Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 107 пользователей







Новости: Геннадий Фрейтаг - аранжировщик, исполнитель, композитор - поделись с друзьями.
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 05:24 O2 сказал(а):
Вольно, вольно Вы со временем обращаетесь : то диплом за 2 дня до сдачи делаете, то то месяц для Вас - времени впритык для получения допуска.

Вообще, чтобы разобраться, почему у Вас именно так проявляется , мне хотелось бы знать, что Вами двигало, когда Вы досрочно сдавали экзамены. Ведь экзамен - это событие( ), не из ряда, конечно, вон выходящее, но и не совсем рядовое, т.к. результат его не может на 100% зависеть от экзаменуемого и поэтому возникает в той или иной степени (у всех по-разному) эмоциональное напряжение, какой бы уверенностью в своих знаниях не обладал испытуемый. Так почему вы сами приближали наступление этого события? С какой целью? Как Вы думали и что чувствовали?
Cообщение полностью

Месяц был ужасно небольшой срок. Преподаватель бывает раз в неделю, соответственно оставалось 3 дня, один из которых был праздничным. 2 дня. За два дня надо было сдать порядка 12 глав. Норматив 1 глава = 1 занятие (1 день). В итоге за первое было сдано 4 главы, за второе 8. Тетушка была в шоке, столько за раз никто не сдавал.

Я бы не сказал, что сам приближал. Я работал в институте и мне сказали, когда у всех сессия у нас много работы, может ты сдашь досрочно? Я по пробовал, мне понравилось. Но реально был месяц на сдачу. Можно было мирно сдавать по 1 предмету в два-три дня. Но мне не хотелось, если можно было за неделю покончить с этим.

Вот даже сейчас, через 30 мин я должен быть на работе. Я опоздаю максимум на 5 мин.

p.s. Обманул. Опоздал на 7 минут.

 
28 Июн 2011 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я сдала досрочно самую первую сессию. Потому что боялась и всё такое. Потом расслабилась и сдавала вместе со всеми. А потом у меня появилась подруга-штирка и опять начались досрочные сдачи экзаменов, посещение лекций с другими потоками и прочие манипуляции со временем, которые она организовывала.
Штиры парятся, что не успеют. Поэтому пять раз подстраховываются. И, кстати, никогда не опаздывают, в отличии от бальзаков и есей.
27 Июн 2011 15:00 Panterra_ru сказал(а):
Интересно, я никогда не чувствовала момент.

Cообщение полностью

Аналогично. Только постфактум понимаю, что всё сделала вовремя. Но это получается как-бы само собой, без моего осознанного участия.

 
28 Июн 2011 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 137
Анкета
Письмо


Штиры парятся, что не успеют.

Неее, такого не было.

Аналогично. Только постфактум понимаю, что всё сделала вовремя. Но это получается как-бы само собой, без моего осознанного участия.

А у меня внутри звенит звонок - deadline. Или сейчас или будет поздно.

 
28 Июн 2011 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 10:03 texnicks сказал(а):
Неее, такого не было.
Cообщение полностью
Ну как же? Вот это оно и есть:


А у меня внутри звенит звонок - deadline. Или сейчас или будет поздно.

Бальзаку никогда не поздно


1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
28 Июн 2011 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 09:38 Marihuana сказал(а):
Ну как же? Вот это оно и есть:


Бальзаку никогда не поздно

Cообщение полностью

Не совсем так. Когда я сдавал сессию я не парился что не успею. Я просто сдавал и все. Сделал очень быстро, не ставя перед собой планок.

А звонок начинает звенеть, когда что-то начинает происходить не во время. Ну например у меня сотрудница Гюго. У нее либо какая-то мелочь очень срочно, либо она тянет то, что тянуть нельзя. Я чувствую что пора бы ее проверить. Проверяю, и мы успеваем четко в срок, впритык. Если бы не проверил, мы бы опоздали.

 
28 Июн 2011 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 09:38 Marihuana сказал(а):
Ну как же? Вот это оно и есть:


Бальзаку никогда не поздно

Cообщение полностью

Я на экзамены ходила всегда последняя. Чтобы выспаться, спокойно позавтракать, не спеша доползти до института. Все равно раньше 13.00 не заканчивали, ведь кто-то же должен быть последним .
Подруга-Штирка прыгала перед аудиторией начиная с 7.30 и тряслась.
28 Июн 2011 08:38 Marihuana сказал(а):
Аналогично. Только постфактум понимаю, что всё сделала вовремя. Но это получается как-бы само собой, без моего осознанного участия.
Cообщение полностью

Да? а я много моментов упустила.



Скопировала из матчасти.

Белая интуиция

Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.

Это БИ? (похоже на ЧЭ на самом деле)
Вы так ее ощущаете?
Потому что мне вот это все легло, объяснить другими словами вряд ли смогу, просто мне всегда казалось, что так у всех.

 
28 Июн 2011 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 10:46 texnicks сказал(а):
Не совсем так. Когда я сдавал сессию я не парился что не успею. Я просто сдавал и все. Сделал очень быстро, не ставя перед собой планок.

А звонок начинает звенеть, когда что-то начинает происходить не во время. Ну например у меня сотрудница Гюго. У нее либо какая-то мелочь очень срочно, либо она тянет то, что тянуть нельзя. Я чувствую что пора бы ее проверить. Проверяю, и мы успеваем четко в срок, впритык. Если бы не проверил, мы бы опоздали.
Cообщение полностью

Всё правильно. С собой, любимым, вы всегда сможете договориться. Соционический дискомфорт происходит исключительно во взаимодействии. Когда подача информации одним человеком не воспринимается адекватно другим.
Когда вы работаете в своем режиме, вы сам себе хозяин. Когда рядом с вами появляется белый интуит, который вообще никуда не торопится, всё делает в последний момент и недоумевает, зачем вы развели по этому поводу такую бурную деятельность, вас это по идее должно нервировать.
Моих штиров нервирует, ага

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
28 Июн 2011 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 13:51 Marihuana сказал(а):
Всё правильно. С собой, любимым, вы всегда сможете договориться. Соционический дискомфорт происходит исключительно во взаимодействии. Когда подача информации одним человеком не воспринимается адекватно другим.
Когда вы работаете в своем режиме, вы сам себе хозяин. Когда рядом с вами появляется белый интуит, который вообще никуда не торопится, всё делает в последний момент и недоумевает, зачем вы развели по этому поводу такую бурную деятельность, вас это по идее должно нервировать.
Моих штиров нервирует, ага
Cообщение полностью

У меня была девушка Гамлет. Скандалов на почве времени не было, там было другое не понимание. Да иногда она что-то делала долго, но когда было надо - она собиралась за 5 мин. Иногда торопила меня в каких-то вопросах, но это не создавало дискомфорта.

Еще у меня есть друг Дюма. Вот того можно ждать часами, а то и днями. Он не просто в последний момент делает, он реально очень сильно опаздывает. Они с начальником мучаются друг от друга. Начальника его я не видел, но по разговору понял, что тот постоянно говорит Дюма, что нужно делать. А мой друг в свою очередь постоянно опаздывает на 4-5 часов. Иногда может просто не приехать. А я спокойно к этому отношусь. Если он сильно опаздывает, я могу спокойно взять и уехать. Причем я ему звоню и говорю: "Ты скоро?", "Да, да щас буду через 25 мин", "- Ок, через час тебя жду".

 
28 Июн 2011 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Herodes_Atticus
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 19:21 texnicks сказал(а):
Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.


Cообщение полностью

Видите - вы ловили преподавателей, а БИ-шники никого не ловят, преподаватели попадаются сами)))
Допустим, подойти к деканату, чтоб поймать декана/преподавателя и "решить вопрос" - это одно. Наткнуться на декана/преподавателя, попивая утренний мохито в баре вместо экзамена - это другое. Хотя оба случая могут быть описаны фразой "ловил препода в нужном месте")))

Вспомнилось, из сессии. Точнее, уже из пересдач. Дожидаемся препода небольшой группой человек из 3-4-х. Препод может принять пересдачу только раз в неделю. На дворе - 17 февраля (а февраль - единственный месяц для пересдач, дальше отчисление).
Один из группы нервничает:
- Чччёрт, что он опаздывает-то? а если, а вдруг его сегодня не будет?..
- Ну, сдадим 24-го, - совершив арифметическое усилие, отзываюсь я.
- А если... Если 24-го не удастся? - не унимается мой преисполненный оптимизма коллега.
- Ну, тогда 31-го... - уверенно зеваю я.
Заражённые моей уверенностью, граждане замолкают. Минуты через три одного осеняет:
- Но ведь в феврале 28 дней!!!!
(пауза, и шок на лицах)
- Формализм - и это всё, что ты можешь предложить? - презрительно выдохнув, завершаю я беседу.
Так родилась идея о том, что февраль будет продолжаться до тех пор, пока мы не сдадим)
Всё рано или поздно устроится более или менее плохо.
1 пользователь выразил(и) благодарность Herodes_Atticus за это сообщение
 
28 Июн 2011 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 07:28 texnicks сказал(а):
Месяц был ужасно небольшой срок. Преподаватель бывает раз в неделю, соответственно оставалось 3 дня, один из которых был праздничным. 2 дня. За два дня надо было сдать порядка 12 глав. Норматив 1 глава = 1 занятие (1 день). В итоге за первое было сдано 4 главы, за второе 8. Тетушка была в шоке, столько за раз никто не сдавал.

Я бы не сказал, что сам приближал. Я работал в институте и мне сказали, когда у всех сессия у нас много работы, может ты сдашь досрочно? Я по пробовал, мне понравилось. Но реально был месяц на сдачу. Можно было мирно сдавать по 1 предмету в два-три дня. Но мне не хотелось, если можно было за неделю покончить с этим.

Вот даже сейчас, через 30 мин я должен быть на работе. Я опоздаю максимум на 5 мин.

p.s. Обманул. Опоздал на 7 минут.
Cообщение полностью
Ничего же не случилось? Правда?

А Штирлицы парятся, ага Правда, правда



дождь идет, а мы скирдуем
 
30 Июн 2011 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 146
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 05:10 O2 сказал(а):
Ничего же не случилось? Правда?

А Штирлицы парятся, ага Правда, правда



Cообщение полностью

Не парюсь. Сегодня на 40 мин опоздал. Парюсь я в тем моменты, когда руководство хочет видеть меня у себя срочно, а я только еду. И их секретари названивают: "У тебя есть 15 мин, чтобы доехать", а я говорю: "Я не успею"

Вообще я понял что такое болевая БИ. И как с ней живут люди. Парюсь я тогда, когда это новое событие для меня. Когда надо поехать в новое место, или когда ответственная встреча.

Ну собственно говоря это не самая плохая черта - можно даже с Есей жить. Потому что маловажные вещи я могу так же легко по времени растянуть, как белый интуит. А торопится буду только там, где это действительно нужно

 
30 Июн 2011 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВЛФ
Калининград

Сообщений: 162
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чаще всего БИ-шники (извиняюсь за фамильярность) парят в чем то глобальном, решение каких то общих важный вопросов, делании каких то общих дел... Один несется стремглав, а другой ещё и не начинал.Кстати и конфликт чаще видится не на дружеском расстоянии, а когда люди начинают жить вместе и начинают решать одну проблему, И тут уже как рак , лебедь и щука... каждый тянет согласно работе своих ф-ий !! Или вообще не тянет )))

У всех БИ болевая, как я понимаю, по разному проявляется, в зависимости от опыта, наработок.
Я например на работу не так боюсь опоздать, знаю что прикроют. Но если с кем то договариваюсь о встрече, к 8, то буду или заранее, и нестись на всех парусах, или вовремя приеду..Конечно же могу и опоздать, если знаю, что не так важно, и человек например с кем то уже общается и ему не скучно )))

Болевая проявляется именно в этом переживании. Внутри все торопит тебя, надо, можно не успеть, человек будет переживать..., да просто без слов, все время что то торопит, боязнь, что не рассчитаешь дела.. и что то упустишь... (тут ещё запрос на БЛ идет у меня, главное от второстепенного отделить))

Если я жду кого то, то буду круги наварачивать.. Муж как то опаздал на пол часа, теперь боится опаздывать, потому что я за эти пол часа вся извелась.. никуда спешить не надо было, но мне сказали через 5 минут, а пришли через пол часа.. Я была уже вся зеленая к этому времни, ужасно уставшая от ожидания ((( Я могу ждать, я умею это делать, зная точное время, (развлекаю себя, и спокойно жду, посматривая на часы )), но если сказали пол часа, значит пол часа....5 минут значит 5 минут..

Муж теперь , если не знает точного времени, сколько мне ждать, даже не пробует сказать, подожди чуть чуть или 5 минуточек ))

У Штирлицов по другому проявляется БИ, (я спрашивала )), у них она очень хорошо прикрывается ЧЛ, умением рассчитать дела..
У ЭСЭ с этим похуже..по ЧЛ стараются, но она маломерная поэтому тоже парит.. поэтому все нужно делать заранее, потому, что вдруг не успею что о сделать... И тогда провал по всему социальному Блоку и БИ И ЧЛ !! ((И переживания и ночами неспания...((
Щтирлиц рассчитал-сделал, он знает что зачем -почему, сколько стоит,и где скидка ))) Поэтому время и не так сильно парит..тем более если чисто погулять, а не какие то важные глобальные дела...

Ещё, это про небольшие временные отрезки... А вот мы начали строить дом, тут время парит во всю, как же все долго.. напланирую, что сегодня положим столько, а получается меньше и все ! Уже парит.. вообще сто лет будем строить дом ((( Слава богу муж дуал- как то он умеет успокаивать...
А тут к друзьм ходила, хорошие друзья, Жуковка и бальзак. Так Бальзак сказал, "ВЫ и за 10 лет не построите"

Вот меня фраза чуть пришибла, хорошо знаю соционику, перевела тему, и забыла.. А так бы потом ходила и думала, что и правда не успеем и все пропало, все пропало )))




 
30 Июн 2011 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВЛФ
Калининград

Сообщений: 163
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 18:21 texnicks сказал(а):
Может я неправильный Штир, но я всегда четко чувствую (именно чувствую) когда наступает момент или когда момент упущен. Я очень точно планирую время. Точнее не так, я чувствую когда наступает час Х. В институте я часто сдавал сессию досрочно. Я не планировал ее никак, так прикидывал когда у нас занятия по расписанию. Но умудрялся закрыть ее за неделю. Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.

Единственным проявлениям болевой БИ у себя я замечал, это раздражение когда народ простаивает, теряет время. Я не люблю пробки, очереди. И главное терпеть ненавижу ждать! Но мне кажется это проявление ЧЛ - неэффективность, трата ресурсов.

При этом я часто смотрю на часы, но я знаю сколько они покажут времени. Я всегда запускаю процессы параллельно, чтобы люди не тратили время, и все двигалось быстрее. Когда времени начинает не хватить, срабатывает внутренний сигнал, что пора вмешаться в процесс.

Подскажите, может я неправильно понимаю функции Болевой БИ.
Cообщение полностью


Во во, я пробки и очереди не перевариваю, и если даже рядом дороже, я там куплю, лишь бы не стоять в очереди !
И насчет процессов верно..А ещё делаю несколько дел сразу, в целях экономии времени ))) На кухне использую различные убыстрялки процесса- миксеры, терки, мультиварки...
На постройке дома, оптимизирую работу, что зачем, и как, чтобы побыстрее.МУж называет Оптимизатором ))) Я чуть подумаю, зато время сэкономлю, что то придумав. ))) Примеры могу привести, чтобы не объезжать что то, какое нить приспособление делаю..доску придумаю или бетономешалку поближе к песку, и воде, а бетон возить...Так быстрее получается ))

И время все время секу, и вмешиваюсь в процесс, вдруг не успеем..))
По времени более веду я , чем ЛИИ. А муж ЛИИ, такое чувство, что только легонько за плечи поправляет, своей БЛ,(И фоновой БИ) показывая что главнее сделать, а на что и наплевать пока что..И что все будет хорошо ! )


Вот ещё напсиала http://socionik.com/thread/15763-last.html

 
30 Июн 2011 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carolex
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 14:27 Yo-Yo сказал(а):
Во во, я пробки и очереди не перевариваю, и если даже рядом дороже, я там куплю, лишь бы не стоять в очереди !
И насчет процессов верно..А ещё делаю несколько дел сразу, в целях экономии времени ))) На кухне использую различные убыстрялки процесса- миксеры, терки, мультиварки...
Cообщение полностью


Очень похоже, может это по ПЙ, я тоже Газали
28 Июн 2011 19:55 Herodes_Atticus сказал(а):
Видите - вы ловили преподавателей, а БИ-шники никого не ловят, преподаватели попадаются сами))
Cообщение полностью


Да, бывает, типа "а это я вовремя зашла")))
Подсознательная функция плохо осознается, просто внутреннее ощущение ещё не время и теперь пора. И если идти на поводу у этого чувства, получается наилучшим образом.

Я не понимаю весь кипешь по поводу опозданий, ну пришел человек на 5-10 мин позже и что, я вообще это опозданием не считаю? если он свою работу делает хорошо и к сроку, какая разница опоздал или нет. Понятно ещё когда на самолет или поезд, там расписание, воздушные коридоры....
Мудрость-это достояние души, а не возраста.
 
12 Июл 2011 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

БИ – это способность увидеть ситуацию целиком. И временнОй фактор тут – всего лишь еще одна ось координат. В начале ситуации ты уже видишь ее развитие и окончание.
Соционическая интуиция, как я ее понимаю – это умение обрабатывать большое количество «вероятностной» информации. Но если ЧИ при этом видит потенциалы, то БИ видит закономерности. Поэтому там, где ЧИ говорит «а может, вот так?», БИ говорит – «Скорее всего, будет вот так».
Отсюда же и «чувство уместности», о котором говорила TimeToFly. Сильный БИ всегда понимает, нарушают ли целостность и гармонию ситуации какие-то действия, или нет.
Болевая БИ Штирлица, как мне с т.з. моей базовой видится, состоит в том, что Штирлиц работает только с наличествующей информацией. С информацией на данный момент. Вероятностной, «неслучившейся» информации для него как бы не существует. Например.
Родители моего мужа – Штирлиц с Досточкой, красивая дуальная пара. На минувших выходных они попросили нас с мужем приехать к ним на дачу и помочь с ремонтом в беседке. Я сразу сказала, что приехать, конечно, могу, но на ремонт рассчитывать не приходится – никто им не будет заниматься. Штир возмущается – как же это не будем заниматься ремонтом, когда мы для этого туда и едем. Мы же делом заниматься едем, значит, будем делать дело!
А я помню, что у них там очень общительные соседи. Соседи приезжают на дачу каждые выходные и первым делом отправляются по гостям. Штиродостовая дача – прекрасный вариант на посидеть, ибо там уютно, зелено, хорошо кормят и компания приятная. То есть если мы приезжаем в субботу, на нас сразу же сваливаются эти соседи. А Досточка не может «обидеть хороших людей», поэтому от ворот поворот непрошеным варягам никто не даст. И выпроводить их, пока они сами не соберутся, тоже не вариант, ибо «невежливо и неправильно». Поэтому весь день мы будем сидеть за столом в саду и принимать гостей – какой уж тут ремонт.
Все это я попыталась объяснить, и в ответ услышала, что а) соседи может быть еще и не приедут на дачу, б) совершенно необязательно, что они захотят в гости, в) а с чего я взяла, что они проторчат у нас дольше полутора часов?
Нужно ли говорить, что все сложилось «по предсказанному»? И вот подобные ситуации повторяются у нас раз за разом, и всегда на мой прогноз мне говорят «С чего ты это взяла, все может быть по-другому». Но по-другому еще ни разу не было.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
12 Июл 2011 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 00:17 Mandragora сказал(а):
Болевая БИ Штирлица, как мне с т.з. моей базовой видится, состоит в том, что Штирлиц работает только с наличествующей информацией. С информацией на данный момент. Вероятностной, «неслучившейся» информации для него как бы не существует. Например.
Родители моего мужа – Штирлиц с Досточкой, красивая дуальная пара. На минувших выходных они попросили нас с мужем приехать к ним на дачу и помочь с ремонтом в беседке. Я сразу сказала, что приехать, конечно, могу, но на ремонт рассчитывать не приходится – никто им не будет заниматься. Штир возмущается – как же это не будем заниматься ремонтом, когда мы для этого туда и едем. Мы же делом заниматься едем, значит, будем делать дело!
А я помню, что у них там очень общительные соседи. Соседи приезжают на дачу каждые выходные и первым делом отправляются по гостям. Штиродостовая дача – прекрасный вариант на посидеть, ибо там уютно, зелено, хорошо кормят и компания приятная. То есть если мы приезжаем в субботу, на нас сразу же сваливаются эти соседи. А Досточка не может «обидеть хороших людей», поэтому от ворот поворот непрошеным варягам никто не даст. И выпроводить их, пока они сами не соберутся, тоже не вариант, ибо «невежливо и неправильно». Поэтому весь день мы будем сидеть за столом в саду и принимать гостей – какой уж тут ремонт.
Все это я попыталась объяснить, и в ответ услышала, что а) соседи может быть еще и не приедут на дачу, б) совершенно необязательно, что они захотят в гости, в) а с чего я взяла, что они проторчат у нас дольше полутора часов?
Нужно ли говорить, что все сложилось «по предсказанному»? И вот подобные ситуации повторяются у нас раз за разом, и всегда на мой прогноз мне говорят «С чего ты это взяла, все может быть по-другому». Но по-другому еще ни разу не было.
Cообщение полностью

О! Классный пример!
Могу отметить, что одномерная БИ наполеона точно так же работает с наличиствующей информацией. НО разница в том, что после пары-тройки сбывшихся прогнозов наполеон начинает доверять экспертной БИ. А штирлицу хоть кол на голове теши - в сотый раз наступит на те же грабли

 
13 Июл 2011 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 623
Важных: 3
Анкета
Письмо

БИ есть у каждого тима (читай человека), иначе бы человек, как индивид, просто бы не выжил! Другое дело, что у напов БИ маленькая, слабенькая, голос ее часто просто не слышится и заглушается более сильными чувствами.
У напов чаще всего "писк" БИ выглядит так: НЕ ХОЧУ! чего-то там не хочу или не знаю - хочу или нет, но что-то останавливает...
например, с моим "не хочу туда идти" уже не спорят даже бали, убедившись, что если моя слабенькая БИ говорит "не хочу", то ей надо верить...
А вот "ловить момент" как у бальзаков - у напов с этим сложно... Хотя, будучи дуализированным напом - я и тут подразвила свою БИ. "Видеть" момент у меня определяется так: ужасно ли я ХОЧУ что-то сделать или не УЖАСНО! И если у меня нет восторга по поводу того, что я ХОЧУ это сделать - значит еще НЕ ПОРА!
Бальзаки, конечно, посмеются над такой БИ, но выручает меня такое ощущение БИ теперь часто..

Скажите бальзаки, а в каком месте тела (голове, сердце и т.д) вы ощущаете свое "ПОРА". Что момент настал?
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
13 Июл 2011 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 06:49 Marihuana сказал(а):
О! Классный пример!
Могу отметить, что одномерная БИ наполеона точно так же работает с наличиствующей информацией. НО разница в том, что после пары-тройки сбывшихся прогнозов наполеон начинает доверять экспертной БИ. А штирлицу хоть кол на голове теши - в сотый раз наступит на те же грабли
Cообщение полностью

Да, наполеон пару раз проигнорирует, потом начинает сам приходить и интересоваться. И сама идея "заглянуть за угол" гораздо легче поселяется в наполеоновской голове. А со Штиром я никаких иллюзий не питаю - не будет он ничего слушать .

13 Июл 2011 08:24 Vesna05 сказал(а):
БИ есть у каждого тима (читай человека), иначе бы человек, как индивид, просто бы не выжил! Другое дело, что у напов БИ маленькая, слабенькая, голос ее часто просто не слышится и заглушается более сильными чувствами.
У напов чаще всего "писк" БИ выглядит так: НЕ ХОЧУ! чего-то там не хочу или не знаю - хочу или нет, но что-то останавливает...
например, с моим "не хочу туда идти" уже не спорят даже бали, убедившись, что если моя слабенькая БИ говорит "не хочу", то ей надо верить...
А вот "ловить момент" как у бальзаков - у напов с этим сложно... Хотя, будучи дуализированным напом - я и тут подразвила свою БИ. "Видеть" момент у меня определяется так: ужасно ли я ХОЧУ что-то сделать или не УЖАСНО! И если у меня нет восторга по поводу того, что я ХОЧУ это сделать - значит еще НЕ ПОРА!
Бальзаки, конечно, посмеются над такой БИ, но выручает меня такое ощущение БИ теперь часто..

Скажите бальзаки, а в каком месте тела (голове, сердце и т.д) вы ощущаете свое "ПОРА". Что момент настал?
Cообщение полностью

Да, в общем-то, все функции есть у всех - вопрос, кому с чем вольготнее . Наповское "хочу - не хочу" обычно содержит еще и волевой элемент, что повышает процент сбываемости прогнозов .
"В паре" работать вообще красота: бальзак говорит "будет вот так", нап говорит "не хочу вот так, хочу иначе". Бальзак - "Для твоего иначе надо еще вот, вот и вот", наполеон говорит - "щас будет".

А когда Нап привыкает не разбрасываться собственными мыслями и ощущениями и говорит "Вот теперь пора, вот сейчас", то как минимум прислушаться действительно стоит.

У меня момент опознается легко - по обстоятельствам. Когда обстоятельства начинают помогать, а не мешать - тогда и пора. Только при этом учитывается больше обстоятельств, чем помещается в оперативку головного мозга . Поэтому - "мир изменился" и все тут. Надо делать, пока он еще раз не изменился.
То есть момент не в голове и не в сердце, а везде вокруг, вот .

 
13 Июл 2011 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 624
Важных: 3
Анкета
Письмо

я вот тут наблюдаю на протяжении (для напа долгого, для баля, очевидно - всего ничего) периода - как баль пытается "уловить момент" для одного события, и как нап срывает ему эти прогнозы.
И мне интересно самой - кто кого победит? )0
Сумеет ли баль уловить момент или нап сумеет уклониться? ))

речь идет о встрече, которую баль "случайно" пытается организовать. А нап - уклоняется...


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Июл 2011 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 625
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 16:08 Mandragora сказал(а):
А Напу просто не хочется этой встречи ?
Cообщение полностью


совершенно верно. Нап встречи не хочет. А учитывая, что эти товарищи кое-что знают из соционики, а бальзаки всегда мастера интриг, пока победа остается за напом )).

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Июл 2011 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 16:14 Vesna05 сказал(а):
совершенно верно. Нап встречи не хочет. А учитывая, что эти товарищи кое-что знают из соционики, а бальзаки всегда мастера интриг, пока победа остается за напом )).
Cообщение полностью


Хм... Встреча - она ведь для чего-то. Любой цели можно добиться несколькими способами. На месте того Бальзака я бы, пожалуй, начала отрабатывать "план Б", попутно продолжая попытки организовать встречу . И встреча все еще может состояться, и Нап при деле (уклоняется), и подстраховка идет.


 
13 Июл 2011 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 626
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 16:26 Mandragora сказал(а):
Хм... Встреча - она ведь для чего-то. Любой цели можно добиться несколькими способами. На месте того Бальзака я бы, пожалуй, начала отрабатывать "план Б", попутно продолжая попытки организовать встречу . И встреча все еще может состояться, и Нап при деле (уклоняется), и подстраховка идет.

Cообщение полностью


прекрасный ответ с творческой ЧЛ -много СПОСОБОВ. Нап тоже дейсвует по своей творческой БЭ - отодвигает, уклоняется, и т.д - короче УДЛИНЯЕТ, НЕ ДАЕТ УМЕНЬШИТЬ расстояние между собой и балем.

а поскольку речь идет о человеческих отношениях, я не думаю, что баль придумает много СПОСОБОВ. Баль способен изменять ОБЪЕКТ. А в данном случае объектом является человек, который АКТИВНО противостоит бальзаку.

эту историю я к чему привела в этой теме?
что есть возможность Сорвать бальзаку ему расчеты по БИ.
Но такая возможность существует для каждой базовой. Здесь просто этот пример к слову пришелся))...

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
13 Июл 2011 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 16:33 Vesna05 сказал(а):
прекрасный ответ с творческой ЧЛ -много СПОСОБОВ. Нап тоже дейсвует по своей творческой БЭ - отодвигает, уклоняется, и т.д - короче УДЛИНЯЕТ, НЕ ДАЕТ УМЕНЬШИТЬ расстояние между собой и балем.

а поскольку речь идет о человеческих отношениях, я не думаю, что баль придумает много СПОСОБОВ. Баль способен изменять ОБЪЕКТ. А в данном случае объектом является человек, который АКТИВНО противостоит бальзаку.

эту историю я к чему привела в этой теме?
что есть возможность Сорвать бальзаку ему расчеты по БИ.
Но такая возможность существует для каждой базовой. Здесь просто этот пример к слову пришелся))...
Cообщение полностью


Так понятнее, да . Любой расчет можно сорвать, как на любую силу найдется другая.
Пример действительно хороший .


 
13 Июл 2011 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 17:33 Vesna05 сказал(а):
прекрасный ответ с творческой ЧЛ -много СПОСОБОВ. Нап тоже дейсвует по своей творческой БЭ - отодвигает, уклоняется, и т.д - короче УДЛИНЯЕТ, НЕ ДАЕТ УМЕНЬШИТЬ расстояние между собой и балем.

а поскольку речь идет о человеческих отношениях, я не думаю, что баль придумает много СПОСОБОВ. Баль способен изменять ОБЪЕКТ. А в данном случае объектом является человек, который АКТИВНО противостоит бальзаку.

эту историю я к чему привела в этой теме?
что есть возможность Сорвать бальзаку ему расчеты по БИ.
Но такая возможность существует для каждой базовой. Здесь просто этот пример к слову пришелся))...

Cообщение полностью

Засада в том, что никаких расчетов по БИ бальзаки в принципе не делают. Они ждут, когда оно само сделается. В вышеописанной ситуации я ничего напо-бальского не наблюдаю. Извините.

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
13 Июл 2011 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 18:14 Marihuana сказал(а):
Засада в том, что никаких расчетов по БИ бальзаки в принципе не делают. Они ждут, когда оно само сделается. В вышеописанной ситуации я ничего напо-бальского не наблюдаю. Извините.
Cообщение полностью


Можно называть это расчетами, можно не называть. В любом случае это такая аналитика на основе предположительных данных. То, что выдается вовне - это верхушка айсберга, а остальное - подсознательные процессы. Нам самим их зачастую не видно .
Я бы сказала, что имеют место быть подсознательные расчеты, как-то так.

 
13 Июл 2011 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1015
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 19:24 Mandragora сказал(а):
Можно называть это расчетами, можно не называть. В любом случае это такая аналитика на основе предположительных данных. То, что выдается вовне - это верхушка айсберга, а остальное - подсознательные процессы. Нам самим их зачастую не видно .
Я бы сказала, что имеют место быть подсознательные расчеты, как-то так.
Cообщение полностью

Ээээ... Тогда формулировка некорректная. Если чел что-то активно организовывает (встречу) - это одно, если пассивно ждёт подходящего момента - это другое.
А игры с дистанцией вообще не про ЧС. БС-ники, да и интуиты из переферийных квадр нередко так развлекаются. К обоюдному удовольствию всех участников процесса. Суггестивной ЧС комфортнее, когда пришел-увидел-наследил. Или ушел. А не тягомотина с дистанцией. Будь я тем балем - давно бы рукой махнула.

 
13 Июл 2011 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Action
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 09:24 Vesna05 сказал(а):
БИ есть у каждого тима (читай человека), иначе бы человек, как индивид, просто бы не выжил! Другое дело, что у напов БИ маленькая, слабенькая, голос ее часто просто не слышится и заглушается более сильными чувствами.
У напов чаще всего "писк" БИ выглядит так: НЕ ХОЧУ! чего-то там не хочу или не знаю - хочу или нет, но что-то останавливает...
например, с моим "не хочу туда идти" уже не спорят даже бали, убедившись, что если моя слабенькая БИ говорит "не хочу", то ей надо верить...

Cообщение полностью

Печально в этом плане у Напов(
Вот это вот самое "Не хочу!..А чего хочу? Что-то не то. А что конкретно? Только смутные ощущения, которые могут перерасти во временную подавленность(. Надо двигать в другом направлении..В каком? *Хочется туда, туда и ещё вон туда*..но кто подскажет Куда двигать?..ведь силы буду потрачены "в ноль" и если нет в конце Результата, надо собирать себя и опять настраиваться на Действия.."
Как Тигр мечешься(
То ли Нап, то ли Жуковка
 
13 Июл 2011 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 18:50 Marihuana сказал(а):
Ээээ... Тогда формулировка некорректная. Если чел что-то активно организовывает (встречу) - это одно, если пассивно ждёт подходящего момента - это другое.
А игры с дистанцией вообще не про ЧС. БС-ники, да и интуиты из переферийных квадр нередко так развлекаются. К обоюдному удовольствию всех участников процесса. Суггестивной ЧС комфортнее, когда пришел-увидел-наследил. Или ушел. А не тягомотина с дистанцией. Будь я тем балем - давно бы рукой махнула.
Cообщение полностью

А, ну я просто предположила из заявленного количества приложенных усилий, что тому бальзаку эта встреча сильно нужна .
А насколько он пассивно ждет момента или активно пытается развернуть ситуацию - Весна05 не сказала.
Кажется, мы обе рассудили по себе - мне ближе несколько более активная позиция, и Воля у меня вторая . Я своих "моментов" не только жду, но и всегда немножко подпихнуть пытаюсь - для вящего удобства .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
13 Июл 2011 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 627
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 19:20 Mandragora сказал(а):
А, ну я просто предположила из заявленного количества приложенных усилий, что тому бальзаку эта встреча сильно нужна .
А насколько он пассивно ждет момента или активно пытается развернуть ситуацию - Весна05 не сказала.
Кажется, мы обе рассудили по себе - мне ближе несколько более активная позиция, и Воля у меня вторая . Я своих "моментов" не только жду, но и всегда немножко подпихнуть пытаюсь - для вящего удобства .
Cообщение полностью


cовершенно правильно вы предположили - баль ждет момента. Причем моменты порой бывают такие, которые от него не зависят, жизнь сама их подкидывает... Как оно всегда и бывает в жизни баля... "Пихает" он эти моменты или нет - об этом история умалчивает. Только нап в этой ситуации во все оружии и его базовая ЧС активно наблюдает )) -нет ли в поле зрения преславутого баля....
Тянется эта петрушка уже 1 год))...

и в такой ситуации эти тимы равны...)0


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Июл 2011 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВЛФ
Калининград

Сообщений: 168
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2011 20:17 Carolex сказал(а):
Очень похоже, может это по ПЙ, я тоже Газали

Cообщение полностью
А Ограничительная, не чуть не лучше Болевой... Я то знаю )))


 
14 Июл 2011 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jul_P
"Есенин"
ЭЛФВ
Иваново

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

Я уверена, чтобы понять БИ, не нужно лепить четкое определение.
Есть связки интро/экстра взаимодействия в соционике:
БИ + ЧС
ЧИ + БС
ЧЛ + БЭ
БЛ + ЧЭ
Точнее это полюсы восприятий.
Они однозначны в каждой квадре. Их то и нужно рассматривать.

Берем БИ + ЧС:
«Если Магомет не идет к горе, то гора идет к Магомету.»

ЧС-ник - это Магомет, который сам идет к горе.
БИ-шник - это Магомет, который ждет (а, на самом деле, и не ждет, а просто концентрирует внимание на процессе), когда гора к нему придет.
Главное, он знает, что это возможно.

Jul
 
14 Июл 2011 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Action
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 20:02 Marihuana сказал(а):
О! У меня точно так же! Это 4 Воля
Cообщение полностью


так чего ж хорошего?)) куча сил растрачивается впустую. а те люди, которые могут указать путь (обрисовать все варианты развития событий) и обозначить точку приложения сил, могут манипулировать..как тут доверять им, поймешь ведь что не так - только на середине пути к эфемерной масштабной цели.
То ли Нап, то ли Жуковка
 
14 Июл 2011 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEX
"Жуков"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 345
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А.В. Букалов, председатель ученого совета Международного Института соционики. Высказал следующее мнение

"Можете обратить внимание, что Бальзаки часто работают юрист консультами. Мы склонны считать, что это свойство , которая позволяет им находить не стыковки и раскручивать дела на этой почве". "Тоже мы можем наблюдать у Гамлетов".

Кстати, сегодня 2 часть мастер класса с ним, и если нужно, я могу транслировать вопросы появившиеся тут.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
28 Окт 2011 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вопрос про ЧЛ и Еся я уже задала. И в целом хотелось бы поподробнее узнать механизм "цепляния" именно белой интуиции, а не одной из логик. Потому что по моему опыту, ролевые логики тоже отлично умеют цепляться. В том числе с болевой интуицией. Или с фоновой БИ. По-моему, как раз ролевая логика в этом деле непревзойденный мастер. Потому что вторая мерность - нормы и потому что в социальном блоке. Для творческой это лишь метод решения конкретной задачи. А базовая БИ просто отслеживает, подойдет ли этот конкретный метод в этой конкретной ситуации или поискать другой.
Хм, и вообще-то вся юриспруденция строится на поиске нестыковок и использовании их в деле. Юристов со всего социона этому специально несколько лет учат на юрфаках.

 
28 Окт 2011 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEX
"Жуков"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 348
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Про Юристов имелось ввиду, что у ТИМов это лучше получается - докопаться, некое крючкотворство.

У меня есть следующие версии:
- БИ понимает, что это наиболее вероятное развитие событий в данном направлении. Собственно, как вы и написали: "А базовая БИ просто отслеживает, подойдет ли этот конкретный метод в этой конкретной ситуации или поискать другой."

- Вторая связанная с виктимностью , более спорная. Может "докопаться" - это такой способ вызвать на себя агрессию?
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
28 Окт 2011 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 13:41 iTEX сказал(а):
Про Юристов имелось ввиду, что у ТИМов это лучше получается - докопаться, некое крючкотворство.

У меня есть следующие версии:
- БИ понимает, что это наиболее вероятное развитие событий в данном направлении. Собственно, как вы и написали: "А базовая БИ просто отслеживает, подойдет ли этот конкретный метод в этой конкретной ситуации или поискать другой."
Cообщение полностью
Угу. Только цепляется то не интуиция, а именно логика. Поэтому и интересует вопрос про еся.


- Вторая связанная с виктимностью , более спорная. Может "докопаться" - это такой способ вызвать на себя агрессию?

Я то думала, вы уже разобрались с базовыми соционическими терминами
Скажите, как агрессор, вы регулярно бьёте женщин и стариков, отбираете конфеты у детей и мечтаете отправиться в горячие точки?

 
28 Окт 2011 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEX
"Жуков"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 349
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:04 Marihuana сказал(а):
Угу. Только цепляется то не интуиция, а именно логика. Поэтому и интересует вопрос про еся.

Я то думала, вы уже разобрались с базовыми соционическими терминами
Скажите, как агрессор, вы регулярно бьёте женщин и стариков, отбираете конфеты у детей и мечтаете отправиться в горячие точки?
Cообщение полностью

Я думаю сначала надо увидеть, к чему цепляться. Ведь , как раз и позволяет нам понять - вот оно, надо развивать тему, скорее всего получится. Конечно с применением логики оно проще. Например Штирлиц как базовый ЧЛ ищет ошибку, а Бальзак ее просто видит.

Агрессия, как свойство ЧС, в моем понимании это далеко не бить людей. Это же волевая сенсорика, виктимный запрос на ее - это некий вызов проявить волю. Скорее агрессором будет не то, кто набил морду, а тот кто смог силой воли победить человека.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
28 Окт 2011 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:17 iTEX сказал(а):
Я думаю сначала надо увидеть, к чему цепляться. Ведь , как раз и позволяет нам понять - вот оно, надо развивать тему, скорее всего получится. Конечно с применением логики оно проще. Например Штирлиц как базовый ЧЛ ищет ошибку, а Бальзак ее просто видит.

Cообщение полностью

Собственно, по этой причине бальзаки - критики. У остальных белых интуитов иные сферы применения БИ.

А про агрессоров-виктимов порасспрашивайте Букалова.

 
28 Окт 2011 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEX
"Жуков"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:24 Marihuana сказал(а):
Собственно, по этой причине бальзаки - критики. У остальных белых интуитов иные сферы применения БИ.

Cообщение полностью

Ну вообщем мы сошлись на том, что кручкотворство свойство , конечно у разных ТИМов реализация немного разная. Но данное свойство есть.

Я считаю такое понимание агрессии-виктимности оптимальным. Расспрашивать его не вижу смысла.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
28 Окт 2011 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:32 iTEX сказал(а):
Ну вообщем мы сошлись на том, что кручкотворство свойство ,
Cообщение полностью

Ну то есть вы по-прежнему не желаете читать, то что я пишу
Окей, я тогда выражусь по-простому: интуиция как белая, так и черная никогда не ищет и не видит никаких нестыковок. Это свойство логики. В блоке с интровертной интуицией логика в этой сфере наиболее эффективна.


Я считаю такое понимание агрессии-виктимности оптимальным. Расспрашивать его не вижу смысла.

Я считаю, что и тут у вас пока недостаточно знаний. Поэтому ваше оптимальное понимание ошибочно.

 
28 Окт 2011 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEX
"Жуков"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:43 Marihuana сказал(а):
Ну то есть вы по-прежнему не желаете читать, то что я пишу
Окей, я тогда выражусь по-простому: интуиция как белая, так и черная никогда не ищет и не видит никаких нестыковок. Это свойство логики. В блоке с интровертной интуицией логика в этой сфере наиболее эффективна.

Я считаю, что и тут у вас пока недостаточно знаний. Поэтому ваше оптимальное понимание ошибочно.
Cообщение полностью

А я так не считаю



Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
28 Окт 2011 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 14:47 iTEX сказал(а):
А я так не считаю



Cообщение полностью

Как раз зашла посмотреть, не результативная ли у вас Логика Гы!

 
28 Окт 2011 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 77
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Июл 2011 09:23 Jul_P сказал(а):
БИ-шник - это Магомет, который ждет (а, на самом деле, и не ждет, а просто концентрирует внимание на процессе), когда гора к нему придет.
Главное, он знает, что это возможно.

Cообщение полностью


Гора - это недвижимость, она НИКОГДА ни к кому не придет. Если только ждать и ничего не делать, ничего хорошего и не дождешься. Удача должна быть подготовленной, это банальность, относящаяся ко всем людям, независимо от соционического типа.

2 пользователя выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
28 Окт 2011 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shura_Ussuriyskiy
"Джек"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Янв 2009 04:18 Sasa2 сказал(а):
Хорошо, вкусно и плотно пообедав в кругу своих близких друзей, Критик(ИЛИ), встав из-за стола, укладывается поудобнее кверху брюшком на ближайший диван и в сытной истоме, в полудрёме, закрыв глаза начинает фантазировать, мечтать. В его голове запускаются настоящие кинофильмы - цветные, динамичные, полноценные видеосюжеты. Которые он в комфортном положении любит рассматривать, так или иначе их трактовать и думать, думать, вспоминать былое и прогнозировать.
Вот так оно циркулирует.
Cообщение полностью

Хорошее образное описание, одна проблема: автор описывает не работу "базовой" функции ИЛИ, но работу всего блока "Базовая-Творческая". Попробуем "выделить" отдельным аспектом.
Начну издалека: долгое время я пытался понять работу модели А, используя имеющиеся в наличии описания аспектов. После долгих мучений, я в какой-то момент понял, что пользоваться этим проблематично из-за крайней неконкретности и расплывчатости данных описаний. Пришлось мобилизовать весь свой ресурс имеющихся знаний и опыта в области глобальных информационных систем ( я - кибернетик ), чтобы выработать более-менее приемлемое для практической работы понимание соционических аспектов. И вот, что получилось с той самой .....
Итак, в информационном потоке представляет субъективную часть того, что принято называть "интуиция" и объективная сторона которой названа почти правильно: "интуиция возможностей" ( ),
но я бы назвал бы просто "возможности". На мой взгляд так правильнее.
А что в информационном пространстве противопоставлено "возможностям"? Естественно, что
возможности противоположна реальность. И эта самая "реальность" с точки зрения субъекта представлена парой - , где представляет телесную, органическую часть "Я", а представляет абстрактную часть "Я" со своим способом внедрения в социум и окружающее пространство в целом (причем данное пространство существует неотделимо от потока времени, что и придает ту самую "динамичность" ).
Отсюда я понимаю + как "МОЕ Я", а - как
"мое Я среди ДРУГИХ Я"( иногда как "не мое Я").
И, когда применяешь именно такое понимание аспекта, работа Модели А конкретного ТИМа становится предельно понятной. Например, почему СЭЭ так лихо сходится с самыми разными людьми? Одна из причин: у него - суггестивная, точка "входа", функция "контактная". Калейдоскоп "Других
Я" СЭЭ нисколько не утомляет, напротив, множество всевозможных контактов его "держит в тонусе". А вот у ЭСИ эта же функция инертная и находится на позиции "референтной функции". Именно поэтому ЭСИ и стремиться свести "Других Я" к относительно узкой "референтной" группе "своих людей". Здесь, естественно, предполагать ту же "контактность", что у СЭЭ просто глупо.
Теперь пара ИЛИ - ЛИЭ. ИЛИ, по сравнению с ЛИЭ кажется человеком более основательным, солидным и предсказуемым. Это потому, что "Мое Я" у ИЛИ инертна и находится на месте "базовой" функции. Часто это проявляется (с точки зрения ЛИЭ ) в просто "махровом" эгоизме и полном равнодушии в коллективным интересам (конечно, здесь многое зависит от воспитания, но общая тенденция присутствует).
ЛИЭ по своей "творческой" функции как бы "договаривается" с социумом о "своем Я", творчески
"вставляя" себя в точки наибольшего "спроса" ( а если "спроса" нет совсем - тогда в тайгу, пустыню,
океан и т.д.). Да, по сравнению с ИЛИ "Джек" выглядит более "контактным" , но менее "солидным".
Пара ИЭИ - ЭИЭ. Здесь у ИЭИ на первой функции "Не мое Я" ( - ). Это настоящий социальный "хамелеон", на первый взгляд кажется, что у него отсутствует свое "Я" в принципе. Но это заблуждение - ИЭИ эгоист посильнее, чем "Бальзак",
свой интерес он блюдет "свято", в чем может легко
убедиться каждый, кто пообщается с ним более-менее продолжительное время. Но "подстраивается" под других он мастерски. Однако этих "других" не очень много - функция инертная.
ЭИЭ - это артист. По своей "творческой" функции он прекрасно "договаривается" с социумом о "Других
Я" в своей жизни, используя всю мощь первой функции. А так как функция контактная, то этих "других Я" в жизни ЭИЭ может быть очень и очень много( однако, количество и качество этих отношений с "другими Я" сильно зависит от установок и потребностей конкретного социума, в котором живет ЭИЭ).
Позже приведу еще примеры.

1 пользователь выразил(и) благодарность Shura_Ussuriyskiy за это сообщение
 
20 Янв 2013 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 58
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

20 Янв 2013 18:36 Shura_Ussuriyskiy сказал(а):
Хорошее образное описание, одна проблема: автор описывает не работу "базовой" функции ИЛИ, но работу всего блока "Базовая-Творческая". Попробуем "выделить" отдельным аспектом.
Начну издалека: долгое время я пытался понять работу модели А, используя имеющиеся в наличии описания аспектов. После долгих мучений, я в какой-то момент понял, что пользоваться этим проблематично из-за крайней неконкретности и расплывчатости данных описаний. Пришлось мобилизовать весь свой ресурс имеющихся знаний и опыта в области глобальных информационных систем ( я - кибернетик ), чтобы выработать более-менее приемлемое для практической работы понимание соционических аспектов. И вот, что получилось с той самой .....
Итак, в информационном потоке представляет субъективную часть того, что принято называть "интуиция" и объективная сторона которой названа почти правильно: "интуиция возможностей" ( ),
но я бы назвал бы просто "возможности". На мой взгляд так правильнее.
А что в информационном пространстве противопоставлено "возможностям"? Естественно, что
возможности противоположна реальность. И эта самая "реальность" с точки зрения субъекта представлена парой - , где представляет телесную, органическую часть "Я", а представляет абстрактную часть "Я" со своим способом внедрения в социум и окружающее пространство в целом (причем данное пространство существует неотделимо от потока времени, что и придает ту самую "динамичность" ).
Отсюда я понимаю + как "МОЕ Я", а - как
"мое Я среди ДРУГИХ Я"( иногда как "не мое Я").
И, когда применяешь именно такое понимание аспекта, работа Модели А конкретного ТИМа становится предельно понятной. Например, почему СЭЭ так лихо сходится с самыми разными людьми? Одна из причин: у него - суггестивная, точка "входа", функция "контактная". Калейдоскоп "Других
Я" СЭЭ нисколько не утомляет, напротив, множество всевозможных контактов его "держит в тонусе". А вот у ЭСИ эта же функция инертная и находится на позиции "референтной функции". Именно поэтому ЭСИ и стремиться свести "Других Я" к относительно узкой "референтной" группе "своих людей". Здесь, естественно, предполагать ту же "контактность", что у СЭЭ просто глупо.
Теперь пара ИЛИ - ЛИЭ. ИЛИ, по сравнению с ЛИЭ кажется человеком более основательным, солидным и предсказуемым. Это потому, что "Мое Я" у ИЛИ инертна и находится на месте "базовой" функции. Часто это проявляется (с точки зрения ЛИЭ ) в просто "махровом" эгоизме и полном равнодушии в коллективным интересам (конечно, здесь многое зависит от воспитания, но общая тенденция присутствует).
ЛИЭ по своей "творческой" функции как бы "договаривается" с социумом о "своем Я", творчески
"вставляя" себя в точки наибольшего "спроса" ( а если "спроса" нет совсем - тогда в тайгу, пустыню,
океан и т.д.). Да, по сравнению с ИЛИ "Джек" выглядит более "контактным" , но менее "солидным".
Пара ИЭИ - ЭИЭ. Здесь у ИЭИ на первой функции "Не мое Я" ( - ). Это настоящий социальный "хамелеон", на первый взгляд кажется, что у него отсутствует свое "Я" в принципе. Но это заблуждение - ИЭИ эгоист посильнее, чем "Бальзак",
свой интерес он блюдет "свято", в чем может легко
убедиться каждый, кто пообщается с ним более-менее продолжительное время. Но "подстраивается" под других он мастерски. Однако этих "других" не очень много - функция инертная.
ЭИЭ - это артист. По своей "творческой" функции он прекрасно "договаривается" с социумом о "Других
Я" в своей жизни, используя всю мощь первой функции. А так как функция контактная, то этих "других Я" в жизни ЭИЭ может быть очень и очень много( однако, количество и качество этих отношений с "другими Я" сильно зависит от установок и потребностей конкретного социума, в котором живет ЭИЭ).
Позже приведу еще примеры.
Cообщение полностью


Cпасибо, очень интересно. Может, вы в этом ключе и о других функциях напишите?
Девушка с пятым размером бюста, Перестаньте выныривать возле пенсионеров! Скорая не справляется!!!
 
20 Янв 2013 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marechal
"Жуков"

Москва

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

20 Янв 2013 17:36 Shura_Ussuriyskiy сказал(а):
Отсюда я понимаю + как "МОЕ Я", а - как

Cообщение полностью

Скажите, пожалуйста, вы под + и - понимаете знаки функций?

 
20 Янв 2013 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shura_Ussuriyskiy
"Джек"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Янв 2013 20:05 Marechal сказал(а):
Скажите, пожалуйста, вы под + и - понимаете знаки функций?
Cообщение полностью

Да. Здесь "+" и "-" именно знаки функций. Сам аспект , как таковой, знака не имеет (ну, а далее по "букварю"... )


 
20 Янв 2013 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marechal
"Жуков"

Москва

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Янв 2013 19:41 Shura_Ussuriyskiy сказал(а):
Да. Здесь "+" и "-" именно знаки функций. Сам аспект , как таковой, знака не имеет (ну, а далее по "букварю"... )

Cообщение полностью

Ну тогда я могу Вам, сказать что у вас довольно своеобразное восприятие не только аспекта информации но и знаков функций в принципе.

С точки зрения семантики аспектов Ермака в разрезе знаков функции это выглядит вот так (пример аспектной лексики):

Функции:
+БИ — положительная перспектива, положительные события, изменения, перемены, предвидение, предсказание.
−;;БИ — положительные и отрицательные события, изменения, неблагоприятная перспектива, предвидение, опоздание, трата времени.


Семантическая ошибка у вас идет вот отсюда

И эта самая "реальность" с точки зрения субъекта представлена парой - ,


Макроаспект интуиция изначально представляет собой нечто неосязаемое, и нереальное. Вот как он определяется:

Макроаспект — «Время» («Интуиция») — часть информационного потока взаимодействия психики с миром, несущая сущностную и/или отношенческую информацию о фактических, потенциальных или вероятных (временных, событийных) изменениях вещественных (реальных, физических, в том числе других людей) или виртуальных (абстрактных, умозрительных) реалий мира, свойствах пространства, а также их физических (энергетических) или виртуальных («энергетических», эмоциональных) состояний.


Следующая семантическая ошибка:

А что в информационном пространстве противопоставлено "возможностям"?

и не противопоставляются друг другу. Это часть целого (то что названо Временем). Просто это разные полюса, разный фокус. Если фокусирует внимание на связях между событиями, то мышление фокусируется на вероятных исходах, а как и к чему они приведут вопрос другой.

Проще всего это понять взглянув на схему:

Красным выделено мышление (варианты в момент времени)
Синим выделено мышление (связи между событиями)

5 пользователей выразил(и) благодарность Marechal за это сообщение
 
20 Янв 2013 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shura_Ussuriyskiy
"Джек"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Янв 2013 20:59 Marechal сказал(а):
Ну тогда я могу Вам, сказать что у вас довольно своеобразное восприятие не только аспекта информации но и знаков функций в принципе.

С точки зрения семантики аспектов Ермака в разрезе знаков функции это выглядит вот так
Cообщение полностью

А я и не скрываю своего "своеобразного" восприятия данного аспекта. И мнение Ермака по данному вопросу мне хорошо известно и совсем не интересно, ввиду полнейшей непригодности в практической сфере.
А как хорошо обученный в сфере информационных систем практик сообщу следующую вещь: философские категории совсем не пригодны к использованию в конкретных устройствах по обработке информации (неважно: аналоговых или цифровых). Если ТИМ рассматривать как подобное "устройство", тогда любая из восьми функций в модели будет обязательно "противопоставлять" "свою" информацию любой другой, иначе она просто не будет "работать". Другими словами, информация по ЧИ для функции БИ будет "чужой", и "разбираться" с тем, каким образом она "чужая" ( левая, правая, верхняя или задняя )она не будет. Просто проигнорирует. Свою образованность и начитанность мне демонстрировать не нужно: не впечатляет. А то что я попытался простым доступным для людей без технического образования языком изложить вкратце очень сложную и неоднозначную тему, мне в вину ставить не надо: я не писатель и не журналист.


 
20 Янв 2013 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marechal
"Жуков"

Москва

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Янв 2013 22:59 Shura_Ussuriyskiy сказал(а):
А я и не скрываю своего "своеобразного" восприятия данного аспекта. И мнение Ермака по данному вопросу мне хорошо известно и совсем не интересно, ввиду полнейшей непригодности в практической сфере.

Cообщение полностью

А вот это уже неправда. Теория Ермака вместе с теориями Букалова и Гуленко успешно используются на практике. Я предполагаю, что вы даже не пробовали ей пользоваться. Причем я даже уверен в этом, поскольку эту методику очень трудно освоить.

Просто проигнорирует. Свою образованность и начитанность мне демонстрировать не нужно: не впечатляет. А то что я попытался простым доступным для людей без технического образования языком изложить вкратце очень сложную и неоднозначную тему, мне в вину ставить не надо: я не писатель и не журналист.

В том и дело, что вы изложили ее так, что ее первоначальный смысл был совершено искажен и использовать его в соционике невозможно. Изначально искажен смысл семантики аспектного поля (я показывал выше), а потом этот искаженный смысл сопоставлен с некими наблюдениями за ТИМами. Соответственно получается уже некая альтернативная соционика, поскольку семантика аспектов другая (ваша личная). Таким образом вы объясняете простым языком не соционики, а свое видение. Однако, Ваше видение противоречит общепринятым представлениям.

Еще например, вот тут вы даете ошибочные представления о работе модели А:

Другими словами, информация по ЧИ для функции БИ будет "чужой", и "разбираться" с тем, каким образом она "чужая" ( левая, правая, верхняя или задняя )она не будет. Просто проигнорирует.

Основная ошибка заключается в том, что функция обрабатывает именно информацию по , а не по . Информация по будет обрабатываться функцией модели, где бы она не находилась. Т.е. функция в принципе не может реагировать (игнорировать или нет - это по сути реакция) на то, что она не получает.

Именно расположение функции: ее мерность, тальность и знак уже далее будут показывать реакции человека, которые вы описываете. Причем ваши описания ну никак не соотносятся с понятиями знака и семантики аспекта. Дело в том, что реакция вида (я-не я), т.е. реакция аналогичная мое-не мое, есть реакция именно одномерных функций. Они так работают.

 
21 Янв 2013 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2017 22:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор