Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 16:51 Kruz сказал(а):

каким-то где-то напо-есям может и в самый раз. Я бы такой заход за оскорбление посчитала.
Cообщение полностью

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".

ПС: а так, БИ у напов суггестивная, оперирует только собственным опытом, так что, теоретически, всякое может быть. Только меня абстрактные теории интересуют мало, я с конкретными людьми общаюсь .


 
8 Июл 2014 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Для статистики
Я одинаково спокойно отношусь как к приглашению в гости в стиле "Завтра что делаете? Давайте может вечером часиков в шесть к нам. - Ага, ну завтра ближе к вечеру созвонимся и решим", так и к "_15 мартобря в 19:00 на полтора часа". (Если ничего не изменится - оговаривается или держится в уме)
Для меня нет никакой разницы и почти нет предпочтений по этому поводу - это просто разные ситуации.

Т.е. разница есть - она только в том, что второе событие заранее строго запланировано (если ничего не изменится - мало ли какой кирпич на голову упадет) и "помечено крестиком", а первое станет таковым в момент "созвонимся и решим".
Дурака учить — что мёртвого лечить.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
8 Июл 2014 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 18:33 Philia сказал(а):

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".

Cообщение полностью

Не, так-то - нормально, просто в исходном сообщении оно как-то жестче, что ли, прозвучало. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.
А если оно себе ровненько, на общей волне - то норм, почему бы и нет )).
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
 
8 Июл 2014 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 29
Анкета
Письмо


. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.

А почему злят? Хочешь/можешь - бросаешь и бежишь. Не хочешь - не бежишь.)
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Июл 2014 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 20:30 ishtar_hat сказал(а):
А почему злят? Хочешь/можешь - бросаешь и бежишь. Не хочешь - не бежишь.)
Cообщение полностью

Потому что если началась такая пьянка, то одним случаем не обойдется, и что-то важное тоже могут подбросить внезапно в самый неподходящий момент. Ну про неподходящие моменты понимаешь - это любой, когда мне неохота или я морально не готова )).

Я вообще предпочитаю, чтобы вещи происходили тогда, когда нужно мне, чтобы все красиво было. А не сегодня ты бросай все (даже если не бросил), завтра они все сами бросят и на тебя свалятся... В общем, сплошные композиционные косяки, они все портят.
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
 
8 Июл 2014 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kruz
"Наполеон"

Хайфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 18:33 Philia сказал(а):

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".

ПС: а так, БИ у напов суггестивная, оперирует только собственным опытом, так что, теоретически, всякое может быть. Только меня абстрактные теории интересуют мало, я с конкретными людьми общаюсь .

Cообщение полностью

да оба варианта оскорбительны. И этот:

и этот:

Муж сейчас предложил позвать друзей на завтра в 17:30 посидеть в джакузи и пообщаться. При этом уточнил, что хочет, чтоб они пришли не больше, чем на полтора часа.


и этот:


Я не люблю заранее договариваться на конкретное время и ограничивать себя в выборе вариантов занятий на будущее (откуда я знаю, какое завтра у меня будет настроение и чем я захочу заниматься?).


Только никакая БИ здесь ни причем.
И с Гекслями я прекрасно договаривалась и за день и за неделю и на сентябрь на море съездить, и как-то они (Гексли) это пережили. А еще бывает в аэpoпорт надо приехать. В точный день и к назначенному часу. И все поголовно Гексли как-то это делают. А с Максом так я последние 26 лет. Скованная одной цепью. и ничо..

Фишка в чем.
Фишка в том, что вот идут два альпиниста в связке по гребню. Гребень - это такая длинная вершина. Идут. И тут один срывается. И катится вниз. Если альпинисты весят примерно одинаково, то второму надо, ни секнды не тратя, прыгать в противоположную сторону. Гребня. А уже потом друг друга вытягивать. Потому что если он на этом гребне останется, то вес упавшего умножить на скорость падения его тоже сорвет.

В таком духе (мне так каацца) и выглядит Максо-Гекслевый конфликт.

Бедный Макс уже не знает, где рациональной соломки настелить, Гексли бунтует там, где вроде и темы для бунта нет. Ничо, у нас ЧИ, мы найдем.

Потому что идея "гости строго на полтора часа" -это на Максовость. Это, извините, уже шиз. И в этой ситуации, буде бы такая случилась, Гамлет бы его ТАК ограничительной по мозгам огрел, что надолго в чувство привел бы. Подсунув почитать книжку "Правила хорошего тона". И объяснив на словах. Что или ты нормально приглашаешь людей и нормально уделяешь им время, или кукарекай в своей джакузи сам. Но стоять у людей над головой с секундомером я не собираюсь.

То есть просто словами объяснить, в чем он не прав, и как это делается правильно. Только тут, как бы вам сказать.. без вариантов.хих.

А так как без вариантов вы не можете, то вы выполняете прыжок на другую сторону гребня. Чтобы не свалиться, значит. И начинается кордебалет - ах у меня настроение, ах я не знаю.

То есть - тупо некомфортно человеку. Вам. И вот вьетесь вы ужом, в обнимку с базовой, пытаясь этот комфорт хоть откуда-то скачать, хоть как-то.
И в этом я вас понимаю.

Просто, истратив кучу энергии в этом многолетнем конфликте, вы как бы оба выглядите...эммм... как не совсем нормальные. Я не оскорбляю, я объясняю.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kruz за это сообщение
 
8 Июл 2014 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 21:38 Away сказал(а):

Потому что если началась такая пьянка, то одним случаем не обойдется, и что-то важное тоже могут подбросить внезапно в самый неподходящий момент. Ну про неподходящие моменты понимаешь - это любой, когда мне неохота или я морально не готова )).

Cообщение полностью

Я об этом даже не думала)

Ну да, если что-то важное и в неподходящий - злость вызовет конечно. Вообще конечно злит, ну, раздражает, когда человек постоянно делает всё для тебя невовремя. Это не объясняется, это просто ощущается, причем по факту. Ну вплоть до того, что человек всегда(!) звонит ровно тогда, когда тебе категорически неудобно говорить. Болевые БИшники обычно этим отличаются в моей практике)

Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Июл 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 20:28 Away сказал(а):

Не, так-то - нормально, просто в исходном сообщении оно как-то жестче, что ли, прозвучало. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.
А если оно себе ровненько, на общей волне - то норм, почему бы и нет )).
Cообщение полностью

Ну, пример-то о максах был, не о друзьях, допускаю, что я не очень внятно выразила мысль .

Речь шла о том, что я не люблю, когда меня, без лишней на то необходимости (деловая встреча, там, или вылет самолета), ставят в жесткие временные рамки и всячески муссируют тему времени. Это не означает, что со мной, в принципе, невозможно о чем-то договориться. Я просто предпочитаю более обтекаемые формулировки и некоторую возможность для маневра.


8 Июл 2014 20:50 Kruz сказал(а):

Просто, истратив кучу энергии в этом многолетнем конфликте, вы как бы оба выглядите...эммм... как не совсем нормальные. Я не оскорбляю, я объясняю.
Cообщение полностью

Вы абсолютно не поняли сути моего примера и на основании двух фраз сделали много далекоидущих и неожиданных для меня выводов. Спишите это на мою болевую БЛ, неспособность внятно выражаться, кривой инфообмен или на что сами пожелаете.

И да, я очень рада, что в вашей жизни все в порядке - и с максами, и с гекслями, и вообще. Удачи .

 
8 Июл 2014 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 21:02 ishtar_hat сказал(а):

Я об этом даже не думала)

Ну да, если что-то важное и в неподходящий - злость вызовет конечно. Вообще конечно злит, ну, раздражает, когда человек постоянно делает всё для тебя невовремя. Это не объясняется, это просто ощущается, причем по факту. Ну вплоть до того, что человек всегда(!) звонит ровно тогда, когда тебе категорически неудобно говорить. Болевые БИшники обычно этим отличаются в моей практике)

Cообщение полностью

Ну, в моей практике такое вечное "невовремя" - это скорее личная карма, чем ТИМная черта )). Есть даже персонаж, который это "невовремя" подгадывает настолько идеально точно, что восхищение берет. Например, позвонить с "Все пропало, нид хелп!" (причем реально нид хелп, и дело срочное) ровно в те десять минут за весь день, когда на тебе и так висят уже пятеро претендентов на срочное внимание и ты слегка потерялся, за что хвататься . БИ у персонажа ограничительная )).
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
1 пользователь выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
8 Июл 2014 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

9 Июл 2014 00:07 Away сказал(а):

БИ у персонажа ограничительная )).
Cообщение полностью

Ограничительная она ж может, да. "Вести себя как болевая"
Ну и потом, эти вот мои "болевые БИ" это они мне всегда невовремя. Кому-то другому наверняка не так.

мы на "тяжелом".
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Июл 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kruz
"Наполеон"

Хайфа

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 23:07 Away сказал(а):

Ну, в моей практике такое вечное "невовремя" - это скорее личная карма, чем ТИМная черта )). Есть даже персонаж, который это "невовремя" подгадывает настолько идеально точно, что восхищение берет. Например, позвонить с "Все пропало, нид хелп!" (причем реально нид хелп, и дело срочное) ровно в те десять минут за весь день, когда на тебе и так висят уже пятеро претендентов на срочное внимание и ты слегка потерялся, за что хвататься . БИ у персонажа ограничительная )).
Cообщение полностью

у меня так до анекдота доходит. Было пару персонажей в жизни, которые ухитрялись угадать со своим звонком в десятку когда я
1) очень-очень ждала важного звонка
и 2) все-таки приперло сходить, пардон, в туалет. И в него уже почти!сходила.

И тут это дзыынь, а ты важного ждешь, и срываешься с низкого старта, а в тф у тебя так бодро - прювэт! вот, решил позвонить, узнать, как дела..

поубывав бы..
а наорать ты так легко тоже не можешь, во-первых - за что, он же не знал, во-вторых и так далее, и вот в ухе у тебя бодрый голос, а руки должны бы синхронизировать юбки и штаны, а вместо этого они ищут, ищут, ИЩУТ тот самый затвор, который надо передернуть..


Лично у меня этим славна любимая подруга Гюго.

2 пользователя выразил(и) благодарность Kruz за это сообщение
 
8 Июл 2014 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Я ж говорю, у болевых БИ - штиров и гюгов - это особый талант.
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
9 Июл 2014 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 75
Важных: 5
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 сказал(а):
БИ - это интуиция процесса.


Cообщение полностью

Да. Спасибо за формулировку, мне понравилось.
Только процесс тоже - не только вот этой отдельно взятой ситуации, а встроенный в целостное понимание, ощущение.
24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 сказал(а):
Связь именно со "временем" тут довольно условная.
Скорее с "моментом".

Cообщение полностью

Мммм... с моментом тоже условная.
Я бы сказала - с "балансом". Непонятно, наверное?
24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 сказал(а):
А с пунктуальностью - и подавно. Это скорее личная дисциплина.
Cообщение полностью

О да. Ещё раз спасибо за понимание.
Жизнь удалась
 
12 Янв 2015 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Моё понимание здесь
http://socionik.com/thread/20718-last.html

 
14 Янв 2015 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различное.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?

3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 660
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Сколько ни общалась с Бальзаками и Есенинами, не слышала ни одного "прогноза". Что все на них застопорились. Это все равно что думать, будто Габены всю жизнь о еде да удовольствиях талдычат. К тому же базовая - функция молчаливая.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
8 Авг 2015 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 19:25 DejaSenti сказал(а):
Сколько ни общалась с Бальзаками и Есенинами, не слышала ни одного "прогноза". Что все на них застопорились. Это все равно что думать, будто Габены всю жизнь о еде да удовольствиях талдычат. К тому же базовая - функция молчаливая.
Cообщение полностью

Это к чему? Я ни слова не написала о том, что прогнозы как-то озвучиваются, тем более постоянно. Вопрос был о внутреннем ощущении, как человеком определенного ТИМ воспринимается "откуда" пришло знание (предчувствие) о развитии ситуации.

З.Ы. Кстати, БС - это не только еда и удовольствия. И Габены по БС очень много говорят.

1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Во-первых, не очень понятно, как в белые интуиты попали досты.
Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
2 пользователя выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
8 Авг 2015 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 19:50 Away сказал(а):
Во-первых, не очень понятно, как в белые интуиты попали досты.
Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".
Cообщение полностью

Досты из соседней темы перекочевали, потому что у них, как выяснилось, тоже озарения по БИ, что меня и подтолкнуло к идее связать всю мистику с ЧЛ.
За ответ спасибо.

 
8 Авг 2015 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 661
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 20:35 Hel сказал(а):
Это к чему? Я ни слова не написала о том, что прогнозы как-то озвучиваются, тем более постоянно. Вопрос был о внутреннем ощущении, как человеком определенного ТИМ воспринимается "откуда" пришло знание (предчувствие) о развитии ситуации.

З.Ы. Кстати, БС - это не только еда и удовольствия. И Габены по БС очень много говорят.
Cообщение полностью


А "должны выдавать ... прогноз" - это не о постоянном озвучивании?

Функция - это не о ЧЕМ человек думает, это КАК он это делает. Так что нет оснований говорить, будто базовые БИ что-то прогнозируют, они просто видят многофакторную картинку. И лично у меня впечатление, что эта многофакторность делает "прогноз" сложнее, а не легче.

Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 141
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 18:49 Hel сказал(а):
Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
...
Cообщение полностью

На мой взгляд, есть. Интуиты в целом склонны отслеживать далеко стоящие связи типа было-стало, а от логики-этики уже зависит то, как они их в слова превращают

 
8 Авг 2015 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 20:22 DejaSenti сказал(а):
А "должны выдавать ... прогноз" - это не о постоянном озвучивании?

Функция - это не о ЧЕМ человек думает, это КАК он это делает. Так что нет оснований говорить, будто базовые БИ что-то прогнозируют, они просто видят многофакторную картинку. И лично у меня впечатление, что эта многофакторность делает "прогноз" сложнее, а не легче.

Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
Cообщение полностью

Ну во-первых "выдавать прогноз" можно и для себя, эта формулировка вообще никак не связана с вербализацией информации.
Во-вторых, я дословно написала:

Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны ]выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени.

В чем это противоречит тому что Вы написали? Но конечно можете со мной еще поспорить на тему "мячик это шар, или сфера", жаль только что бессмысленно и пустая трата времени.
В-третьих, для того чтобы выяснить что есть вопрос мировоззрения, а что вопрос работы функций я и спрашиваю. То что писалось в соседней теме и то что сказал Away пока никак не опровергает того, что написала я.

2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

impresion2
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 18:49 Hel сказал(а):
Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как многомерные БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
Cообщение полностью

Со слабой ЧЛ связано наверняка, я еще в теме про помощь мироздания в делах заметила: приходит сильная ЧЛ и говорит "а зачем так сложно, делай раз-два-три и получишь результат". Не, ну ага, если бы я видела изначально эти раз-два-три и могла их применить к своей ситуации, то я бы конечно сделала. Но я не вижу. Так что приходится работать с тем, что есть.

Вообще, тут не только слабая ЧЛ. Тут вообще маломерные обе логики и обе сенсорики влияют, мне кажется. Ведь если многомерные функции только интуиции и этики, то это способность видеть потенциал и связи между событиями, но видеть в чувствах, видеть чувствами.

Правда, я не могу сказать, что не вижу фактов и не анализирую. Вижу, сознаю, анализирую, но не все, не быстро, и частенько постфактум. Часть фактов отродясь в моем сознании не бывала, часть мельком была отмечена и сразу забылась, часть вроде есть, но я не знаю, правда ли. Да я же до морковкина заговения буду решение принимать, если начну копаться в этом одной логикой!

И нет у меня озарений. Ну, почти. Я это ощущаю, как такой же анализ, прикидку, просто основано это не на фактах материальной реальности, а, в значительной степени, на воображении, чувствах и ощущении вероятности той или иной ветки развития событий. Факты тоже участвуют, разумеется. Те, которые я в моменте помню и осознаю.

4 пользователя выразил(и) благодарность impresion2 за это сообщение
 
8 Авг 2015 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 142
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 18:49 Hel сказал(а):
Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
Cообщение полностью

У меня прогноз бежит куда быстрее осознания факторов, которые к нему относятся. Прогноз - автоматически, вербализация - по запросу (явному/неявному). У Джеков с вербализацией/формализацией, кажется, проще.

4 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
8 Авг 2015 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 339
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 19:49 Hel сказал(а):
Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
Cообщение полностью


Опередили, блин!
Ровно в ту же сторону думала.
А думать в ту сторону начала от опоздавших электричек, сломанных трамваев и прочих предчувствий чисто технологических неожиданностей.
То есть сначала я не думала, я сильно удивлялась. Потому что с моей точки зрения этики-интуиты чем-то не тем хвастались. Ну, я понимаю, если бы писали:
Я разбираюсь в людях, я знаю, от кого чего ждать, кому в чем можно доверять.
Я понимаю, что человек чувствует.
Я могу утешить, успокоить, вдохновить, рассмешить.
Я умею слушать.
Я понимаю, чего человек хочет на самом деле и знаю, как получить от него то, что хочу я.
И т.д.
А то - электрички...
И ни одного сенсологика в теме.
А может сенсологик бы слету определил, что оно не доедет и вполне рационально объяснил, почему?

Лично я на такие темы и не задумываюсь никогда. Просто в опыт врезано с детства: никакой технике доверять нельзя, все когда-то опаздывает, ломается, и всегда в самое неподходящее время. Поэтому когда ломается, то от двух до пятнадцати минут на истерики и проклятия, потом переходим к запасному варианту.
Вот только боюсь ездить в метро на вокзал. На случай если поезд встанет в туннеле у меня запасного варианта нет.

Справедливости ради.
Достоевский в теме был один, и все, что описывала impresion2 вполне укладывается в рамки нормальной предусмотрительности здравомыслящего человека.
8 Авг 2015 20:50 Away сказал(а):
Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".
Cообщение полностью

Отправной точкой считается момент моей встречи с процессом. Моего попадания в него, привлечения моего к нему внимания, моего осознания наличия процесса.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:12 Argus сказал(а):

Опередили, блин!
Ровно в ту же сторону думала.

Cообщение полностью



Подумалось (после поста dkm), а булгаковский - то Воланд с его Аннушкой и маслом - Бальзак)))





2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 662
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:36 Hel сказал(а):
Ну во-первых "выдавать прогноз" можно и для себя, эта формулировка вообще никак не связана с вербализацией информации.
Во-вторых, я дословно написала:

В чем это противоречит тому что Вы написали? Но конечно можете со мной еще поспорить на тему "мячик это шар, или сфера", жаль только что бессмысленно и пустая трата времени.
В-третьих, для того чтобы выяснить что есть вопрос мировоззрения, а что вопрос работы функций я и спрашиваю. То что писалось в соседней теме и то что сказал Away пока никак не опровергает того, что написала я.
Cообщение полностью


Я просто думала, что слово "выдать" подразумевает направление вовне, себе как-то не выдают.

Да противоречит же, не видите? Я говорю, что они не видят четкого развития событий, потому как видят их сразу много. Один путь вижу я, зато все конкретно и вполне оправдывается.

На форуме явный перекос в выборке. Здесь есть хоть один мужчина-Есенин, например? Так вот по моему опыту мужчины - и этики, и интуиты - гораздо более склонны искать фактические закономерности, а женщины склонны полагаться на интуицию.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось

У меня не бывает предчувствий, прогнозы тоже делать не умею. А хотела бы уметь, жизнь была бы проще.
А вот в нужное время в нужном месте оказаться/не оказаться/что-то сделать - это да, получается само собой.


 
8 Авг 2015 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 340
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:22 DejaSenti сказал(а):
Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
Cообщение полностью

Объяснения происхождения озарений - чисто от мировоззрения.
А связи мировоззрения с тимом мною лично не обнаружено. На моей памяти крутейшую мистическую пургу гнали самые разные тимы. Имхо, базовые интуиты ее более изысканно и убедительно оформляют.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:23 Argus сказал(а):

Опередили, блин!
Ровно в ту же сторону думала.
А думать в ту сторону начала от опоздавших электричек, сломанных трамваев и прочих предчувствиях чисто технологических неожиданностей.
То есть сначала я не думала, я сильно удивлялась. Потому что с моей точки зрения этики-интуиты чем-то не тем хвастались. Ну, я понимаю, если бы писали:
Я разбираюсь в людях, я знаю, от кого чего ждать, кому в чем можно доверять.
Я понимаю, что человек чувствует.
Я могу утешить, успокоить, вдохновить, рассмешить.
Я умею слушать.
Я понимаю, чего человек хочет на самом деле и знаю, как получить от него то, что хочу я.
И т.д.
А то - электрички...
И ни одного сенсологика в теме.
А может сенсологик бы слету определил, почему оно не доедет и вполне рационально объяснил, почему?
Cообщение полностью


Это об этике, а не интуиции, разве нет?
У поддержавших тему в базовом блоке интуиция сильнее. Мне даже всегда казалось, что My Rose - Достоевская именно интуитивного подтипа.


8 Авг 2015 22:23 Argus сказал(а):
Отправной точкой считается момент моей встречи с процессом. Моего попадания в него, привлечения моего к нему внимания, моего осознания наличия процесса.

Cообщение полностью


Это для Вас, параметр - ситуация.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 341
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:28 Hel сказал(а):


Подумалось (после поста dkm), а булгаковский - то Воланд с его Аннушкой и маслом - Бальзак)))
Cообщение полностью

С этакой-то склонностью к театральным эффектам? Я за ЧЭ-ценностного.
8 Авг 2015 22:33 DejaSenti сказал(а):
Это об этике, а не интуиции, разве нет?
У поддержавших тему в базовом блоке интуиция сильнее. Мне даже всегда казалось, что My Rose - Достоевская именно интуитивного подтипа.
Cообщение полностью

Конечно, об этике, я про то и говорю. Об этико-интуиции, потому что все эти знания - они же не от анализа по большей части, они... ну просто видно человека, понятно про него... ненавижу интуицию!

Я, между прочим, тоже интуитивного подтипа.
8 Авг 2015 22:33 DejaSenti сказал(а):
Это для Вас, параметр - ситуация.
Cообщение полностью

Не совсем поняла. Не развернете мысль?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:41 Argus сказал(а):
Я, между прочим, тоже интуитивного подтипа.

Не совсем поняла. Не развернете мысль?
Cообщение полностью


Вы в соседней теме утверждаете обратное

БИ творческая - мерность 3, параметр "ситуация".
Базовая БИ - мерность 4, параметр "время". Так что для базовых процесс был и до них, и будет после...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
8 Авг 2015 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:29 DejaSenti сказал(а):
Да противоречит же, не видите? Я говорю, что они не видят четкого развития событий, потому как видят их сразу много. Один путь вижу я, зато все конкретно и вполне оправдывается.

Cообщение полностью


3Л - это жестоко!
Где я написала про много-мало? Где я написала про оправдывается-не оправдывается?

То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени.

Тут написано ровно то что написано. Других смыслов, подсмыслов, сверхсмыслов, догадок и предположений на тему не надо строить. И тем более выдавать их за мои мысли.



1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:46 Hel сказал(а):
3Л - это жестоко!
Где я написала про много-мало? Где я написала про оправдывается-не оправдывается?

Тут написано ровно то что написано. Других смыслов, подсмыслов, сверхсмыслов, догадок и предположений на тему не надо строить. И тем более выдавать их за мои мысли.


Cообщение полностью


Вы издеваетесь?
Донесу мысль проще: не видят.
Объяснила почему.

P.S. И это я не Вашу позицию интерпретирую, я ее поняла и выражаю свою, иную.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 342
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:45 DejaSenti сказал(а):
БИ творческая - мерность 3, параметр "ситуация".
Базовая БИ - мерность 4, параметр "время". Так что для базовых процесс был и до них, и будет после...
Cообщение полностью

Это понятно. Что процесс был до меня и будет после. Более того, подавляющее большинство процессов этого мира происходят без моего внимания и моего участия и бох с ними. Мне они совершенно безразличны. Чтоб я начала прогнозировать, то есть думать, чем бы я там не думала, я должна прежде всего этого захотеть.
Алгоритм: Некий человек, сюжет, событие вызывает у меня какие-то сильные эмоции, заинтересовывает меня, и уж только потом я начинаю интересоваться, что там было до, куда дальше пойдет и чем закончится. Для меня закончится. Потому что глобально не закончится никогда, но мне это уже не особо интересно.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 343
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:45 DejaSenti сказал(а):
Вы в соседней теме утверждаете обратное
Cообщение полностью

Хде?
Интуитивный. Как-то никто еще не сомневался. Я помню, как еще при типировании "мистиком" обозвали. Это меня-то!

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:53 Hel сказал(а):
ок. Вот теперь уже гораздо яснее.
Cообщение полностью


Видят многофакторную картинку и не видят, как конкретно будет развиваться ситуация. Видите разницу?
8 Авг 2015 22:53 Argus сказал(а):
Хде?
Интуитивный. Как-то никто еще не сомневался. Я помню, как еще при типировании "мистиком" обозвали. Это меня-то!

Cообщение полностью


Где "прежде всего, я рационал".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:58 DejaSenti сказал(а):
Видят многофакторную картинку и не видят, как будет развиваться ситуация. Видите разницу?


Cообщение полностью

Вы шутите?

БИ - динамический аспект. А вы кажется БИ с ЧИ как-то очень сильно путаете.

4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:52 Argus сказал(а):
Это понятно. Что процесс был до меня и будет после. Более того, подавляющее большинство процессов этого мира происходят без моего внимания и моего участи и бох с ними. Мне они совершенно безразличны. Чтоб я начала прогнозировать, то есть думать, чем бы я там не думала, я должна прежде всего этого захотеть.
Алгоритм: Некий человек, сюжет, событие вызывает у меня какие-то сильные эмоции, заинтересовывает меня, и уж только потом я начинаю интересоваться, что там было до, куда дальше пойдет и чем закончится. Для меня закончится. Потому что глобально не закончится никогда, но мне это уже не особо интересно.

Cообщение полностью


В мотивации ЧЭ и 1Э.
Вы же можете представить, что человек видит эти процессы как бы безотносительно себя и своих эмоций и интересов? Чисто гипотетически.
8 Авг 2015 22:58 Hel сказал(а):
Вы шутите?

БИ - динамический аспект. А вы кажется БИ с ЧИ как-то очень сильно путаете.
Cообщение полностью


Нет. Глобальность (имею в виду базовую функцию) сильно путает и делает аспект слишком инертным для активных манипуляций вроде прогнозов, как бы мировоззренческим.
За манипуляциями - к творческой.

(В наибольшей полноте аспект раскрывается именно на уровне базовой, поэтому речь о базе. Да и у меня с ними опыта больше.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 344
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 23:04 DejaSenti сказал(а):
В мотивации ЧЭ и 1Э.
Вы же можете представить, что человек видит эти процессы как бы безотносительно себя и своих эмоций и интересов? Чисто гипотетически.
Cообщение полностью

Честно? Нет. А зачем это человеку?

8 Авг 2015 22:58 DejaSenti сказал(а):
Видят многофакторную картинку и не видят, как конкретно будет развиваться ситуация. Видите разницу?
Cообщение полностью

Это базовая ЧИ. Они даже не то, что не могут видеть разворот событий во времени. Они как будто сознательно не хотят, отказываются. Типа, вероятностей СЛИШКОМ много, все меняется ежеминутно, зачем себя ограничивать.
Я с ними не согласна категорически. Я считаю, что все значимое как раз меняется медленно, редко и не просто так.

8 Авг 2015 22:58 DejaSenti сказал(а):
Где "прежде всего, я рационал".

Cообщение полностью

И что?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Авг 2015 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:04 DejaSenti сказал(а):
Нет. Глобальность (имею в виду базовую функцию) сильно путает и делает аспект слишком инертным для активных манипуляций вроде прогнозов, как бы мировоззренческим.
За манипуляциями - к творческой.

(В наибольшей полноте аспект раскрывается именно на уровне базовой, поэтому речь о базе. Да и у меня с ними опыта больше.)
Cообщение полностью


Таааак.... Давайте к теории)))) У динамиков ВСЕ функции в Эго динамические. Понимаете? ВСЕ!

На классическом примере с чайником:
ЧИ (внутренняя статика тела) - это чайник(вот он), чайник предназначен для кипячения воды, под чайником горит огонь, вода в чайнике кипит, из чайника идет пар.
БИ (внутренняя динамика поля) - если в чайник налить воды, поставить на плиту и зажечь газ, то когда вода закипит -из чайника пойдет пар. Все должно происходить именно в такой последовательности.
ЧЛ (внешняя динамика объекта) -в чайник было налито 2 литра воды, после кипения стало 1,7 литра.

Так вот, к чему это: БИ+ЧЛ (ЧЛ+БИ) не только дает прогноз как будут развиваться события, но и к чему они приведут, если будут развиваться именно в такой последовательности (но не факт, естественно, что прогноз будет единственный, если процесс сложнее, чем описанный выше)

А видение статичной многофакторной картинки и свойств объектов - это ЧИ.



2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

impresion2
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 21:23 Argus сказал(а):
Справедливости ради.
Достоевский в теме был один, и все, что описывала impresion2 вполне укладывается в рамки нормальной предусмотрительности здравомыслящего человека.

Cообщение полностью

Спасибо, я тоже всегда думала, что я просто умная, очень логичная и предусмотрительная (даже слишком) . Но потом узнала соционику, почитала тут, как рассуждают базовые-творческие БЛ, поняла, что скромнее надо быть и присмотрелась внимательнее, на основании чего я выводы делаю и решения принимаю

Но логику свою я все равно нежно люблю и лезу с ней куда надо и не надо

2 пользователя выразил(и) благодарность impresion2 за это сообщение
 
8 Авг 2015 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 345
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 23:32 impresion2 сказал(а):
Спасибо, я тоже всегда думала, что я просто умная, очень логичная и предусмотрительная (даже слишком) . Но потом узнала соционику, почитала тут, как рассуждают базовые-творческие БЛ, поняла, что скромнее надо быть и присмотрелась внимательнее, на основании чего я выводы делаю и решения принимаю

Но логику свою я все равно нежно люблю и лезу с ней куда надо и не надо
Cообщение полностью

А то я свою ЧЛ-кормилицу не люблю! Хотя вполне допускаю, что периодически выгляжу в этом аспекте так же комично, как Донка, мечтающая о Калаше, или Робка, обучающая меня этичному поведению.

А что до интуиции как основы для принятия решений... Одна Гечка здесь давно уже сказала: "ЧИ - это быстрая БЛ". Мне понравилось. Интуиция проигрывает логике в надежности, но выигрывает в скорости и способности работать в условиях недостатка информации, а ее всегда недостает. В идеале - совмещать как-то. Я обычно ловлю истину интуитивно, но потом стараюсь ее добросовестно проверить логикой. Если обе согласны - можно рисковать принимать решение.
А вот если не согласны.... беда.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Авг 2015 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 23:28 Hel сказал(а):
Так вот, к чему это: БИ+ЧЛ (ЧЛ+БИ) не только дает прогноз как будут развиваться события, но и к чему они приведут, если будут развиваться именно в такой последовательности (но не факт, естественно, что прогноз будет единственный, если процесс сложнее, чем описанный выше)

А видение многофакторной картинки и свойств объектов - это ЧИ.


Cообщение полностью


Я не очень понимаю, почему все функции в эго у динамиков динамические. Погуглила, у Гуленко нашла только:
ŗ;. Динамические, или неравновесные функции (E, P, S, T), с одной стороны, и Статические, или равновесные (R, L, F, I), с другой."
Но это не все.
Откуда все тогда?

Но Вы с теорией как хотите. Мне гораздо интереснее, как в действительности "устроены" Еси с Балями, и я делюсь тем, что вижу.

Для меня яркий БИ-писатель - Маркес.
Там и динамика, и в то же время нет ничего однозначного.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):
Я не очень понимаю, почему все функции в эго у динамиков динамические.

Cообщение полностью

Эм... ну как бы так сложилось исторически

- динамические аспекты. У всех динамиков все эти функции в ментале ( и в витальном кольце у статиков)

- статические аспекты, в ментальном кольце у статиков (в витальном у динамиков, соответственно)

 
8 Авг 2015 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 23:15 Argus сказал(а):
Честно? Нет. А зачем это человеку?

Это базовая ЧИ. Они даже не то, что не могут видеть разворот событий во времени. Они как будто сознательно не хотят, отказываются. Типа, вероятностей СЛИШКОМ много, все меняется ежеминутно, зачем себя ограничивать.
Я с ними не согласна категорически. Я считаю, что все значимое как раз меняется медленно, редко и не просто так.


И что?
Cообщение полностью


Не, не так с ЧИ. Она, прежде всего, экстравертная, так что выхватывать нужное из многого они как раз могут. Этим всегда занимается черная функция.

Интуиция - иррациональная функция.
Нельзя быть "прежде всего, рационалом" с "интуитивным подтипом".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"


Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):
Для меня яркий БИ-писатель - Маркес.
Там и динамика, и в то же время нет ничего однозначного.
Cообщение полностью

А однозначность БИ (динамики?) откуда? Вы, как факир кроликов, извлекаете из ниоткуда все новые и новые смыслы и трактовки.
Маркес таки да, БИ-шный писатель)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Авг 2015 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Авг 2015 23:49 Hel сказал(а):
Эм... ну как бы так сложилось исторически

- динамические аспекты. У всех динамиков все эти функции в ментале ( и в витальном кольце у статиков)

- статические аспекты, в ментальном кольце у статиков (в витальном у динамиков, соответственно)
Cообщение полностью


Оказывается, там целых семь классификаций функций. Наверно, что-то в этом есть.
8 Авг 2015 23:52 Hel сказал(а):
А однозначность БИ (динамики?) откуда? Вы, как факир кроликов, извлекаете из ниоткуда все новые и новые смыслы и трактовки.
Маркес таки да, БИ-шный писатель)))
Cообщение полностью


Да не новые они!
Короче мы друг друга не поняли, переживем.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 346
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 23:52 DejaSenti сказал(а):
Не, не так с ЧИ. Она, прежде всего, экстравертная, так что выхватывать нужное из многого они как раз могут. Этим всегда занимается черная функция.
Cообщение полностью

Выхватить нужное из многого сейчас и знать, как ты с этим нужным сейчас будешь жить через года три - это две большие разницы.
8 Авг 2015 23:52 DejaSenti сказал(а):
Интуиция - иррациональная функция.
Нельзя быть "прежде всего, рационалом" с "интуитивным подтипом".

Cообщение полностью

Уж извините, что выросло, то выросло.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Авг 2015 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 663
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Авг 2015 00:10 Argus сказал(а):
Выхватить нужное из многого сейчас и знать, как ты с этим нужным сейчас будешь жить через года три - это две большие разницы.
Cообщение полностью


Бесспopнo. Но разница начинается раньше: одни думают об этом "через три года", а другие - не то чтобы. А уж знают ли...

9 Авг 2015 00:10 Argus сказал(а):
Уж извините, что выросло, то выросло.

Cообщение полностью


Вы сами что под этим понимаете?



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Авг 2015 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Сен 2017 19:44




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор