Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


gigiK
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Дек 2009 20:54 OTRADA сказал(а):
милые Джеки, скажите мне: вы любите хвастаться?
Cообщение полностью


Ага!))) Причем, всегда используем шанс, когда можно хвастануть! даже у вас тут сразу подходящую темку нашел!)))

"Сравнение соционических типов с автомобилями"

 
1 Янв 2010 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kisanka
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопрос к Джекам, у меня сложилось впечатление , что мужчине Джеку проще строить свои отношения с противоположным полом, даме Джеку это труднее и проблематичнее. Как происходит на самом деле? Очень хотелось бы узнать.
Кисанка
 
2 Янв 2010 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

что значит строить отношения? что значит труднее и проблематичнее?
мужчине-джеку как раз обычно всё-равно
это с ним надо строить отношения, кто раньше выстроит того и тапки, т.е. джек
женщина-джек же как правило более в плену гендерных стереотипов
в обоих же случаях всё слишком индивидуально

 
2 Янв 2010 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 02:10 pauk_anansi сказал(а):
мужчине-джеку как раз обычно всё-равно
это с ним надо строить отношения
Cообщение полностью

Когда человеку все равно, то выстраивай с ним отношения или не выстраивай -
все равно получится то, что рифмуется.
злобная карлица
5 пользователей выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
2 Янв 2010 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 19:26 never_again сказал(а):
Когда человеку все равно, то выстраивай с ним отношения или не выстраивай -
все равно получится то, что рифмуется.
Cообщение полностью

его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко

 
2 Янв 2010 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 21:42 pauk_anansi сказал(а):
его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
Cообщение полностью


Уж не Андер ли писал где-то, что либо с первого взгляда не все равно, либо убеждать бесполезно?

а потом может оказаться так?, что вот ты его убедила, что ему не все равно, но в итоге ничего не получилось и он тебе говорит:

- ну ведь это ты меня убедила, это тебе хотелось, а мне было все равно, вот и получай.

Такая игра водного. Зачем?

что-то мне этот вопрос про "все равно" не совсем понятен
миром правит ЛЮБОВЬ
 
2 Янв 2010 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
хотя факт - джеки могут втюриваться с первого взляда, гормон там взбрыкнёт, либо ещё какая-то полюбовь мелкая
но на длинной дистации джеку всё-таки всё равно

 
2 Янв 2010 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 22:23 pauk_anansi сказал(а):
дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
хотя факт - джеки могут втюриваться с первого взляда, гормон там взбрыкнёт, либо ещё какая-то полюбовь мелкая
но на длинной дистации джеку всё-таки всё равно
Cообщение полностью



ну послушаем еще джеков )))

ты меня пока не убедил )))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
2 Янв 2010 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashik
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я согласна на счет тапок ) Лично мне изначально всегда все равно. Если человек покажет, что отношениями с ним стоит дорожить, тогда появлется чувство к самому человеку. Но я бы это назвала другим словом. Не убедить, а внушить Как-то так... Но я не согласна насчет постоянного усилия, чтобы было не все равно. Усилия нужно, чтобы не сбежал. Я вот вообще люблю сбегать от мужчин, которых люблю, если считаю, что отношения какие-то не такие.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mashik за это сообщение
 
2 Янв 2010 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 19:23 pauk_anansi сказал(а):
дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
Cообщение полностью
здрасти

отношения усилиями одного не строятся, делать больше нечего, пыхтеть пожизненно над ледяной глыбой, похоже на "пилите, Шура, они золотые".


 
2 Янв 2010 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 23:02 Xennia сказал(а):
здрасти

отношения усилиями одного не строятся, делать больше нечего, пыхтеть пожизненно над ледяной глыбой, похоже на "пилите, Шура, они золотые".

Cообщение полностью

усилия будут с двух сторон
и даже больше, чем ожидается

 
2 Янв 2010 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 18:42 pauk_anansi сказал(а):
его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
Cообщение полностью

Убедить Джека? Да ещё и по части того, что его колышит? Это что-то новенькое
Обычно Джеки всех убеждают: что, как, почему и зачем... И пока ему "незачем", то убеждать бесполезно, убежит
ander
 
2 Янв 2010 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ty
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 18:42 pauk_anansi сказал(а):
его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
Cообщение полностью

Во-первых, не каждого человека можно в подобном убедить. Вообще, не советую так делать, вешать лапшу на уши, красть годы жизни этого человека по прихоти своей - это зло. Человек - не Ваша собственность, а Вы с ним как с ним так поступить жестоко хотите...ай-яй-яй.
Настоящая любовь - ВЗАИМНАЯ.

 
3 Янв 2010 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kisanka
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Что-то некрасивая картинка получается , значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться , убеждать , что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
Кисанка
 
3 Янв 2010 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 01:00 Kisanka сказал(а):
А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
Cообщение полностью

на самом деле, правы те кто говорит убеждать и правы те, кто говорит не убеждать, но противоречия здесь нет
Нужно смотреть со стороны - если у Джека глаза не горят рядом с этой женщиной - дохлый номер.
А если глаза горят, и просто видно как ему хорошо рядом с ней - то любит, даже если с равнодушным видом, говорит что любви нет ))
где то уже писали, что Джек не может понять любит он или нет, пока Драйзер ему не скажет

наблюдала такой пример в жизни - одного Джека добивались многие женщины, а вот нашлась одна такая, что он женился, но при этом говорил : "я просто хочу изменить свою жизнь - а она меня по настоящему любит, меня еще никто так не называл "любимый", мне с ней будет хорошо, но любви у меня нет"
а сам просто таял в ее присутствии )))) ни с кем другим он не был такой как с ней...
так что не все так плохо))


ЭВФЛ
 
3 Янв 2010 01:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

А как можно убедить человека в наличии чувств, если он их не чувствует? Ведь убеждения - это логический подход, а чувства рождаются не в мозгах, а в душе/сердце. Другое дело, когда обсуждаются поступки, косяки и прочие комплексы, которые мешают отношениям. Но опять же без наличия чувств все эти советы будут неблагодарным занятием.
Джеков нужно ловить хорошим отношением (БЭ), да и то при условии, что у него возник интерес. Тем более, если загорится сам, то никого, по крайней мере на ранних стадиях, слушать не будет.
ander
 
3 Янв 2010 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 02:00 Kisanka сказал(а):
Что-то некрасивая картинка получается , значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться , убеждать , что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
Cообщение полностью

не добиваться
добиться как раз просто
удержать сложнее
в конечном итоге может окзататься что висеть джек будет на чувстве ответсвенности
пока оно не оторвётся

 
3 Янв 2010 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья.

1 пользователь выразил(и) благодарность Bella_Rene за это сообщение
 
3 Янв 2010 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 12:43 Bella_Rene сказал(а):
Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья.
Cообщение полностью


Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была...А куда ж он придет... И что это за жизнь...Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет...Ну - нафик...Лучше просто знать - придет всегда и все.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tanyha за это сообщение
 
3 Янв 2010 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Tanyha, ты меня совсем не так поняла. Я о том что нужно быть целеустремленным, работать над собой. А в ситуации что ты охарактеризовала, жена как раз таки деградировала, так как посвятила себя исключительно ожиданиям, вместо того что бы реализовать себя в личностном, карьерном плане, уважать свои интересы. А когда кто-то из пары останавливается на одном месте,отношения теряют свою актуальность.

1 пользователь выразил(и) благодарность Bella_Rene за это сообщение
 
3 Янв 2010 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...

Это я комменчу пост Tanyha...
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
3 Янв 2010 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

akatava
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 13:25 Tanyha сказал(а):
Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была...А куда ж он придет... И что это за жизнь...Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет...Ну - нафик...Лучше просто знать - придет всегда и все.
Cообщение полностью
А,по-моему,так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"...Привет дуалу.У вас есть знакомые из Киева?Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху?

Всё нормально. Пожар идёт по плану
 
4 Янв 2010 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Янв 2010 23:55 Volchv2 сказал(а):
Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...

Это я комменчу пост Tanyha...
Cообщение полностью


Нет, она не деградировала, я не об этом. Мне не нравится сравнение отношений в семье с "хрупкой чашей" (иногда говорят - "носится как с писаной торбой"). Чтобы развивались отношения, нужно быть в них уверенным. А не ждать - придет любимый человек домой или нет. Если есть отношения, то как может быть иначе. Я вообще считаю, что не нужно к человеку сильно привязываться. Вот как эта женщина в моем рассказе. Когда она это говорила - у нее слезы стояли в глазах. И это были вовсе не слезы счастья.
Согласна с Bella_Rene во многом, но все возможно, если оба уверены друг в друге. Вот тогда - "вперед и вверх!"



4 Янв 2010 06:53 akatava сказал(а):
А,по-моему,так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"...Привет дуалу.У вас есть знакомые из Киева?Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху?

Cообщение полностью


Теперь уже есть). Сейчас напишу в личку.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tanyha за это сообщение
 
4 Янв 2010 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я не знаю, что там было у этой женщины, какие чувства. И вообще, не хотелось бы Драйзерам по болевой, но... Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов.
злобная карлица
 
4 Янв 2010 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 10:26 never_again сказал(а):
Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов.
Cообщение полностью

* * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!



Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.

Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?

Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.

Недавно встретила в печати отрывок текста, найденного в церкви города Балтимор в 1692 году. Текст буквально следующий:

"При каждом заблуждении, которое неожиданно коснулось твоей судьбы, в тяжелой работе или в разбитых мечтах помни - это все-таки прекрасный мир, и ты в нем непоколебимо стремись быть счастливым. И будешь им".



4 пользователя выразил(и) благодарность Xennia за это сообщение
 
4 Янв 2010 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 20:49 Xennia сказал(а):
* * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!



Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.


Cообщение полностью

Это не я сказала, а Вы. Ну, или там поэт Кочетков. Не нужно приписывать мне чужие слова.
злобная карлица
 
4 Янв 2010 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 20:49 Xennia сказал(а):
Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?

Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.

Cообщение полностью

Я всего лишь говорила об осознании хрупкости и временности нашего мира, который на первый взгляд кажется таким основательным и постоянным. Само по себе это осознание не может быть безболезненным, т.к. ломка иллюзий всегда причиняет боль. Однако, кто как использует это знание и какие выводы делает в итоге - сугубо индивидуально. Один будет безнадежно цепляться за утекающее время, пытаясь удержать его как воду в решете, и проедать себе мозг мыслями о бренности всего сущего. Другой - ценить отпущенные сроки, наслаждаться каждым мгновением во всей его полноте и отпускать. От чего это зависит я не знаю, но думаю, что не от типа информационного метаболизма.
злобная карлица
 
4 Янв 2010 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 20:49 Xennia сказал(а):
Недавно встретила в печати отрывок текста... "непоколебимо стремись быть счастливым. И будешь им".


Cообщение полностью

А вот этого уже я не понимаю. Может, источник переведен неточно? Как можно "стремиться к счастью"? Или "достигнуть счастья"? Это ж все равно что дойти до горизонта. Счастье - оно или есть, или нет. Прямо сейчас, в это мгновение, и как показывает практика - независимо от конкретных жизненных обстоятельств. Настоящее счастье - оно всегда "просто так", а не "потому что". От больших стараний можно заработать грыжу, но стать счастливым - не думаю.

злобная карлица
2 пользователя выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
4 Янв 2010 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 18:55 never_again сказал(а):
Это не я сказала, а Вы. Ну, или там поэт Кочетков. Не нужно приписывать мне чужие слова.
Cообщение полностью

Ваш пост, на который я сослалась, воспринимается мной именно так Вот именно эти строки всплыли в памяти

 
4 Янв 2010 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 19:01 never_again сказал(а):
Счастье - оно или есть, или нет.
Cообщение полностью

Это мед в горшке у Винни-Пуха или есть, или нет. Третьего не дано, потому как мед - объект материальный. А счастье - понятие эфемерное и его "чувствование" зависит от отношения самого человека к каждому конкретному событию своей жизни.

Одна дама, всю жизнь мечтая о ребенке, безмерно счастлива, родив его. А вторая - вторая воспримет как досадную помеху и оставит в доме малютки.

Ну и? Как тут применить "оно есть или его нет"? Событие одно и то же - рождение ребенка, а восприятие его разное.

Это как у пессимиста с оптимистом - у одного стакан наполовину пуст, у другого наполовину полон
4 Янв 2010 19:01 never_again сказал(а):
А вот этого уже я не понимаю. Может, источник переведен неточно? Как можно "стремиться к счастью"? Или "достигнуть счастья"? Это ж все равно что дойти до горизонта.
......От больших стараний можно заработать грыжу, но стать счастливым - не думаю.

Cообщение полностью
Я трактую цитату абсолютно иначе. "Стремись к счастью" - это умей видеть его в каждой минуте своей жизни, даже в те моменты, когда объективно происходят несчастья.

 
4 Янв 2010 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 03:57 Xennia сказал(а):
Ваш пост, на который я сослалась, воспринимается мной именно так Вот именно эти строки всплыли в памяти
Cообщение полностью

Ну, значит я плохо объяснила, что хотела сказать. Некоторые вещи сложно описывать. И возможно, я несколько зациклена на хрупкости бытия, в силу некоторого прошлого опыта.
злобная карлица
 
4 Янв 2010 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 04:05 Xennia сказал(а):

Это мед в горшке у Винни-Пуха или есть, или нет. Третьего не дано, потому как мед - объект материальный. А счастье - понятие эфемерное и его "чувствование" зависит от отношения самого человека к каждому конкретному событию своей жизни.

Одна дама, всю жизнь мечтая о ребенке, безмерно счастлива, родив его. А вторая - вторая воспримет как досадную помеху и оставит в доме малютки.

Ну и? Как тут применить "оно есть или его нет"? Событие одно и то же - рождение ребенка, а восприятие его разное.

Это как у пессимиста с оптимистом - у одного стакан наполовину пуст, у другого наполовину полон
Я трактую цитату абсолютно иначе. "Стремись к счастью" - это умей видеть его в каждой минуте своей жизни, даже в те моменты, когда объективно происходят несчастья.
Cообщение полностью

Ну, мы, видимо, про разные счастья говорим. Вы про то, что бывает, когда у человека происходит какое-нибудь счастливое событие в жизни, или он добивается, достигает того, что хотел. Это счастье действительно зависит от отношения самого человека к событиям и обстоятельствам, от умения видеть хорошее во всем. А я - про то состояние, что просто ощущается в каждой клеточке тела, каждом вдохе. Просто так. Кажется, это еще называют "радость бытия". Дети чаще обладают этим в полной мере. Вот такое счастье зависит скорее не от мыслей и отношения (хотя они тоже оказывают свое влияние), а... я даже не знаю... энергетического тонуса? Чакр там всяких, меридиан, -я в этом не сильна. Во всяком случае, после медитации это здорово ощущается. Это просто разные уровни, но они влияют друг на друга.
злобная карлица
1 пользователь выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
4 Янв 2010 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 20:37 never_again сказал(а):
Ну, мы, видимо, про разные счастья говорим.
Cообщение полностью


Может и про разные Хотя вот тут выражения в какой-то мере схожи -
4 Янв 2010 20:37 never_again сказал(а):
А я - про то состояние, что просто ощущается в каждой клеточке тела, каждом вдохе. Просто так. Кажется, это еще называют "радость бытия".
Cообщение полностью

4 Янв 2010 20:05 Xennia сказал(а):
"Стремись к счастью" - это умей видеть его в каждой минуте своей жизни, даже в те моменты, когда объективно происходят несчастья.
Cообщение полностью


 
4 Янв 2010 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 19:35 julyko сказал(а):
ну послушаем еще джеков )))

ты меня пока не убедил )))
Cообщение полностью


На мой взгляд, нельзя сказать, всё ли равно джеку, он и сам этого не знает). По своему опыту скажу, что если человек мне интересен (в каком качестве - это уже второй вопрос), то я пытаюсь болтать с ним неважно о чём, ради процесса. Это, так сказать, пробные камни. Дальше - от его(её!) реакции. На первый взгляд, оставаться интересным объектом несложно - нужно поддерживать беседу, развивать её, а не тупо поддакивать, сообщать новую информацию, искать общие темы, но при этом избежать попадания в негативный стереотип (джеки склонны вешать ярлыки, и визави достаточно высказать пару "неправильных" мнений, чтобы угодить на полку "самовлюблённых дур", "амёб без мнения" и прочих порождений союза его жизненного опыта и любимых тараканов). С определённого момента джек перестанет дежурно трещать и даже начнёт прямее смотреть и даже больше и искренним интересом спрашивать, чем вспоминать историй из своей несомненно бурной и интересной жизни. Это признак, что клиент клюнул, но подсекать рано, пескарь довольно осторожен и ещё способен самостоятельно выкарабкаться из состояния аффекта. Тут самое время сделать паузу, чтобы дать ему дозреть, и через некоторое время уже можно брать тёпленьким. Причём, скорее всего, брать придётся самой, джек удивлён встретив достаточно интересного человека и теперь уже не уверен, что сам он интересен, всё-таки виктимный тип, невзирая на показное нахальство.

Добравшиеся до этого пункта интровертные интуитки рискуют потерять едва приобретённого собеседника, который очень быстро устанет ходить, держась за руки, но не получая явного прозрачного намёка на непременный успех в случае попытки штурма. Это, разумеется, не относится к случаям, когда джек чувствует за собой тотальное превосходство и рассматривает ситуацию, как пример удачной охоты. Я так понимаю, предыдущие ораторы копали именно эту траншею, стремясь заодно пролоббировать конный образ неуязвимого джека в полный рост.

Ну и последнее - всё вышенаписанное выдавливалось в муках на собственном опыте, и я не могу гарантировать, что это относится ко всем ЛИЭ, а не только к родной 1Э разновидности.


2 пользователя выразил(и) благодарность no_respect за это сообщение
 
5 Янв 2010 03:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 06:15 no_respect сказал(а):
Это, разумеется, не относится к случаям, когда джек чувствует за собой тотальное превосходство и рассматривает ситуацию, как пример удачной охоты.
Cообщение полностью


Спасибо за ответ )))

следующий вопрос про выделенную цитату )))

а что бывает, если это случай удачной охоты джека? что это такое и как тогда все бывает? и как отличить? )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
5 Янв 2010 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Машик и Паучок, пожалуйста, приведите пример, желательно из вашей личной жизни, как выглядекло это самое убеждение/внушение вас/вам, что вы неравнодушны к человеку?

Непонятно, однако...
не всегда будет так(с)
 
5 Янв 2010 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Кстати. Согласна с Ксенией по поводу счастья и хрупкости человеческого бытия и тела )))

волков бояться - в лес не ходить.

Мне кажется, что как раз в нашей квадре сильны именно таким вот отношением к жизни. легким. не смотря на ее хрупкость. и в этом есть сила. вы не находите?

цитата древних - в копилку мудростей ) очень поэтично и коротко в самую суть )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
5 Янв 2010 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ой, что-то как-то все поняли превратно. При чем тут бояться, почему не ходить? Дорожить чем-то и бояться это потерять - не одно и то же. Можно дорожить и не бояться, и наоборот - бояться и тем не менее не дорожить.

А то, что хрупкие и временные - так тем дороже и любимее. А то были б мы вечные и бессмертные, - представляете, скука какая? Замороженный мир, в котором ничего не меняется. Какая уж тут любовь.
злобная карлица
 
5 Янв 2010 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 03:07 Qawsedr сказал(а):
Непонятно, однако...
Cообщение полностью

Я не знаю как оно там в паре, где логик - ж, а этик - м. Возможно, там есть какие-то гендерные особенности. А вот в более "традиционном" комплекте, мне кажется, понятно, что имелось ввиду. Тут все просто и сложно одновременно. Просто нужно любить, но любовь эта должна быть настоящая, неподдельная, высокой пробы. Совсем без примесей, конечно, ничего не бывает, даже золото, но примесей всяких в этой любви должно быть по минимуму. Вот и все собственно. Вроде просто, но на самом деле - это же нужно не день, не два, не год, а всегда. При любых, так сказать, погодных условиях. Непокобелимо. Ну, и еще. НАСТОЯЩАЯ любовь - это которая живет не заради своего объекта и не "через него". Она сама себе и источник, и цель. Не липнет, не гонится, не обволакивает щупальцами, не подводит балансы. Она просто есть, как Солнце. Она самодостаточна. Если не так, то это уже в какой-то мере подделка, и на длинной дистанции не пройдет.
злобная карлица
1 пользователь выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
5 Янв 2010 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Прочитала книгу Стратиевской о дуальных отношениях Джека и Драйзера и ужаснулась. Поэтому вопрос Джекам следующий: за что нам такое наказание?

 
5 Янв 2010 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:22 pauk_anansi сказал(а):
читать стратиевскую?
Cообщение полностью


Читать Стратиевскую-это не наказание. А вот дуалы Джеки - да.

 
5 Янв 2010 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

тогда рекомендую обратить внимание на габенов
они добрые понимающие и пушистые
как сенбернары

 
5 Янв 2010 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

pauk_anansi, на кого мне обращать внимание я сама решу.

 
5 Янв 2010 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

видимо самой всё-таки тяжело раз на стратиевскую ориентируешься

 
5 Янв 2010 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:35 pauk_anansi сказал(а):
видимо самой всё-таки тяжело раз на стратиевскую ориентируешься

тогда рекомендую обратить внимание на габенов
они добрые понимающие и пушистые
как сенбернары
Cообщение полностью


А по поводу Габенов и Гексли не такие они белые и пушистые как думает наивный Джек.Так, например, тот же его соцзаказчик - Гексли может сказать: "Я считаю, тебе надо сначала проверить чувства своей партнёрши, а потом уже принимать решение." Джек воспримет это предложение как добрый и благоразумный совет, последует ему и потеряет партнёршу - Драйзера навсегда. (Если ещё раньше "доброжелатель" сам эту партнёршу не оттеснит.) Сам же этот "доброхот" потом и утешит огорчённого Джека: "Вот видишь, я оказался прав: она оказалась "слабаком", не выдержала испытания. Ты правильно сделал".
Подсознательно Джек понимает, что он где - то всё же допустил ошибку, что - то он сделал неправильно, — но вот что? — Джек пытается понять, выявить эту ошибку и не может. А ошибка (в этом добром и благоразумном совете) как раз в том и заключается. И Драйзер (как этик - сенсорик) эти пределы и эти тенденции очень хорошо отслеживает. А главное, не — впутывается в такие эксперименты и Джека старается от них оградить. (Что довольно трудно, поскольку Джек — программный "деловик", — с сильной деловой логикой (-ч.л.1) и слабой этикой отношений (+б.э.5). А кроме того, Джек — деклатим. В эксперимент может легко втянуться и большим грехом это не посчитает: интересно же проверить, что собой представляют близкие ему люди! (А что он понимает под этой проверкой, — в этом Джек себе отчёта не даёт, — сам себе не признаётся в том, что его в первую очередь интересует физическая прочность и выносливость партнёра, готовность партнёра к беспредельному самопожертвованию, — интересно же всё это проверить!)

Достаточно только Джека подначить, подбить на этот эксперимент, и — готово дело, — Драйзер становится объектом самой жестокой проверки и эксплуатации. А дальше уже от него требуется беспредельное терпение и выносливость. Раз ступив на путь эксперимента, Джек втягивается в эти испытания, считает их справедливыми: мало ли трудностей в жизни бывает, надо проверить партнёра, надо ко всему быть готовым.

— При помощи Джека "доброжелательный" экспериментатор - Гексли пытается втянуть Драйзера в этот лохотрон (и именно потому, что чувствует неприязненное отношение к себе со стороны подревизного Драйзера, чувствует его внутреннее сопротивление и настороженность). Одновременно с этим, желая наказать Драйзера за неуступчивость, пытаясь втянуть его в ещё большие неприятности (где проверка, там и риск), Гексли будет ревизовать Драйзера по интуиции потенциальных возможностей, увеличивая нагрузку на его т.н.с. (+ч.и.4), будет исследовать пределы возможного и допустимого в этом эксперименте, опять же используя своего подревизного как "подопытный материал".

Драйзер начинает ощущать эту опосредованную ревизию, возмущается: "С какой стати его тут испытывают?!", пытается сам выйти из игры и спасти партнёра- Джека, если тот ещё не погряз слишком глубоко в этом эксперименте, если ещё не запутался под влиянием "доброжелателя" во всех этих манипуляциях.Если между дуалами к тому времени уже возникла довольно сильная привязанность и ощутимая взаимозависимость, оба могут попасть в безысходное положение, оба могут "увязнуть" достаточно глубоко и погибнуть довольно быстро. (Оба могут загубить свои отношения и искалечить себе жизнь). Потому что эта диада экспериментаторов (Габен и Гексли) пока не наиграется, пока не истощит весь возможностный потенциал, от своей "подопытной базы" не откажется, своих " подопытных кроликов" от себя не отпустит.)

 
5 Янв 2010 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

а можно то же самое что и выше но не более чем в 10 словах?

 
5 Янв 2010 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Будьте не такими наивными в отношениях с людьми, особенно с диадой Габенов и Гексли, и дорожите своими отношениями, вместо того что бы пускаться в дурацкие бессмысленные авантюры, и вестись на чужое подставное мнение. А то парадокс, что очаровательные Леди Драйзеры, вместо того что бы чувствовать поддержку, вынужденны вас постоянно от вашего же самодурства оберегать.

 
5 Янв 2010 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 18:59 julyko сказал(а):
Спасибо за ответ )))

следующий вопрос про выделенную цитату )))

а что бывает, если это случай удачной охоты джека? что это такое и как тогда все бывает? и как отличить? )
Cообщение полностью


Спасибо за вопрос)))

Менторский тон, вальяжность в поведении, не говорит, а вещает с умным видом, слушает рассеяно и не пытается вникать, дежурно кивает, дожидаясь своей очереди говорить.
В этом случае джек не рассматривает отношения как серьёзные и смоется в любом случае в самом обозримом будущем, то есть от следующего утра до неделю спустя. Вообще не будет брать трубку или будет, но будет говорить что-то про то, что "...да, обязательно надо увидеться, но сейчас не могу сказать когда, столько всего навалилось, давай созвонимся в конце недели, как здорово, что ты позвонила...".
В общем, однозначно плохой признак. Пациент изначально не воспринимает визави ровней себе.

 
5 Янв 2010 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zasada
"Драйзер"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:00 Bella_Rene сказал(а):
Прочитала книгу Стратиевской о дуальных отношениях Джека и Драйзера и ужаснулась. Поэтому вопрос Джекам следующий: за что нам такое наказание?
Cообщение полностью


Дарья, добрый вечер!
природное любопытство не удержало меня от вопроса - не поделитесь, что конкретно Вас так ужаснуло?
Я просто как раз описывала в другой теме дуализацию диады..не помешала бы свежая информация к размышлению
Я правильно Вас поняла, что речь о "Джек-Драйзер. Дуализация как деловое сотрудничество"? Просто, если это так, то..уже другой вопрос=)

Может, у госпожи Стратиевской просто не складывались отношения с дуалами в силу каких-то иных причин..не знаю, например, больного желудка или мигреней..
Take me to my microphone! I need to broadcast
 
5 Янв 2010 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 23:01 Bella_Rene сказал(а):
Будьте не такими наивными в отношениях с людьми, особенно с диадой Габенов и Гексли, и дорожите своими отношениями, вместо того что бы пускаться в дурацкие бессмысленные авантюры, и вестись на чужое подставное мнение. А то парадокс, что очаровательные Леди Драйзеры, вместо того что бы чувствовать поддержку, вынужденны вас постоянно от вашего же самодурства оберегать.
Cообщение полностью

Пожелаю тебе не быть наивной и не вестись. Вышеизложенное руководство - для 15-летнего Джека. А в этом возрасте такой опыт даже полезен На этом форуме с десяток Джеков через это прошли, после чего с лёгкостью нашли истинное счастье с другими Правда, почему-то клянут этих Гекслей, забывая, что стало возможной первопричиной их правильного выбора
ander
 
6 Янв 2010 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 08:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор