Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Не любит, а симпатизирует. Это как раз видно давно и за километр. К тому же, насколько я знаю, она замужем.
Но дорогие Джеки и Джечки, всё-таки речь идёт не об объяснении этого конкретного случая, а об общей тенденции. Означают ли ваши ответы, что вы легко выносите эти самые прямые взгляды от кого угодно, а стандартные статьи по джековедению в этой части действительности не соответствуют?

 
25 Дек 2008 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

я могу в кого хочь в глаза смотреть, в том числе и драек

так что джеки спокойно выносят пристальные взгляды

 
25 Дек 2008 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 02:51 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают, ну а Драй, соответственно, и не смотрит, потому как знает, что его взгляд не все любят.
Выскажетесь, какие - нравятся, а какие - нет.
Cообщение полностью


В силу "той-самой-сенсорики-в-том-самом-месте" ненавижу оценивающие взгляды!!!! А вот мужские заинтересованные, пристальные ГЛАЗА В ГЛАЗА воспринимаются как вызов кто-кого или на слабо. И тут ещё большой вопрос, кто первым отведёт. При конфликтах, спорах сама очень агрессивно реагирую, иногда взглядом даже задавить оппонента получается, особенно, если абсолютно в своей правоте уверенна.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
25 Дек 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 17:46 never сказал(а):
А однажды при встрече он все-таки спросил меня: "Как ты себя чувствуешь?", но при этом он так понизил голос и вобще вид у него был такой, как-будто он задал мне какой-то очень неприличный вопрос. И еще он как-то упомянул о болезни своей матери, и опять вид был такой же, как будто это что-то неприличное.
Cообщение полностью


Нормальная реакция. Он вообще герой, раз о таких вещах вслух спросил всё-таки. Вот в чём основное неудобство в общении полудополнений!!! Вам нужна забота и внимание, чтоб болевую прикрыть. А как известно, у Джека эти нужности не самые сильные черты. И соответственно, наоборот.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
25 Дек 2008 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 21:49 Koshachiy_Zayc сказал(а):
да это так) теперь ясна ситуативность пристального взгляда Джека - активация ЧС.

Cообщение полностью


Да, это своеборазный вызов "к барьеру", нормальная реакция виктима!

Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
25 Дек 2008 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 22:01 never сказал(а):
И кстати, не удержусь. Вы выше пост Кираны читали? Человек жалуется на остуствие заботы и внимания. Как Вы это обьясните?

Видать, Драйзер тоже живой человек.
Cообщение полностью

Вам просто хочется, чтоб тот Джек был Штирлиц.
Но Джеки - не они)))
То, что для Штирлица легко и естествено, Джеку не интересно (я только о функции БС и тем что с ней связано, в том числе - болезни). Он и на себя-то рукой махнет и на ногах перенесет всё. Наивно ждать качественной поддержки по слабым функциям от человека с таким же положением - слабым функциям.
И ещё - скорее всего, он не очень вами дорожит.
Или то, как он дорожит - вас не устраивает.

Кирана пусть поправит, но если Драй обращаетсся за дуальной поддержкой, то вопрос - "ты сможешь решить это, и решить быстро? Было бы здорово". Просто внимание дорого, способность примчаться и сделать что-то. Джек побежит, пятками сверкая, делать.

Кстати, а у вас есть интуиты кроме Джеков среди друзей? Если бы они также повели себя, игнорируя информацию о самочувствии - что бы вы испытывали?

 
25 Дек 2008 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

[quote author=Mikhail_Bratsev link=9298----1210723102.html#1210723102 date=25 Дек 2008 02:51]Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают...

когда его пристально рассматривают и смотрят в глаза - это две разные вещи. Если рассматривают близкие люди, то начитаются "а как одет", " а какая прическа" и т.д. Если чужие рассматривают - по барабану. Если смотрят в глаза "чужие" - "вызов", если "свои" - по барабану.

 
25 Дек 2008 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 22:45 never сказал(а):
Откуда такой нелогичный вывод? Я просто говорю, что далеко не все обьясняется дуальностью и интертипными отношениями.

Но на форуме наблюдается закономерность - когда описывается ситуация проблемы в интертипных отношениях, все обьясняется просто - "Вы не дуалы! Не мучайтесь, бросайте это гнилое занятие и айда на поиски дулалов." Разговор короткий. А когда ТОЧНО такая же проблема возникает в дуальных отношениях, то обьяснения уже совсем другие.

Было утверждение, что мне нужна забота и поддержка, потому что у меня слабые ЧС и БС. А я привела пример Драйзера, которому тоже нужна забота и поддержка. И это ничуть не удивительно, потому что не взирая на место соционичесих функций в модели А, мы все - живые люди. И у меня и у Кираны практически одинаковые ситуаци это чи с Джеками в этом смысле. Это доказывает, что не все обьясняется соционикой.

Cообщение полностью

А откуда столько эмоций?
Если Драйзер сказал теми же словами, не значит, что в слова он вложил тот же смысл, что и вы.
Семантическаий анализ того что вы назовете поддержкой будет другим у Драйзера.

И сказанное точно не отменяет что вам нужна поддержка по Чл-БС ценостям. А не ЧЛ-БИ, как Драю.
Понимание, поддержка, забота - слова одни. Но вкладывает в это каждый своё.
Соционикой объясняется конечно не всё, я это и сказала.
Бросать никого не нужно, просто вам честно говорят, чего стоит ждать , а чего - нет.

 
25 Дек 2008 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 22:33 andrew2036 сказал(а):
когда его пристально рассматривают и смотрят в глаза - это две разные вещи. Если рассматривают близкие люди, то начитаются "а как одет", " а какая прическа" и т.д. Если чужие рассматривают - по барабану. Если смотрят в глаза "чужие" - "вызов", если "свои" - по барабану.
Cообщение полностью

andrew, а расскажите поподробнее, кто для Джека "свои", а кто "чужие"? Потому что, кто они для Драев, мы много раз слышали и сами писали, а для Джеков - нет.
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?

 
25 Дек 2008 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

To Never Кстати, и дуалы тоже знают, что дуальность не гарантия ничего, даже симпатии. Опять же, кроме понимания.
И конечно, объяснения несовместимости дуалов будут другие - ИО они и в Африке ИО

 
25 Дек 2008 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:07 never сказал(а):
А Вы знаете, какой смысл в слова вкладываю я, а какой Кирана? И можете сравнить?

И я же ж ничего не жду! Я просто увидела пост Кираны и удивилась, насколько ее ситуация (поведение Джека в аналогичных условиях) похожа на мою. О чем и написала. И пытаюсь разобраться, откуда у этих ситуаций ноги растут. То есть, мне казалось, что я уже и сама разобралась, но было интересно кто еще какое обьяснение предложит.

Вот только получилось, что мою ситуацию "обьяснили" полудуальностью отношений. А ситуацию Кираны так по-моему, и не обьяснили толком. Я считаю этот подход весьма непоследовательным и нелогичным, и мою ролевую это, признаться, несколько раздражает. Отсюда и эмоции.
Cообщение полностью

Какой смысл вкладывает Дост в слово забота? А Драйзер? Ну сто раз же перетирали в разных топиках. И не в топиках. Разный смысд, вот в чем дело.
Дык ситуации, ха. В интернете все - похожие)) А как начинаешь разбираться - нифига не похожие ситуации.
Исходят тут из того, что вы -типированный Дост, а он - типировынный Джек. Из этого и ваших сообщений строят предположения. Форум же соционический, а не философский и не психологический. Уж как умеют.


P.S. И вот это как понять "ничего не жду". Как это? Я креветко, да? Как это ничего не жду - а пишу и спрашиваю?


 
25 Дек 2008 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev сказал(а):
andrew, а расскажите поподробнее, кто для Джека "свои", а кто "чужие"? Потому что, кто они для Драев, мы много раз слышали и сами писали, а для Джеков - нет.
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?
Cообщение полностью



свои - семья, друзья, товарищи, родственники, и все, кому он симпатизирует.
чужие - весь остальной мир. Не путать с "черным списком".


 
25 Дек 2008 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev сказал(а):
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?
Cообщение полностью


Не дочитал пост и отправил сообщение )))

своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.


1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2036 за это сообщение
 
25 Дек 2008 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:34 never сказал(а):
А, ну тогда получается, следуя этой логике - раз в интернете нельзя разобраться в деталях, то попросту вносим в компьютер тимы участников и на выходе получаем готовый ответ - решение задачи с причинами проблем и рекомендациями. Я понимаю, что утрирую, но в принципе, так ведь? Возможно, это и будет подходом логика. Я говорю без иронии. Но этики любят поковырятся в ситуациях с отношениями и умудряются даже в интернете вытащить из собеседника нужную информацию и детали. Конечно, не так хорошо как при живом общении, но тоже неплохо. Мы ко всем ситуациям подходим ИНДИВИДУАЛьНО. На то мы и этики.
Cообщение полностью

Не совсем так)
Насколько я поняла, почитав, история вопроса у вас - длительные отношения с Джеком, а он, собака такая, все никак реагировать правильно не научится. И не оправдывает ожидания, сказать слово поддежки не хочет или не может. И вы приводите примеры.
Я это все читаю и думаю "за столько времени любой интуит давно определится в отношениях с человеком", поэтому те отношения, что у вас сейчас - это не процесс. Это уже результат. Всё ИМХО.
И соответствено, я выдаю вам мой вывод, минуя цепочку объяснений, почему я такой вывод сделала.

Да, индивидуальный подход - это хорошо, раз все этики такие) Я думала, индивидуальный подход это больше относится к демократии как Рейнинскому признаку, а оказывается, ещё этики дельты такие)
Читаю с интересом.


 
25 Дек 2008 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

[quote author=never link=9298----1210723614.html#1210723614 date=25 Дек 2008 23:32]
Джек не может выдавить из себя слово "Выздоравливай".

Джек запросто говорит "выздоравливай". Покажите, что он за "выздоравливай" получит и он научиться это слово повторять 15 раз/сек.
Меня напка оч. быстро научила. ))


 
25 Дек 2008 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:42 never сказал(а):
Спрашиваю, потому что интересно. Интересно как у Джека этот БС-ный механизм работает. При чем, не с точки зрения модели А, а именно из "полевых наблюдений" (с). Обмен опытом и все такое.

А чего ждать конкретно мне в конкретной ситуации, я буду сама разбираться. По ситуации.
Cообщение полностью

Вот как Штирлиц говорил один: "Джеки, они такие же как мы, только им про БС не надо. Я все удивлялся, чего это мой друг все время исчезает, когда я ему рассказываю как у меня живот болел"

1 пользователь выразил(и) благодарность Lisizza за это сообщение
 
25 Дек 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:55 never сказал(а):
Вот видите. А это еще не единственное сходство, о котором Вы не знали. Мне лично нравится находить сходства между людьми, а не различия. Обьединять, а не разьединять. Я понимаю, что это ИДЕАЛИЗьМ.
Cообщение полностью

Хехехаха. То, что вы называете объединять - это аристократия. А в гамме люди - индивидуалисты(и демократы)

 
26 Дек 2008 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:04 never сказал(а):
Спасибо. Но сравнение со Штирлицами мне мало помогает. О Штирлицах я знаю гораздо меньше, чем о Джеках. То есть знаю, но только в теории. А на практике Штирлицы мне нам намного реже попадаются. А вот Джеки - часто. И вобще 3-я квадра. Честное слово, я не нарочно.
Cообщение полностью

Повезло, что рационалы гаммы)
Ну, это был пример и о Джеках заодно.

 
26 Дек 2008 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:14 never сказал(а):
Я не знаю. Плохо знакома с этими определениями. Но чисто интуитивно кск-раз кажется, что должно быть наоборот? Аристократы должны разделять людей на касты, сословия и прочие группы по различным признакам. Потому что вроде говорят, что для аристократов - первична принадлежность человека к какой-либо группе, и отношение к человеку формируется исходя из этого. А у демократов вроде как все изначально равны и отношение формируется исходя из личных качеств человека и потом уже на основании этих качеств человек определяется в свои или чужие. Нет так разве?
Cообщение полностью

Никакого наоборота) Находить ряд общих признаков у разных людей и объединять их в группы и сословия - аристократия.
У демократов все незнакомые равны по возможностям, но демократы как никто понимают, что никакое равенство в отношениях между людьми невозможно. В силу их очевиднейших различий -да, да, да и личных качеств, и ума, и кучи всего прочего.


 
26 Дек 2008 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

У меня очень насущный вопрос для моей семьи.
Сестра-Джечка критикует всех и вся в полный голос. Переругалась со всеми. Как вразумить?

 
26 Дек 2008 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:40 never сказал(а):
Так я ж не про равенство. Я про то, что "ты и я - одной крови" (с). Ну, мне так хочется верить. Мне как-раз не нравится это разделение людей на группы. Ну, а при том, что все мы одной крови, все равно, конечно, есть те, которые почему либо самые близкие, ради которых - на все можно пойти. Но это не определяется какими-то качествами, по списку. Просто так получается, что люди становятся близкими.
Cообщение полностью

Вот это очень по -Достовски.
На форуме Досты был дело, говорили, что их упрекают в желании всех помирить, сдружить, свести за обищй стол, и им тяжело признать что бывают непреодолимые различия между людьми. И что даже людей это устраивает.
Такой штрих к Достовскому человеколюбию.
При чем тут "мы с тобой одной крови" (считала это бетанским лозунгом, оказывается, и в дельте есть) не могу я понять.


 
26 Дек 2008 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 98
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:07 never сказал(а):
Я просто увидела пост Кираны и удивилась, насколько ее ситуация (поведение Джека в аналогичных условиях) похожа на мою. О чем и написала. И пытаюсь разобраться, откуда у этих ситуаций ноги растут. То есть, мне казалось, что я уже и сама разобралась, но было интересно кто еще какое обьяснение предложит.

Вот только получилось, что мою ситуацию "обьяснили" полудуальностью отношений. А ситуацию Кираны так по-моему, и не обьяснили толком.
Cообщение полностью



ИМХО проблема Кираны и других Драйзеров, которым Джеки не уделяют времени и внимания, состоит в отсутствии прикрытия болевой ЧИ. Слишком уж много неопределенности в отношениях.

А отсутствие заботы от Джека тут не причем. Наоборот, Драйзеры обижаются, что Джеки не дают им возможность самим проявлять заботу.

Ronya
1 пользователь выразил(и) благодарность Ronya за это сообщение
 
26 Дек 2008 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:41 andrew2036 сказал(а):
Не дочитал пост и отправил сообщение )))

своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.

Cообщение полностью

То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?

 
26 Дек 2008 02:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirana
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Дек 2008 22:09 DilKa сказал(а):
Это хорошо вам...с базовой этикой.... вы сразу чувствуйте искренне что-то по отношению к вам или нет... .... а я, например, вообще не вижу болен человек или нет, пока он мне открытым текстом об этом не скажет. А когда скажет, то такой удар хороший получается, что внутри всё переворачивается, вот ведь я, зараза, кочерыжка чёрствая, передо мной человек умирает, а я и не вижу.
Cообщение полностью

Мне немного легче стало, когда я прочитала все ответы на свой вопрос. Я поняла, что молчит он не от чёрствости и равнодушия (как подозревала и never), а просто потому, что не знает, что сказать, чувствует себя неловко или даже (см. пост выше) не видит, что я болею (в том случае, когда видит саму меня и при этом я выгляжу ужасно).
never, Вы знаете, мне не забота даже нужна, а просто поддержка, понимание, что человек мне сочувствует, что он не равнодушен к моему самочувствию. Подозреваю, что Вам нужно то же. Поэтому спор, скорее всего, неуместен и ни к чему не приведёт. Даже этики не всегда могут объяснить свои чувства и эмоции, особенно логикам.
Джеки, знаете, добрые слова, идущие от души, не могут быть шаблонными, потому что они говорятся конкретным человеком конкретному человеку. И если вы скажете близкому человеку: "Выздоравливай" и позвоните на другой день, чтобы спросить, как он, вы ничего не потеряете, а только приобретёте благодарность. Дела для нас важны, но и слова лишними не будут.

Жизнь прекрасна!
 
26 Дек 2008 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev сказал(а):
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Cообщение полностью
Впринципе да. Я "своим" позволяю больше чем "чужим".

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 08:40 never сказал(а):
Ну, конечно! Вот именно это я и говорю. Даже если он просто спросит: "Ты жива ль еще, моя старушка?" ... Все, что нужно - это чувствовать, что я ему небезразлична, что он беспокоится, помнит.


Cообщение полностью

Почему не отправилось сообщение.
В такой ситуации мне кажется лучше джеку и сказать что вам важно/нужно/хочется чтобы он позвонил/спросил /поинтересовался о вашем здоровье. Некоторые могут сами и не догадаться.
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?

 
26 Дек 2008 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nu_tak
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev сказал(а):
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Cообщение полностью

Здесь не всё так однозначно, ибо наибольшие различия между тождиками кроятся в маломерных функциях.
А тут вообще одномерность, сформированная ЛИЧНЫМ опытом. Меня, например, будет напрягать, что "чужие" в отношениях со мной ведут себя лучше, чем "свои". Рано или поздно, я обязательно высскажусь по этому поводу!
Здесь скорее, не то, что "допустимо", а то, на что я могу закрыть глаза. А это, как правило, мелочи или вещи непринципиальные. Всё же суггестивная много негатива не проглотит.
Тоже самое касается и болевой. Слово "выздоравливай" не такое уж и страшное. Тут скорее идут сомнения: говорить/не говорить. А вдруг человек не хочет этого слышать? Ведь одномерная судит по себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nu_tak за это сообщение
 
26 Дек 2008 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nu_tak
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 14:50 andrew2036 сказал(а):
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
Cообщение полностью

У меня не такой масштаб. Мне хочется заниматься точечной благотворительностью, в основном, связанную с лечением больных детей: оплатить конкретному ребёнку операцию по пересадке органов, закупить в онкоценр новое оборудование и современные медикаменты и т.д. Мою суггестивную просто рвёт на части детская тихая слеза...

 
26 Дек 2008 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 15:17 Nu_tak сказал(а):
Здесь не всё так однозначно... судит по себе.
Cообщение полностью


Согласен с Nu_tak. Очень правильно сказано.
Только я хотел бы добавить, что увидел закономерность (выборка не репрезентативна). Если очень много негатива от "своих", то Джек с ВОЗРАСТОМ отдаляет от себя даже "своих". Т.е. его перестает заботить, а что они подумают.
Но граница между "своими" и "чужими" остается. "Чужих" за негатив наказывают, со "своими" просто ограничивают общение.

1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2036 за это сообщение
 
26 Дек 2008 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:40 never сказал(а):
А кому от этого плохо - Вам или ей? От ответа на этот вопрос, думаю, зависит способ решения проблемы.

Cообщение полностью


И нам, и ей. Она не понимает, почему люди от нее шарахаются, "она же правду говорит или защищает свои интересы".

 
26 Дек 2008 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KetrinZetaDjons2
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:35 Lucki сказал(а):
У меня очень насущный вопрос для моей семьи.
Сестра-Джечка критикует всех и вся в полный голос. Переругалась со всеми. Как вразумить?
Cообщение полностью


Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.


 
26 Дек 2008 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 14:50 andrew2036 сказал(а):
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
Cообщение полностью
Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 20:35 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А чего выше всего ставите?
Cообщение полностью
Извините не поняла вопроса. Вы хотели спросить что я ставлю выше всего? или выше чего ставлю человеческую жизнь?

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:15 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Я имею в виду, что вы ставите выше всего.
Cообщение полностью

Нету такого. Жизнь слишком гибкая штука, чтобы можно было взять что-то одно что выше всего в каждой ситуации. Так не бывает. ИМХО
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А каковы критерии определения этого "самого важного" в каждой конкретной ситуации?

 
26 Дек 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:24 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А каковы критерии определения этого "самого важного" в каждой конкретной ситуации?
Cообщение полностью


Так и хочется сказать логика Так называемых критериев нету. Ситуация видется в виде картинки, прорабатываются варианты разные и выбирается один с наименьшими повреждениями для участников. Вообще трудно обьяснить так абстрактно, без фактов.

Я не утверждаю что это тимное ( хотя встречала Джеков с такими же взглядами). Слишком сильно зависит от опыта человека и его среды обитания.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 16:49 KetrinZetaDjons2 сказал(а):
Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.

Cообщение полностью



Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.

 
26 Дек 2008 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Хорошо, значит высшие ценности подвижны. А как относительно границ, через которые нельзя переступить? Они тоже подвижны?

 
26 Дек 2008 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:42 Lucki сказал(а):
Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.
Cообщение полностью


Невоспитанность соционикой не уберешь.
26 Дек 2008 21:45 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Хорошо, значит высшие ценности подвижны. А как относительно границ, через которые нельзя переступить? Они тоже подвижны?
Cообщение полностью

Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:48 morbid_person сказал(а):
Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет

Cообщение полностью

А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?

 
26 Дек 2008 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:48 morbid_person сказал(а):
Невоспитанность соционикой не уберешь.

Cообщение полностью

Как можно донести, что так вести себя нельзя?

 
26 Дек 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:03 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?
Cообщение полностью
Родители, свой какой-то опыт, опыт других людей, какие-то вещи могут вызывать просто внутреннее оторжение. Лично я считаю что у Джека должен быть один родитель этик базовый, чтобы установить ему/ей какието границы.

26 Дек 2008 22:17 Lucki сказал(а):
Как можно донести, что так вести себя нельзя?
Cообщение полностью


Ну мне кажется что когда человеку говорят что он ведет себя как ____ ( сюда вставить нужно слово типа дура, хамка или просто нехороший человек), то это по крайней мере должно обратить ее внимание на это. Когда ей это говорят несколько раз то тут стоит даже на эту тему задуматься. А когда это еще говорят постороннии люди то даже можно поменять поведение.
По идее муж Дост это прекрасно может сделать. Если она Джечка а он Дост. Да и Макс может ЧС зведулей дать.
А вообще как это происходит? Например при посторонних, когда она как вы сказали орет на людях?

P.S Не хочу казать грубой но такие вещи надо донести когда она в пеленках была, а не замужем.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?

 
26 Дек 2008 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 20:20 morbid_person сказал(а):
Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения.

Cообщение полностью



Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.

 
26 Дек 2008 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
Cообщение полностью
Можете мучать. Я привыкшая
Лично мне деньги нужны как средства выполнения мечтаний и желаний. И поддержания определенного комфорта жизни. Цели стать богатой никогда не было.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
Cообщение полностью


Деньги не самоцель. ))))) (Эт. моя любимая тема) Важен сам процесс изменение количества. От этого кайф. А когда еще и временем постоянно управляешь как в машине времени!!!! Оттуда вытянул, бросил туда, и через определеную последовательность получил другое кол-во.
А куда потратить?

1. Дальше в бизнес, но если маленькая сумма, то
2. Поесть
3. На Напку в моем случае.
4. Благотворительность.

И это тимно. Больше 15 Джеков так ответило! )))
Обожаю исследования.


 
26 Дек 2008 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:39 andrew2036 сказал(а):
Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.
Cообщение полностью

Семья есть.
Я бы сказала что семья на первом месте не когда она есть, а когда она нужна и важна. Опять таки что я понимаю под семьей на первом месте: есть подруга которая с 16 лет хочет семью и детей. Для нее это цель, это на первом месте У меня такой цели никогда не было. Муж и дети воспринимались как чтото что возможно случиться в будущем. Изначально образование выбиралось которое даже не особо позволяло иметь семью.

Лондона читала. Много раз.

В 16 лет я мечтала о том как сделаю какое-нибудь важное открытие в области науки. Это подойдет как грандиозный Джековский план? Мир меняется когда много людей делают маленькие вещи вместе, а не когда один пытается сделать чтото одно глобальное.

А я и не говорю что каждый может изменить свои высшие ценности. Просто много людей развивается, меняются, с ними меняются взгляды на жизнь и ценности.

Да Джек, я Джек. У меня мама Дост и тележка цинизма от отца Бальзака.
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, честно говоря, в затруднении. Мнения Джечки и Джека разошлись. Для Джечки с помощью денег нужно достигнуть лишь определённого уровня жизни, а для Джека "деланье" денег и их оборот главный интерес и смысл жизни.
Ладно, спрошу тогда по отдельности.

morbid_person, скажите, вы знаете для чего живёте, т.е. какая у вас цель в жизни?

andrew2036, и вы ответьте, если бы денег у вас было очень много, миллиарды, качественно ваша деятельность изменилась бы? Или просто поменялся бы масштаб вложений в бизнес, отчислений Напке и на благотворительность?

 
26 Дек 2008 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KetrinZetaDjons2
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:17 Lucki сказал(а):
Как можно донести, что так вести себя нельзя?
Cообщение полностью


сразу панацею не посоветую. сложно это, не зная человека и обстоятельств. но видимо сестре вашей сейчас очень плохо. вы на одной жилплощади живёте? истерики с какой периодичностью? долго ли восстанавливаеться после ссор? претензии какие выдвигает?
как у нее вобще - нравиться ли работа,есть ли дети, налажен ли совместный быт с мужем (и не только быт.. поговорка знаете ли есть такая, пардон "если женщина не стонет ночью, то кричит днём", грубая правда жизни).

плюс ощущение, будто в тупике человек.Если есть финансовая возможность, отправьте её в санаторий, к примеру в Ундоры, одну. друг от друга отдохнёте. там мысли в кучу соберёт и нервы подлечит.

повторюсь, что если кричит постоянно и на всех, тут одной соционикой не решить.
хорошо бы, если в друзьях дуалы. хоть какая поддержка..

 
26 Дек 2008 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 12:43




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор