Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


Romantic
"Есенин"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 10:48 Adn сказал(а):
Системная динамика - это всё-таки перевод на язык БЛ хотя и вправду БИ-шного восприятия, но беда в том, что при таком переводе, при формализованном описании получается именно БЛ: строгая система, которая на самом деле статично описывает динамические процессы.
Я вижу процессы, как правило, в соотношении базовой и фоновой функции (БИ/БЛ) и по каждой одновременно. Причём "в свободном полёте" процессы и системы как бы текут в потоке существования (БИ), имеют размытый спектр будущих состояний - но в любой момент процесс можно мысленно "заморозить" на короткий срок, оценив его в статике, строго системно (БЛ), при этом получаются намного более конкретные результаты, то есть из этого широкого спектра проявляется один или несколько актуальных кадров. Но как только осознанное внимание с процесса или иного объекта мышления снимается - они снова начинают "течь" и возвращают себе широкий спектр будущих состояний, воспринимаемых одновременно, но как бы с разной "яркостью", которая в свою очередь пропорциональна интуитивно ощущаемой вероятности данной событийно ветки, данного потока.
Cообщение полностью

А чем плохо, что из общего восприятия можно сделать детерминированные логические выводы? В чем беда?

Ваши рассуждения навеяли сравнение с электроном - в части волновой и корпускулярной теорий.
В т.ч. единство, противоположность, взаимное дополнение... Обе ж хороши.
Жизни радостная суть: Хочешь быть счастливым? - Будь!
 
11 Сен 2009 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomad
"Бальзак"


Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 08:39 Romantic сказал(а):
А чем плохо, что из общего восприятия можно сделать детерминированные логические выводы? В чем беда?

Ваши рассуждения навеяли сравнение с электроном - в части волновой и корпускулярной теорий.
В т.ч. единство, противоположность, взаимное дополнение... Обе ж хороши.
Cообщение полностью


А, собственно, так оно и есть. ИЛИ ведь стояли у истоков этого корпускулярно-волнового дуализма. И едва ли какой-то другой тип социона мог сделать из тогдашних экспериментальных данных такие выводы.

А беда детерминированных логических выводов в том, что они оказываются справедливыми только здесь и сейчас, в этом срезе времени. А если пытаться описывать всё многообразие БИ на языке БЛ, то сразу появляются зубодробительные уравнения со вторыми производными и прочая, простите, хрень типа неберущихся интегралов вероятности... Оказывается, что средств современной математики для описания всего, что видит БИ, тупо не хватает. И мощностей суперкомпьютеров тоже .
Когда я умру, я завещаю меня кремировать, а тело передать науке - для опытов.
 
11 Сен 2009 04:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adn
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 04:16 Nomad сказал(а):
А, собственно, так оно и есть. ИЛИ ведь стояли у истоков этого корпускулярно-волнового дуализма. И едва ли какой-то другой тип социона мог сделать из тогдашних экспериментальных данных такие выводы.

А беда детерминированных логических выводов в том, что они оказываются справедливыми только здесь и сейчас, в этом срезе времени. А если пытаться описывать всё многообразие БИ на языке БЛ, то сразу появляются зубодробительные уравнения со вторыми производными и прочая, простите, хрень типа неберущихся интегралов вероятности... Оказывается, что средств современной математики для описания всего, что видит БИ, тупо не хватает. И мощностей суперкомпьютеров тоже .
Cообщение полностью


Согласен, целостное видение БИ не формализуемо в принципе, формализовать можно отдельные событийные ветки в спектре вероятностей (как процессы со строгой причинно-следственной связью), а также сделать математическую раскладку самих вероятностей. Но при этом целостное, органичное видение неизбежно сужается и распадается на дискретные фрагменты, что уже совсем не БИ. Именно поэтому нельзя привязывать данный аспект к строгой системности - однако можно в практических целях описывать элементы БИ-видения на математическом языке, моделируя тем самым процессы.

Единственное уточнение - БИ всё-таки не "инструмент Бога", и тоже видит не всё, и тоже ошибается порою, даже у базовых носителей, так что примат БИ над БЛ и любым другим инструментом познания утверждать некорректно. Впрочем, субъективное предпочтение базового БИ этому аспекту в вопросе познания вполне понятно
Кажется, ФВЛЭ
 
11 Сен 2009 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 41
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 04:16 Nomad сказал(а):
А, собственно, так оно и есть. ИЛИ ведь стояли у истоков этого корпускулярно-волнового дуализма. И едва ли какой-то другой тип социона мог сделать из тогдашних экспериментальных данных такие выводы.


Cообщение полностью


Ну ваще-та, Виталь, там наоборот было - никто не знал как оно на самом деле, а эксперимент показывал то, что электроны проявляют свойства как и волны, так и частицы. И дуализм, который вы тут расхваливаете -это как раз недостаток модели, никакого дуализма -в смысле раздвоения свойств одного объекта, в общем-то быть не может и эти теории - это так, фигня -это попытки подогнать увиденное к концепциям, определяемым через самих себя. И, к слову, кто там был ИЛИ, а?

Про время - мы вот обсуждали уже в третьей квадре как-то, что сейчас все хорошие красивые теории -ну там струны например - не могут объяснить откуда оно взялось, то есть время в них есть какое-то там, и они объясняют что это (ну типа другой взгляд на измерения или структуры, свернутые в калаби-яу), но вот начальное время во всех них откуда-то уже есть, и неясно как раз откуда.
11 Сен 2009 04:16 Nomad сказал(а):
А беда детерминированных логических выводов в том, что они оказываются справедливыми только здесь и сейчас, в этом срезе времени.
Cообщение полностью


Да, вот это правильно и очень важно, это и различает простой логический расчет от той самой загадочной БИ.
Можно показать, что если всё очень хорошо логически промоделировать - ну вот просто чтоб идеально - то прогноз всегда будет плохим, а будущее и настоящее все равно таким не будет -потому что случаются какие-то чудеса или то, чего невозможно предвидеть логически, какие-то новые паттерны или точки, которые никто не видит и не может учесть.
И я думаю, что суть БИ - находить или предчувстовать эти точки-показывать, верней, точки, которые никто не видит, но они уже есть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
11 Сен 2009 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

retour_vers_le_futur
"Гамлет"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июн 2009 13:11 115612 сказал(а):
а скажите,пожалуйста,чем БИ есениных отличается от БИ гамлетов? я вообще понять не могу =(( желательно с примерами..
Cообщение полностью


Как работает у Гамов? Чем базовая отличается от творческой? Животрепещущие вопросы и для меня...

Общее. Гам живет в мире эмоций, каким-то образом подсказывает ему как те или иные эмоции будут развиваться во времени, т.е. какие эмоции в данный момент актуальны, нужны, необходимы аудитории.

Пример, как мне кажется, проявления . Сам того не замечая, я стараюсь порой оптимизировать рутинные процессы по времени. То, что приходится повторять по многу раз, хочется делать быстрее... "просто жалко тратить столько времени на это", - проносится в голове... Например, могу за 20-30 мин приготовить горячее блюдо с гарниром и салатом...

Или, работа на компьютере. Например, нужно обработать фотографии. Потрачу время, напишу скрипт, зато потом рутинная работа будет делаться быстрее...

Мультизадачность. Хорошо себя чувствую, когда несколько процессов одновременно. Например, веду автомобиль, слушаю обучающие подкасты. И так постоянно. Все время желание, как можно эффективнее использовать время...

Буду рад вашим наблюдениям, комментариям... Как ощущают Есенины?

2 пользователя выразил(и) благодарность retour_vers_le_futur за это сообщение
 
15 Сен 2009 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 75
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 22:06 Romantic сказал(а):
Лично я для себя определял БИ несколько длинновато, как "интуицию динамики развития, следования, целостности и вероятного результата", ну, или короче, как "интуиция динамики"...
А теперь, вот, предложенный автором темы вариант: "интуиция системы" - звучит весьма интересно и актуально!

Cообщение полностью


Интересно. Тему раньше не видела, но всегда формулировала для себя базовую БИ, как - "интуиция модели". По сути не слишком отличается от предложенной "интуиции системы".

Интуиция времени, согласна - только частный случай работы базовой БИ или же только одна ее составляющая.

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
16 Сен 2009 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xion
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Кажется Седых тут уже кто-то вспоминал:

Код:
Белая интуиция (внутренняя динамика поля)

Временное отношение между событиями, структурное отношение между процессами.</u>
(гуглится)

Не об этом ли глаголит автор топика?

Что касается названия - все аспекты названы условно, по своему самому яркому проявлению. Волевая сенсорика - это не только умение воздействовать, структурная логика - это не только структуры, этика эмоций - это не только и не столько голые эмоции итд

 
17 Сен 2009 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FiaLka1
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня БИ - это интуиция последствий. "Туда не ходи, сюда ходи" Как в шахматах.

 
17 Сен 2009 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

17 Сен 2009 00:43 Don_Vadim сказал(а):
БИ - это не совсем интуиция времени. Это интуиция всего возможного, всего что угодно.
А вот ЧИ - это интуиция того, что РЕАЛЬНО возможно.
Cообщение полностью

"Всего чего возможно", это ЧИ ограничительная, когда вариантов множество, а РЕАЛЬНО возможный очень трудно выбрать.
17 Сен 2009 01:09 Xion сказал(а):
Что касается названия - все аспекты названы условно, по своему самому яркому проявлению. Волевая сенсорика - это не только умение воздействовать, структурная логика - это не только структуры, этика эмоций - это не только и не столько голые эмоции итд
Cообщение полностью

Ну... по крайней мере почти все названы достаточно близко к существу..., а вот БИ, как раз не совсем близко названа, точнее названа по своему следствию..., видимому эффекту, который не отражает её сути.


3 пользователя выразил(и) благодарность quice за это сообщение
 
19 Сен 2009 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

georg_sav
"Гексли"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Навеяло тут после повторного прочтения 1го поста - в целом если переназвать то о чем говорилось в первом посту.
Интуиция потенциала логики систем (ЧИ+БЛ)
Интуиция течения процессов системы (БИ+ЧЛ)

Дон собирая что-то из астрала , формирует концепциюсистему, которая обладает на его счет наибольшим набором возможностей. Но не чувствуя всех нюансов её работы, но закладывая большой потенциал, переключится на новое. Экстра Интуит.

Баль получая эту систему особо не думает о том, какой выбор был в данном мире воображаемых возможностей, смотрит как уже говорилось слабые места концепции . Соотвественно выдумывать, что-то концептуально новое, думается, будет балю трудней, нежели довести до совершенства старое. Интро Интуит.

Т.е. Дон фиксирует в сознании отпечаток мысли озвучивая её, а баль в уме успешно уже знает где её применить получше.

Если же в этом ключе посмотреть на Гека и Еся:

Интуиция потенциальных отношений (ЧИ+БЭ)
Интуиция течения настроений (БИ+ЧЭ)

Много уже где сказанно, что гек хорошо сходится с людьми и умеет подбирать ключики зачастую к тому или иному человеку. Чувствуя потенциал человека и отношения с ним или ещё вооооон того человека, которого он заметил краем глаза, с той блондинкой у стойки.

Еся же не видя это четко со стороны, но получая человека в своё личное пространство начинает ощущать, что и как приведет к таким-то проблеммам с данным одним человеком.

Т.е. разница по идее в том, что гек знает, как потенциально сойтись, но особо не чувствует гипотетическую конфликтность или комфортность отношений. Поэтому геки часто и сводят людей... ведь потенциал отношений большой.

А есь ощущает, во что это выльется, но только узнав человека и достаточно не ощущая человека до знакомства. Так сказать почти в слепую тыкается да еще позитивист.

Кстати интересно узнать у есек и геков: на ваших глазах сходится какая-то пара - как четко вы можете сказать с какими проблеммами они столкнутся и через сколько времени?

Что думаете? Бред или можно развивать дальше?

 
16 Мар 2010 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

georg_sav
"Гексли"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Оговорюсь сразу: достаточно много людей вокруг высказали мнение что я не гек, а есик, поэтому пишу от имени есика )

Гамлеты - это отдельная история, сейчас именно про геков и есей хотелось черкнуть.

Мы со знакомым гамлетом ухаживали за одной девушкой жучкой в своё время, так часто выходило, что человек вот вот уже решится, а он чувствовал, что надо сделать и делал: купил цветы, поговорил с ней, сходили куда-то. Но это было всё именно озвученно как "чувствую, что надо это сделать, а почему не ясно".

Я же подходил к этому более легко, творчески, всё в своё время, да и расслаблял человека даже если тот упирался в свою позицию. Но я четко знал, что и как мне делать, без каких либо "а почему, не ясно".

Опять же по аналогии с тем, что написал выше, у Гамлета получается: Потенциал настроения в течении моментов жизни. Цели и приоритеты разные) Но как показывает опыт общения с гамлетами, действительно - приоритет самовыражения и внимания достаточно выражен. Кстати не сморя даже на 2Э гамлет сделает так, что тут и сейчас его слушали ))) с 3Э не видел вас пока-что.

ЗЫ. Выше описанное иоё ИМХО, дабы осудить )

 
17 Мар 2010 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fuchsia
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте ) вопрос у меня такой есть. человек занимается самопознанием, духовными практиками, ищет смысл жизни (там, энергетические потоки какие-то, мысли о восхождении на эверест и прочее).есть подозрение, что девушка - макс. у нее не очень удачно складывается семейная жизнь и от этого и началось самокопание и поиск "что во мне не так". очень нуждается в поддержке на этот счет, ищет "учителей" и просто свободные уши. может ли у нее таким образом проявляться оценочная БИ?

Кстати интересно узнать у есек и геков: на ваших глазах сходится какая-то пара - как четко вы можете сказать с какими проблеммами они столкнутся и через сколько времени?

я чувствую скорее просто внутренний потенциал человека. насколько гармоничен его внутренний мир. чужие отношения не могу спрогнозировать никогда. поражаюсь, с какой точностью это делают гексли )

 
29 Мар 2010 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 646
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Мар 2010 19:40 Fuchsia сказал(а):
я чувствую скорее просто внутренний потенциал человека. насколько гармоничен его внутренний мир. чужие отношения не могу спрогнозировать никогда. поражаюсь, с какой точностью это делают гексли )
Cообщение полностью

Это ведь компетенция чёрной интуиции, не белой.

Я называю БИ интуицией состояния.
Потому как время – это живое вещество, из которого она плетётся, но ведь река – не вода. Так и БИ – внутренняя гармония, сопряжение мира внешнего и собственного микрокосма. Самоощущение во времени, в изменчивой реальности, течение собственной жизни, встроенной в картинку бытия, приятие событий в себе, переплавленных в ощущения, рефлексивное отражение процессов.
Есть и обратная сторона: проекция сознания, воображения во внешний мир, модуляция программ созидания, это замкнутая в круг энергетика.
Время – не линейная величина, а абсолютное понятие. Вписанность во временные потоки – едва ли не самое важное для комфортного существования. Тогда время как таковое исчезает, поскольку в потоке ты движешься вместе с ним. Формировать время невозможно, нельзя управлять им (и это совершенно бессмысленная ловля утекающей воды), но можно встраивать самосознание в его процессионную динамику.
Чувствование времени имеет реперные точки и ощутимую ритмику, но по большому счёту всё это не измеримые понятия, а лишь некоторые фиксационные моменты.
Хотя они позволяют чувствовать импульсы для самоподстройки.
Ну вот где-то так я понимаю это.


Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
6 пользователей выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
15 Апр 2010 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Апр 2010 11:10 Zoja сказал(а):
Формировать время невозможно, нельзя управлять им (и это совершенно бессмысленная ловля утекающей воды), но можно встраивать самосознание в его процессионную динамику.

Cообщение полностью


Очень понраивилось ваше высказывание. Так звучит понимание , когда этот аспект обработки информации становится базовым. Для полноты картины добавлю, возможны еще семь положений этого аспекта в Модели А. Не берусь судить за всех, скажу про себя. У меня - творческая. Для меня время - это рабочий инструмент. Им можно творить, управлять, выходить из сложных ситуаций, добиваться определенных решений и т.д. Это рабочая лошадка, палочка выручалочка...

1 пользователь выразил(и) благодарность fate за это сообщение
 
15 Апр 2010 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fuchsia
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Zoja, красиво написали ) больше всего мне понравилась фраза "можно встраивать самосознание в его процессионную динамику", могу сказать, что для меня это существенный аспект БИ. Чувствовать момент. когда что-то пора сделать, а когда еще рано, например. Когда для каждого внутреннего импульса есть свой временной промежуток. А с другой стороны, согласна с автором топика, что интуиция времени - это следствие, а не причина. и мне очень близко именно такое понятие БИ, я так ее чувствую. как целостное динамичное ощущение внутреннего мира, его цельная гармоничная структура, где все взаимосвязано. пока не могу придумать, как точнее описать это словами )))))))

 
16 Апр 2010 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 339
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Бесшумное веретено
Отпущено моей рукою.
И - мною ли оживлено -
Переливается оно
Безостановочной волною -
Веретено.

Все одинаково темно;
Все в мире переплетено
Моею собственной рукою;
И, непрерывно и одно,

Обуреваемое мною
Остановить мне не дано -
Веретено.


Осип Мандельштам

Меня только одно удивляет - почему у этого стихотворения нет заголовка "белая интуиция"


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
4 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
16 Апр 2010 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не нужно забывать о том, что интуиция времени - это еще и темп, ритм, как в прямом смысле, например, в музыке, так и в жизни - ощущение темпа происходящих событий.

Это еще и вопросы ускорения, замедления. Например, бежать, торопиться, подгонять "давай, давай, быстрее" - это тоже проявление БИ. Вспомним рассказ Джека Лондона "Время не ждет" - вот наглядный пример творческой БИ.

1 пользователь выразил(и) благодарность fate за это сообщение
 
16 Апр 2010 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalie
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Мне нравится, как Рейнин про БИ формулирует: "целостность внутренней ситуации".
Очень может быть
2 пользователя выразил(и) благодарность Natalie за это сообщение
 
18 Апр 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 62
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А у меня вопрос ко всем "белым интуитам": часто ли вы упоминаете про время (словно бы невольно)?
Я ловлю себя на том, что постоянно про время спрашиваю (только потом осознаю это, стала наблюдать за собой). В разговоре с человеком, когда он рассказывает о каком-то событии, я обязательно спрошу "Когда это было? Сколько длилось"...Сама всегда упоминаю в рассказе время - было в таком-то году или мне было столько-то. Причем обычно хорошо помню расположение событий моей жизни на временной ленте. Или - подруга делится сложной ситуацией, мне постоянно хочется сказать: тебе нужно время, время все расставит по своим местам, иногда только со временем поймешь....То есть понятие ВРЕМЕНИ у меня постоянно всплывает...
У вас так? Замечали за собой?
это не ТИМно - это интимно
 
25 Окт 2010 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

До соционики даже и внимание на это не обращал. После - Боже, как часто у меня в речи звучит "время". Например, меня часто приглашают вести различные мероприятия, среди которых чаще всего - свадьбы. "Настало время для поздравлений", "А теперь самый трогательный момент нашего торжества", "Давным-давно на белом свете..." - однажды поймал себе на том, что эти фразы по несколько раз произношу за время (ну не знаю, как по другому сказать) праздника...

 
25 Окт 2010 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 363
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Апр 2010 09:13 Fly_lady сказал(а):

Меня только одно удивляет - почему у этого стихотворения нет заголовка "белая интуиция"


Cообщение полностью


Или у этого (только, имхо, в сочетании с логикой):


Время назад все разделилось вокруг на чужое и наше,
Бросив на разные чаши против и за.
В календаре преднамеренно спутались числа,
В том, что все это случилось - я не со зла.
Карты легли на такую наклонную плоскость,
Что мне удержаться не просто на тормозах.
Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я.......

...Все это ложь... что-то случилось, но нам ничего не сказали,
Женщину в зрительном зале бросило в дрожь...
Книга открыта на самой последней странице,
Сколько все это продлится... целый день дождь...
В воздухе тают осколки разбитой посуды... тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго секунды....
Ты меня ждешь.....

Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я...

(группа "СПЛИН")

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
26 Окт 2010 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 364
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мар 2010 23:00 georg_sav сказал(а):
Н

Дон собирая что-то из астрала , формирует концепциюсистему, которая обладает на его счет наибольшим набором возможностей. Но не чувствуя всех нюансов её работы, но закладывая большой потенциал, переключится на новое. Экстра Интуит.

Баль получая эту систему особо не думает о том, какой выбор был в данном мире воображаемых возможностей, смотрит как уже говорилось слабые места концепции . Соотвественно выдумывать, что-то концептуально новое, думается, будет балю трудней, нежели довести до совершенства старое. Интро Интуит.

Т.е. Дон фиксирует в сознании отпечаток мысли озвучивая её, а баль в уме успешно уже знает где её применить получше.

Что думаете? Бред или можно развивать дальше?
Cообщение полностью


очень интересно!

В таком ключе хочется продолжить дискуссию с Донами и Балями.

Доны, а как вы ощущаете свою БИ?

Бали, как вы ощущаете свою БИ и какой вам видится БИ Донов?
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
26 Окт 2010 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ko_koro
"Есенин"

Москва

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По поводу базовой у Дона и базовой у Есенина. Вспомнила мои отношения с Доном, вот на что, примерно похоже: допустим, Есь "чувствует что-то не хорошее" и просит Дона не ходить куда-то поздно вечером. С т.з. Есенина - ситуация ОДНА и она, почему то (не важно почему) в конкретный момент времени, когда там может оказаться Дон будет потенциально для него опасна. О чем Есь Дона и упреждает. Для Дона же эта ситуация множественна, т.е. он словно видит параллельные миры: в одной все будет хорошо, в другой его ограбят, в третьей, его попытаются ограбить, но он уболтает вора и тот одумается/станет его другом и пр. И все эти варианты для него равноценны, т.е. они словно одновременно что ли присутствуют в его реальности и Дон может ли/думает что может выбрать любой расклад.

Ну и тут начинается конфликт базовых, потому что для Есенина вся эта множественность - бред, а он ЧУВСТВУЕТ, что в конкретной ситуации надо НЕ делать или наоборот ДЕЛАТЬ. Дон же убеждает Есенина в том, что ему "почудилось", он "трусишка", "перестраховщик" и пр. Это не значит, что Есь/Дон не слушают партнера, слушают, просто... воспринимается это - мимо ушей. Что одному не ценно в БИ, то другому не ценно в ЧИ.

П.С. Пример выдуманный, просто не хотела приводить конкретику из личной жизни.
We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
3 пользователя выразил(и) благодарность ko_koro за это сообщение
 
30 Окт 2010 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Ну и тут начинается конфликт базовых


М... Что-то новенькое в соционике! Это как это разные аспекты обработки информации взаимодействуют друг с другом? Они же разную информацию обрабатывают! ЧИ и БИ!

Вот что на самом деле в рамках модели А происходит в описанном вами примере. Базовая ЧИ Дона взаимодействует с ораничительной ЧИ Еси. Только так и не подругому. ЧИ с ЧИ. У Есенина ЧИ находится в ограничительной функции. Информация по этому каналу поступает в ограниченно количестве ("ситуация ОДНА"), только то, что необходимо человеку для адаптации в социуме. Это своего рода страж нашей психики. В буквальном смысле "перестраховщик". Воздействие на нее доставляет дискомфорт человеку. В данном паре оно происходит с самой сильной, базовой функции одного из партнеров. Вот вам и результат. Психика Еси начинает защищаться, самый простой способ "пропустить мимо ушей", иначе будет очень неприятно...



1 пользователь выразил(и) благодарность fate за это сообщение
 
30 Окт 2010 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ko_koro
"Есенин"

Москва

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2010 23:58 fate сказал(а):
М... Что-то новенькое в соционике! Это как это разные аспекты обработки информации взаимодействуют друг с другом? Они же разную информацию обрабатывают! ЧИ и БИ!

Вот что на самом деле в рамках модели А происходит в описанном вами примере. Базовая ЧИ Дона взаимодействует с ораничительной ЧИ Еси. Только так и не подругому. ЧИ с ЧИ. У Есенина ЧИ находится в ограничительной функции. Информация по этому каналу поступает в ограниченно количестве ("ситуация ОДНА"), только то, что необходимо человеку для адаптации в социуме. Это своего рода страж нашей психики. В буквальном смысле "перестраховщик". Воздействие на нее доставляет дискомфорт человеку. В данном паре оно происходит с самой сильной, базовой функции одного из партнеров. Вот вам и результат. Психика Еси начинает защищаться, самый простой способ "пропустить мимо ушей", иначе будет очень неприятно...
Cообщение полностью

Угу, спасибо, что разъяснили. "Будет очень неприятно" - ну это еще слабо сказанно. Меня как-то Дон ввел в такое состояние, что я эту "многовариантность бытия" чуть ли не видеть начала. Ощущение было - что я схожу с ума, что у меня все внутри рушится. Очень быстро сработал защитный механизм и инфо выяснилась - теперь не могу даже вспомнить о чем именно он мне говорил!
We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
 
31 Окт 2010 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Маленький совет. Он работает для всех соционических типов. Когда кто-то пытается воздействовать на нашу ограничительную функцию, не принимать никаких решений в этот момент. Сначала нужно снять это воздействие, например, отойти в сторону, уйти в другую комнату и т.д. Там прийти в себя, сделать несколько глубоких вдохов, расслабить свое тело, осмыслить ситуацию, а уже потом принимать решение, как поступать дальше...

 
31 Окт 2010 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolin_a
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

26 Окт 2010 22:57 ella_da сказал(а):
Сколько все это продлится... целый день дождь...
В воздухе тают осколки разбитой посуды... тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго секунды....
Ты меня ждешь.....

Cообщение полностью

Вот енто читаешь и тонешь, время растягивается, растяяяягиииваааеется...
Доча моя терпеть не может стихи. Но услышала строчки "в воздухе тают осколки разбитой посуды" и прям понравилось ей. Красиво очень.
30 Окт 2010 20:12 ko_koro сказал(а):
С т.з. Есенина - ситуация ОДНА и она, почему то (не важно почему) в конкретный момент времени, когда там может оказаться Дон будет потенциально для него опасна.
Cообщение полностью

У меня тоже такое чувство бывает. Только оно только про меня, а не про кого-то. И не про время, а про место.
Принцесса на белом танке
 
31 Окт 2010 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tomas
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

15 Апр 2010 11:10 Zoja сказал(а):
... Я называю БИ интуицией состояния...
Cообщение полностью


Вынос мозга.
Но моя подсказывает, что ничего лучше про я еще не читал.

А вообще очень хорошая тема. Очень интересно читать Бальзаков и Есей.

 
1 Ноя 2010 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_1981
"Есенин"

Курск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Интуиция времени - это просто угадать момент, когда нужно совершить действие. Например, когда нужно подойти к преподавателю, чтобы он поставил нужную оценку, к чиновнику, чтобы он поставил нужную подпись.
Внутренний голос говорит: иди немедленно, сейчас или никогда. Или: еще рано! Почему? Просто рано и все! Я думаю, что отслеживаю настроение человека, а также настроение окружающей его среды, текущего момента. Вижу когда человек расслабился, отключился от суеты. И тогда понимаешь, что какое-то внезапное слово, шум за окном, ассоциация в его собственной голове могут нарушить это состояние податливости, мягкости и т.п., и понимаешь, что действовать нужно немедленно, пока длится это его состояние.
Участвовала в последней переписи населению. И вот что называется нутром чувствовала, что укладывать бумаги в портфели РАНО! Хотя пришло распоряжение. И все хотели побыстрее свернуться. Я тоже хотела бы. Но чувствую - придется нам их распаковывать, ибо рано уложили. Я пыталась этому воспрепятствовать, но начальник - Драйзер сказал: Надо!" Ну, надо, так надо, а сама стол оглядываю, размышляю как распаковывать буду. И точно. Через час - неправильно уложили! Я только улыбнулась: ну, что я вам говорила?! Даже Драйзер ничего возразить не смог, я-то права оказалась
Таких ситуаций в жизни было предостаточно. Кто хорошо меня знает прислушивается в этом плане.

 
1 Ноя 2010 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Окт 2010 23:30 Eccentric_trick сказал(а):
У вас так? Замечали за собой?
Cообщение полностью

У меня много текстов написано до соционики. И там просто временнной поток, лавина. Много слов, которые так или иначе указывают на время, постоянные уточнения дат, что-то еще. Специально пересматривала статьи и рассказки - время, время, время.

 
1 Ноя 2010 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Опять будем притягивать пресловутое время?
1 Ноя 2010 10:20 Natasha_1981 сказал(а):
Интуиция времени - это просто угадать момент, когда нужно совершить действие.
Cообщение полностью

Время события (и проч. конкретизация, детализация) - логика+сенсорика.

Угадывание и прочая ворожба - оккультизм, а не соционика.

Интуиция, как и сенсорика,- в основном,- предпочтительный способ восприятия окружающего мира.
Сенсорика - это ощущения. Доверие своим глазам, и другим своим органам чувств.
Интуиция - это представление. Доверие своему пониманию.

Доверие и, как следствие,- уверенность. Понимание, осознавание. Знание. Вывод.

И сенсорик, и интуит, пусть каждый по-своему, в т.ч. на основании своего опыта, - хорошо понимают и знают, что если сунуть руку в огонь - обожжешься.
Так же и с остальными действиями в обычных жизненных ситуациях. Че тут гадать?
Другое дело, что интуиту проще представить образ и развитие какой-то новой, неизведанной, гипотетической ситуации и сделать внутренне обоснованные предположения, а сенсорику больше нужны начальные данные, опыт.
Важны УСЛОВИЯ, чтоб сделать уверенные предположения.
А время и гадания - ни при делах.


1 Ноя 2010 10:20 Natasha_1981 сказал(а):
Например, когда нужно подойти к преподавателю, чтобы он поставил нужную оценку, к чиновнику, чтобы он поставил нужную подпись.
Cообщение полностью

А не гуще ль тут этики (особенно белой)?
Кстати, на что направленность: точное время угадать или подпись получить? При помощи чего?


1 Ноя 2010 10:20 Natasha_1981 сказал(а):
Внутренний голос говорит: иди немедленно, сейчас или никогда. Или: еще рано! Почему? Просто рано и все! Я думаю, что отслеживаю настроение человека, а также настроение окружающей его среды, текущего момента. Вижу когда человек расслабился, отключился от суеты. И тогда понимаешь, что какое-то внезапное слово, шум за окном, ассоциация в его собственной голове могут нарушить это состояние податливости, мягкости и т.п., и понимаешь, что действовать нужно немедленно, пока длится это его состояние.
Cообщение полностью

Пожалуй, больше, чаще и лучше отслеживают - сенсорики. Особенно экстраверты. А еще и тщательней - логики. С хронометром.
А БИ - интровертная...
Конечно, можно использовать ЧЭ, но не век же на ней сидеть... Потребовалось и всхочнулось - глянул. Что-то для себя понял, решил, коль надо - выразил, и дальше захлопнулся, ушел в свои мысли и занятия.
Разумеется, когда сидишь в напряженном ожидании, можно и почаще отвлекаться и отслеживать.
Однако, зачем, как тать, висеть над душой у человека? Можно поделом и в лоб получить.
А если чел, наконец, расслабился, не факт, что немедленное обращение к нему его не напряжет.
Хотя, несомненно, этика и интуиция тут как раз рулят.

Но так ли все бесповоротно и фатально предопределенно с привязкой ко времени?
Или важней меняющиеся условия? Зачем тогда снова и снова говорить о моментах и о времени, подчеркивать его первоочередную важность, тем более конкретику?

1 Ноя 2010 10:20 Natasha_1981 сказал(а):
Участвовала в последней переписи населению. И вот что называется нутром чувствовала, что укладывать бумаги в портфели РАНО! Хотя пришло распоряжение. И все хотели побыстрее свернуться. Я тоже хотела бы. Но чувствую - придется нам их распаковывать, ибо рано уложили. Я пыталась этому воспрепятствовать, но начальник - Драйзер сказал: Надо!" Ну, надо, так надо, а сама стол оглядываю, размышляю как распаковывать буду. И точно. Через час - неправильно уложили! Я только улыбнулась: ну, что я вам говорила?! Даже Драйзер ничего возразить не смог, я-то права оказалась
Cообщение полностью

Так, все-таки, РАНО или НЕПРАВИЛЬНО уложили? Что сыграло свою роль? О чем говорила интуиция? На чем основывалась и на что она была направлена?

А если б уложили правильно, разве было б рано? Кто б был прав?

Причем тут снова время?

Зачем с ним связывать интровертную интуицию? Причем только ее?

 
1 Ноя 2010 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Что касается меня, мне вот как-то грустно было, что у меня такая примитивная базовая (почему вот типпо я не гамлет или не еся?). Зато примитивная базовая (подумаешь, какая-то чл, это ж не чэ, не бэ) компенсируется творческой. Вот я экстраверт из экстравертов, но временами ухожу в такой транс. Причем случиться это может, где угодно и когда угодно. Раз - увидишь какую-нибудь незначительную, казалось бы деталь (это может быть и реклама на щите, и просто вывеска какого-нибудь магазина) - и вдруг пошла цепочка ассоциаций, мыслей, которые и вербально-то не оформлены до конца. Меня спросят: "Ты что?". Я отвечу: "Думаю".
- О чем думаешь?
- Не могу сказать.
На самом деле я-то знаю, о чем, но этого так много, и, говорю же, не всегда это словесно выражено. У меня в оперативной памяти столько всего, что не расскажешь. И будущее я иногда могу спроецировать. Раньше мне казалось, что я его угадываю, но чем дальше я живу, тем отчетливее мысль: "Я его сама проецирую". Это не предвидение, это некая проекция. Ну разве что иногда по каким-то признакам, я понимаю, что меня ждет через месяц, год, два.
БИ сильно интровертирует, временами экстраверт как бы из реальности уходит, нет его, мне говорили, что я смотрю сквозь время. Да, я могу. Могу видеть прошлое, могу видеть будущее, меня очень мало здесь и сейчас. Отсюда и некая меланхоличность и тревожность, которые, впрочем, вытесняются, видимо, работой базовой: "Ой, хто я, хде я, мне же надо совершить еще 149 подвигов сегодня". А так если б не необходимость и потребность совершать подвиги, сидела б я в кресле-качалке и мечтала о прошлом и будущем. Периодически я, кстати, только этим и занимаюсь.

Для меня БИ - это все же, в первую очередь -интуиция времени.

БИ - это еще и интуиция пространства. Я очень хорошо запоминаю, на долгие годы разные тропы и пути. Как-то в Питере по таким запутанным дворам шла по маршруту, который знаком был только в детстве. Вообще все хорошо и быстро нахожу, быстро учусь ориентироваться на любой местности. В Париже по мостам, например, в Алма-Ате по горам.

БИ связана с таким понятием, как уместность. Не будучи этиком, можно понимать, когда ты можешь что-то сказать человеку, никогда не станешь навязываться, если чувствуешь, что твое присутствие неуместно.

БИ - это своевременность во всем. Для меня своевременность и уместность - слова с разными значениями, ооочень дальние синонимы. Умение начать и закончить работу в свое время. Я никогда никого не подводила по срокам. Не опаздывать, знать, когда удачно можно слетать в ту или иную страну, знать время распродаж в тех или иных магазинах, знать, когда начинать распродажу, пока ее не начали конкуренты, знать, какая акция будет работать в тот или иной момент, ну и так далее.

2 пользователя выразил(и) благодарность timetofly за это сообщение
 
1 Ноя 2010 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fate
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо


БИ сильно интровертирует, временами экстраверт как бы из реальности уходит, нет его, мне говорили, что я смотрю сквозь время.


БИ, ЧИ, БЭ, и т.д. - это аспекты обработки информации. Как они могут интровертировать? То, о чем Вы пишите, не связано с тем, что экстраверт становится временами интровертом. Так проявляется признак интуиция - сенсорика. Интуиты больше получают информации о прошлом и будущем, чем о настоящем, в отличие от сенсориков.

1 пользователь выразил(и) благодарность fate за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Ноя 2010 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 00:35 fate сказал(а):
БИ, ЧИ, БЭ, и т.д. - это аспекты обработки информации. Как они могут интровертировать? То, о чем Вы пишите, не связано с тем, что экстраверт становится временами интровертом. Так проявляется признак интуиция - сенсорика. Интуиты больше получают информации о прошлом и будущем, чем о настоящем, в отличие от сенсориков.
Cообщение полностью

ЧИ - точно не может интровертировать.
Есть же соционическое понятие интроверсии-экстраверсии, а есть - общепсихологическое. Вот БИ на мой взгляд - функция, которая очень интровертирует. Как бы отключаешься от того, что происходит вокруг тебя в сию минуту, просто - об этом не хочется думать. Такое состояние называется "ушла в себя, вернусь не скоро". Мне оно очень нравится, особенно, когда устала, расстроена или болею. Оно восстанавливает силы. Ну - это потому, что в детском блоке.

нет в мире справедливости
 
2 Ноя 2010 06:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 67
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вот мой опус о БИ

Я частенько путешествую во времени! То назад....вспоминаю, вспоминаю....просто часами могу жить в прошломмммм! То мечтаю о будущем, составляю какие-то интересные и симпатичные яркие и мрачные картины будущего. Иногда рисую события в подробностях!....Туда погружаюсь, даже диалоги придумываю, говорю со всеми участниками этого моего будущего, представляю забавные или грустные или драматичные ситуации, спорю с кем-то, кого-то убеждаю, словом, разговариваю со всеми этими персонажами. Особенно это часто бывает перед каким-то важным и интересным событием в моей жизни. Например, поездка куда-то. На всякий случай представляю ситуации и приятные, и неприятные, как будто....заранее уже готовлю себя, мобилизую на случай опасности......Словом, будущее я рисую как в глобальных масштабах (например, думаю о старости, какой я буду, что делаю и т.д.), так и ситуативно. Причем, самое удивительное, что часто вот так иду, рисую ситуацию – например встретиться с кем-то случайно, поговорить о том-то, и рраз – этот кто-то мне встречается!!! И я не знаю – или я своими мыслями привлекла этого человека, эту ситуацию, или наоборот, мысли появились как предчувствие. Что раньше – курица или яйцо? Вот такие постоянные интуитивные фантазии.....

Предчувствия......От мелочи до крупного. Какие-то важные, поворотные события в моей жизни всегда давали знать о себе заранее. Так что я их все предчувствовала. Мне снились сны – я всегда им уделяю внимание. Они предсказывают постоянно! Или просто необъяснимые ощущения появлялись, я знала: будет то-то!...И сбывалось!!!!!! А в детстве я так же интуитивно находила вещи.

И еще...бывают такие странные ощущения.....Как будто я не совсем здесь, в этом мире....Я говорю даже не про погружение в мечты и фантазии, а......это словно бы зависла между параллельными мирами. Ну я не знаю, как это назвать. Нет, у меня не бывало (слава Богу!) галлюцинаций в клиническом понимании этого слова, но я читала про интуитов, что у них между сознанием и бессознательным не очень четкая граница, как у сенсориков, к примеру. Потому из бессознательного часто доходят такие вот «странные» сигналы, мысли, образы и т.д. Самое обидное, что описать их практически невозможно, эти вот ощущения пребывания «не совсем здесь». Я когда-то по этому поводу даже подумала, что мне не нужны какие-то особые доказательства существования иных миров, в которые некоторые скептики отказываются верить.

И еще...не знаю, свойственно ли это сенсорикам, но вот постоянно, когда иду, сижу, даже работаю (!), у меня в голове всплывают какие-то ассоциации с прошлым...ну словно бы похожее состояние-настроение-ощущение была когда-то и сразу вспоминается когда.....тысячу воспоминаний за час....одно, другое, третье....причем эти ассоциации для меня совсем не очевидны.... почему вдруг вспомнилось это? Или то? понятия не имею. И то же самое со снами, вдруг вспоминаются сны многолетней давности, один сюжет сменят другой и так довольно часто,..то есть я словно бы часто живу в странном зыбком мире таких вот образов – прошлые события накладываются на настоящий момент, на текущее настроение...и получается эдакий микс....и он меняется, меняется....

это не ТИМно - это интимно
 
2 Ноя 2010 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 10:30 Eccentric_trick сказал(а):
Вот мой опус о БИ

Предчувствия......От мелочи до крупного. Какие-то важные, поворотные события в моей жизни всегда давали знать о себе заранее. Так что я их все предчувствовала. Мне снились сны – я всегда им уделяю внимание. Они предсказывают постоянно! Или просто необъяснимые ощущения появлялись, я знала: будет то-то!...И сбывалось!!!!!! А в детстве я так же интуитивно находила вещи.


И еще...не знаю, свойственно ли это сенсорикам, но вот постоянно, когда иду, сижу, даже работаю (!), у меня в голове всплывают какие-то ассоциации с прошлым...ну словно бы похожее состояние-настроение-ощущение была когда-то и сразу вспоминается когда.....тысячу воспоминаний за час....одно, другое, третье....причем эти ассоциации для меня совсем не очевидны....

Cообщение полностью

Я тут подрезала цитату, но вот под этим я могу подписаться. Я тоже придаю значение снам. И однажды сон стал причиной разрыва долгих отношений. То есть мне кое-что нехорошее приснилось, я начала ковыряться, анализировать все, сказанное некогда, думать о том, как буду воспринимать подобные высказывания в будущем, когда мне исполнится много лет, и я, наконец, повзрослею. И я поняла, что не смогу так жить. Сны мне снятся редко, ну то есть запоминающиеся сны, так чтоб через много лет помнить, но такие сны объясняют мне многое. и они предсказывают, но я научилась избегать лабиринтов с трагическими развязками. Проснешься - опппа, так это же знак, я что-то дролжна понять.

Ну и про тысячу воспоминаний за час... У меня так же, причем там все подряд может быть, я всегда утверждала, что все, мной написанное - лоскутное одеяло, а голова моя - мусорная корзинка, но очистить ее нельзя, иначе я потеряюсь. До тех пор, пока в моей голове куча хлама, и у меня есть возможность уходить куда-то из ситуации здесь и сейчас и оперативно, своевременно в нее возвращаться, я остаюсь собой.

2 Ноя 2010 00:35 fate сказал(а):
БИ, ЧИ, БЭ, и т.д. - это аспекты обработки информации. Как они могут интровертировать? То, о чем Вы пишите, не связано с тем, что экстраверт становится временами интровертом. Так проявляется признак интуиция - сенсорика. Интуиты больше получают информации о прошлом и будущем, чем о настоящем, в отличие от сенсориков.
Cообщение полностью

Может. Я пишу о психологической интроверсии, мне как-то трудно маркировать каждый раз. Я вполне тяну на психологического амбиверта.

 
2 Ноя 2010 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

catena
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

25 Окт 2010 20:30 Eccentric_trick сказал(а):
А у меня вопрос ко всем "белым интуитам": часто ли вы упоминаете про время (словно бы невольно)?
Я ловлю себя на том, что постоянно про время спрашиваю (только потом осознаю это, стала наблюдать за собой). В разговоре с человеком, когда он рассказывает о каком-то событии, я обязательно спрошу "Когда это было? Сколько длилось"...Сама всегда упоминаю в рассказе время - было в таком-то году или мне было столько-то. Причем обычно хорошо помню расположение событий моей жизни на временной ленте. Или - подруга делится сложной ситуацией, мне постоянно хочется сказать: тебе нужно время, время все расставит по своим местам, иногда только со временем поймешь....То есть понятие ВРЕМЕНИ у меня постоянно всплывает...
У вас так? Замечали за собой?
Cообщение полностью

а меня никогда не интересует "когда и сколько". Я вообще прошлое/настоящее/будущее глобально не разделяю. стратиевская хорошо о базовой БИ пишет.

а вот по поводу "тебе нужно время" - это дааа))) как часто моя подруга еся и я обсуждали жизненные перипетии и каждый раз приходили к одному и тому же выводу, что ничего сделать нельзя, только хуже будет. Поэтому мы ничего делать не будем, будем ждать)) теперь, зная соционику, это звучит даже забавно.
В драке не контролирует свои эмоции и боится покалечить соперника, поэтому предпочитает удушающие приемы (с)
 
14 Ноя 2010 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2010 23:41 catena сказал(а):
а меня никогда не интересует "когда и сколько". Я вообще прошлое/настоящее/будущее глобально не разделяю. стратиевская хорошо о базовой БИ пишет.

а вот по поводу "тебе нужно время" - это дааа))) как часто моя подруга еся и я обсуждали жизненные перипетии и каждый раз приходили к одному и тому же выводу, что ничего сделать нельзя, только хуже будет. Поэтому мы ничего делать не будем, будем ждать)) теперь, зная соционику, это звучит даже забавно.
Cообщение полностью

Иногда понимаю, что лучше ждать, но хочется что-то делать. Да, случалось так, что ожидание затягивалось, но это я, скорее его затягивала, ну необходимость.

 
20 Ноя 2010 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gekko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня БИ прежде всего это воображение. Способность создавать очень чёткие образы и видеть их развитие в динамике. В голове можно спокойно увидеть какую нибудь модель или схему или полностью продумать какой нибудь сценарий. Далее подключается ЧЛ и если эта модель может принести мне пользу или ещё какие то интересы я начинаю постепенно переносить её в окружающий мир.

жили были ИЛИ с ИЛИ или ИЛИ были с ИЛИ, или ИЛИ или ИЛИ вобщем ИЛИ жили были.
2 пользователя выразил(и) благодарность Gekko за это сообщение
 
25 Ноя 2010 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 09:20 Natasha_1981 сказал(а):
Интуиция времени - это просто угадать момент, когда нужно совершить действие. Например, когда нужно подойти к преподавателю, чтобы он поставил нужную оценку, к чиновнику, чтобы он поставил нужную подпись.
Внутренний голос говорит: иди немедленно, сейчас или никогда. Или: еще рано! Почему? Просто рано и все! Я думаю, что отслеживаю настроение человека, а также настроение окружающей его среды, текущего момента. Вижу когда человек расслабился, отключился от суеты. И тогда понимаешь, что какое-то внезапное слово, шум за окном, ассоциация в его собственной голове могут нарушить это состояние податливости, мягкости и т.п., и понимаешь, что действовать нужно немедленно, пока длится это его состояние.
Участвовала в последней переписи населению. И вот что называется нутром чувствовала, что укладывать бумаги в портфели РАНО! Хотя пришло распоряжение. И все хотели побыстрее свернуться. Я тоже хотела бы. Но чувствую - придется нам их распаковывать, ибо рано уложили. Я пыталась этому воспрепятствовать, но начальник - Драйзер сказал: Надо!" Ну, надо, так надо, а сама стол оглядываю, размышляю как распаковывать буду. И точно. Через час - неправильно уложили! Я только улыбнулась: ну, что я вам говорила?! Даже Драйзер ничего возразить не смог, я-то права оказалась
Таких ситуаций в жизни было предостаточно. Кто хорошо меня знает прислушивается в этом плане.
Cообщение полностью

Может я неправильный Штир, но я всегда четко чувствую (именно чувствую) когда наступает момент или когда момент упущен. Я очень точно планирую время. Точнее не так, я чувствую когда наступает час Х. В институте я часто сдавал сессию досрочно. Я не планировал ее никак, так прикидывал когда у нас занятия по расписанию. Но умудрялся закрыть ее за неделю. Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.

Единственным проявлениям болевой БИ у себя я замечал, это раздражение когда народ простаивает, теряет время. Я не люблю пробки, очереди. И главное терпеть ненавижу ждать! Но мне кажется это проявление ЧЛ - неэффективность, трата ресурсов.

При этом я часто смотрю на часы, но я знаю сколько они покажут времени. Я всегда запускаю процессы параллельно, чтобы люди не тратили время, и все двигалось быстрее. Когда времени начинает не хватить, срабатывает внутренний сигнал, что пора вмешаться в процесс.

Подскажите, может я неправильно понимаю функции Болевой БИ.

 
8 Июн 2011 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Слишком часто путаются понятия интуиции на бытовом уровне и соционическом. Возможно, базовым и творческим интуитам станет проще отделить проявления этих функций (а уловить суть аспектов ЧИ и БИ очень хочется), если я как логик и сенсор скажу: ощущение своевременности, предчувствие, сны, озарения, уверенность в том, что некое событие произойдет, видения развития ситуации - доступны многим, независимо от ТИМа. Это некие общечеловеческие, даже, если хотите, базовые инстинктивные способности. Я могу просыпаться за 2 минуты до будильника или угадывать текущее время иногда, но у меня всего лишь 2-х мерная БИ. То, что описывают многие - присуще всем без исключения людям - внутренний голос, внутренний толчок к действию и "а вот туда лучше не пойдем". Со стороны у интуитов заметна зачастую лишь невключенность в текущее место и ситуацию, и то.. например, про Гамлетов не могу сказать, что они эфемерны или в постоянном расфокусе.
Если вы - Максим, вы - изверг рода человеческого. Пользуйтесь этим.
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
25 Июн 2011 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimway
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Давным-давно имела большие проблемы со своими делами, т.к. разбрасывалась. Неудачно выбрала профессию, поэтому трудно было закончить учебу. Как-то было все не вовремя и не ладилось. И так продолжалось 4 года! Когда познакомилась со "своим" Джеком, вдруг все изменилось. Он не ругал меня, не читал нотаций, не показывал, что я делаю то или иное неправильно или не вовремя. Он просто научил меня работать, даже не зная об этом. Он все делал вовремя и отлично. Наблюдая за ним, я училась.Это было потрясающе! Все изменилось в моих делах и в моей жизни, и это осталось со мной навсегда.БИ с ЧЛ - инструменты профессионалов, если их использовать правильно.

 
26 Июн 2011 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 18:21 texnicks сказал(а):
Может я неправильный Штир, но я всегда четко чувствую (именно чувствую) когда наступает момент или когда момент упущен. Я очень точно планирую время. Точнее не так, я чувствую когда наступает час Х. В институте я часто сдавал сессию досрочно. Я не планировал ее никак, так прикидывал когда у нас занятия по расписанию. Но умудрялся закрыть ее за неделю. Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.

Единственным проявлениям болевой БИ у себя я замечал, это раздражение когда народ простаивает, теряет время. Я не люблю пробки, очереди. И главное терпеть ненавижу ждать! Но мне кажется это проявление ЧЛ - неэффективность, трата ресурсов.

При этом я часто смотрю на часы, но я знаю сколько они покажут времени. Я всегда запускаю процессы параллельно, чтобы люди не тратили время, и все двигалось быстрее. Когда времени начинает не хватить, срабатывает внутренний сигнал, что пора вмешаться в процесс.

Подскажите, может я неправильно понимаю функции Болевой БИ.
Cообщение полностью
Интересно, я никогда не чувствовала момент.

8 Июн 2011 18:21 texnicks сказал(а):
главное терпеть ненавижу ждать! Но мне кажется это проявление ЧЛ - неэффективность, трата ресурсов.

Cообщение полностью
мне тоже так кажется.
У меня супруг такой, все время боится опоздать. и пробки ненавидит. а я люблю


 
27 Июн 2011 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 121
Анкета
Письмо


Интересно, я никогда не чувствовала момент.

На первом курсе я сдал досрочно летнюю сессию за 2 недели. 9 предметов за первую неделю, и 1 за вторую преподаватель бывал только по пятницам. Оценки были однотипные. Я не зубрил, ничего. Считаю, что попал удачно в нужное время в нужном месте.

В зимнюю сессию сдавал Историю. Была жесткая ситуация, нашего лектора зав. кафедрой обидели "умники" с нашего потока, и он принял решение принимать экзамен сам. За один день до экзамена была консультация на 9 утра. в 11 часов народ плюнул и ушел. Остался я и мой одногрупник (и то остался потому что я сказал: "надо ждать"). Пришел дедушка в 15:00. Я на ходу придумал вопросы для консультации. По итогу он спросил нас: "а может сейчас сдадите экзамен?". Одногрупник замешкался, за что получил локтем в бок В итоге ответив на 3 плевых вопроса, сдали экзамен на 5. Но был еще важный аспект. Прямо перед тем как дедушка должен был расписаться в зачетках, в кабинет зашел другой преподаватель, который взволнованно что-то лепетал. Я сразу понял: "щас что-то будет, надо бежать". Но зачетки были на столе. И тут преподаватель говорит нашему дедушке: "Они не знают когда родился Сталин! Вы представляете?" через секунду посмотрел на нас и спросил: "А вы знаете когда родился Сталин?". Отличная оценка была на грани провала, откуда нам было знать когда он родился? Но дедушка нас спас: "А им то зачем это знать?".

Интуиция? Логика? Как это объяснить?

 
27 Июн 2011 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 14:17 texnicks сказал(а):
На первом курсе я сдал досрочно летнюю сессию за 2 недели. 9 предметов за первую неделю, и 1 за вторую преподаватель бывал только по пятницам. Оценки были однотипные. Я не зубрил, ничего. Считаю, что попал удачно в нужное время в нужном месте.

В зимнюю сессию сдавал Историю. Была жесткая ситуация, нашего лектора зав. кафедрой обидели "умники" с нашего потока, и он принял решение принимать экзамен сам. За один день до экзамена была консультация на 9 утра. в 11 часов народ плюнул и ушел. Остался я и мой одногрупник (и то остался потому что я сказал: "надо ждать"). Пришел дедушка в 15:00. Я на ходу придумал вопросы для консультации. По итогу он спросил нас: "а может сейчас сдадите экзамен?". Одногрупник замешкался, за что получил локтем в бок В итоге ответив на 3 плевых вопроса, сдали экзамен на 5. Но был еще важный аспект. Прямо перед тем как дедушка должен был расписаться в зачетках, в кабинет зашел другой преподаватель, который взволнованно что-то лепетал. Я сразу понял: "щас что-то будет, надо бежать". Но зачетки были на столе. И тут преподаватель говорит нашему дедушке: "Они не знают когда родился Сталин! Вы представляете?" через секунду посмотрел на нас и спросил: "А вы знаете когда родился Сталин?". Отличная оценка была на грани провала, откуда нам было знать когда он родился? Но дедушка нас спас: "А им то зачем это знать?".

Интуиция? Логика? Как это объяснить?
Cообщение полностью

Сенсорика. Вы так красочно описали картину, я живо ее представила, как будто кино посмотрела .

 
27 Июн 2011 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 14:26 Panterra_ru сказал(а):
Сенсорика. Вы так красочно описали картину, я живо ее представила, как будто кино посмотрела .
Cообщение полностью



Но все же что же двигало мной во время сессий?

 
27 Июн 2011 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 15:01 texnicks сказал(а):


Но все же что же двигало мной во время сессий?
Cообщение полностью

Логический расчет того, что препод точно оценит ответственных студентов, да и у Вас активационная и рядом с , т.е. Вы неплохо чувствуете те или иные возможности развития отношений и Ваши индивидуальные нормы совпали с с дедушкиным мировоззрением.
дождь идет, а мы скирдуем
 
27 Июн 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 15:10 O2 сказал(а):
Логический расчет того, что препод точно оценит ответственных студентов, да и у Вас активационная и рядом с , т.е. Вы неплохо чувствуете те или иные возможности развития отношений и Ваши индивидуальные нормы совпали с с дедушкиным мировоззрением.
Cообщение полностью

Спасибо. А по первой истории, какое мнение может сложиться?

И все равно не понимаю, что такое БИ - может поэтому она и болевая, потому что я не понимаю ее

 
27 Июн 2011 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 15:14 O2 сказал(а):
А первая это когда Вы досрочно сессию сдали?

Cообщение полностью

Да, она самая. Суть ее в том, что я почти всегда сессии сдавал досрочно. При этом не могу сказать что я спешил. Например диплом я начал делать за два дня до его сдачи - в последний момент и успел (материал был найден заранее, он удачно мне подвернулся).

С кандидатским экзаменом была история. Оказывается чтобы получить допуск, надо было посещать все занятия. Я хотел идти на сам экзамен, но решил все таки за месяц появиться. Что меня дернуло я не понимаю, просто показалось - пора. И очень правильно показалось, у меня осталось времени впритык, чтобы сдать материал и получить допуск.

 
27 Июн 2011 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 15:22 texnicks сказал(а):
Да, она самая. Суть ее в том, что я почти всегда сессии сдавал досрочно. При этом не могу сказать что я спешил. Например диплом я начал делать за два дня до его сдачи - в последний момент и успел (материал был найден заранее, он удачно мне подвернулся).

С кандидатским экзаменом была история. Оказывается чтобы получить допуск, надо было посещать все занятия. Я хотел идти на сам экзамен, но решил все таки за месяц появиться. Что меня дернуло я не понимаю, просто показалось - пора. И очень правильно показалось, у меня осталось времени впритык, чтобы сдать материал и получить допуск.
Cообщение полностью

Вольно, вольно Вы со временем обращаетесь : то диплом за 2 дня до сдачи делаете, то то месяц для Вас - времени впритык для получения допуска.

Вообще, чтобы разобраться, почему у Вас именно так проявляется , мне хотелось бы знать, что Вами двигало, когда Вы досрочно сдавали экзамены. Ведь экзамен - это событие( ), не из ряда, конечно, вон выходящее, но и не совсем рядовое, т.к. результат его не может на 100% зависеть от экзаменуемого и поэтому возникает в той или иной степени (у всех по-разному) эмоциональное напряжение, какой бы уверенностью в своих знаниях не обладал испытуемый. Так почему вы сами приближали наступление этого события? С какой целью? Как Вы думали и что чувствовали?
дождь идет, а мы скирдуем
 
28 Июн 2011 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Апр 2017 03:52




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор