского поста. С одной стороны, для меня тут масса диких с этической точки зрения вещей, а с другой стороны, возмущения и раздражения, которое должно иметь место, почему-то нет.
Особо оговорюсь, что это я пишу не для того, чтобы лишний раз лягнуть McQuell, сравнив его с Тамагочем.
Так вот, кто-нибудь может объяснить мне с соционической точки зрения, что такое особенного сказал Тамагоч, умудрившись вызвать такую реакцию?
На чисто житейском уровне могу сказать, что импонировала, во-первых, честность, а во-вторых, какое-то ощущение, что Тамагоч просто не замечает некоторых своих, э-э-э, положительных моральных качеств, оставшихся за переферией его зрения.

 
15 Сен 2008 02:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:59 Tamagoch сказал(а):
Сами напросились.
Все мое ИМХО.

Cообщение полностью


А и так всё понятно. Спасибо! Чётко и по делу, даже гадать не вижу смысла).

 
15 Сен 2008 02:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 02:53 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Странное у меня ощущение осталось от этого тамагочского поста. С одной стороны, для меня тут масса диких с этической точки зрения вещей, а с другой стороны, возмущения и раздражения, которое должно иметь место, почему-то нет.
Особо оговорюсь, что это я пишу не для того, чтобы лишний раз лягнуть McQuell, сравнив его с Тамагочем.
Так вот, кто-нибудь может объяснить мне с соционической точки зрения, что такое особенного сказал Тамагоч, умудрившись вызвать такую реакцию?
На чисто житейском уровне могу сказать, что импонировала, во-первых, честность, а во-вторых, какое-то ощущение, что Тамагоч просто не замечает некоторых своих, э-э-э, положительных моральных качеств, оставшихся за переферией его зрения.
Cообщение полностью


Соционически я вряд ли смогу, но разница в том, что Тамагоч ответил - как ответил - что есть, и действительно очень просто и честно.

Мак Квил же на вопросы нигде по-моему не отвечает - но по его поведению тоже можно сделать определённые выводы и найти некоторые ответы на вопросы, просто косвенно. Это разница общения вопрос-ответ и непосредственного общения-взаимодействия может быть.

Я вообще заметила что логикам не свойственно ставить человеку в плюс какие-то его качества - им важнее конкретные поступки человека, а не его так называемый потенциал. Да и странным мне кажется - замечать свои положительные моральные качества - любоваться цветами и женщинами надо.
15 Сен 2008 02:14 Jin_Jie сказал(а):
правило номер один. никогда не спрашивайте джека по БЭ, он вам будет потом сниться в страшном сне)) оно вам надо?))
Cообщение полностью


А мне понравилось)), и многое очень - созвучно!
не люблю правила))) Даже спать не могу лечь в "правильное время"

 
15 Сен 2008 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:05 Djeechka сказал(а):
В жизни чтобы добиться стабильности и благополучия в общении с окружающими людьми приходиться очень много работать по БЭ

Cообщение полностью


не видела ни одного Джека, очень много работающего по БЭ. И очень рада

Общение с окружающими - это не , а - внешние отношения. У Джека ролевая. Не знаю почему, я ж Дюма и это моя творческая, но Джеки гораздо круче меня завязывают контакты и находят общий язык с абсолютно разными людьми. При этом

прикрывать БС


.. при этом им не мешает ни то, что они с поезда только что и не мыты, простите, не бриты и т.д. и т.п., что здорово может раздражать меня, доставляя дискомфорт и лишая желания идти на встречу вообще! Тут ещё экстраверсия играет немаловажную роль, то что Джеки демократы и вообще плевали на общественные нормы и чьё-то мнение, если это не близкий и дорогой человек.

А близкий и дорогой человек - он всегда поймёт, а если что - подскажет чего. И вот близкие отношения - это уже как раз , а также умение видеть отношение (внутреннее, истинное, а не выражаемое!) других людей между собой.

Все Джеки, которых я знаю ( а знаю я джеков много ) всегда легко общаются в большой компании, будь то офис или конференция, семинар, встреча бывших одногруппников. Я так могу только в очень хорошоем настроении, попытки спровоцировать меня на общение в плохом моём настроении в лучшем случае не увенчаются успехом , в худшем - чреваты НО! Все мои знакомые Джеки не уверены во внутреннем отношении к ним людей. И постоянно спрашивают у меня советов или очень благодарны, когда я им сама открою глаза на что-то. Мне же Джеки очень помогают с в области . Если бы не их помощь даже просто в виде инфы и подсказок и во вселении уверенности в меня, что они ЗНАЮТ что я не просто хорошо, а ОТЛИЧНО что-то умею делать, я просто не знаю что бы делала. В общем, кидайте в меня тапками, люблю я джеков!

 
15 Сен 2008 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:05 Djeechka сказал(а):
Добрый вечер, мои дорогие!

Драи, к примеру, любят выдавать свое этическое восприятие мира за важнейшую из добродетелей, прикрывая ей все свои страхи, недостатки, отсутствие широты души.

Для Джеков, Жуков, Донов попытка спровоцировать этика на открытие подноготной - это игра приносящее море удовольствия.


Cообщение полностью


Не в бровь, а в глаз! Именно с этого началась моя конфликтная дуализация

Просто вопросы про доверие - мой пост выше - отсюда попёр! Я не хотела вдаваться в подробности и описывать что да как, но ко мне были претензии и отсюда - недоверие - именно по причине моей "закрытости", а точнее желания "вести себя хорошо", "быть хорошей". У меня до сих пор нет точного решения - Джек или Дон тот человек - да оно и не важно, гораздо важнее такие слова:

"Мне нравится в тебе всё, даже самое плохое".

И именно это я и имела в виду, когда говорила про открытость - позволить себе ВСЁ, быть СОБОЙ. Это и есть НЕ ВРАТЬ, не притворяться, не казаться лучше, чем есть на самом деле. Почему-то у меня это всегда так и было - и из-за этого были как раз-таки проблемы и с родителями и в школе - я всегда говорила что думаю, даже "вышестоящим" и мне плевать было на лишение каких-то "привелегий", потому что просто коробило и коробит до сих пор от подлизываний, от лицемерия. А когда стали складываться личные отношения - меня переклинило - я начала "играть" - умалчивать про то, что мне не нравилось. И человек это чувствовал, а точнее он меня - настоящую, живую перестал чувствовать.

И думаю дело тут не только в удовольствии, сколько в том, что для логиков это верный способ узнать эту самую поднаготную человека, в то время как этик её и так видит - мне достаточно в глаза человеку раз посмотерть, чтобы всё понять.
15 Сен 2008 01:05 Djeechka сказал(а):
Одна Драйка напоминает, ему о виктимности и грозиться чугунной сковородкой (вы меня конечно извините, но сильнее укусить Джека, чем напомнить о его виктимности практически невозможно), другой напоминает, что этот Джек вообще всех тут раздражает.... занавес закрывается, когда Дюмка - по сути конфликтер отзывается, что ее он как то вроде и не раздражает совсем

Cообщение полностью


тут тимы роли не играют. Просто цель моего пребывания на форуме - общение. А это подразумевает просто желание узнать других людей, разных тимов. Впрочем, оно и по жизни так


 
15 Сен 2008 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ro-mashka
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а):
да ну, почему же?))) не, на самом деле я доверяю многим)) есть друзья, которым реально можно и приятно доверять..просто в близких отношениях это доверие немного другое, ну просто вообще очень сложно это объяснить))
по большому счету меня никто не предавал. Я не подозрительна и не злопамятна. Неприятие меня не есть предательство. Однажды меня подвела одна девочка, реально так перешагнула дорогу, хотя мы с ней дружили и я ей как бы доверяла)) ну и что? ну и слава богу, что перешла. А то бы я впуталась в то, о чем, возможно, жалела бы всю жизнь. Вот собака у меня предатель. РОдители вернулись, она переметнулась сразу к ним, мама его лучше кормит. Ну и что теперь? Рвать на себе волосы и не разговаривать с ним?))) Да и много таких мелких предательств. То на дороге одну оставят, то под дождем мокнуть, то в магазине просроченный кефир дадут. Я вот вчера не позвонила по поводу одной книжки для одного товарища, теперь он со мной не разговаривает)) Потому что я не сделала вовремя то, что обещала. Ну как бы да, предала его чуть-чуть, но это ж бред, я завтра могу позвонить. А для него это уже буквально измена нашей дружбе.)) Я просто считаю, что я не идеальна, и поэтому просто не имею права требовать этого от других, и предательство с их стороны это нормальное явление. Потому что все заняты собственной жизнью. Но научиться хочется, очень хочется забыть про себя и думать только о других. Потому что и правда, если ты считаешь, что тебе самой можно доверять, это чувство будет распространяться и на других. А раз я не доверяю людям, значит я не доверяю и себе.Т.е. я не верю, что на меня можно положиться в трудную минуту. И это как бы исходная точка в работе над собой)))
----
я подумала и решила, доверие это когда просто верят в тебя. Как если б беспризорнику дали деньги на важное дело и не испугались, что он сбежит. Когда все твои грехи прошлого забывают и говорят, Мань, ты все можешь начать сначала, у тебя все получится. Когда ты доверяешь человеку свой страх и свой грех, и знаешь, что он разделит его с тобой, вот это доверие.
Cообщение полностью


Маш, а что если попрбовать не разделять я - остальной мир ? Вообще. Не ждать от кого-то ответа на свои действия. Не считать свои действия ответом на чьи-то. А просто делать так, как сама можешь - и не считать - оно складывается - в общую копилку - и не важно кому вернётся - тебе или твоим родителям или детям от кого-то другого. Если кто-то не смог - не вина его в том, а слабость. И дай Бог ему сил в будущем!

Ты только не обижайся, но


Когда ты доверяешь человеку свой страх и свой грех, и знаешь, что он разделит его с тобой, вот это доверие.


не доверие это. Сорри Тут.. сообщничества больше.

Это очень здорово, если встречается человек, который поймёт и поможет, но поможет не тот, кто - "Когда все твои грехи прошлого забывают и говорят, Мань, ты все можешь начать сначала, у тебя все получится." - я сама такого ждала) - поможет тот, кто ПОДДЕРЖИТ, забыть - это бег по кругу, начать сначала нельзя, потому что от себя не убежишь.

Я раньше так поэтизировала любовь и всё принца ждала, так ждала, что когда встретила человека и влюбилась в него - начала играть в принцессу и половинки не сраслись))

И когда в меня верят - это не доверие - это ожидание, кредит. Если я не оправдаю ожиданий - нам двоим будет очень больно, поэтому я не хочу чтобы в меня верили.. наверное тут тонкое, но очень важное отличие 1-й и 3-й квадр? Я хочу чтоб верили МНЕ, а не в меня, в мои чувства и намерения, а не только в поступки. Хочу рассказать две истории:

Однажды я с друзьями поехала автостопом на "Нашествие" - из Питера - в Раменское - под Москвой. Мы только закончили школу и были совершенно свободными безбашенными подростками, ехали вчетвером: я, моя лучшая школьная подруга, её молодой человек и ещё одна наша общая подруга. Можно написать целый рассказ о том, как мы ехали и жили там в палатке, но я хочу рассказать о том, как мы уже уезжали. Испугавшись скинхэдов наш мальчик предложил пораньше уехать - раньше, чем выступит группа из-за которой мы отчасти ехали - я ужасно расстроилась - да все мы, но раз рещили - то решили. И вот, когда мы уже сложили палатку и собрали наши скромные пожитки - а это получилось гораздо быстрей, чем мы планировали - и уезжать вообще ещё не хотелось - и мы просто тупили и ковыряли носками песок на ипподроме - я начала проситься сбегать ещё к сцене перед отъездом. Ребята поныли, но сказали что окей - на 30 минут сбегай. Вернулась я позже, сильно позже - как говорят - ждали меня около двух часов - я сама не знаю сколько - часов у меня не было - если честно - дорога до сцены сквозь толпу туда и обратно могла занять около получаса сама по себе, но не суть.. тут важно то, что я ОПОЗДАЛА. И они уехали. А я осталась. Одна. Маша. 16 лет. Без паспорта. Без мобильника. Без знакомых в Москве и вообще первый раз в другом городе. Без копейки в кармане в прямом смысле. Дней пять почти ничего не евшая и сильно простуженная, контуженная , ужасно грязная , в джинсах подруги, футболке и кофте, повязанной на попе, с рюкзаком за плечами, где расчёска и причиндалы для линз + куртка. Я до последнего момента, до того момента как я приехала в Питер, что случилось только через пять дней - но это отдельная история - не хотела верить, что они просто не дождались, я не могла в это поверить. Я думала что перепутала место, что мы разминулись, пока я гоняла по всей "полосе", где мы расходились, что угодно, но что через два часа они уехали - я не верила, я была уверенна что они меня ждали и мы как-то разминулись по недоразумению какому-то. И ещё я очень переживала, что они переживают из-за моей пропажи.

К чему я это пишу - я не обиделась на них (они из-за того случая обижены на меня и я считаю что в принципе справедливо), но я НЕ ПОНЯЛА их. Потому что для меня отношение к человеку будет выше договорённости - я просто не могу себе представить ситуацию, чтобы я уехала, чтобы я вообще кого-то не дождалась. Говорят, не зарекайся - но пока представить не могу.

Уже в этом году со мной произошёл казус, когда в самый неподходящий момент сел телефон - и мы опоздали на последнюю в этот день электричку, потому что дабы сэкономить время, разделились - каждый по одному делу - а встретиться не смогли - и только спустя час я смогла позвонить - не давал никто телефон, да я и зарядку просила - но только в магазинах окрестных, дойти до офиса не получилось - не хотела уходить далеко от места где разошлись, так как ещё надеялась просто пересечься - но не вышло. Когда я дозвонилась-таки, мне сказали "Всё." И это всё значило и то, что мне больше не могут доверять и отношения на этом прекратились. Мне никогда не было так больно и я никогда не чувствовала себя так глупо и без вины виноватой, но я поняла что и я тоже не могу доверять человеку, который не доверяет мне. У меня были ситуации, когда и я и меня ждали и по четыре часа, потому что каждый был уверен в том, что другой приедет, и что его точно ждут, что иначе и быть не может. И вот такое вот недоверие внутреннее для меня стало очень непрятной неожиданностью - я просто не могла поверить сперва.

Так как планируемая поездка не случилась, я уехала на дачу, где вечером уже перед сном начала перечитывать любимую в школе книжку - Джек Лондон "Рассказы" - конечно ситуации несопоставимы, но всё-таки.. в рассказе "Любовь к жизни" - рассказ достаточно известен и думаю многие его знают, главный герой тоже никак не может поверить что его оставил Билл, он не может не верить, что тот его не ждёт где-то впереди.

Так вот, когда я поднимала тему доверия, я конечно же опиралась на эти истории из своей жизни. С одной стороны, я понимаю что вы объективисты, и факты - есть факты, но я была шокирована выводом о том, какое у меня отношение к человеку, после данного неприятного инцидента, и я замечаю точно такую же реакцию на разные внеплановые ситуации и изменения действий людей со стороны ещё нескольких джеков разного пола - и всегда в негатив - "Ах вот он/а какой/ая, я так и знал что..." И меня это если честно
Я этого не понимаю.

 
15 Сен 2008 05:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 241
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 00:02 McQuell сказал(а):
вот только извитится хотел, а тут такой реверанс в мою сторону)
Тем не менее прошу прощения,посчтитаем мои слова недостатком культуры и благополучно забудем.
Cообщение полностью


ок - посчитаем и извиняем. жаль мое сердце, а так же руки, голова и другие части тела заняты, иначе бы вам пришлось искупать вину выпаиванием меня кофе .

15 Сен 2008 02:53 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Странное у меня ощущение осталось от этого тамагочского поста.
Так вот, кто-нибудь может объяснить мне с соционической точки зрения, что такое особенного сказал Тамагоч, умудрившись вызвать такую реакцию?

Cообщение полностью


Да меня вроде как не раздражжает. Если надо - я его могу по БЭ+ объективизм любой его постулат обосновать. Единственное - без привязки к тиму

 
15 Сен 2008 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 01:59 Tamagoch сказал(а):
Сами напросились.
Все мое ИМХО.

...

Про честность.
Я себя не считаю честным человеком. Мне просто по большей части со своими друзьями делить нечего. Я умею врать и систематически этим пользуюсь, но не удовольствия ради, а пользы для ...



Cообщение полностью


Спасибо за откровенность.

Но не надо считать других людей настолько простодушными, что они позволят Вам врать им в Ваших интересах.

Джеки, я заметила, особенно юные, иногда грешат тем, что врать не умеют, но врут. И не замечают, что их вранье уже заметно многим и давно является предметом обсуждения.

И, Михаил, хочу напомнить Вам поучительную историю - пастух постоянно врал, что на его стадо нападают волки. И когда волки действительно напали, ему никто не поверил и не пришел на помощь.

Так что ИМХО полезность джечьего вранья весьма сомнительна



Ronya
 
15 Сен 2008 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamagoch
"Джек"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 10:09 Ronya сказал(а):
Спасибо за откровенность.

Но не надо считать других людей настолько простодушными, что они позволят Вам врать им в Ваших интересах.

Джеки, я заметила, особенно юные, иногда грешат тем, что врать не умеют, но врут. И не замечают, что их вранье уже заметно многим и давно является предметом обсуждения.

И, Михаил, хочу напомнить Вам поучительную историю - пастух постоянно врал, что на его стадо нападают волки. И когда волки действительно напали, ему никто не поверил и не пришел на помощь.

Так что ИМХО полезность джечьего вранья весьма сомнительна



Cообщение полностью


Откуда такое непогрешимое ощущение что джеки врать не умеют
касаемо пастуха - если я кому то вру, значит это в любом случае разовая акция и в дальнейшем ни этот человек ни эта компания не будут входить в поле моих интересов.

 
15 Сен 2008 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 03:57 Ro-mashka сказал(а):
"Мне нравится в тебе всё, даже самое плохое".

И именно это я и имела в виду, когда говорила про открытость - позволить себе ВСЁ, быть СОБОЙ. Это и есть НЕ ВРАТЬ, не притворяться, не казаться лучше, чем есть на самом деле.
Cообщение полностью

я же говорю, что все относительно))
я слишком хорошо знаю свои недостатки, чтоб требовать от человека любви к ним я считаю, что это нечестно
и я буду ему более благодарна, если и он это поймет, увидит и даст возможность исправить это, ради общего дела ))
я просто не вижу смысла загнивать в собственном плохом.. я считаю это нечестным)) если у меня дома грязная посуда, а я говорю, люби меня такую неряху, а иначе это не любовь уже, это нечестно по отношению к человеку.. ну мне так кажется..
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
15 Сен 2008 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 05:50 Ro-mashka сказал(а):
не хотела верить, что они просто не дождались, я не могла в это поверить.
Cообщение полностью

Маш, я просто не могу себе представить, чтобы Джек или Драйка бросили кого-то из своих...
я даже за чужого человека, попавшего в компанию со мной, буду волноваться - где он там один, без денег, в чужом городе


 
15 Сен 2008 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 11:17 Jin_Jie сказал(а):
я же говорю, что все относительно))
я слишком хорошо знаю свои недостатки, чтоб требовать от человека любви к ним я считаю, что это нечестно
и я буду ему более благодарна, если и он это поймет, увидит и даст возможность исправить это, ради общего дела ))
я просто не вижу смысла загнивать в собственном плохом.. я считаю это нечестным)) если у меня дома грязная посуда, а я говорю, люби меня такую неряху, а иначе это не любовь уже, это нечестно по отношению к человеку.. ну мне так кажется..
Cообщение полностью



Все относительно

Наши недостатки зачастую продолжение наших достоинств Так что недостатки тоже можно любить или они могут умилять...
Подумаешь недостаток нашла.... немытую посуду... может в это время ты свои достоинства проявляла и не успела ее помыть Да и так просто какой-то слабенький недостаток
Других нет? Тогда одно сплошное достоинство


 
15 Сен 2008 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 11:29 suchgab сказал(а):
Подумаешь недостаток нашла.... немытую посуду... может в это время ты свои достоинства проявляла и не успела ее помыть Да и так просто какой-то слабенький недостаток
Других нет? Тогда одно сплошное достоинство

Cообщение полностью

я в субботу генуборку проводила)) и поняла, что уборка это работа по сильным функциям)) потому что я получила такое удовольствия от мытья полов и ковров, какого давно не получала ни от чего))
так что грязной посуды за мной не водится, хотя лучше быть еще чистоплотнее
мне просто нравится бороться со своими слабостями, это в кайф))
и когда понимаешь, что ты еще очень слаба))
я всегда вспоминаю Джека Лондона
"Нет, храбрые люди, те, что едят медвежатину, сделаны из другого теста"))) становится очень стыдно
хотя, когда ты подпадаешь под жуткий прессинг, и тебя учат каждую минуту, это тяжко
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 11:46 Jin_Jie сказал(а):
"Нет, храбрые люди, те, что едят медвежатину, сделаны из другого теста"))) становится очень стыдно

Cообщение полностью


Ой. Ты хочешь учиться есть сырое мясо? Тебе стыдно, что ты этого не делаешь?

Найди лучшее применение своим силам, чем борьбу со слабостями. Слабости подождут



 
15 Сен 2008 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 241
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 11:26 chakaboko сказал(а):
Маш, я просто не могу себе представить, чтобы Джек или Драйка бросили кого-то из своих...
я даже за чужого человека, попавшего в компанию со мной, буду волноваться - где он там один, без денег, в чужом городе

Cообщение полностью


а вот если посмотреть с такой стороны. 4 человека. один - свой. один - из компании. свой говорит - я боюсь приезда скинхедов, я не буду ждать тут пока меня побъют, я уезжаю. а другой, просто из компании, говорит что вернется через полчаса, и не возвращается.

что вы будете делать?

 
15 Сен 2008 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 11:37 Chilli_pepper сказал(а):
по поводу требовать любви...
любовь - она вообще дар, дается на добровольной основе, в том количестве и качестве, в каком желает сам дарящий

имхо, конечно...

Cообщение полностью

я не знаю, я как-то однажды утром проснулась и поняла, что я, наверное, верю только в выстраданное счастье..в вырванную у судьбы любовь)) когда мне ее просто дарят, я в нее не верю .. я ничего не сделала ради нее, и она мне оказывается не нужна..я от нее всячески отмахиваюсь и отказываюсь, потому что считаю, что не заслужила.. а когда ты ее каждый день завоевываешь и каждый день отбиваешь от врагов, тогда это то, что ты по праву можешь иметь))
"Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес"))
я не шучу, но это дейсвительно так.. иногда самой страшно)) мое только то, что я сама захотела взять, и чужого мне не надо, даже любви..я не смогу это ценить просто, по-настоящему
15 Сен 2008 12:17 mbf сказал(а):
а вот если посмотреть с такой стороны. 4 человека. один - свой. один - из компании. свой говорит - я боюсь приезда скинхедов, я не буду ждать тут пока меня побъют, я уезжаю. а другой, просто из компании, говорит что вернется через полчаса, и не возвращается.

что вы будете делать?
Cообщение полностью

не поняла)) а еще двое это кто? джек и драйка, которые ждут скинхедов? а зачем они их ждут, если все уже уехали))
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 241
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 12:21 Jin_Jie сказал(а):
я не знаю, я как-то однажды утром проснулась и поняла, что я, наверное, верю только в выстраданное счастье..в вырванную у судьбы любовь)) когда мне ее просто дарят, я в нее не верю .. я ничего не сделала ради нее, и она мне оказывается не нужна..я от нее всячески отмахиваюсь и отказываюсь, потому что считаю, что не заслужила.. а когда ты ее каждый день завоевываешь и каждый день отбиваешь от врагов, тогда это то, что ты по праву можешь иметь))
"Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес"))
я не шучу, но это дейсвительно так.. иногда самой страшно)) мое только то, что я сама захотела взять, и чужого мне не надо, даже любви..я не смогу это ценить просто, по-настоящему
не поняла)) а еще два это кто? джек и драйка, которые ждут скинхедов? а зачем они их ждут, если все уже уехали))
Cообщение полностью


ты невнимательно читала)

четыре человека находятся где то. вместе. один говорит - я тут боюсь находиться и я еду домой. другой просит еще полчаса подождать его и уходит. проходит полчаса.. час... близкий тебе человек говорит что он уезжает, потому что а) так договорились б) ему тут страшно и он не мaзoхист. и он уезжает. кого ты будешь "охранять" в этой ситуации?

 
15 Сен 2008 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 12:36 mbf сказал(а):
ты невнимательно читала)

четыре человека находятся где то. вместе. один говорит - я тут боюсь находиться и я еду домой. другой просит еще полчаса подождать его и уходит. проходит полчаса.. час... близкий тебе человек говорит что он уезжает, потому что а) так договорились б) ему тут страшно и он не мaзoхист. и он уезжает. кого ты будешь "охранять" в этой ситуации?
Cообщение полностью

того, кто ушел и не вернулся..а близкий человек гадом будет после этого)) во-первых, он бросил того, кто ушел, во-вторых, он бросил меня ..с бросанием тебя одной в пустыне лично у мну больная тема, я не герой, конечно, и не знаю, что со мной произойдет на ледяной вершине)) но когда меня бросают в сложной ситуации, я это не могу пережить в себе, практически никогда . Это тупик, после которого отношения начинают изживать себя.
А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
 
15 Сен 2008 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 12:17 mbf сказал(а):
а вот если посмотреть с такой стороны. 4 человека. один - свой. один - из компании. свой говорит - я боюсь приезда скинхедов, я не буду ждать тут пока меня побъют, я уезжаю. а другой, просто из компании, говорит что вернется через полчаса, и не возвращается.

что вы будете делать?
Cообщение полностью

Отвечу серьезно.
Во-первых, я не бываю там, где скинхеды, особенно когда заранее знаю об этом
Во-вторых, в сомнительных компаниях не бываю. Если вместе поехали - вместе уехали.
В-третьих, случайные знакомые отвечают за себя сами, особенно если это здоровый взрослый мужик.
Девочки остаются под защитой. Близкие люди не бросают друг друга.

 
15 Сен 2008 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 12:52




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор