Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


toterm
"Габен"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:28 pauk_anansi сказал(а):
тогда рекомендую обратить внимание на габенов
они добрые понимающие и пушистые
как сенбернары
Cообщение полностью


Еще пушистей )))

Хммм...а кто проплатил рекламу габенов? ))))


1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
6 Янв 2010 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Zasada, здравствуйте!

Проблема в том, что, петляя по лабиринту этических отношений и запутывая следы (с тем, чтобы не оказаться крайним и виноватым), Джек и сам запутывается на всех этих виражах. А если рядом находятся "добрые советчики", предлагающие ему ещё поэкспериментировать с аспектом этики отношений — попробовать ещё какой - нибудь оригинальный метод, который совершенно деморализует и запутает его партнёра (да так, что потом всю свою вину можно будет на него списать), Джек, следуя их совету, будет довольно долго "висеть", как куколка в коконе", опутанный множеством химерических обязательств, страдает от всех навязанных ему зависимостей, "зависает" над решением то одной, то другой проблемы, но при этом старается разрешить ситуацию исключительно собственными силами и непременно с руководящих позиций.
А стоит только Драйзеру пойти на принцип, Джек сразу же становится упрямым и агрессивным, смотрит на Драйзера ненавидящим взглядом, набычившись, как на врага. Видит в нём вестника беды. Видит в нём отражение своих же ошибок. Но вместо того, чтобы исправлять их, обрушивает на Драйзера всю свою ненависть, начинает "воевать" против него, как бы желая уничтожить в его лице все ожидаемые несчастья и неприятности (происходящие вследствие его же собственных ошибочных действий), словно пытается перенести свою вину за них на голову Драйзера (хотя себе в этом не признаётся и упopнo этот факт отрицает). Начинает жестоко и деспотично обращаться с Драйзером. Демонстративно и словно в отместку Драйзеру Джек вопреки его советам начинает поддерживать и оказывать наибольшее доверие тем, кто представляет для него (Джека) самую большую опасность.

Часто Драйзеру и самому достаётся от Джека — ни за что, ни про что, в благодарность за всё хорошее: его то и дело стыдят и критикуют, сваливают на него чужую вину, делают козлом отпущения ("вешают на него всех собак"). В порыве азарта Джек как стратег может натравить на него других людей (проявит себя к прирождённый "загонный охотник", ведь сказывается негативизм и архаические "суеверия" активационного аспекта волевой сенсорики (-ч.с.6) и творческой интуиции времени: +б.и.2).

Драйзер понимает, что Джеку нужен реальный "виновник" всех этих крушений — реальный "мальчик для битья", которого можно было бы наказать в назидание всем. Но вот для себя он не считает эту роль подходящей — было бы несправедливо брать вину на себя после всех отчаянных и упорных попыток выправить ситуацию любой ценой. А усугублять несправедливость Драйзер не хочет. Тем более, если видит, что он уже "помечен" Джеком для будущих репрессий и избран им на роль жертвы. Вот тогда - то он и расстаётся с дуалом (даже если это его закадычный друг или горячо любимый супруг, которому обычно многое прощается). И уже не возвращается назад: если человек ему не доверяет, ничего не понимает в том, что делает и не желает ничего понимать, если его объяснений не принимает и советов не слушает, если демонстративно унижает его слово и делом, выражая этим своё негативное отношение к его заботе и помощи, то с ним, конечно, лучше расстаться.

И ещё, по мнению Драйзера, в соответствии с требованиями его объективной и демократичной ЭГО - программы (-б.э.1), отношения между партнёрами должны строиться на на взаимном доверии и уважении к правам и интересам,а Джек может пожертвовать интересами семьи (своей команды) ради собственных развлечений и прихотей.


2 пользователя выразил(и) благодарность Bella_Rene за это сообщение
 
6 Янв 2010 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:00 Bella_Rene сказал(а):
Прочитала книгу Стратиевской о дуальных отношениях Джека и Драйзера и ужаснулась. Поэтому вопрос Джекам следующий: за что нам такое наказание?
Cообщение полностью

Тоже вот читаю и не понимаю, зачем Джекам такой гемморой как Драи... Наверное стоит порознь жить... Не портить, так сказать, друг другу жизнь...
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
6 Янв 2010 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 22:52 Bella_Rene сказал(а):
А по поводу Габенов и Гексли не такие они белые и пушистые как думает наивный Джек.Так, например, тот же его соцзаказчик - Гексли может сказать: "Я считаю, тебе надо сначала проверить чувства своей партнёрши, а потом уже принимать решение." Джек воспримет это предложение как добрый и благоразумный совет, последует ему и потеряет партнёршу - Драйзера навсегда. (Если ещё раньше "доброжелатель" сам эту партнёршу не оттеснит.) Сам же этот "доброхот" потом и утешит огорчённого Джека: "Вот видишь, я оказался прав: она оказалась "слабаком", не выдержала испытания. Ты правильно сделал".
Подсознательно Джек понимает, что он где - то всё же допустил ошибку, что - то он сделал неправильно, — но вот что? — Джек пытается понять, выявить эту ошибку и не может. А ошибка (в этом добром и благоразумном совете) как раз в том и заключается. И Драйзер (как этик - сенсорик) эти пределы и эти тенденции очень хорошо отслеживает. А главное, не — впутывается в такие эксперименты и Джека старается от них оградить. (Что довольно трудно, поскольку Джек — программный "деловик", — с сильной деловой логикой (-ч.л.1) и слабой этикой отношений (+б.э.5). А кроме того, Джек — деклатим. В эксперимент может легко втянуться и большим грехом это не посчитает: интересно же проверить, что собой представляют близкие ему люди! (А что он понимает под этой проверкой, — в этом Джек себе отчёта не даёт, — сам себе не признаётся в том, что его в первую очередь интересует физическая прочность и выносливость партнёра, готовность партнёра к беспредельному самопожертвованию, — интересно же всё это проверить!)

Достаточно только Джека подначить, подбить на этот эксперимент, и — готово дело, — Драйзер становится объектом самой жестокой проверки и эксплуатации. А дальше уже от него требуется беспредельное терпение и выносливость. Раз ступив на путь эксперимента, Джек втягивается в эти испытания, считает их справедливыми: мало ли трудностей в жизни бывает, надо проверить партнёра, надо ко всему быть готовым.

— При помощи Джека "доброжелательный" экспериментатор - Гексли пытается втянуть Драйзера в этот лохотрон (и именно потому, что чувствует неприязненное отношение к себе со стороны подревизного Драйзера, чувствует его внутреннее сопротивление и настороженность). Одновременно с этим, желая наказать Драйзера за неуступчивость, пытаясь втянуть его в ещё большие неприятности (где проверка, там и риск), Гексли будет ревизовать Драйзера по интуиции потенциальных возможностей, увеличивая нагрузку на его т.н.с. (+ч.и.4), будет исследовать пределы возможного и допустимого в этом эксперименте, опять же используя своего подревизного как "подопытный материал".

Драйзер начинает ощущать эту опосредованную ревизию, возмущается: "С какой стати его тут испытывают?!", пытается сам выйти из игры и спасти партнёра- Джека, если тот ещё не погряз слишком глубоко в этом эксперименте, если ещё не запутался под влиянием "доброжелателя" во всех этих манипуляциях.Если между дуалами к тому времени уже возникла довольно сильная привязанность и ощутимая взаимозависимость, оба могут попасть в безысходное положение, оба могут "увязнуть" достаточно глубоко и погибнуть довольно быстро. (Оба могут загубить свои отношения и искалечить себе жизнь). Потому что эта диада экспериментаторов (Габен и Гексли) пока не наиграется, пока не истощит весь возможностный потенциал, от своей "подопытной базы" не откажется, своих " подопытных кроликов" от себя не отпустит.)
Cообщение полностью

Страсти какие! Не зря я всегда подозрительно к Гекслям относился... Их тоже вычеркиваю...
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
6 Янв 2010 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 01:33 Bella_Rene сказал(а):
Zasada, здравствуйте!

Проблема в том, что, петляя по лабиринту этических отношений и запутывая следы (с тем, чтобы не оказаться крайним и виноватым), Джек и сам запутывается на всех этих виражах. А если рядом находятся "добрые советчики", предлагающие ему ещё поэкспериментировать с аспектом этики отношений — попробовать ещё какой - нибудь оригинальный метод, который совершенно деморализует и запутает его партнёра (да так, что потом всю свою вину можно будет на него списать), Джек, следуя их совету, будет довольно долго "висеть", как куколка в коконе", опутанный множеством химерических обязательств, страдает от всех навязанных ему зависимостей, "зависает" над решением то одной, то другой проблемы, но при этом старается разрешить ситуацию исключительно собственными силами и непременно с руководящих позиций.
А стоит только Драйзеру пойти на принцип, Джек сразу же становится упрямым и агрессивным, смотрит на Драйзера ненавидящим взглядом, набычившись, как на врага. Видит в нём вестника беды. Видит в нём отражение своих же ошибок. Но вместо того, чтобы исправлять их, обрушивает на Драйзера всю свою ненависть, начинает "воевать" против него, как бы желая уничтожить в его лице все ожидаемые несчастья и неприятности (происходящие вследствие его же собственных ошибочных действий), словно пытается перенести свою вину за них на голову Драйзера (хотя себе в этом не признаётся и упopнo этот факт отрицает). Начинает жестоко и деспотично обращаться с Драйзером. Демонстративно и словно в отместку Драйзеру Джек вопреки его советам начинает поддерживать и оказывать наибольшее доверие тем, кто представляет для него (Джека) самую большую опасность.

Часто Драйзеру и самому достаётся от Джека — ни за что, ни про что, в благодарность за всё хорошее: его то и дело стыдят и критикуют, сваливают на него чужую вину, делают козлом отпущения ("вешают на него всех собак"). В порыве азарта Джек как стратег может натравить на него других людей (проявит себя к прирождённый "загонный охотник", ведь сказывается негативизм и архаические "суеверия" активационного аспекта волевой сенсорики (-ч.с.6) и творческой интуиции времени: +б.и.2).

Драйзер понимает, что Джеку нужен реальный "виновник" всех этих крушений — реальный "мальчик для битья", которого можно было бы наказать в назидание всем. Но вот для себя он не считает эту роль подходящей — было бы несправедливо брать вину на себя после всех отчаянных и упорных попыток выправить ситуацию любой ценой. А усугублять несправедливость Драйзер не хочет. Тем более, если видит, что он уже "помечен" Джеком для будущих репрессий и избран им на роль жертвы. Вот тогда - то он и расстаётся с дуалом (даже если это его закадычный друг или горячо любимый супруг, которому обычно многое прощается). И уже не возвращается назад: если человек ему не доверяет, ничего не понимает в том, что делает и не желает ничего понимать, если его объяснений не принимает и советов не слушает, если демонстративно унижает его слово и делом, выражая этим своё негативное отношение к его заботе и помощи, то с ним, конечно, лучше расстаться.

И ещё, по мнению Драйзера, в соответствии с требованиями его объективной и демократичной ЭГО - программы (-б.э.1), отношения между партнёрами должны строиться на на взаимном доверии и уважении к правам и интересам,а Джек может пожертвовать интересами семьи (своей команды) ради собственных развлечений и прихотей.

Cообщение полностью

По ходу, похоже, что какой-то конкретный случай послужил почвой для генерализированного обобщения. Стоит выборку сделать репрезантативней.... А то мне про самого себя страшно читать)
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
6 Янв 2010 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Rene
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Volchv2, это выводы знающего соционика, уж она то детально рассмотрела много случаев, а не только один.

 
6 Янв 2010 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 02:22 Bella_Rene сказал(а):
Volchv2, это выводы знающего соционика, уж она то детально рассмотрела много случаев, а не только один.
Cообщение полностью

Это ужасно. Тогда я пошел стреляться, дабы неудобств Драям не доставлять... а то они сплошные достоинства, а Джеки, по-ходу сущее наказание...
Ну, а если серьезно, то любое качество само по себе требует уравновешивания... Наверное поэтому меркантильность и циничность ЧЛ сдерживаеться потребностью чьей-то любви (БЭ)... Ну это если второе есть... Если же нет, тогда держись... Данную реплику можно я думаю приспособить к любой диаде.
И это... неуверен (по крайней мере не видел такого), что Джек так и будет рисковать такими вещами, пусть даже и с подачи "советчиков"... слишком дорогая (бесценная) уж эта штука - любовь... ну если она есть конечно) Для всего нужна почва, мотивация...

Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
6 Янв 2010 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UDMNPCM
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 23:00 Bella_Rene сказал(а):
Прочитала книгу Стратиевской о дуальных отношениях Джека и Драйзера и ужаснулась. Поэтому вопрос Джекам следующий: за что нам такое наказание?
Cообщение полностью

ну конкретно вас никто не заставляет
а делать выводы относительно всех людей конкретного социотипа на основании писанины одной обиженной тетеньки по моему довольно неразумно

 
6 Янв 2010 03:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 02:52 no_respect сказал(а):
Спасибо за вопрос)))

Менторский тон, вальяжность в поведении, не говорит, а вещает с умным видом, слушает рассеяно и не пытается вникать, дежурно кивает, дожидаясь своей очереди говорить.
В этом случае джек не рассматривает отношения как серьёзные и смоется в любом случае в самом обозримом будущем, то есть от следующего утра до неделю спустя. Вообще не будет брать трубку или будет, но будет говорить что-то про то, что "...да, обязательно надо увидеться, но сейчас не могу сказать когда, столько всего навалилось, давай созвонимся в конце недели, как здорово, что ты позвонила...".
В общем, однозначно плохой признак. Пациент изначально не воспринимает визави ровней себе.
Cообщение полностью


пару лет назад попала я в поле исключительейшего внимания джека )))

но я ж не знала, что у вас все вот как ), наивно полагала, что в общем ничего особенного не происходит...

а теперь вон оно что оказывается это было )))

а вообще, почитать посты, так такие страсти )))

что-то я сомневаюсь, что джеки такие уж беспомощные в отноешниях. Ведь живут же они как-то до сих пор? и многие похоже довольны.

может не стоит разгонять?

хотя я ведь наполеон, у меня с джеками по другому ) и вижу их по другому
миром правит ЛЮБОВЬ
 
6 Янв 2010 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 00:01 Bella_Rene сказал(а):
Будьте не такими наивными в отношениях с людьми, особенно с диадой Габенов и Гексли, и дорожите своими отношениями, вместо того что бы пускаться в дурацкие бессмысленные авантюры, и вестись на чужое подставное мнение. А то парадокс, что очаровательные Леди Драйзеры, вместо того что бы чувствовать поддержку, вынужденны вас постоянно от вашего же самодурства оберегать.
Cообщение полностью

что тебе нужно - так это перестать беспокоиться и начать жить

 
6 Янв 2010 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 23:01 Bella_Rene сказал(а):
Будьте не такими наивными в отношениях с людьми, особенно с диадой Габенов и Гексли, и дорожите своими отношениями, вместо того что бы пускаться в дурацкие бессмысленные авантюры, и вестись на чужое подставное мнение. А то парадокс, что очаровательные Леди Драйзеры, вместо того что бы чувствовать поддержку, вынужденны вас постоянно от вашего же самодурства оберегать.
Cообщение полностью

Дарья, он не наивный. Он умный, а по поводу габенов стебется. Пока что слегка стебется.

Потому что в самом деле нельзя воспринимать, как истину в последней инстанции то, что где-то написано.

На заборах вот тоже кое-что написано, но это же не означает, что забор - это то, что на нем пишут.


Стратиевская - интересное чтиво, занимательное. Вполне возможно, что иногда (в клинических или в просто неблагоприятных случаях) бывает именно то, что она описывает.


А вообще - собственные выводы относительно людей всегда есть смысл делать только самостоятельно.

Думать чужими мозгами нам не пристало, не достойно это

6 Янв 2010 02:22 Bella_Rene сказал(а):
Volchv2, это выводы знающего соционика, уж она то детально рассмотрела много случаев, а не только один.
Cообщение полностью
Дело в том, что у каждого человека свое восприятие мира.


Гитлер тоже был известным, из чего абсолютно не следует, что он прав в своих убеждениях.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xennia за это сообщение
 
6 Янв 2010 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я не стебусь по поводу габенов
я совершенно серъёзно


 
6 Янв 2010 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 10:35 pauk_anansi сказал(а):
я не стебусь по поводу габенов
я совершенно серъёзно

Cообщение полностью
я лучше знаю, что ты делаешь у меня сегодня огромное самомнение


 
6 Янв 2010 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 23:01 Bella_Rene сказал(а):
Будьте не такими наивными в отношениях с людьми, особенно с диадой Габенов и Гексли, и дорожите своими отношениями, вместо того что бы пускаться в дурацкие бессмысленные авантюры, и вестись на чужое подставное мнение. А то парадокс, что очаровательные Леди Драйзеры, вместо того что бы чувствовать поддержку, вынужденны вас постоянно от вашего же самодурства оберегать.
Cообщение полностью

Вы поймите одно, диада Габ - Гексли - это жизнь. Я попала под раздачу лет 9 назад. Мой МЧ - Габ, все отлично, появляется поклонник Макс. Тут подтягивается знакомая Гексля, замужняя, бросившая ребенка, с кучей любовников и беспринципная. И начинает все это счастье водить. Там еще мой друг лучший был замешан, которого она лет 10 водила. У Габа получилось, что я нечестная, а Гексля - честная, хоть и любит Габ меня Но тут вмешался Макс И говорит ЧТО он конкретно думает по поводу Гексли и всей этой ситуации Нужно учесть, что мы молоды, полны энергии и потребляем большое количество спиртного бессонными ночами. Я просто прорвала ситуацию, от всех избавилась и осталась с Максом (ЧС!!!). До сих пор вспоминаю, как лучшие моменты своей жизни

А вот продолжение истории (все так же, если понимаете, просто люди другие). Живем с Максом, растим ребенка. Но живем у свекрови. Та постоянно устраивает сканадалы. Макс мечется, то к мамочке, то к жене. То со свекровью примерения, то жуткие стычки. Это продолжалось (не поверите) 7 лет!!! И даже Драй не смог избавить меня от этого кошмара. Я не понимала ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК!!! Я Макса реально ЛЮБИЛА (или думала, чт люблю ).
В конце концов я решаюсь уйти. Просто порвать это все на 10 маленьких медвежат. Встречаю Жукова, он забирает меня с ребенком к себе жить.
Кто мамочка Макса? ГАМЛЕТЕССА!!! Прикол из приколов!!! Не так давно типировала. Макс - замечательный человек, свекровь - гм... очень хорошая бабушка и, вероятно, женщина. Она просто не могла отдать своего сына и ДУАЛА мне, до драк доходило!!! Даже на свадьбе говорила, что я у нее сына отбираю
А сейчас... Сейчас я вожу Жукова... Я не хочу этого, он мне очень дорог, я влюблена, но... Ничего поделать с этим я НЕ МОГУ!!!
З.Ы. Извините за огромный пост, просто показываю на реальном примере "круговорот воды в природе"
З.Ы.Ы. Я НИ О ЧЕМ не жалею


 
6 Янв 2010 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 11:01 Andrea_2009 сказал(а):
З.Ы.Ы. Я НИ О ЧЕМ не жалею

Cообщение полностью


Не могли бы вы раскрыть неоднократно упоминавшийся термин "водить", а то лично у меня возникают несколько версий, что не даёт трактовать вашу замечательную историю однозначно

 
6 Янв 2010 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kapri
"Достоевский"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 62%
Анкета
Письмо

5 Янв 2010 20:29 never_again сказал(а):
Я не знаю как оно там в паре, где логик - ж, а этик - м. Возможно, там есть какие-то гендерные особенности. А вот в более "традиционном" комплекте, мне кажется, понятно, что имелось ввиду. Тут все просто и сложно одновременно. Просто нужно любить, но любовь эта должна быть настоящая, неподдельная, высокой пробы. Совсем без примесей, конечно, ничего не бывает, даже золото, но примесей всяких в этой любви должно быть по минимуму. Вот и все собственно. Вроде просто, но на самом деле - это же нужно не день, не два, не год, а всегда. При любых, так сказать, погодных условиях. Непокобелимо. Ну, и еще. НАСТОЯЩАЯ любовь - это которая живет не заради своего объекта и не "через него". Она сама себе и источник, и цель. Не липнет, не гонится, не обволакивает щупальцами, не подводит балансы. Она просто есть, как Солнце. Она самодостаточна. Если не так, то это уже в какой-то мере подделка, и на длинной дистанции не пройдет.
Cообщение полностью


брррь... для меня очень пафосно прозвучало
джеки вам как?

Всё будет. Я узнавала! *Tenar*
 
6 Янв 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 01:04 toterm сказал(а):
Еще пушистей )))

Хммм...а кто проплатил рекламу габенов? ))))

Cообщение полностью

Ну бывает же что-то в жизни без материальной выгоды, а - от души!

эт подарок от гаммы


(можешь у себя пойти джеков пропиарить )

 
6 Янв 2010 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 18:57 Xennia сказал(а):
Ничего, что чуть припозднились?

Cообщение полностью


Ну я думаю, что в мой ДР все пили ))))


 
6 Янв 2010 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Янв 2010 02:34 Kapri сказал(а):
брррь... для меня очень пафосно прозвучало
джеки вам как?

Cообщение полностью

А у меня сейчас пафосное настроение.

А у Вас, я смотрю, злобное?
злобная карлица
 
6 Янв 2010 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 19:36 never_again сказал(а):
А у меня сейчас пафосное настроение.

А у Вас, я смотрю, злобное?
Cообщение полностью
Эээ... достоевские, вы что?


Мало того, что вам ругаться по соционике не положно, так вы еще и у нас в гамме это пытаетесь сделать?


2 пользователя выразил(и) благодарность Xennia за это сообщение
 
6 Янв 2010 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Янв 2010 04:05 Xennia сказал(а):

Мало того, что вам ругаться по соционике не положно, так вы еще и у нас в гамме это пытаетесь сделать?

Cообщение полностью
Что значит не положено?

Я так вобще злобный по жизни человек. Но большей частью неимоверными усилиями мужественно сдерживаю свои злобствования. И даже не прошу за это наград.

А у Каpri, несколько раз замечала, мои сообщения почему-то вызывают раздражение.

Ну, так это я к тому, что если раздражает, то никто же не заставляет читать. А тем более - комментировать.

За Гамму не беспокойтесь. Затяжных баталий тут никто устраивать не собирается. Так, несколько вяленьких выстрелов.

злобная карлица
 
6 Янв 2010 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 20:28 never_again сказал(а):
Что значит не положено?


Cообщение полностью
А то и значит. Вам положено любить всех людей и вы должны быть за мир во всем мире!

А еще вот что сказал другой достоевский, сознательный:
4 Янв 2010 14:20 Wolf_come_back сказал(а):
Єто наша Достовская миссия - защищать униженных и оскорбленных, порицаемых и осуждаемых.
Cообщение полностью


 
6 Янв 2010 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 20:28 never_again сказал(а):
Что значит не положено?

Я так вобще злобный по жизни человек. Но большей частью неимоверными усилиями мужественно сдерживаю свои злобствования. И даже не прошу за это наград.

А у Каpri, несколько раз замечала, мои сообщения почему-то вызывают раздражение.

Ну, так это я к тому, что если раздражает, то никто же не заставляет читать. А тем более - комментировать.

За Гамму не беспокойтесь. Затяжных баталий тут никто устраивать не собирается. Так, несколько вяленьких выстрелов.

Cообщение полностью

Не думаю, что Ваш пост у Капри вызвал раздражение, скорее всего она сладкое не очень...любит... Ну что касаеться меня, то я, счас люблю, поэтому сьел и пальцы облизал))) И никому фырчать не надо)))
С Рождеством)))
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
6 Янв 2010 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Янв 2010 04:59 Xennia сказал(а):
другой достоевский, сознательный
Cообщение полностью

Замечательно! Значит я первая на очереди на место несознательного достоевского.
7 Янв 2010 07:57 Volchv2 сказал(а):
Не думаю, что Ваш пост у Капри вызвал раздражение, скорее всего она сладкое не очень...любит...
Cообщение полностью

Ну, пускай так.
7 Янв 2010 07:57 Volchv2 сказал(а):
С Рождеством)))
Cообщение полностью

Всех с наступившим!
злобная карлица
 
7 Янв 2010 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

6 Янв 2010 12:44 no_respect сказал(а):
Не могли бы вы раскрыть неоднократно упоминавшийся термин "водить", а то лично у меня возникают несколько версий, что не даёт трактовать вашу замечательную историю однозначно
Cообщение полностью

Водить (в соционическом смысле) для меня - это с творческой провоцировать людей на определенные поступки. Иногда люди это делают сознательно, иногда бессознательно.
Так вот Гексли могла целую компанию организовать поехать к своему любовнику, чтобы прикрыть себя, разводить нас на деньги, перед ее мужем я ее постоянно прикрывала, хотя она обманывала при этом и мужа, и моего лучшего друга. Кошмар короче. Можно это делать только с определенными ИО, как заказ например. Она манипулировала своей БЭ как хотела. А потом пришел Макс и сказал, что она нехорошая девочка
(К стате мать бывшего мужа Макса по тестам Дюмкой выходит, а не Гамкой, тоже нехорошая девочка-конфликтер, а ему - заказчица, а он НЕ ВИДИТ )
Теперь я своей творческой активирую Жука. И он делает то, что мне нужно. Все конечно не совсем так, но со стороны именно так и выглядет, нехорошо, потому что прислушивается он ко мне. Короче я доросла до того, чтобы после подревизной, подзаказной, конфликтов и миражей самой стать заказчицей. Дуал вероятно скоро появится
З.Ы. Я тут проГексли плохое пишу, а они там за меня голосуют Я тоже Жуков люблю, очень

 
11 Янв 2010 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 18:54 Kisanka сказал(а):
Вопрос к Джекам, у меня сложилось впечатление , что мужчине Джеку проще строить свои отношения с противоположным полом, даме Джеку это труднее и проблематичнее. Как происходит на самом деле? Очень хотелось бы узнать.
Cообщение полностью

Я, хоть не Джек, но выскажусь. На мой взгляд - да, Джечкам сложнее. Выработанные обществом сценарии поведения не очень-то для них подходят. Джекам всё-таки проще в стандартный мужской тип вписаться.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mikhail_Bratsev-2 за это сообщение
 
11 Янв 2010 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Джеки, такой к вам вопрос про ЧЛ/БЭ манипуляции.

Ответьте, пожалуйста, положа руку на сердце: замечали ли вы за собой, что иногда предлагаете помощь человеку, но так, чтобы он не мог ею воспользоваться?

Ну, например, предложить помощь человеку в письме, но отправить это письмо за 5 минут до ухода с работы, зная, что если человек примет ваше предложение в ответном письме, вас уже к тому моменту не будет на работе. А мобильный у вас в это время, допустим, в ремонте, и больше с вами никак связаться нельзя. При том, что человек сам не просил помощи, а это была 100% ваша инициатива.

Если делаете такое, то зачем? Чтобы показаться хорошими, при этом не обременяя себя? А то возникает от этого такое дурацкое ощущение, что тебя надули, но непонятно зачем.

И еще непонятно - вроде, испытываешь благодарность за предложенную помощь, пусть даже не удалось ею воспользоваться, но при этом внутри вопрос: а было ли это искреннее предложение, или все хитро подстроено? В общем, не знаешь что чувствовать: благодарность или негодование. Очень запутывает.

злобная карлица
 
11 Янв 2010 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 63
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 17:49 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
Я, хоть не Джек, но выскажусь. На мой взгляд - да, Джечкам сложнее. Выработанные обществом сценарии поведения не очень-то для них подходят. Джекам всё-таки проще в стандартный мужской тип вписаться.
Cообщение полностью


чета я как-то не замечала никогда, что мне сложно "строить" отношения с противоположным полом.
Как это "сложно строить"?

 
11 Янв 2010 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 63
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 18:54 never_again сказал(а):
Джеки, такой к вам вопрос про ЧЛ/БЭ манипуляции.

Ответьте, пожалуйста, положа руку на сердце: замечали ли вы за собой, что иногда предлагаете помощь человеку, но так, чтобы он не мог ею воспользоваться?

Ну, например, предложить помощь человеку в письме, но отправить это письмо за 5 минут до ухода с работы, зная, что если человек примет ваше предложение в ответном письме, вас уже к тому моменту не будет на работе. А мобильный у вас в это время, допустим, в ремонте, и больше с вами никак связаться нельзя. При том, что человек сам не просил помощи, а это была 100% ваша инициатива.

Если делаете такое, то зачем? Чтобы показаться хорошими, при этом не обременяя себя? А то возникает от этого такое дурацкое ощущение, что тебя надули, но непонятно зачем.

И еще непонятно - вроде, испытываешь благодарность за предложенную помощь, пусть даже не удалось ею воспользоваться, но при этом внутри вопрос: а было ли это искреннее предложение, или все хитро подстроено? В общем, не знаешь что чувствовать: благодарность или негодование. Очень запутывает.

Cообщение полностью


мы с пауком так не делаем, а вообще да -не только джеки, но вообще логики на такое способны. Им не хочется с кем-то возиться, но они боятся оставить о себе плохое впечатление и иногда вот такие ляпы допускают.
Но ты подумай -может быть у него так сложились обстоятельства, что он написал и не смог. Пусть ответит за свои слова завтра))


 
11 Янв 2010 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 04:29 Aurora_Borealis сказал(а):
мы с пауком так не делаем, а вообще да -не только джеки, но вообще логики на такое способны. Им не хочется с кем-то возиться, но они боятся оставить о себе плохое впечатление и иногда вот такие ляпы допускают.
Но ты подумай -может быть у него так сложились обстоятельства, что он написал и не смог. Пусть ответит за свои слова завтра))

Cообщение полностью

Это было два года назад. Но засело в памяти. У меня память как у слона.

Так никто же не просил возиться. Вообще ни о чем не просила. Сказала, напиши, что живой, потому что я только приехала и в воскресенье уезжаю в другой город работать опять, и хочу тока удостовериться, что ты живой, и спокойно уехать.

Так присылает письмо по пунктам:

Когда уез жаешь?
Будешь ли на выходные в Сиднее?
Когда тебе обед по-Джечьи проготовить?
Нужна ли тебе помощь с квартирой (я упоминала мельком, что квартирант, что жил у меня, разгромил квартиру и я с ней долго разбиралась).

И тут же - "да, кстати, у меня мобильник в ремонте".

Письмо пришло в 17.50, в пятницу. Мне, в принципе, не нужна была никакая помощь, да и встречаться с ним у меня не было времени. Но я расстрогалась ужасно от такой заботы. Но в то же время чувство такое странно возникло, что меня за нос водят. И в итоге я вообще не знала, что чувствовать. Стыдно злиться, потому что человек по собственной инциативе помощь предложил. И в то же время, чувствую, что меня надули. Спрашивается, - зачем? Вот оcaдoк до сих пор. Из-за таких финтов вообще потом очень трудно верить человеку.

Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте? А он предложил от души, а о деталях просто не подумал? Может это у меня заточка под Штира, который не беспечный, а наоборот?
злобная карлица
 
11 Янв 2010 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 17:54 never_again сказал(а):
Джеки, такой к вам вопрос про ЧЛ/БЭ манипуляции.

Cообщение полностью


Такого, как Вы описали, никогда не было. Было пару раз нечто подобное, когда обещал кровь из носу сделать, но почему-то не успел, то выдавал заранее нечитаемый результат - один раз научному руководителю принёс типа на проверку диплом на заведомо нечитаемом диске (ну не успевал уже накануне доделать, а до этого сказал, что всё готово), и ещё разок по работе перед концом рабочего дня послал человеку файл в формате, который он не мог прочитать (тоже самое - сказал, что уже сделал, но в итоге не успел)).
Но с точки зрения БЭ это совсем разные вещи с описанным Вами.

 
11 Янв 2010 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 20:51 never_again сказал(а):
Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте?
Cообщение полностью

угу, сами же говорите:
5 Янв 2010 20:29 never_again сказал(а):
Ну, и еще. НАСТОЯЩАЯ любовь - это которая живет не заради своего объекта и не "через него". Она сама себе и источник, и цель. Не липнет, не гонится, не обволакивает щупальцами, не подводит балансы.
Cообщение полностью

такие вещи (поиск подвоха) не к чему не ведут кроме тревоги и неприятного настроения... как говорится, чем подозрительней вы будете, тем изощреннее вас обманут ))) кпд - ноль, так зачем заморачиваться? имхо - это не тимно ... у всех бывают моменты...
ЭВФЛ
1 пользователь выразил(и) благодарность Jkm за это сообщение
 
11 Янв 2010 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 20:51 never_again сказал(а):
Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте? А он предложил от души, а о деталях просто не подумал? Может это у меня заточка под Штира, который не беспечный, а наоборот?
Cообщение полностью



Ну, при таком раскладе, думаю, что действительно накручиваете) Ответил, когда успел, и специально указал про мобильный, чтобы если отвечали, то срочно. Это, скорее, не манипуляция, а джечье ощущение БИ - везде пытаться успеть вскочить в закрывающиеся двери и считать, что это для всех тоже нормально.

 
11 Янв 2010 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashik
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 17:49 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
Я, хоть не Джек, но выскажусь. На мой взгляд - да, Джечкам сложнее. Выработанные обществом сценарии поведения не очень-то для них подходят. Джекам всё-таки проще в стандартный мужской тип вписаться.
Cообщение полностью


Мишкааа! Ты такой красивый на новой фотографии

2 пользователя выразил(и) благодарность Mashik за это сообщение
 
11 Янв 2010 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 21:27 Aurora_Borealis сказал(а):
чета я как-то не замечала никогда, что мне сложно "строить" отношения с противоположным полом.
Как это "сложно строить"?
Cообщение полностью

"Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.

 
12 Янв 2010 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashik
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 01:28 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
"Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.
Cообщение полностью


Ну, в общем-то да. Но ради любимого мужчины можно проявить чудеса героической борьбы с кастрюлями, сковородками, половой тряпкой и пр. B любящий мужчина, видя мучения, завсегда примет участие в этой борьбе. Иначе зачем он сдался? )) В общем-то в этом как раз я большой проблемы не вижу Проблема основная заключается в том, что ведущей в отношениях согласно законов природы должна быть женщина. Она тихо так и исповодоль должна подводить мужчину к нужным решениям. А тут проблема 1) в принятии правильных решений - сама не знаешь, что нужно 2) собственно тихо и исповдоль требует больших напряжений всех участков мозга 3) вообще, как писалось выше, в отношениях чувствуешь себя тапками, в большинстве случаев

 
12 Янв 2010 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 00:28 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
"Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.
Cообщение полностью


Не знаю как там у женщин, но лично я веду домашнее хозяйство, включая готовку, уборку и стирку назло всем гендерным стереотипам)))
Я, разумеется, только рад, когда этим занимается кто-нибудь другой, но и жёстких противопоказаний тоже не вижу.

2 пользователя выразил(и) благодарность no_respect за это сообщение
 
12 Янв 2010 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 13:07 no_respect сказал(а):
Не знаю как там у женщин, но лично я веду домашнее хозяйство, включая готовку, уборку и стирку назло всем гендерным стереотипам)))
Cообщение полностью


Знаю джека, который живет с доночкой )))

готовит как правило он. на семью с 3 детьми ) есть и фирменные блюда )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
12 Янв 2010 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no_respect
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 11:27 julyko сказал(а):
Знаю джека, который живет с доночкой )))

готовит как правило он. на семью с 3 детьми ) есть и фирменные блюда )
Cообщение полностью


Хмм... в случае джека, наверное, фирменные значит те, которые лучше всего получаются?
Просто, как мне кажется, в общем случае под фирменным имеется в виду нечто уникальное, придуманное или улучшенное самим человеком. С одномерной БС это крайне проблематично).
У меня есть фирменные алкогольные коктейли, но и те фирменны именно в кругу людей, где я их готовлю, а так рецепт был где-то когда-то подсмотрен).

 
12 Янв 2010 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 15:44 no_respect сказал(а):
Хмм... в случае джека, наверное, фирменные значит те, которые лучше всего получаются?
Просто, как мне кажется, в общем случае под фирменным имеется в виду нечто уникальное, придуманное или улучшенное самим человеком. С одномерной БС это крайне проблематично).
У меня есть фирменные алкогольные коктейли, но и те фирменны именно в кругу людей, где я их готовлю, а так рецепт был где-то когда-то подсмотрен).
Cообщение полностью


фирменные, это те, которые готовит в этом доме только он ))) а дети пищат от радости )

хотя сами рецепты может быть распространенные )

печет пицу, причем сам делает к ней тесто ) ну и тп
миром правит ЛЮБОВЬ
 
12 Янв 2010 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 17:54 never_again сказал(а):
В общем, не знаешь что чувствовать: благодарность или негодование. Очень запутывает. ,
Cообщение полностью
Может, если не понятно, то - забить и не размышлять. Понаблюдать, что будет дальше. При накоплении достаточного количества фактов для анализа, сделать вывод
11 Янв 2010 20:24 pauk_anansi сказал(а):
я так не делаю
Cообщение полностью
у тебя тип три раза уже менялся, так что для джеков непоказательный ответ



 
12 Янв 2010 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UDMNPCM
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А я еще с детства люблю готовить, так чтобы быстро и вкусно. Наверное дюмское воспитание сказывается =)
я вернусь к вам после небольшой рекламной паузы
 
12 Янв 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 19:28 pauk_anansi сказал(а):
три? куда больше!
Cообщение полностью
я старалась сохранить твое ре-но-ме


вспомнила версии только ближайшего прошедшего


 
12 Янв 2010 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 07:29 no_respect сказал(а):
Ну, при таком раскладе, думаю, что действительно накручиваете) Ответил, когда успел, и специально указал про мобильный, чтобы если отвечали, то срочно. Это, скорее, не манипуляция, а джечье ощущение БИ - везде пытаться успеть вскочить в закрывающиеся двери и считать, что это для всех тоже нормально.
Cообщение полностью

Ну да. Просто письма, даже электронные - это не самый надежный способ срочной связи. У него не могло быть уверенности, что я в это самое время сижу, вперившись в экран. Меня вообще могло не быть дома. Я, кстати, не помню, когда я получила то письмо, но теоретически это могло быть и в час ночи.

Короче, думаю, если человек действительно хочет связаться, то звонит. Собственно, он так и делает, когда ему надо. Было такое, что прислал мне письмо по эл.почте и через минуту, не дождавшись ответа, уже звонил. А поскольку я ему тогда уже сообщила, что в воскресенье уезжаю, то на встречу, обед по-Джечьи, помощь с квартирой и т.п. у нас оставался только один день.

Но что мне, собственно, непонятно - это то, ЗАЧЕМ нужно было все это делать? Я же он него не ждала каких-то действий вообще. Я приехала в Сидней из трехмесячной командировки на пару недель, закрутилась с делами и написала ему только за два дня до очередного отъезда. Да и то только потому, что на новом месте у меня первое время не должно было быть доступа к интернету, так что я хотела еще до отъезда убедиться, что с ним все в порядке. Я, собственно, сама перед ним извинялась за то, что не написала раньше. И уж никак не могла бы его обвинить, что он не нашел времени в эти два дня со мной встретиться или тем более помочь чем-то. Вина вообще-то моя была, что дотянула до последнего. Так что зачем ему было городить все это?
13 Янв 2010 01:50 Xennia сказал(а):
Может, если не понятно, то - забить и не размышлять. Понаблюдать, что будет дальше. При накоплении достаточного количества фактов для анализа, сделать вывод

Cообщение полностью

Да я, собственно, так и сделала. Оно просто застряло в мозгу где-то там.

Дальнешие наблюдения показали 50/50. Все время было это ощущение раздвоенности. Даже когда он приглашает меня встретиться, то я чувствую, что он очень нервничает, но при этом непонятно - он боится, что я ему откажу или - что соглашусь? Такое впечатление, что и то, и другое.

В общем, таких или похожих случаев было несколько. Один раз я все же не выдержала и устроила подробную дотошную разборку. И должна сказать, что в результате я ему поверила, что не было у него какого-то тайного умысла, а вот просто он такой безалаберный.

злобная карлица
 
14 Янв 2010 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 07:23 Jkm сказал(а):
угу, сами же говорите:

такие вещи (поиск подвоха) не к чему не ведут кроме тревоги и неприятного настроения... как говорится, чем подозрительней вы будете, тем изощреннее вас обманут ))) кпд - ноль, так зачем заморачиваться? имхо - это не тимно ... у всех бывают моменты...
Cообщение полностью

Да я не ищу подвоха, во всяком случае - не специально. У меня просто ощущение возникает, что что-то не так. И я не могу от него избавиться. Пытаюсь не обращать внимания на это ощущение, но оно продолжает проедать мозг и требует ответа.

И тут дело не в том, что он мне что-то должен и пытается избежать платы по каким-то счетам. Он мне абсолютно ничего не должен. Я просто все это время хочу понять как он на самом деле ко мне относится. А понять это наверняка можно только по поступкам. Сюда включаются и искренняя готовность совершить какой-то поступок, например, помочь, или обед приготовить. А если эта готовность была не искренняя, а подложная, значит, он зачем-то хочет, чтобы я думала, что он относится ко мне лучше, чем на самом деле. Не хочу опять обижать Гекслей, но вот они любят делать такое. Раздавать на словах авансы направо и налево, на всякий случай, просто чтобы их все любили и хорошо относились. Но ничего существенного за этими авансами не стоит.
злобная карлица
 
14 Янв 2010 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2010 08:03 never_again сказал(а):
В общем, таких или похожих случаев было несколько. Один раз я все же не выдержала и устроила подробную дотошную разборку.
Cообщение полностью
Собственно, ни к чему не соотнося (Вы сами решаете, как Вам лучше поступать), просто напомнил Ваш пост как-то прочитанное: "Если хочешь испортить отношения, начни их выяснять" Такое полное противоречие тому, что написано о драйзере в теории соционики. И я в большой мере с тем высказыванием согласна, хоть и не на сто процентов... Случаи выяснений просто сортировать нужно. Особо тщательно


 
14 Янв 2010 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2010 20:10 Xennia сказал(а):
Собственно, ни к чему не соотнося (Вы сами решаете, как Вам лучше поступать), просто напомнил Ваш пост как-то прочитанное: "Если хочешь испортить отношения, начни их выяснять" Такое полное противоречие тому, что написано о драйзере в теории соционики. И я в большой мере с тем высказыванием согласна, хоть и не на сто процентов... Случаи выяснений просто сортировать нужно. Особо тщательно

Cообщение полностью

Я, кстати, знаю и люблю эту фразу. Ну, не то, чтобы люблю, но к сожалению, мой опыт показывает, что чаще именно так и бывает. Выяснения отношений приводят к еще худшему результату. Наверное, нужно просто уметь это делать.

Но я не выясняла в данном случае отношения. Я выясняла, в подробностях, что случилось. Почему человек не выполнил обещание. Опять же, сделанное по собственной инициативе, без выкручивания рук с моей стороны. Мне было важно понять, что помешало ему выполнить обещанное.
злобная карлица
 
14 Янв 2010 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2010 13:49 never_again сказал(а):
Выяснения отношений приводят к еще худшему результату. Наверное, нужно просто уметь это делать.

Cообщение полностью


Никогда не боялся выяснять отношения из-за того, что можно прийти к еще худшему результату. Наверно потому, что отношения для меня не имеют тех "красок", какие "видят" базовые белые этики. Когда отношения кажутся испорченными, то просто нечего бояться и никакой смелости не для того, чтоб начать "рабор полетов" .

С другой стороны всякое выяснение - опыт , "сын ошибок трудных" и в каком то смысле бесценный опыт.

Однако пара последних постов наконец-то дали мне ответ на вопрос о том, почему я наблюдая со стороны драйзера расставание не видел выяснения отношений. Не в том русле, чтоб повешать ярлыки друг на друга и окончательно разругаться, а в том, чтоб хоть чему-то научиться на примере произошедшего.

Наверно я безнадежно туп, раз так долго не мог получить простой ответ на простой вопрос .
балабол
 
19 Янв 2010 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

я тоже не боюсь выяснения отношений, иногда даже сама это затеваю, в любом случае ясность всегда лучше неясности и если люди действительно друг друга любят и хотят действительно выяснить отношения и понять друг друга, а не испортить их, то ничего страшного в этом не вижу. А если повода нет, то тогда,наверно, никто не любит ну разве что гамы иногда

 
19 Янв 2010 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Для меня выяснение отношений - это единственная возможность узнать что человек думает по поводу меня и наших с ним отношений. А то бывает люди поссорились, поругались, а на самом деле им поскорее помириться хочется и все забыть. А бывает наоборот - вроде отношения с виду нормальные, а на самом деле внутри пустота, и не думаешь ты об этом человеке и не нужен он тебе вовсе, да и ты ему не нужна. Конечно, если дело касается приятельских отношений, то выяснять ничего не буду, так, по Джечий, само пройдет Но если отношения действительно близкие, поссорилась с любимым человеком, другом, мамой, то поскорее хочу все выяснить, извиниться, если я не права. И ко мне, если что не так, жду такого же доверительного отношния

1 пользователь выразил(и) благодарность Andrea_2009 за это сообщение
 
19 Янв 2010 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 08:11




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор