Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 20:33 Ukrainka сказал(а):
Не знаю был ли этот вопрос но я спрошу. Мой муж Джек считает что он разбирается в людях. Часть его работы нанимать людей и вот как он говорит, он умеет в человеке почти всегда увидеть сможет ли тот хорошо работать. Свойственно ли это Джекам? И как тогда Джеки внушаются обьяснениями как относится к конкретному человеку. Не пойму...
Cообщение полностью


Деловой потенциал, перспективу развития качеств, необходимых для выполнения конкретной работы ( объёма, круга обязанностей и т.п.) я вижу...редко ошибаюсь....иногда человек даже не знает, что может прыгнуть ВЫШЕ головы, но при верной мотивации открывает себя сам.....а вот как правильно сформировать отношения с этим человеком - проблема....мне всегда хочется сразу по-братски, по-доброму, но опыт долбит, что не всем можно доверять, и это жутко напрягает, потому что приходится дистанцироваться и наблюдать......авансом настроена положительно ко всем, НО очень резко меняю отношение, если человек без объективных причин разочаровывает....
20 Апр 2012 23:31 Ukrainka сказал(а):
Муж машет руками и говорит что это будет самое плохое что я могу сделать.
Прав он или нет?


Cообщение полностью


Правы все! В конкретной ситуации ищите причины в обоих сторонах......возможно, что результаты её работы или чрезмерная эмоциональность ( пусть даже редкая) не устраивали Вашего мужа.....а вообще, совет на будущее: муж-работа-друзья - это 3 фактора, которые стоит разделять...при смешивании можете потерять всё....
Живи только СВОЕЙ жизнью....
 
21 Апр 2012 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Это похоже как у Балей? Они понимают что в человеке, но общатся с ним не знают как и стараются быть вежливыми даже когда надо надавить( а давить Бали не могут)?
А где гарантии что я или Драйка знают к кому надо хорошо относится, если у нас БИ не функционирует. То есть, мы отношения можем помочь вам наладить но нам надо обьяснить стоит ли тот человек чтоб с ним отношения налаживать?

20 Апр 2012 23:42 Lara-Di сказал(а):
Правы все! В конкретной ситуации ищите причины в обоих сторонах......возможно, что результаты её работы или чрезмерная эмоциональность ( пусть даже редкая) не устраивали Вашего мужа.....а вообще, совет на будущее: муж-работа-друзья - это 3 фактора, которые стоит разделять...при смешивании можете потерять всё....
Cообщение полностью

Именно Баль и Джек(муж) твердят мне, "никаких друзей на работе". А я своих друзей везде тащу за собой

Кстати мы с мужем на одной работе ужится никак не могли. Мне надо было качественно, ему быстро Так что хорошо что отдельно работаем.
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 01:50 Ukrainka сказал(а):
То ест, мы отношения можем помочь вам наладить но нам надо обьяснить стоит ли тот человек чтоб с ним отношения налаживать?

Cообщение полностью


Я Вас понять не могу....БЭ как раз "видит" МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКУЮ сторону человека, стоит ему доверять или нет, где проходит его вероятностный нижний предел...я, например, этого не вижу, могу только предполагать сильно приближённо и основываясь на личном опыте....


ПыСы...и потом, Вы же можете уточнить у собственного мужа, чем конкретно он был не доволен в работе Вашей подругой.......это самый простой способ получения информации: сначала может поломаться, но всё-равно скажет... ...может, там было то, о чем Вы не знаете....
21 Апр 2012 01:53 Ukrainka сказал(а):
Именно Баль и Джек(муж) твердят мне, "никаких друзей на работе". А я своих друзей везде тащу за собой


Cообщение полностью


В рабочей обстановке люди быстро забывают, что они БЫЛИ друзьями......особенно при распределении нагрузки и вознаграждений! И есть риск, что в итоге окажешься впряжённой в арбу водиночку за копейку....просто по дружбе......


Живи только СВОЕЙ жизнью....
 
21 Апр 2012 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 23:56 Lara-Di сказал(а):
Я Вас понять не могу....БЭ как раз "видит" МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКУЮ сторону человека, стоит ему доверять или нет, где проходит его вероятностный нижний предел...я, например, этого не вижу, могу только предполагать сильно приближённо и основываясь на личном опыте....
Cообщение полностью

Я не знаю как это функционирует. Я наблюдаю за человеком,что он сделал что он сказал как он с другими поступил и делаю вывод. Но когда у меня нету информации о человеке, я не могу сделать вывода.
Пример, мне не понравился один сотрудник. Почему?
Он послал отчет а на мои расспросы не дал точного ответа, потом когда обьяснял перебивал меня. Обещал сделать и не сделал. И т д
Мой вывод- обманщик и подлиза. Ему доверять не стоит.
Рассказала Балю, Баль говорит не правда, он хороший.
Оказывается, он позвонил моему шефу ( балю) и рассказал как он много работает. Баль сразу его пожалел и накинулся на меня.
Но если я уже знала что он плохой, я просто подсобирала больше фактов и предоставила Балю. Я оказалась права. Но... Мои суждения о человеке это выводы из наблюдения за ним. И это то что я вижу сейчас. Я не знаю как человек поступит в другой ситуации, что будет в будущем.

Сейчас я вижу подругу как человека способного хорошо работать и я не думаю что она будет ссорится. Муж видит ее как истеричку и ее способности для него ничто по сравнению с этим.

Мне кажется я не совсем понимаю действие БИ в отношении человека.
Я также заметила что Баль знает кому надо отвечать кому не надо, кого надо слушатся и делать что он говорит, кого не надо. Я этого не вижу. Мне поступил запрос сделать,я все делаю.
И Джек также, может задания от людей не все сразу делать, а те которые надо. Так это БИ? Я могу наладить отношения хоть со стеной если надо. И наоборот если человек мне не нравится то всем вокруг он не будет нравится( но это редко бывает). Но это все ведь ооочеень субьективно...
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 743
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 02:23 Ukrainka сказал(а):
Сейчас я вижу подругу как человека способного хорошо работать и я не думаю что она будет ссорится. Муж видит ее как истеричку и ее способности для него ничто по сравнению с этим.


Cообщение полностью

Да множество разных причин может быть, из прошлого жизненного опыта, например. Эти причины могут быть неосознаваемы, просто не хочется почему-то и все, спрашиваешь почему - придумываются всякие объяснения вроде истеричности или шаблоны "нельзя работать с друзьями". А может там просто ревность (неосознанная, хочет быть "единственным другом))"), или мало ли что еще... Главное, что он не хочет, а в причинах можно разбираться долго.
Базовая БЭ сильнее в раскапывании причин поведения, а творческая - в проведении своей линии поведения, несмотря на причины (предоставление других, более привлекательных причин для принятия другого решения).

 
21 Апр 2012 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 62
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 00:53 Ukrainka сказал(а):
Это похоже как у Балей? Они понимают что в человеке, но общатся с ним не знают как и стараются быть вежливыми даже когда надо надавить( а давить Бали не могут)?
А где гарантии что я или Драйка знают к кому надо хорошо относится, если у нас БИ не функционирует. То есть, мы отношения можем помочь вам наладить но нам надо обьяснить стоит ли тот человек чтоб с ним отношения налаживать?

Именно Баль и Джек(муж) твердят мне, "никаких друзей на работе". А я своих друзей везде тащу за собой

Кстати мы с мужем на одной работе ужится никак не могли. Мне надо было качественно, ему быстро Так что хорошо что отдельно работаем.
Cообщение полностью

Наполеоны часто принимают свою свиту за друзей?
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
21 Апр 2012 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 09:16 Volchv2 сказал(а):
Наполеоны часто принимают свою свиту за друзей?
Cообщение полностью

Я верю что все люди - хорошие и очень редко люди для меня плохие, поэтому у меня много друзей.

Я хотела б встретить Драя и увидеть что он может Джеку рассказать. Может и мне сможет. Примерь Цезаря подтверждает что Напы не разбираются в людях. Или же хороший актер обведет Напа вокруг пальца. Может быть что при первой встрече человек покажет себя с хорошей стороны и мне он понравится, а Джек скажет "она какая-то не такая". Через некторое время я за человеком понаблюдаю и пойму что это действительно так.

Поэтому я не совсем понимаю что мы можем советовать если мы сами не сразу понимаем.

О подруге, ничего большего у них не было и ревности у мужа нет, ему не нравится что она постоянно возмущается, плохо о людях говорит и что мужа своего она под каблук поставила принципом "если не по моему - я сделаю скандал и уйду от тебя". Мне вообще все равно эти ее заморочки, мне надо чтоб она хорошо работала.
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Buharin
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 12:02 Ukrainka сказал(а):
О подруге, ничего большего у них не было и ревности у мужа нет, ему не нравится что она постоянно возмущается, плохо о людях говорит и что мужа своего она под каблук поставила принципом "если не по моему - я сделаю скандал и уйду от тебя". Мне вообще все равно эти ее заморочки, мне надо чтоб она хорошо работала.
Cообщение полностью


Хорошо работать - это сложное понятие, состоящие из большого количества аспектов. Например, человек может прекрасно делать какую-то часть работы, при этом полностью проваливая другую. Или может прекрасно выполнять все обязанности и при этом подворовывать, или как-то еще подставлять свою организацию.

Поэтому очень важно смотреть на моральные качества человека. Если ему наплевать на интересы людей и даже собственных близких, трудно ожидать, что он будет защищать интересы организации. Если он никого не ценит, то вряд ли работодатель станет для него исключением. Нанять человека на работу во многом означает довериться ему. И понятно, что не всякому человеку можно доверять, даже если он профессионал.

1 пользователь выразил(и) благодарность Buharin за это сообщение
 
21 Апр 2012 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 10:26 Muumimamma сказал(а):
А зачем вы должны что-то советовать?
Cообщение полностью

Ну мы же живем вместе, я часто слышу от него разные истории о людях и лезу со своими советами а тут с другой стороны БЭ у него внушаемая. Но я совсем не вижу что ему там не хватает. Вроде отлично сам разбирается...
Потребность в ЧС влиянии на Баля вижу, в БИ на Напа и Жука вижу, в ЧЭ на Роба вижу но не могу. А в Джеке проблем не вижу... Может я не так БЭ понимаю?
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 11:10 Muumimamma сказал(а):
Ага... Вот вы о чем... Я вообще редко советы спрашиваю (обычно как-то у меня ). Но если мне и интересно что-нибудь, то технологии "сдружения" либо "ссоры" с людьми. Например - пришел в новый коллектив, надо сдружиться - собери всех на чай в кафе. Хотя не факт что по БЭ я спрашиваю...
Cообщение полностью
А как Вас Драи по БЭ могут внушать? Пример наведите

Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

И ведь если Джек решил что он с тем человеком дружить не будет, он все равно не будет даже если я начну расхваливать какой тот человек хороший...
Другой пример, есть у нас подруга Дюмка, которую парень после 10 лет совместного перебывания оставил.
Так вот она бееедненькая, ее жалеть надо и помагать. Гечка и Максимка (вроде) которые взялись ее перевоспитывать и говорить как ей надо с ним поступить со временем начали злится что она дальше за ним бегает. И вот Гечка и Максимка автоматически записаны в список тех кто поступает неправильно по отношению к Дюмке.
Гечка, Макс. и Баль в свою очередь говорят что Дюмка строит из себя овечку а на самом деле она сознательно привлекает мужское внимание в том числе моего мужа.
Я вообще ничего такого не вижу. И в этой ситуации как и во многих других ничего не могу посоветовать/решить .
Это еще один пример того как я судя по поведению человека (бедная девочка) делаю вывод что она хорошая (а может и ошибаюсь).
И еще, если человек был плохой, но он прийдет ко мне и СЛОВАМИ переубедит меня что он совсем не такой как я думала, я все прощу/забуду и буду ему доверять. В этом проблема так как БИ может сможет понять что человеку не стоит верить а я "послушаю" и поверю. И вообще все люди вокруг - потенциальные друзья а не враги для меня...
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 11:26 Muumimamma сказал(а):
Относительно Дюмки - я не люблю людей, которые "держатся" за недостойных. Особого героизма в этом не вижу, вижу только их собственную слабость.
Cообщение полностью

Так тот парень нормальный, его проблема в том что из 10, 4 последних он пытался ее оставить но она плакала...
А еще она детей любит, за тем парнем смотрела, стирала, кушать готовила, безумно любила. Значит бедная она. А своя стерва дома орет, убирать не хочет и за компом сидит все время (он так не говорил, это я утрирую)

Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 12:22 Ukrainka сказал(а):
И ведь если Джек решил что он с тем человеком дружить не будет, он все равно не будет даже если я начну расхваливать какой тот человек хороший...
Другой пример, есть у нас подруга Дюмка, которую парень после 10 лет совместного перебывания оставил.
Так вот она бееедненькая, ее жалеть надо и помагать. Гечка и Максимка (вроде) которые взялись ее перевоспитывать и говорить как ей надо с ним поступить со временем начали злится что она дальше за ним бегает. И вот Гечка и Максимка автоматически записаны в список тех кто поступает неправильно по отношению к Дюмке.
Гечка и Макс. и Баль в свою очередь говорят что Дюмка строит из себя овечку а на самом деле она сознательно привлекает мужское внимание в том числе моего мужа.
Я вообще ничего такого не вижу. И в этой ситуации как и во многих других ничего не могу посоветовать/решить .
Это еще один пример того как я судя по поведению человека (бедная девочка) делаю вывод что она хорошая (а может и ошибаюсь)
Cообщение полностью


Что-то я ЧС не вижу.. "беедненькая" и ЧС как-то плохо сочетаются, а она у нас, вроде, ценностях и вроде жалеть-то в Гамме как-то не очень принято. может ошибаюсь, конечно.
Советы давать - путешествовать по треугольнику Карпмана, оно, конечно, чужие проблемы проще решать, чем со своими разбираться.
Творческая - функция "громкая", если не ошибаюсь, по ней хорошо видно, как сделать, чтобы все получилось и эта информация транслируется окружению. Мне кажется, что за суждение о человеке отвечает не одна функция, а согласованная работа нескольких, информация-то поступает по множеству каналов, а мерность наших функция выступает своеобразным фильтром реальности, чем больше мерность, тем больше противоречивой информации можно переварить и не "сломаться"

 
21 Апр 2012 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 11:37 taba сказал(а):
Что-то я ЧС не вижу.. "беедненькая" и ЧС как-то плохо сочетаются, а она у нас, вроде, ценностях и вроде жалеть-то в Гамме как-то не очень принято. может ошибаюсь, конечно.
Советы давать - путешествовать по треугольнику Карпмана, оно, конечно, чужие проблемы проще решать, чем со своими разбираться.
Творческая - функция "громкая", если не ошибаюсь, по ней хорошо видно, как сделать, чтобы все получилось и эта информация транслируется окружению. Мне кажется, что за суждение о человеке отвечает не одна функция, а согласованная работа нескольких, информация-то поступает по множеству каналов, а мерность наших функция выступает своеобразным фильтром реальности, чем больше мерность, тем больше противоречивой информации можно переварить и не "сломаться"
Cообщение полностью

он не то чтоб постоянно жалость озвучивает, но защищает ее от других, нарошно относится к ней хорошо, общается с ней.
А другие в его глазах лезут куда не следует. Я тоже ее не перевоспитую и общаюсь с ней.
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 12:55 Muumimamma сказал(а):
Есть люди, которые спрашивают совет чтобы получить "толчок", к действиям (потому что сами не могут решиться), есть люди, которые спрашивают совет чтобы просто поговорить о своей проблеме, есть те, которые действительно не знают что делать. Есть очень разные ситуации, не думаю, что это тимно. Скорее зависит от ПЙ-типа... А также от ситуации. У меня есть подруга, которая 3 года жила с неприятным человеком и хотя все ее близкие друзья и родные советовали его бросить, она сама не решалась. Что показательно, когда решилась говорила "как же я это столько лет с ним могла прожить, столько отмучалась". Вот вроде бы разумный человек, но совершенно советам не внимал, потому что не время было чтобы эти советы до нее дошли, не воспринимало ее подсознание нашу информацию как важную. И это при том, что безумной любви к нему не было, просто вот так... Так сложилось
Cообщение полностью


ну само по себе ничего не складывается - как сложили так и сложено почему-то мне кажется, что запрос на совет зачастую бывает вариантом разговора с собой - озвучивание проблемы и поиск решения. поэтому и чужие советы вопринимаются через 8 раз на 9-й. Иногда на принятие решения и воплощение его в жизнь уходит много времени, но это очень индивидуально.
Только советы в чужой ситуации давать - это все равно треугольник Карпмана, уж извините )) впрочем, исключение, пожалуй, это совет прислушаться к советчику внутри себя

 
21 Апр 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alegat
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Вопрос такой возник есть много знакомых джеков и увсех общее токо одно денги и их дивиз купи дешевле продай дороже короче (барыги) ето все джети такие или мне неповизло просто?


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Апр 2012 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

не повезло. Как по мне также миф о том что Джеки супер трудоголики. Знаю троих джеков, два из них не супер трудоголики.

Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 14:15 alegat сказал(а):
Вопрос такой возник есть много знакомых джеков и увсех общее токо одно денги и их дивиз купи дешевле продай дороже короче (барыги) ето все джети такие или мне неповизло просто?
Cообщение полностью



Вам не повезло! И есть вероятность, что в этой толпе не только Джеки, а ещё куча разных ТИМов....например Донов, идущих по головам и чувствам окружающих
21 Апр 2012 13:22 Ukrainka сказал(а):
И ведь если Джек решил что он с тем человеком дружить не будет, он все равно не будет даже если я начну расхваливать какой тот человек хороший...

Cообщение полностью


Я вот на такое могу и повестись в отдельных случаях, но только в отношении человека, который своими поступками не дал явственно понять обратное....и если мне очень долго говорить о ком-то плохо, то не найдя явных доказательств, я могу этого болтальщика вычеркнуть из списка общения....
21 Апр 2012 13:51 Ukrainka сказал(а):

А другие в его глазах лезут куда не следует.
Cообщение полностью


Лезть с советами стоит только тогда, когда люди ГОТОВЫ их хотя бы слышать! У моего папани ( махровый Баль) на этот случай фраза коронная припасена: "За собой следи!"...причём она произносится с такой интонацией, что людям и ответить нечего....
21 Апр 2012 12:56 Ukrainka сказал(а):
А в Джеке проблем не вижу... Может я не так БЭ понимаю?
Cообщение полностью


Потому что между джеками и напами общение по БЭ-БИ происходит иначе, нежели с драями ( активация и дуальность суть разные вещи)....по-настоящему инфо по БЭ я только от Драев и Достов воспринять могу....а с Напами так....потрещать, подинамить, кости поперемывать....
21 Апр 2012 15:31 Ukrainka сказал(а):
не повезло. Как по мне также миф о том что Джеки супер трудоголики. Знаю троих джеков, два из них не супер трудоголики.

Cообщение полностью


Кто трудоголики, так это Штиры....к тому же они здорово умеют чётко контролировать: на работе - работаю, дома - домашничаю....
Живи только СВОЕЙ жизнью....
2 пользователя выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
22 Апр 2012 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 13:27 Muumimamma сказал(а):
Джеки, а как вы видите проявление вашей творческой БИ? На конкретных примерах, конечно же.
Cообщение полностью


Люблю играть в "успею-не успею", "угадай, сколько времени прошло в разных единицах", "расшатай-восстанови" равновесие между внутренним состоянием и внешним миром, помоги ближнему устранить внутренние противоречия, "ухвати одну мысль из потока" и т.п......
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
23 Апр 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 13:59 Muumimamma сказал(а):
А вот эти три - это что и как?

Cообщение полностью


Внешний и внутренний......ну, например, с помощью разных якорьков (конкретной музыки, фильма, места, человека, фразы и т.п.) вогнать себя в состояние нестабильности/противоречия с окружающим миром, а потом найти другой якорь, который вернёт всё назад......люблю такие заморочки "откладывать" на будущее, чтоб в случае получения негативов по БЭ, не забиваться в депрессии, а быстро выныривать....

Внутренние противоречия....это даже не знаю, как точно объяснить....найти себе "жертву", у которого внутри раздрай...и "вылечить" его принять какие-то конкретные решения с помощью своих якорей, особенно, если он долго не может устаканиться....

Мысль из потока....это попытаться догнать, выхватить одну мысль со своего "чердака" и зафиксировать её в первоначальном виде,....т.к. пока вылавливаешь и фиксируешь, она обычно сто тыщ раз успевает трансформироваться... ( эта фишка мне помогает учиться разговаривать с сенсориками на понятном им языке)....


ПыСы...Что вспомню ещё, напишу......тема-то постоянно всплывает...можно даже тут порыть, если желание и время есть....

Вспомнила.....могу одновременно проживать в нескольких временных отрезках...т.е. время для меня по ощущениям есть всегда - одномоментно существует ВСЁ Прошлое- ВСЁ Настоящее-ВСЁ Будущее...для всех событие, например, физически прошло или только наступит - оно в Прошлом/Будущем, а я могу жить ( УЖЕ жить) в нём столько, сколько хочу, параллельно общему Настоящему, альтернативные ветки событий как-то сами собой строятся....поэтому у меня памяти на конкретные даты просто нет.....я запоминаю последовательности, а не цифры дат..новую информацию о прошлом-настоящем-будущем просто втыкаю в нужный промежуток, т.к. оно УЖЕ есть...

Люблю угадывать нужный момент...когда именно надо сделать что-то, чтобы получить заданный результат....могу и не воспользоваться этим моментом, забавляет сам процесс, главное - угадать!.....причём иногда чуток ошибаюсь, но не расстраиваюсь (можно же ускориться или резину потянуть в случае чего, короче, доработать ситуацию)...
Музыка полезна для здоровья! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
23 Апр 2012 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 16:45 Muumimamma сказал(а):
Про мысль из потока - совсем не поняла... По крайней мере не смогла понять как это "в живую" выглядит и тем более как это помогает разговаривать с сенсориками...


Cообщение полностью


У меня физическая вербализация просто не успевает за потоком/скоростью "обработки" идеи/мысли...а с учётом ещё и всех вероятных прогнозов развития получается колоссальное поле.....люди часто просто не понимают, почему я пришла к тому или иному выводу...а объяснять вход-выход ненавижу....
23 Апр 2012 16:45 Muumimamma сказал(а):
По внешнему - я это называю "коррекция настроения", по-моему это то. Иногда хочется немного понастольгировать, иногда хочется бодрости, иногда - веселья, иногда - мужественности. И на все это есть своя музыка, свои фильмы, книги, иногда люди.



Cообщение полностью


Настроение - это внешнее проявление, эмоционирование, своего рода зеркало, сигналы для окружающих....а состояние - это ощущение внутреннего мира.....они ( состояние и настроение) могут быть и в диссонантных вертностях...например, внутри смерч, а наружу - лёгкая ностальгия.... причём для меня всегда в приоритете то, что внутри, потому что это источник, где рождается и преображается моя жизненная сила!
Воспринимаю явления/события/людей/объекты цельным образом и всегда во взаимосвязи с другими я/с/л/о.....и просто бешусь, когда кто-то пытается разобрать моё видение на детали ( детали если и попадают в зону внимания, то исключительно те, что выбиваются из гармоничного ряда!)....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
23 Апр 2012 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 17:08 Muumimamma сказал(а):
и обычно три этих состояния вмещаются в одно странное, прерывистое, скомканное внешне предложение


Cообщение полностью


Именно, шулай! Людям трудно бывает объяснить, почему ты пришёл к такому выводу, потому что пока объяснешь, само объяснение превращается в совершенно другое.......а притормозить этот процесс для меня равнозначно почувствовать себя мёртвым!

ПыСы....поэтому я часто, например, дополняю свои сообщения на этом форуме....
23 Апр 2012 17:08 Muumimamma сказал(а):
Мм )) А для меня настроение это сугубо внутреннее ))) А внешнее - это эмоции ))
Cообщение полностью


Вопрос терминологии всего лишь......в моём мировосприятии настроение состоит из отдельных эмоций ( настроение - это элемент динамики, а эмоция - элемент статики, не в соционическом смысле, а в общем)....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
23 Апр 2012 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЭ
Фастов

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Ответ от Драя может пригодится
21 Апр 2012 11:02 Ukrainka сказал(а):
Я верю что все люди - хорошие и очень редко люди для меня плохие, поэтому у меня много друзей.
Cообщение полностью


Я сразу вижу какие-то хорошие качества в каждом человеке, но пристально фиксируюсь на потенциальных (для меня) негативных его качествах и в зависимости от их потенциальной проблемности(опять же для меня) я либо допускаю такого человека в свой близкий круг или он остается на уровне хорошего знакомого/приятеля/душевного коллеги.
Друзей у меня не много и много никогда не было - интроверты мы нас на многих не хватает

21 Апр 2012 11:02 Ukrainka сказал(а):
Я хотела б встретить Драя и увидеть что он может Джеку рассказать. Может и мне сможет. Примерь Цезаря подтверждает что Напы не разбираются в людях. Или же хороший актер обведет Напа вокруг пальца. Может быть что при первой встрече человек покажет себя с хорошей стороны и мне он понравится, а Джек скажет "она какая-то не такая". Через некторое время я за человеком понаблюдаю и пойму что это действительно так.

Поэтому я не совсем понимаю что мы можем советовать если мы сами не сразу понимаем.
Cообщение полностью


Независимо от актерских талантов (а больше всего подозрений и недоверия у меня именно Гамлеты вызывают и их таланты) я сложно очаровываюсь внешним к себе проявлением тем более в светски-формальной обстановке(будь то работа, дискотека или встреча одноклассников). Все эти тусовки предполагают определенный стиль общения со мной как с "мундиром" (должность, пол, статус) и именно через этот фильтр я их и воспринимаю, выводов об отношение к себе как многогранной личности или об отношении как к личности к вверенному мне Джеку на основании таких поверхностных контактов я не делаю - мало данных.

21 Апр 2012 11:02 Ukrainka сказал(а):
О подруге, ничего большего у них не было и ревности у мужа нет, ему не нравится что она постоянно возмущается, плохо о людях говорит и что мужа своего она под каблук поставила принципом "если не по моему - я сделаю скандал и уйду от тебя". Мне вообще все равно эти ее заморочки, мне надо чтоб она хорошо работала.
Cообщение полностью


Предпочитаю не вести бизнес с друзьями по оговоренной выше джеками причине. Подруг и родственников никогда не протэжировала разве что на общей конкурсной основе могла бы... гипотетически... и с полным правом работодателя отказать по любой причине. Джек имеет право не взять работника хоть по причине конопушек на носу раз ему это мешает сосредоточиться на работе с этим человеком, а уж истеричек я и сама терпеть не могу ( ограничительная )и такую свинью подругу и дуалу не стала бы подсовывать

2 пользователя выразил(и) благодарность OK_2007 за это сообщение
 
23 Апр 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 17:55 OK_2007 сказал(а):
Ответ от Драя может пригодится


Я сразу вижу какие-то хорошие качества в каждом человеке, но пристально фиксируюсь на потенциальных (для меня) негативных его качествах

Cообщение полностью


Одним словом ТОТ самый "рентген"!!!
Музыка полезна для здоровья! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
23 Апр 2012 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 18:23 Muumimamma сказал(а):
Да, я тоже вот опасаюсь с друзьями бизнес начинать.

Cообщение полностью


Близким позволяю с собой творить то, что в рабочих отношениях просто недопустимо......а ведь многие просто в силу своего характера не умеют чётко разделять (мне это с трудом давалось, когда был подобный опыт, поэтому зареклась!)
23 Апр 2012 18:23 Muumimamma сказал(а):
сама не напрашиваюсь на протэжирование, потому что потом будут свои сложности...

Cообщение полностью



Ненавижу быть обязанной...предпочетаю обходиться своими силами, чем всё время думать, как быстрее отдать долг, чтоб успокоиться.......
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
23 Апр 2012 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 13:15 alegat сказал(а):
Вопрос такой возник есть много знакомых джеков и увсех общее токо одно денги и их дивиз купи дешевле продай дороже короче (барыги) ето все джети такие или мне неповизло просто?
Cообщение полностью

А с чего вы взяли что то Джеки? "Купи дешевле - продай дороже" - это примитивно как-то и неинтересно. Есть более элегантные способы заработка.

23 Апр 2012 12:27 Muumimamma сказал(а):
Джеки, а как вы видите проявление вашей творческой БИ? На конкретных примерах, конечно же.
Cообщение полностью

Это проявляется в том, что я часто прокручиваю прошлое, анализирую прошедшие события, выстраиваю их в своеобразные нити, вижу как они могут развиваться в будущем, чувствую какой вариант наиболее вероятный. Иногда представляю что бы было, если бы в прошлом все случилось по-другому. Также сюда относится чувство времени, своевременности.

 
24 Апр 2012 02:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

24 Апр 2012 00:17 Muumimamma сказал(а):
А я наверное чуть по другое причине. В бизнесе часто надо быть суровым и решать вопросы четко, выставлять приоритеты, отстаивать свое мнение. А с друзьями это сложно обычно.
Cообщение полностью



Мы говорим об одном и том же.....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
24 Апр 2012 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delicia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Приветствую всех, особенно тех кто меня узнал.
Я тут где-то прочитала о джеках и их любви к детям. Следственно вопросы:
1. ТИМно ли, что Джеки , особенно мужчины, любят детей?
2. Мой муж, Джек, как ребенок. Очень любит играть с дочкой, и вообще, я говорю ему что-то а он кривляется или продолжает делать свое. Свойственно такое логику?
Например логика Роба, Жука, Макса видна за километр, а он не такой. ТИМно?
Ukrainka
 
20 Мая 2012 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Привет, Джеки!
Меня, кстати, ещё совсем недавно записывали в ваше племя, и некоторые до сих пор придерживаются такого мнения а сама я уже ни в чём не уверена но вопрос не в этом.
Есть у меня друг. Явно ценностный ЧЛ, ИМХО очень сильно похож на Джека. Вот процитирую вам из другой темы то, что я про него написала:

У меня есть один друг-поклонник, явно ценностный ЧЛ, не поняла пока, Гамма или Дельта, но либо Джек, либо Дост, по моим ощущениям. Даже тему про него хотела создать, но пока ТИМ не определён точно, как-то не комильфо =( Так там вот тоже - именно что тёмный лес: совершенно разные взгляды на мир, ценности, даже в одной и той же ситуации НАСТОЛЬКО по-разному акценты ставим! Он когда говорит - начинает мне про что-то такое др-др-др-др-др, про что мне СОВСЕМ не интересно, я даже не знаю, что ему ответить. Он мне про деньги, про политику, про знакомства и связи, про историю... Про то, что у него по каким предметам, что по дискре контрольная, а по матану зачёт, при этом говорит много, а не делает ни фига, ленится, точно так же, как и я Даже про еду умудряется рассказывать так, что мне не вкусно: не про ощущения, не про компоненты блюда, не про то, какой у него вкус, а про то, в какой стране какая еда Х_Х
Вот это - полное непонимание, но безболезненное (если бы не осознание того, что я ему не просто друг, но не будем о грустном).

Собственно, а проблема... думаю, уже понятно в чём
Надо как-то сказать товарищу НЕТ. Притом, что официально он никакого вопроса не задавал, но я же вижу, я же чувствую, что я ему не просто друг!!
Опишу ситуацию поподробнее. Мы познакомились года два назад. На первых порах знакомства раза два целовались под действием порядочного количества алкоголя, причём больше по моей инициативе. Я тогда забывала одного молодого человека, просто пыталась отвлечься... А товарищ, видимо, то ли не так понял, то ли ещё что...
Потом я почём зря обнадёжила ещё одного товарища, Достоевского, потом у меня начались длительные, на год, отношения с Габеном. В процессе этих отношений у нас с Джеком была достаточно милая ненавязчивая дружба, мы вместе гуляли, пили пиво, общались. Я чувствовала, что нравлюсь ему в ceкcуальном плане, но простите, мало ли кто кому в этом плане нравится, я была несвободна, а он тоже отнюдь целибат не блюл, у него было достаточно много подруг, с которыми дружба иногда переходила в горизонтальную плоскость.
Спустя год я рассталась с Габеном. Точнее, Габен расстался, причём ещё не сразу ушёл. Мне было плохо и погано. Джек меня утешал, но при этом не проявлял какой-то явной инициативы ко мне как к девушке. Возможно, боялся, возможно, считал, что не время, возможно, как-то роляло ещё то, что я продолжала общаться с Габеном так, будто бы мы ещё встречались...

Потом я влюбилась в Робеспьера. Очень глубоко, сильно и светло. Я никогда ещё так счастлива не была. Мы начали встречаться. От меня счастьем фонит за километр, самой смешно))
И Джек... потух. Сломался.
Жалуется мне часто на жизнь, на депрессию, на то, что зачем ему этот факультет, тра-та-та. Рассказывает про своих подруг (которые с перспективами горизонтальной плоскости отношений), к которым ему лень ездить, вместо этого постоянно ищет встречи со мной, проводит время со мной. Я сейчас большую часть времени - со своим Робом, из компании, в которой раньше тусовалась, практически ушла. Компания отнеслась с пониманием, с самыми близкими друзьями оттуда видимся иногда, а по остальным не очень-то и скучаю.
Но Джек так просто не сдался.
Он мне писал каждый день до недавнего времени, мол, в универе ты или нет, давай встретимся. Не видит никакой проблемы в том, чтобы прийти ко мне, когда я сижу вдвоём с Робом и сидеть вместе с нами, будто не понимает ничего. Формально-то мы сидим и ботаем, да, но неужели не понятно, что без всяких пошлостей - он МЕШАЕТ вот этой тёплой приватной обстановке между нами, особенно с учётом того, что от него фонит этими чувствами ко мне.
Проблема в том, что хоть мы с ним и из параллельных Вселенных, я раньше была склонна использовать его просто в качестве бесплатной компании там, где другой компании не намечалось. С ним всё-таки мне часто бывает весело, веселее, чем одной))) В последнее время стала завязывать с такой практикой. Несколько раз, видимо, всё-таки дала ему понять, что он мешает, знаете, как в мультике про Шрека: "Как быстро летит время, жаль, что тебе уже пора уходить". Разумеется, не напрямую, я б не стала человеку в лицо такие вещи говорить, но по поведению моему, ясное дело, чувствуется...

И я чувствую, что он тухнет. Что нет в нём интереса к жизни, который я раньше видела. Меня раздражает эта манера унижаться, причём даже толком ни разу не сказав ничего определённого, причём прекрасно видя, что я сейчас ОЧЕНЬ счастлива - просто ходить и унижаться. Я не понимаю, неужели он этого не чувствует?
И что мне с этим делать, подскажите?
Как объяснить ему, что НЕТ, что ну вот совсем НЕТ и НИКОГДА, но трагедии в этом никакой нет, я счастлива, и он тоже будет счастлив, только без меня?
"НЕТ" такое категоричное по той причине, что он не привлекает меня ceкcуально, а для меня ceкcуальная привлекательность - это не совокупность каких-то внешних факторов, а весь человек, и те эмоции, которые он вызывает. Если он никакой искры не разжигает - ну извините. К тому же, я очень редко встречала людей, с которыми у меня бы были настолько же разные взгляды на мир и интересы...
Джеки, посоветуйте, пожалуйста, чего и как делать! Вспомнилась фраза о том, что маломерным ценностным БЭшникам сложнее всего объяснить то, что нет, отношений не получится, действительно НЕТ...
Как себя в такой ситуации вести?
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
20 Мая 2012 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delicia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Мая 2012 21:06 Ghella сказал(а):
Привет, Джеки!
Cообщение полностью

Вопрос 1, кто Вас в Доны отправил?
2. На Джека че то не похоже... И вообще, как Джека можно з Достом попутать? Джек - экстраверт, комок неиссякаемой энергии и позитива, а Дост интроверт и этик( что очень в глаза бросается).
Как по мне, это не ТИМно, скажите парню всю правду в глаза ( а то что до сих пор не сказали, значит не Дон и не Жук


1 пользователь выразил(и) благодарность Delicia за это сообщение
 
21 Мая 2012 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 02:00 Delicia сказал(а):
Вопрос 1, кто Вас в Доны отправил?
2. На Джека че то не похоже... И вообще, как Джека можно з Достом попутать? Джек - экстраверт, комок неиссякаемой энергии и позитива, а Дост интроверт и этик( что очень в глаза бросается).
Как по мне, это не ТИМно, скажите парню всю правду в глаза ( а то что до сих пор не сказали, значит не Дон и не Жук
Cообщение полностью

1. Общественность, если что, милости просим в тему с моим типированием, где-то валялась в соответствующем разделе. Правда, я сама туда ни ногой, пока с сессией не разделаюсь, ибо времени жрёт как слон
2. Разными бывают как Джеки, таки и Досты) но если рассуждать именно в терминах комка энергии и экстраверсии, тогда бесспopнo ближе к Джеку. Просто там этикой попахивает, на мой взгляд. А кто, по-вашему, это может быть? Гексель?
3. К вопросу о ТИМности - вспомнились как раз эти слова про маломерных белых этиков, к тому же, его ж надо по БЭ суггестировать, если там Джек, а я там насуггестирую, канеееешна
4. Очень такой уж однозначный вывод, по одному случаю... А чтобы сказать правду - нужен ЗАПРОС, нужно, чтобы он как-то выразил свои эмоции, потому что я-то их ощущаю, но ничто ему не помешает в свою раковину закопаться и сказать "Ничо не знаю, я разве что-то не то делаю?" И к тому же, он НЕ МОЖЕТ этой правды не знать и не понимать, на мой взгляд. Однако же мировоззрение этого существа мне всё же совершенно чуждо =( могу ошибаться.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Мая 2012 23:06 Ghella сказал(а):
Вспомнилась фраза о том, что маломерным ценностным БЭшникам сложнее всего объяснить то, что нет, отношений не получится, действительно НЕТ...

Cообщение полностью


Это кто Вам такое сказал? Наоборот, чем конкретнее и раньше получаешь ответ "Нет! Ничего не будет, потому что...тра-та-та".....тем благодарнее я человеку....время экономишь, нервы и энергию...а если человек засасывает в омут, мурыжит-мурыжит, а потом ходит кругами и думает, а как бы это преподнести, чтоб не больно было.........вот такого я до конца жизни "добрым словцом" буду вспоминать....это человек, который сам не знает, чего он хочет....или просто творческий этик, которых я стараюсь за милю обходить....


ПыСы....и Джек у Вас, если честно, какой-то странный.....на жалость пробивает, внимание к себе выпрашивает...в духе "если ты не будешь со мной, я пойду и повешусь"....знакомо....из этико-бетанской симфонии....
Музыка полезна для здоровья! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
21 Мая 2012 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 49
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 02:00 Delicia сказал(а):
Как по мне, это не ТИМно, скажите парню всю правду в глаза ( а то что до сих пор не сказали, значит не Дон и не Жук

Cообщение полностью

За Жуков не знаю, а вот Доны как раз и не скажут. Париться, может, будут (недолго, правда), удивляться (человек дурак что ли совсем?) а не скажут. Будут надеяться, что оно как-то само рассосётся.
21 Мая 2012 09:00 Lara-Di сказал(а):
ПыСы....и Джек у Вас, если честно, какой-то странный.....на жалость пробивает, внимание к себе выпрашивает...в духе "если ты не будешь со мной, я пойду и повешусь"....знакомо....из этико-бетанской симфонии....
Cообщение полностью

Дюм, кстати, тоже может так себя вести.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ajavrik за это сообщение
 
21 Мая 2012 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 09:00 Lara-Di сказал(а):
Это кто Вам такое сказал? Наоборот, чем конкретнее и раньше получаешь ответ "Нет! Ничего не будет, потому что...тра-та-та".....тем благодарнее я человеку....время экономишь, нервы и энергию...а если человек засасывает в омут, мурыжит-мурыжит, а потом ходит кругами и думает, а как бы это преподнести, чтоб не больно было.........вот такого я до конца жизни "добрым словцом" буду вспоминать....это человек, который сам не знает, чего он хочет....или просто творческий этик, которых я стараюсь за милю обходить....
Cообщение полностью

Не помню)) прочла где-то на форуме, подумала, поняла, что рациональное зерно есть в мысли.
Да не засасывал его никто никуда Я ему и изначально-то надежды дала ну максимум на ceкc, но никак не на какие-то отношения. И это было полтора, чёрт возьми, года назад. А потом... по мне, так куда уж яснее, чем то, что я успела побыть с двумя с половиной молодыми людьми, а к нему так и не повернулась
И я почти уверена, что на попытку поговорить откровенно он сделает морду тапочком и скажет, что "просто друг".
Или это нормально и не значит, что инфа до него не дошла?

21 Мая 2012 09:00 Lara-Di сказал(а):
ПыСы....и Джек у Вас, если честно, какой-то странный.....на жалость пробивает, внимание к себе выпрашивает...в духе "если ты не будешь со мной, я пойду и повешусь"....знакомо....из этико-бетанской симфонии....
Cообщение полностью

Про Еся думала, но чтоб там - да болевая ЧЛ... о_О Более чем удивлюсь.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 09:20 Ajavrik сказал(а):
За Жуков не знаю, а вот Доны как раз и не скажут. Париться, может, будут (недолго, правда), удивляться (человек дурак что ли совсем?) а не скажут. Будут надеяться, что оно как-то само рассосётся.
Cообщение полностью

Я не парюсь - он сам виноват, в общем-то, но умом понимаю, что выходит нехорошо, и наверное надо попытаться как-то сгладить. Да и утомляет, честно говоря, товарищ, и на совесть давит постоянно, пробуждая её, а я такого не люблю, пущай дальше спит

21 Мая 2012 09:20 Ajavrik сказал(а):
Дюм, кстати, тоже может так себя вести.
Cообщение полностью

Не-не-не. По мне так Альфой там и не пахнет. И я не верю, что дуалы могут НАСТОЛЬКО друг друга не понимать и НАСТОЛЬКО раздражать. Плюс к тому если он ещё и этик! Давно должен был почувствовать, что я на самом деле о нём думаю и чувствую, иначе кто вообще мою болевую будет прикрывать!..
А тут - мы с ним как будто из параллельных плоскостей. На квазитождество очень похоже.
А его во мне привлечь могло то, что я в реале, если глубоко не копаться и не всматриваться, больше похожа на Гюго, то бишь на его суперэжника
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 09:20 Ajavrik сказал(а):
Дюм, кстати, тоже может так себя вести.
Cообщение полностью


С Дюмами не было опыта, поэтому не знаю... Может, это свойство тогда всех представителей ЧЭ....своего рода вызов на проявление хоть каких-то эмоций...
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
21 Мая 2012 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:04 Lara-Di сказал(а):
С Дюмами не было опыта, поэтому не знаю... Может, это свойство тогда всех представителей ЧЭ....своего рода вызов на проявление хоть каких-то эмоций...
Cообщение полностью

Хм... благополучно вызвал на раздражение и жалость
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 09:50 Ghella сказал(а):
И я почти уверена, что на попытку поговорить откровенно он сделает морду тапочком и скажет, что "просто друг".

Cообщение полностью


"Под лежачий камень...."...хватит сомневаться! Идите и ставьте точки над i так, как умеете! Отрезайте человека от своей жизни и всё! По крайней мере будете точно знать, что со своей стороны Вы сделали всё, что должны были.....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
21 Мая 2012 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2012 20:51 Delicia сказал(а):
Приветствую всех, особенно тех кто меня узнал.
Я тут где-то прочитала о джеках и их любви к детям. Следственно вопросы:
1. ТИМно ли, что Джеки , особенно мужчины, любят детей?
2. Мой муж, Джек, как ребенок. Очень любит играть с дочкой, и вообще, я говорю ему что-то а он кривляется или продолжает делать свое. Свойственно такое логику?
Например логика Роба, Жука, Макса видна за километр, а он не такой. ТИМно?
Cообщение полностью

Джеки-мужчины иногда сами как дети (с моей зрения - воспитывать и воспитывать), а в общении с детьми это просто особенно проявляется. Это не "любовь к детям", просто какая-то общность.
У Шолохова был один такой персонаж, не помню как зовут - взрослый вроде мужик, который доставал мальчишку своими шуточками, вспомните от случай, когда он ребенка накормил арбузами, посадил на самый верх телеги с арбузами и не разрешал слезть, мальчик само собой описался, а тот еще потом еще довел его до слез - все пропало, весь урожай испорчен, что мы людям скажем! Потом утешал - ну я ж пошутил, что такого, демонстративно ел "самый испорченный" арбуз. Мальчишка и обижался на него страшно "прям навсегда" и все равно к нему тянулся, потому что ни грамма злости в этих розыграшах нет, просто неймется человеку.
У мужа те же привычки - если достает ребенку мороженое из холодильника, то обязательно сделает вид, что сейчас откусит половину, это ж так интересно - увидеть непосредственную детскую реакцию с визгом и воплями, сколько раз ни делает - всегда срабатывает.
21 Мая 2012 09:00 Lara-Di сказал(а):
ПыСы....и Джек у Вас, если честно, какой-то странный.....на жалость пробивает, внимание к себе выпрашивает...в духе "если ты не будешь со мной, я пойду и повешусь"....знакомо....из этико-бетанской симфонии....
Cообщение полностью

Да, по Джеку можно и не понять со стороны, привязан ли он или просто дружит, даже если он уже сильно увлечен.

3 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
21 Мая 2012 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:10 Lara-Di сказал(а):
"Под лежачий камень...."...хватит сомневаться! Идите и ставьте точки над i так, как умеете! Отрезайте человека от своей жизни и всё! По крайней мере будете точно знать, что со своей стороны Вы сделали всё, что должны были....
Cообщение полностью

Эххх... вот она какая, решительность!
Спасибо. Вы правы.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2012 23:06 Ghella сказал(а):
...Вспомнилась фраза о том, что маломерным ценностным БЭшникам сложнее всего объяснить то, что нет, отношений не получится, действительно НЕТ...

Cообщение полностью

У вас не такие отношения, чтобы их было сложно объяснить, это из семейных отношений сложно выйти, потому что человеку трудно понять как это семья есть, а отношений уже нет. И нужно по полкам раскладывать, что бывают разные формы или этапы отношений.
Вы тоже, в общем-то, можете это сделать - объяснить, какие у вас с ним отношения, "как здорово, что мы приятели и не более".
21 Мая 2012 09:50 Ghella сказал(а):
И я почти уверена, что на попытку поговорить откровенно он сделает морду тапочком и скажет, что "просто друг".
Или это нормально и не значит, что инфа до него не дошла?

Cообщение полностью

Пусть делает. Оставьте парню его самолюбие.
Должно дойти.

 
21 Мая 2012 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:14 Shinigami сказал(а):
Да, по Джеку можно и не понять со стороны, привязан ли он или просто дружит, даже если он уже сильно увлечен.
Cообщение полностью

Дак он ничего и не демонстрирует особо, и на жалость это пробивание я бы не сказала что такое прям явное! И думаю, он сам не рад тому, что другие это видят.
И там ЧЛ+БЭ ценностная, я уверена. В этом ещё одна из причин нашего непонимания - он практически НИЧЕГО не говорит про эмоции, только через логику и снихождение какое-то: "Ну, истерики для женщины - это нормально, я могу их потерпеть". Успокоить попытки дурацкие и неуклюжие совершенно, он не чувствует мои эмоции и даже где-то их боится, наверное. Говорил как-то, что даже не уверен, что был ли влюблён когда-нибудь.
Зато по БЭ - трын-дын-дын, с этой девушкой мы встречались столько-то и расстались потому-то, с этой столько-то и потому-то, а ещё у меня есть друг, у него такие и такие отношения, а ещё у него отец, а у отца такие и такие связи... У меня такой трёп как ненужный фон воспринимается, и я не знаю, что ответить. Я вообще в 90% случаев не знаю, что ему ответить на его болтовню, потому что мне это не интересно.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

От количества употребления слова отношения самой поплошало)))

 
21 Мая 2012 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:21 Shinigami сказал(а):
У вас не такие отношения, чтобы их было сложно объяснить, это из семейных отношений сложно выйти, потому что человеку трудно понять как это семья есть, а отношений уже нет. И нужно по полкам раскладывать, что бывают разные формы или этапы отношений.
Вы тоже, в общем-то, можете это сделать - объяснить, какие у вас с ним отношения, "как здорово, что мы приятели и не более".
Cообщение полностью

А в самом деле, как это? Но тут, видимо, вопрос терминологии)
Спасибо. Это хорошая мысль. Хотя я в такой ситуации придерживаюсь мнения, что после подобных разговоров как раз о приятельстве не должно быть и речи, а надо резать, не дожидаясь перитонита, что называется. Но право резать - всё равно оставлю за ним.

21 Мая 2012 11:21 Shinigami сказал(а):
Пусть делает. Оставьте парню его самолюбие.
Должно дойти.
Cообщение полностью

Думаю, уже должно было дойти, но он просто не хочет, чтобы дошло... окей, поможем.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:25 Ghella сказал(а):
И думаю, он сам не рад тому, что другие это видят.

Cообщение полностью

А как он ведет себя в неловкой ситуации, каким образом выходит из положения? Часто ли смущается? Умеет ли перевести разговор на другую тему, если он застопорился?

 
21 Мая 2012 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 11:31 Shinigami сказал(а):
А как он ведет себя в неловкой ситуации, каким образом выходит из положения? Часто ли смущается? Умеет ли перевести разговор на другую тему, если он застопорился?
Cообщение полностью

Он не смущается, он скорее как-то... запинается, что ли. Видно, что растерян, но эмоциональной составляющей смущения я при этом в нём не вижу. И разговор на другую тему переводить - это да, это он умеет, как только вышла где заминка - сразу пытается болтовнёй разрулить. Когда в Интернете общаемся, у него вообще сообщения - это поток мыслей, с одной темы на другую постоянно переходит, как думает, так и пишет. Может, и правда не логик? оО Мне просто тяжело с таким потоком оперировать, я его разбить на части пытаюсь и на каждую ответить, а поскольку мне на 5 из 6 частей ответить нечего (по вышеназванным причинам), в итоге получается, что я на его полстраницы отвечаю одним предложением)))
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delicia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 09:14 Shinigami сказал(а):
Джеки-мужчины иногда сами как дети (с моей зрения - воспитывать и воспитывать), а в общении с детьми это просто особенно проявляется. Это не "любовь к детям", просто какая-то общность.
У Шолохова был один такой персонаж, не помню как зовут - взрослый вроде мужик, который доставал мальчишку своими шуточками, вспомните от случай, когда он ребенка накормил арбузами, посадил на самый верх телеги с арбузами и не разрешал слезть, мальчик само собой описался, а тот еще потом еще довел его до слез - все пропало, весь урожай испорчен, что мы людям скажем! Потом утешал - ну я ж пошутил, что такого, демонстративно ел "самый испорченный" арбуз. Мальчишка и обижался на него страшно "прям навсегда" и все равно к нему тянулся, потому что ни грамма злости в этих розыграшах нет, просто неймется человеку.
У мужа те же привычки - если достает ребенку мороженое из холодильника, то обязательно сделает вид, что сейчас откусит половину, это ж так интересно - увидеть непосредственную детскую реакцию с визгом и воплями, сколько раз ни делает - всегда срабатывает.
Cообщение полностью

То есть это нормально что мне Джек этиком кажется из-за такого отношения? Я его с Гамом вначале путала, но фонтана эмоций и переживаний у него вааще нету. И все остальное гаммийское и организация. Только вот эта доброта какая-то.. Откуда это? Я ору больше чем он, хотя я этик )
Ghella, мне тоже романтичность альфой попахивает. Судя по описанию он экстраверт, значит 8 вариантов осталось )

Если гаммиец то скажите все в глаза, Джеку это точно подойдет.

 
21 Мая 2012 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 14:14 Delicia сказал(а):
То есть это нормально что мне Джек этиком кажется из-за такого отношения? Я его с Гамом вначале путала, но фонтана эмоций и переживаний у него вааще нету. И все остальное гаммийское и организация. Только вот эта доброта какая-то.. Откуда это? Я ору больше чем он, хотя я этик )
Cообщение полностью

Какого такого? То, что я описала, этичным мне не кажется, теоретически можно и по шее получить, за шуточки-то.
Доброта тоже просто личностное качество, не говорит в пользу этичности.
Женщины обычно больше орут на детей (или по-другому неадекватят), потому что ежедневное бытовое изматывающее общение на них лежит, а мужчина что - захотел-поиграл, устал - перестал.
Логик чаще задается вопросом - а чего я такого сделал-то, то на меня обиделись (в моем примере - "я же просто пошутил"). Этик же, даже если и запутал отношения, спокойно может их самостоятельно распутать.
В общем, я не знаю, почему он вам этиком кажется. Логик вполне мжет быть добрым, терпеливым, с хорошим чувством юмора.

 
21 Мая 2012 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 14:14 Delicia сказал(а):
Ghella, мне тоже романтичность альфой попахивает. Судя по описанию он экстраверт, значит 8 вариантов осталось )

Если гаммиец то скажите все в глаза, Джеку это точно подойдет.
Cообщение полностью

Хм... чья романтичность, его или моя?))) Просто у него там чего точно не ночевало - так это романтичности, поверьте) меня вот как раз прагматизм в нём раздражает, и БИ, чёрт её дери. "В следующий раз я начну отношения только с той девушкой, про которую буду уверен, что готов на ней жениться". (Если что, ceкc и отношения для него - две ОГРОМНЫЕ разницы ) И собсно, нашёл чем меня привлечь... я от такой фразы чуть ли не на полкилометра шарахнулась, жаль мне его девушку
Отлично. Более-менее с зачётами оба расстреляемся - и поговорю с ним. Как раз перед летом, а за каникулы, глядишь, и дурь из башки потихонечку вылезет, и девушку себе какую подыщет подходящую.
...всё равно топор положи.
ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
 
21 Мая 2012 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Мая 2012 13:14 Shinigami сказал(а):
Джеки-мужчины иногда сами как дети (с моей зрения - воспитывать и воспитывать), а в общении с детьми это просто особенно проявляется. Это не "любовь к детям", просто какая-то общность.
У Шолохова был один такой персонаж, не помню как зовут - взрослый вроде мужик, который доставал мальчишку своими шуточками, вспомните от случай, когда он ребенка накормил арбузами, посадил на самый верх телеги с арбузами и не разрешал слезть, мальчик само собой описался, а тот еще потом еще довел его до слез - все пропало, весь урожай испорчен, что мы людям скажем! Потом утешал - ну я ж пошутил, что такого, демонстративно ел "самый испорченный" арбуз. Мальчишка и обижался на него страшно "прям навсегда" и все равно к нему тянулся, потому что ни грамма злости в этих розыграшах нет, просто неймется человеку.
У мужа те же привычки - если достает ребенку мороженое из холодильника, то обязательно сделает вид, что сейчас откусит половину, это ж так интересно - увидеть непосредственную детскую реакцию с визгом и воплями, сколько раз ни делает - всегда срабатывает.
Cообщение полностью

Подпишусь.
По сути - слово в слово мое детство. И обижалась "всерьез и надолго" на эти безобидные подколы.
А постарше стала - и оценила этот юмор в полной мере. С папой было интересно, весело, и на равных.


 
21 Мая 2012 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 08:12




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор