Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


quice
"Бальзак"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

В соционике БИ определяют как интуиция времени, что на мой взгляд неверно в корне, я думаю это пошло из-за того, что возможность творить некоторые вещи со "временем" больше всего бросается в глаза у БИ интуитов. И в результате то, что является следствием назвали причиной. Как показывает практика, у Балей, это называется не интуицией времени, а интуицией системы. Более того появляется тогда определённая закономерность - у Донов - Интуиция потенциала(ЧИ) + Логика системы(БЛ) - которые позволяют находить великолепные решения. А у Балей как раз Интуиция систем(БИ) + Логика потенциала(ЧЛ). Т.е. Доны сначала находят по ЧИ, и их БЛ им помогает обосновать то что они нашли, сформировать теоретическую базу, алгоритм, схему. А у Балей наоборот, они не могут найти (могут только некоторые закономерности обнаружить и всё), зато могут по БИ проверить структуру системы и по ЧЛ - выкинуть всё лишнее, всё то в что Дон не смог доделать, вернее всё то, с чем БЛ не справилась. И исходя из этого возможность предсказывания событий, это всего лишь следствие интуиции систем, что и подтверждается постоянно на практике.

Например: лучшие хакеры это Бали, никто из социона не сможет так быстро и досконально анализировать ПО на ошибки, и ими пользоваться. Далее идём, постоянная критика по поводу и без (да это наша беда) это ничто иное как указание на слабое место в системе, и как правило сказанное всегда соответствует тому что есть на самом деле, и т.д. А недавно у меня комичный случай произошёл, у меня фирма своя, занимаемся разработками ПО, ну и пришёл новый программист (Роб). Начали заниматься проектированием БД, Роб тут же выступил о том, что надо проектировать это всё, учитывая 3НФ(кто знает поймёт), расписал это на доске, на что два других программиста Баля махнули рукой, и даже смотреть не стали, ну Роб обиделся, и пошёл на обед, приходит с обеда, а эти двое уже спроектировали БД, которая отвечает не только 3НФ, а всем 5НФ требованиям, причём я могу гарантировать, что эти двое не знают того, что их база, соответствует всем 5НФ, зато Роб был в шоке, "как же так, без знания реляционной алгебры получаются такие вещи, этого же не может быть!", а оказывается что БИ не знает про реляционную алгебру, она её интуитивно чувствует. Вот это всё и есть проявлением интуиции систем, а не времени, время здесь только следствие.

P.S. Тем более, что в описании соционики есть симметрия со всем (этика, сенсорика, логика) кроме интуиции - с одной стороны ЧИ - "потенциал" всё понятно, а с другой БИ "время" - начинаешь читать, и понимаешь, что написано ущербно, нет целостной картины, субъективное ощущение, как если одно назвать "сладким", а другое "мокрым", и сказать, что это две стороны одной монеты. А вот ощущение нескладухи меня ещё никогда не подводило

3 пользователя выразил(и) благодарность quice за это сообщение
 
17 Авг 2008 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fouette
"Гексли"

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а):
...
Cообщение полностью

а как прикажете быть с есенинами?
вообще говоря я тоже всегда чуяла какую-то нескладность в описании интуиции времени. но относила это на то, что у меня она где-то в подсознании и я не смогу ее нормально прочувствовать. а оказывается, что и правда нестыковочки
интересно было бы послушать мнение Бальзаков и Есениных

1 пользователь выразил(и) благодарность fouette за это сообщение
 
17 Авг 2008 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

А с Есениными всё тоже самое, Баль [-] Есенин отличаются друг от друга тем же, чем Дон [-] Гексли. Симметрия социона так сказать

 
17 Авг 2008 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 175
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Интуиция систем - это БИ+ЧЛ
17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а):
Например: лучшие хакеры это Бали, никто из социона не сможет так быстро и досконально анализировать ПО на ошибки, и ими пользоваться.
Cообщение полностью

Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея.

Тезис о том, что лучшие хакеры Бали не оспаривается(и не подтверждается).
72о олень
 
17 Авг 2008 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 17:46 Znakomstva сказал(а):
Интуиция систем - это БИ+ЧЛ
Cообщение полностью

Нет, это только БИ.
17 Авг 2008 17:46 Znakomstva сказал(а):
Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея.

Cообщение полностью

Доны могут, но это уже из другой оперы.

А что касается хакеров, то бурное детство оставило свои следы, и я знаю многих людей в России и с Украины - все самые-самые - Бали, пару Донов знаю, которые этим занимаются, специалисты они конечно хорошие, но не тот уровень, не та усидчивость, не то интуитивное чутьё.

 
17 Авг 2008 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 17:46 Znakomstva сказал(а):
Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея.

Cообщение полностью


И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?.

 
19 Авг 2008 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fouette
"Гексли"

Сообщений: 113
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2008 01:22 quice сказал(а):
И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?.
Cообщение полностью

разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта).

 
19 Авг 2008 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 221
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Авг 2008 01:22 quice сказал(а):
И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?.
Cообщение полностью


система функционирует в четырхемерном пространстве, все зависания и сбои происходят из за несогласованности процессов. вот и время? нет?
19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а):
разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта).
Cообщение полностью


ЧЛ - это если он придумает как из этого сделать деньги. И сделает.

 
19 Авг 2008 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oleup
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а):
В соционике БИ определяют как интуиция времени, что на мой взгляд неверно в корне, я думаю это пошло из-за того, что возможность творить некоторые вещи со "временем" больше всего бросается в глаза у БИ интуитов. И в результате то, что является следствием назвали причиной. Как показывает практика, у Балей, это называется не интуицией времени, а интуицией системы.
Cообщение полностью

А можно сказать, что белая интуиция - это экстраполяция, а черная - интерполяция?


 
19 Авг 2008 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а):
разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта).
Cообщение полностью

Да работа БИ. Оценка этой системы идет ЧЛ. Потоки данных, алгоритмика - это БЛ. И ещё БИ от общего к частному не переходит она видит ВСЕ и самую маленькую часть и целую систему ОДНОВРЕМЕННО.

19 Авг 2008 11:29 mbf сказал(а):
система функционирует в четырхемерном пространстве, все зависания и сбои происходят из за несогласованности процессов. вот и время? нет?
Cообщение полностью

Нет, это не время, оно здесь не рассматривается. Несоответствие параметров решается простым ЧЛ - т.е. задача найти параметры, при которых система нестабильна ... пару сек ... и параметры найдены, практически как в компьютере.

19 Авг 2008 11:29 mbf сказал(а):
ЧЛ - это если он придумает как из этого сделать деньги. И сделает.

Cообщение полностью

Это усреднённое и очень упрощённое понимание ЧЛ. ЧЛ прежде всего - это оценка и обрубание ненужных веток развития. Т.е. в частном случае с деньгами - это определение самого выгодного пути и отсечения всей остальной фигни.

 
19 Авг 2008 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 144
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а):
разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта).

а как прикажете быть с есенинами?
вообще говоря я тоже всегда чуяла какую-то нескладность в описании интуиции времени. но относила это на то, что у меня она где-то в подсознании и я не смогу ее нормально прочувствовать. а оказывается, что и правда нестыковочки
интересно было бы послушать мнение Бальзаков и Есениных

Cообщение полностью

БИ это способность видеть причинно следственную связь, Еси видят (из за ЧЭ в творческой)что является причиной того или иного психического состояния человека, видят что люди чувствуют, какое у них вызывает эмоциональное состояние различные раздражители. Последствия действий в будущем и его предпосылки в прошлом эмоциональном состоянии, поэтому и Интуиция времени хотя само время тут особо нипричём как то так нннаверное.
PS. согласен с авт.
моё хоби писать с ошипками
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Авг 2008 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Причинно-следственные связи - это БЛ, насколько я понимаю ее. А вот БИ еще называют целостностью внутренней ситуации, внутреннего мира. Жаль, что в теме мало ответов, поскольку аспект лействительно довольно туманный. Хотелось бы скорее творческий БИ послушать, мне кажется именно они могут достаточно интересно рассказать об этом.
Какою мерою меряете, такой и вам отмеряно будет...
 
20 Авг 2008 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да-да-да.
Очень бы хотелось послушать про БИ.
И чем же оно всё-таки от ЧИ отличается? Вообще в толк взять не могу.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
20 Авг 2008 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 145
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Авг 2008 15:48 Leta сказал(а):
Причинно-следственные связи - это БЛ, насколько я понимаю ее.
Cообщение полностью
БЛ это чувство равновесия, больше - меньше, сильнее - слабее,правильно - неправильно, быстрее - медленнее и т. д.

моё хоби писать с ошипками
 
20 Авг 2008 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Авг 2008 06:46 chunch0_barabanschik сказал(а):
БИ это способность видеть причинно следственную связь, Еси видят (из за ЧЭ в творческой)что является причиной того или иного психического состояния человека, видят что люди чувствуют, какое у них вызывает эмоциональное состояние различные раздражители. Последствия действий в будущем и его предпосылки в прошлом эмоциональном состоянии, поэтому и Интуиция времени хотя само время тут особо нипричём как то так нннаверное.
PS. согласен с авт.
Cообщение полностью

Видение возможности развития событий - это как раз и есть следствие от целостного видения всех взаимосвязей в системе, ниточек, верёвочек, узелков....


 
20 Авг 2008 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 147
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Авг 2008 19:23 quice сказал(а):
Видение возможности развития событий - это как раз и есть следствие от целостного видения всех взаимосвязей в системе, ниточек, верёвочек, узелков....

Cообщение полностью
Видение совокупности факторов воздействующих на эмоции человека, учитывая его собственное эмоциональное состояние даёт возможность Есю видеть эмоции грядущие, и даёт возможность направить эти эмоции в нужном направлении КтТН.
Ну то что само по себе время тут не причём Вы согласны?

моё хоби писать с ошипками
 
22 Авг 2008 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

22 Авг 2008 19:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
Видение совокупности факторов воздействующих на эмоции человека, учитывая его собственное эмоциональное состояние даёт возможность Есю видеть эмоции грядущие, и даёт возможность направить эти эмоции в нужном направлении КтТН.
Ну то что само по себе время тут не причём Вы согласны?

Cообщение полностью

Я про это и тему соответствующую начал, про то, что "Интуиции времени" нет, есть узколобость отдельных социоников.

 
22 Авг 2008 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 93
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Нет, БИ - все-таки это интуиция именно что времени. Могу это сказать четко, т.к. у меня БИ - активационная функция и я очень ясно чувствую, что для меня изменение скорости выполнения работы = активация. Медленное выполнение действий - пассивная работа по БИ (нет напряжения), быстрое выполнение - активная работа по БИ (высокое напряжение, поэтому-то активационная функция при большом дозировании утомляет).
Еще можно посмотреть как работает БИ на месте ограничительной функции. И Гексли, и Доны терпеть не могут делать что-либо вовремя, одни только разговоры о конкретном времени их нервируют. А вот Бали напротив - временем, с т.з. ЧЛ, распоряжаются превосходно.
Всё не так уж важно ©
 
22 Авг 2008 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

23 Авг 2008 00:40 SL сказал(а):
Нет, БИ - все-таки это интуиция именно что времени. Могу это сказать четко, т.к. у меня БИ - активационная функция и я очень ясно чувствую, что для меня изменение скорости выполнения работы = активация. Медленное выполнение действий - пассивная работа по БИ (нет напряжения), быстрое выполнение - активная работа по БИ (высокое напряжение, поэтому-то активационная функция при большом дозировании утомляет).
Еще можно посмотреть как работает БИ на месте ограничительной функции. И Гексли, и Доны терпеть не могут делать что-либо вовремя, одни только разговоры о конкретном времени их нервируют. А вот Бали напротив - временем, с т.з. ЧЛ, распоряжаются превосходно.
Cообщение полностью


У вас БИ нет, вы вообще не чувствуете как она работает, для вас есть готовый результат, который вам практически на блюдечке преподносят - вы им пользуетесь, но как всё это на самом деле не знаете. Мне же виднее, где и как проявляется БИ. Ещё раз повторю - БИ - это работа с системами, работа с временем есть одно из проявлений этого. Ещё раз мой первый пост перечитайте, там это рассмотрено.


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Авг 2008 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 94
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Авг 2008 15:58 quice сказал(а):
У вас БИ нет, вы вообще не чувствуете как она работает, для вас есть готовый результат, который вам практически на блюдечке преподносят - вы им пользуетесь, но как всё это на самом деле не знаете. Мне же виднее, где и как проявляется БИ. Ещё раз повторю - БИ - это работа с системами, работа с временем есть одно из проявлений этого. Ещё раз мой первый пост перечитайте, там это рассмотрено.
Cообщение полностью

БИ не может быть работой только с системами хотя бы потому, что системы сами по себе - это логика. А БИ есть и у этиков.
Белая интуиция, будучи динамическим аспектом, рассматривает процесс, а не состояние в противоположность ЧИ. А любой процесс неотделим от времени, поэтому БИ так и называется, интуиция времени. Вам может просто название не нравится? Ну, назовите ее по-другому, интуицией процесса, например. Точно также, как Вы же правильно заметили, интуицию возможностей можно назвать интуицией потенциала, разницы на самом-то деле никакой. Время (возможности) - это некая единица, процесс (потенциал) - это совокупность всех единиц. Поэтому-то Вы, как ИЛИ, и способны анализировать работу (действия во времени) любой системы на ошибки. Обладая обоими логиками (которые в Вашем случае работают совместно), Вы, видя весь процесс работы системы в целостности, легко находите ошибки.
Кстати, с какой радости у меня нет БИ? У любого человека имеются все аспекты без исключения, разница лишь в мерности каждого из них.
Всё не так уж важно ©
3 пользователя выразил(и) благодарность SL за это сообщение
 
23 Авг 2008 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 149
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2008 20:18 SL сказал(а):
БИ не может быть работой только с системами хотя бы потому, что системы сами по себе - это логика. А БИ есть и у этиков.
Белая интуиция, будучи динамическим аспектом, рассматривает процесс, а не состояние в противоположность ЧИ. А любой процесс неотделим от времени, поэтому БИ так и называется, интуиция времени. Вам может просто название не нравится? Ну, назовите ее по-другому, интуицией процесса, например. Точно также, как Вы же правильно заметили, интуицию возможностей можно назвать интуицией потенциала, разницы на самом-то деле никакой. Время (возможности) - это некая единица, процесс (потенциал) - это совокупность всех единиц. Поэтому-то Вы, как ИЛИ, и способны анализировать работу (действия во времени) любой системы на ошибки. Обладая обоими логиками (которые в Вашем случае работают совместно), Вы, видя весь процесс работы системы в целостности, легко находите ошибки.

Cообщение полностью
Вот Вы и встали на нашу сторону , интуиция времени это интуиция процесса но не самого времени. Просто многие здесь стараются рассмотреть её именно со стороны часовой стрелки что ИМХО не достоверно

моё хоби писать с ошипками
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
23 Авг 2008 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 95
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Авг 2008 20:29 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вот Вы и встали на нашу сторону , интуиция времени это интуиция процесса но не самого времени. Просто многие здесь стараются рассмотреть её именно со стороны часовой стрелки что ИМХО не достоверно

Cообщение полностью

Это все игра слов и только. Я же написал, что пара "время - процесс" есть суть нераздельные понятия.
Всё не так уж важно ©
 
23 Авг 2008 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

23 Авг 2008 21:18 SL сказал(а):
БИ не может быть работой только с системами хотя бы потому, что системы сами по себе - это логика. А БИ есть и у этиков.
Белая интуиция, будучи динамическим аспектом, рассматривает процесс, а не состояние в противоположность ЧИ. А любой процесс неотделим от времени, поэтому БИ так и называется, интуиция времени. Вам может просто название не нравится? Ну, назовите ее по-другому, интуицией процесса, например. Точно также, как Вы же правильно заметили, интуицию возможностей можно назвать интуицией потенциала, разницы на самом-то деле никакой. Время (возможности) - это некая единица, процесс (потенциал) - это совокупность всех единиц. Поэтому-то Вы, как ИЛИ, и способны анализировать работу (действия во времени) любой системы на ошибки. Обладая обоими логиками (которые в Вашем случае работают совместно), Вы, видя весь процесс работы системы в целостности, легко находите ошибки.
Кстати, с какой радости у меня нет БИ? У любого человека имеются все аспекты без исключения, разница лишь в мерности каждого из них.
Cообщение полностью


Конечно, БИ есть у всех де-юре, а нормально с ней работают - де-факто только интуиты из 2й и 3й квадр.

 
23 Авг 2008 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пост из другой темки, но, чтобы не флудить там, перенесу вопрос сюда:
БИ циркулирует, когда Баль чувствует себя на своем месте и всё в его внешнем и внутреннем облике соответствует моменту.
Как человек, имеющий БИ где-то в глубине души, так глубоко, что отсюда не видно, да и вообще, она представляется мне самой загадочной из всех функций, и даже прочтение сей темы не много мне прояснило. Так как это "БИ циркулирует"?

 
7 Янв 2009 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

мне вот это тоже не понятно, было бы интересно получить разъяснения)

 
8 Янв 2009 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasa2
"Максим"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Янв 2009 14:51 Silja сказал(а):
Пост из другой темки, но, чтобы не флудить там, перенесу вопрос сюда:
БИ циркулирует, когда Баль чувствует себя на своем месте и всё в его внешнем и внутреннем облике соответствует моменту.
Как человек, имеющий БИ где-то в глубине души, так глубоко, что отсюда не видно, да и вообще, она представляется мне самой загадочной из всех функций, и даже прочтение сей темы не много мне прояснило. Так как это "БИ циркулирует"?
Cообщение полностью



Так как это "БИ циркулирует"?


Хорошо, вкусно и плотно пообедав в кругу своих близких друзей, Критик(ИЛИ), встав из-за стола, укладывается поудобнее кверху брюшком на ближайший диван и в сытной истоме, в полудрёме, закрыв глаза начинает фантазировать, мечтать. В его голове запускаются настоящие кинофильмы - цветные, динамичные, полноценные видеосюжеты. Которые он в комфортном положении любит рассматривать, так или иначе их трактовать и думать, думать, вспоминать былое и прогнозировать.
Вот так оно циркулирует.

 
9 Янв 2009 03:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

БИ ведь называется "интровертная интуиция". То есть ощущение того, "что внутри". Чувствование "серединных процессов" так сказать.... И их структуры, и их динамики. У этиков это чувствование больше направлено на людей, на мотивы их поступков, на отношения. У логиков... а фиг их знает, на что оно у них направлено .
А мечты... да, мечтаем мы . Просто "прорабатываем варианты" .

1 пользователь выразил(и) благодарность Meretseger за это сообщение
 
9 Янв 2009 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

9 Янв 2009 03:18 Sasa2 сказал(а):
Хорошо, вкусно и плотно пообедав в кругу своих близких друзей, Критик(ИЛИ), встав из-за стола, укладывается поудобнее кверху брюшком на ближайший диван и в сытной истоме, в полудрёме, закрыв глаза начинает фантазировать, мечтать. В его голове запускаются настоящие кинофильмы - цветные, динамичные, полноценные видеосюжеты. Которые он в комфортном положении любит рассматривать, так или иначе их трактовать и думать, думать, вспоминать былое и прогнозировать.
Вот так оно циркулирует.
Cообщение полностью


Не совсем верно, ИЛИ может в почти любой ситуации что называется "залипнуть" - выбирая товар в магазине, просто идя по улице, после обеда. А после сытного и плотного обеда даже гюго и гамлет предпочтут полежать. И не всегда в цвете ИЛИ думает, если мечтания там какие-нибудь да, тогда полноценный видиосюжет), а если нужно над схемой или над организацией системы какой-нибудь подумать - то мышление носит абстрактный характер, и визуальных образов как таковы не бывает.

 
9 Янв 2009 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а):
P.S. Тем более, что в описании соционики есть симметрия со всем (этика, сенсорика, логика) кроме интуиции - с одной стороны ЧИ - "потенциал" всё понятно, а с другой БИ "время" - начинаешь читать, и понимаешь, что написано ущербно, нет целостной картины, субъективное ощущение, как если одно назвать "сладким", а другое "мокрым", и сказать, что это две стороны одной монеты. А вот ощущение нескладухи меня ещё никогда не подводило
Cообщение полностью

А что именно вы читали? По-моему у Ермака очень даже все симметрично, целостно и структурно... Без воды и типологий всяких Ваше мнение?

 
17 Июн 2009 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

115612
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

а скажите,пожалуйста,чем БИ есениных отличается от БИ гамлетов? я вообще понять не могу =(( желательно с примерами..

 
18 Июн 2009 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Янв 2009 04:18 Sasa2 сказал(а):
Хорошо, вкусно и плотно пообедав в кругу своих близких друзей, Критик(ИЛИ), встав из-за стола, укладывается поудобнее кверху брюшком на ближайший диван и в сытной истоме, в полудрёме, закрыв глаза начинает фантазировать, мечтать. В его голове запускаются настоящие кинофильмы - цветные, динамичные, полноценные видеосюжеты. Которые он в комфортном положении любит рассматривать, так или иначе их трактовать и думать, думать, вспоминать былое и прогнозировать.
Вот так оно циркулирует.
Cообщение полностью


Вообще-то смотреть картинки из подсознания может любой человек, для этого не обязательно быть бальзаком и вообще интуитом. Есть методики как вызвать такое состояние, работают с любыми людьми, насколько мне известно.

 
18 Июн 2009 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anasteZiya
"Бальзак"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

А вот какие у меня мысли возникают все чаще.
Как известно,существует два основных метода обобщенного осмысления действительности-метафизика и диалектика.Диалектическое мышление еще называют системным(синтетическим), то есть процессуальным: способность видеть явления и объекты во всей противоречивости и динамике, то есть наиболее объективно.Так вот,БИ в сочетании с ЧЛ дает то самое диалектическое мышление.Потому то Балей так тянет в философию.Гегель, например, баль, он первым оформил диалектику в стройную систему, выделил основные ее принципы.Есть понятие "гегелевская диалектика".
И еще.Мистическое мировоззрение бальзака, либо воинствующий атеизм, что суть тоже религиозность, обусловлено тем же.
Мне очень интересен буддизм и восточная философия.
Я не удивилась, когда узнала, что в основе буддизма лежит диалектика, там очень мало статики.Кстати, восточные мистические учения нисколько не противоречат идеям современной квантовой физики, рассматривающей Вселенную как "подвижную сеть неразрывно связанных энергетических процессов"
детства моего чистые глазенки
2 пользователя выразил(и) благодарность anasteZiya за это сообщение
 
31 Июл 2009 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Geron_80
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я себе БИ/ЧИ так представляю. Есть некий объект. Со всем множеством состояний, в которых он находится или может находиться в разное время. Другими словами - судьба объекта, его путь сквозь время.

Так вот. ЧИ видит всю карту, все возможные пути движения объекта через время. А БИ эту карту оптимизирует - находит тот путь, по которому объект пойдет (или шел). С другой стороны ЧИ анализирует прошлый путь объекта и просчитывает дальнейшие возможные варианты развития событий.

Бальзак, таким образом, видит множество будущих состояний системы. А 4-мерность функции позволяет судить о развитии системы на основании своего опыта, законов развития систем, пространственных и временных факторов. Полученный таким образом прогноз рационализируется творческой ЧЛ, которая мгновенно создает план оптимизации системы. Дальше включаются и другие функции, но это уже другая история.

18 Июн 2009 13:11 115612 сказал(а):
а скажите,пожалуйста,чем БИ есениных отличается от БИ гамлетов? я вообще понять не могу =(( желательно с примерами..
Cообщение полностью


Если не вдаваться в теорию мерности функций, то...

Базовая функция - это информация об окружающей среде, творческая - субъективное отношение человека к этой информации.

Есенин наблюдает путь развития, скажем, человека. На основании этого человек ему нравится или не нравится. Или вызывает какие-либо другие эмоции. Ну, например, человек растет, развивается. Это вызывает у Есенина положительные эмоции, связанные с этим человеком.

Гамлет наблюдает энергетику, эмоциональный фон. На основании этого строит "план развития") Например, человек грустный. Гамлет выстроит последовательность действий, чтобы изменить эмоциональный настрой человека.

Все это справедливо не только по отношению к окружающим, но и к самому Есю/Гаму. Как-то так.
Соционика зла - затипят и в...
 
2 Авг 2009 07:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaratustra
"Бальзак"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2009 14:23 anasteZiya сказал(а):
И еще.Мистическое мировоззрение бальзака, либо воинствующий атеизм, что суть тоже религиозность, обусловлено тем же.

Cообщение полностью


Хммм, а я, например, агностик И мне ближе Шопенгауэр, который считал, что Гегель глубоко заблуждался.

 
2 Авг 2009 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Июн 2009 13:11 115612 сказал(а):
а скажите,пожалуйста,чем БИ есениных отличается от БИ гамлетов? я вообще понять не могу =(( желательно с примерами..
Cообщение полностью


Пишет Гамлет:
"По-моему мнению, различия в поведении носителей базовой и творческой вооще не легко заметить. Различие в мышлении. Так же, как Гамлеты в разы эмоциональнее, Есенины в разы мечтательнее. Если даже творческая заставляет часто проигрывать в голове различные варианты развития одной и той же ситуации, то при базовой это, наверно, происходит постоянно. От того и предвидение событий Есениным удаётся лучше. Они оказываются тогда, когда нужно там, где нужно. Они меньше рискуют - уж если видят надвигающиеся неприятности, то не будут, как Гамлеты, доводить ситуацию до предела, чтобы в последний момент попытаться её исправить. Да и реагируют на ситуацию они быстрее. Тот, кто ездил на машине с Есениным за рулём, меня поймёт. Это нереальная скорость движения и реакции!!! Гамлеты тоже гоняют - без памперсов не садись, но нам рациональность мешает. А Есенины на скорости 200км/час могут ещё и музыку в приёмнике поменать, поддержать беседу и покурить...
И, кстати, я ни разу не видел, чтобы ИЭИ был где-то "не к месту" или "не ко времени".
Если очень-очень примитивно, то Гамлеты эмоциональней, а Есенины мечтательнее и шустрее".

(взято отсюда: http://socionik.com/thread/9479-120-.html - здесь последние несколько страниц темы посвящены дискуссии ИЭИ и ЭИЭ на тему БИ)
пустяки, дело житейское
2 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
2 Авг 2009 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

Про творческих и базовых БИ.. различие видно уже как ни странно в "насыщенности" слов, при выражении той или иной мысли. Например взять джека и баля. У джека ЧЛ эксперт... т.е. джек мысль по ЧЛ выразит очень кратко и ёмко, балю понадобиться в 1.5 - 2 и более раза слов больше, чтобы тоже самое выразить. По БИ ситуация ровно наоборот...

-- Geron_80 --
Бальзак, таким образом, видит множество будущих состояний системы. А 4-мерность функции позволяет судить о развитии системы на основании своего опыта, законов развития систем, пространственных и временных факторов. Полученный таким образом прогноз рационализируется творческой ЧЛ, которая мгновенно создает план оптимизации системы. Дальше включаются и другие функции, но это уже другая история.
--
Нет, мы так не умеем, для нас движение системы это как течение воды, чётких этапов вообще нет. Чтобы их выделить нужно время и усилие. Это свойство динамиков. И ещё, о развитии системы мы не судим, мы его видим

 
5 Авг 2009 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantic
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а):
В соционике БИ определяют как интуиция времени, что на мой взгляд неверно в корне...
...
И в результате то, что является следствием назвали причиной.
...
Как показывает практика, у Балей, это называется не интуицией времени, а интуицией системы.
...
...возможность предсказывания событий, это всего лишь следствие интуиции систем, что и подтверждается постоянно на практике.

...это всё и есть проявлением интуиции систем, а не времени, время здесь только следствие.

P.S. Тем более, что в описании соционики есть симметрия со всем (этика, сенсорика, логика) кроме интуиции - с одной стороны ЧИ - "потенциал" всё понятно, а с другой БИ "время" - начинаешь читать, и понимаешь, что написано ущербно, нет целостной картины, субъективное ощущение, как если одно назвать "сладким", а другое "мокрым", и сказать, что это две стороны одной монеты. А вот ощущение нескладухи меня ещё никогда не подводило
Cообщение полностью

+1!!!
Можноя, можно я, можно, я?! Тоже накипело.

Уже хочется орать: Ну, при чем тут "время"?!
Что ж его, и только его, так усиленно за уши притягивают?!
Потому, что аспект динамический?
Да еще потому, что базовые носители аспекта хорошо "предвидят" и "предсказывают" вероятный результат?
И всё?
Так базовый носитель любого другого, в т.ч. динамического, аспекта лучше других выдаст результат по соответствующему аспекту: логик - просчитает, сенсорик - ощутит, этик - прочувствует.
И что, будем называть:
"логика времени",
"сенсорика времени",
"этика времени"?

У Седыха есть неплохое озарение, отразившееся в его "аспектонике" с определением БИ, как "внутренней динамики поля".
Однако, дальнейшее его толкование данного аспекта озадачивает и разочаровывает.
Еще неожиданнее и несуразнее интерпретация у Ермака. Он вообще, для начала, назвал БИ - "события". И такого наворочал с Робскими подробностями и тщательностью - и смех, и грех.
Проскочило, правда, и у него золотое зерно в виде определения "соотношение возможностей", но он его не заметил. Может, что-то интересное в этом магическом словосочетании и заметил, но только сугубо свое, парадоксально сведя всё к пресловутым "событиям".
К сожалению, и Аушра тоже выбрала не лучший вариант...

А раз командир сказал: "Люминий",- значит,-...
И понеслось... До сих пор икается.
И как в песне: "Дооолго бууудет Карееелия сниииться"...

Н-да...
Вернемся к нашим ба... ой! - БИ.

Впору конкурс объявлять на лучшее название.
Уже предлагались какие-то варианты, отличные от "времени".
Лично я для себя определял БИ несколько длинновато, как "интуицию динамики развития, следования, целостности и вероятного результата", ну, или короче, как "интуиция динамики"...
А теперь, вот, предложенный автором темы вариант: "интуиция системы" - звучит весьма интересно и актуально!
И суть отражает намного лучше, чем распространенная "интуиция времени".

Кстати, о системной динамике. Например, в Википедии:
"Системная динамика — направление в изучении сложных систем, исследующее их поведение во времени и в зависимости от структуры элементов системы и взаимодействия между ними. В том числе: причинно-следственных связей, петель обратных связей, задержек реакции, влияния среды и других. Особенное внимание уделяется компьютерному моделированию таких систем."

Это ж почти готовое толкование БИ!
И намного более четкое и адекватное, чем известные соционические от всех гурей.
ИМХО.
А на "матчасть" - забейте! "Матчасть" - не догма, а информация к размышлению.
12 пользователей выразил(и) благодарность Romantic за это сообщение
 
5 Авг 2009 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Geron_80
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 10:15 quice сказал(а):
Нет, мы так не умеем, для нас движение системы это как течение воды, чётких этапов вообще нет. Чтобы их выделить нужно время и усилие. Это свойство динамиков. И ещё, о развитии системы мы не судим, мы его видим
Cообщение полностью


А я, собственно, именно это и имел ввиду. Видимо, не совсем удачно выразился, если в моих словах услышались этапы. Мне очень сложно представить аналоговое, а не дискретное течение времени (в силу своей статики), так что не судите строго за статическое выражение динамических процессов. Я исправлюсь - обещаю!
Соционика зла - затипят и в...
 
8 Авг 2009 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 379
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Возьмём произвольно обозначение аспекта , если допустить свободное изменение его формы то все возможные графические состояния этого значка в рамках соционики это - так видит белый треугольник ЧИ.
Как из получить ?
1. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратиться в шарик.
2. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратится в шарик, затем нужно преплюснуть с 4 сторон шарик и он превратится в квадратик.
3. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратится в шарик, затем нужно преплюснуть с 4 сторон шарик и он превратится в квадратик, потом нужно вырезать одну четвёртую от квадратика и получим уголок

Может так?
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
8 Авг 2009 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

quice
"Бальзак"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

8 Авг 2009 16:24 chunch0_barabanschik сказал(а):
Возьмём произвольно обозначение аспекта , если допустить свободное изменение его формы то все возможные графические состояния этого значка в рамках соционики это - так видит белый треугольник ЧИ.
Как из получить ?
1. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратиться в шарик.
2. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратится в шарик, затем нужно преплюснуть с 4 сторон шарик и он превратится в квадратик.
3. - нужно создать избыточное давление в нутри треугольника и он превратится в шарик, затем нужно преплюснуть с 4 сторон шарик и он превратится в квадратик, потом нужно вырезать одну четвёртую от квадратика и получим уголок

Может так?
Cообщение полностью

Почти) получилась красиво.
Только на самом деле белые значки, это интровертные функции - основное внимание взаимосвязям между объектами чем самим объектам - вот общее свойство.
БИ - течение, общее видение
БЛ - схема, взаимодействие
БЭ - отношения
БС - своё положение в мире, ощущение связи с миром (мож я и не акт выражаюсь.. ролевая всё таки.. базовые БС, можете меня поправить).

Тогда как экстравертные функции:
ЧИ - конкретное видение какой-то уникальной особенности и т.д.
ЧЛ - оценка, факты
ЧЭ - эмоции
ЧС - воздействие на мир.
8 Авг 2009 15:37 Geron_80 сказал(а):
А я, собственно, именно это и имел ввиду. Видимо, не совсем удачно выразился, если в моих словах услышались этапы. Мне очень сложно представить аналоговое, а не дискретное течение времени (в силу своей статики), так что не судите строго за статическое выражение динамических процессов. Я исправлюсь - обещаю!
Cообщение полностью

А вот не надо исправляться, дон это круто! статика порой такие вещи видеть позволяет... а на динамике мимо них проходишь, даже не замечая(

 
9 Авг 2009 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 387
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Время - это химическая реакция, а это колбочка
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
10 Авг 2009 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Прочитала очередную статью на тему о возникновении Вселенной (ых). Лично меня даже не столько беспокоит проблема "откуда она взялась", пока возьмем за основу теорию большого взрыва. А что было "до"... Так вот - автор статьи пришел к выводу, что раньше ничего не было, потому что - не было времени. Время возникло вместе со Вселенной. И, если честно, мне трудно представить, как это "не было времени". Может кто-то с сильной БИ объяснит? Вы ведь это чувствуете.
(может, немного не в тему, но вроде как - время есть время)
Нет в мире справедливости...
 
10 Авг 2009 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cara_marcipan
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Подниму-ка тему...


Есенинская БИ, на мой взгляд это глобальное виденье, ну то есть Есенин запросто может пожертвовать какими-то личными интересами в краткосрочной перспективе, для того чтобы в долгосрочной было ещё лучше. Например Есенин может специально в своей жизни создавать такие ситуации, которые вроде как "красиво впишутся в биографию", хоть и в данный момент что-то в этих обстоятельствах причиняет ему неприятности. Женщина Есенин например не будет сильно переживать из-за какой-то ситуации в её отношениях с мужчиной, если эта ситуация кажется ей "красивой", как в каком-нибудь романе Цвейга, который она на днях прочитала. Точнее переживать-то будет, но только именно так, как по её собственному сценарию положено.
Но с гамлетом тут существенное отличие, Гамлет поворачивает ситуацию так, чтобы чувства были сильней и чувства у него при этом глубже некуда, а Есенин наоборот свои чувства подстраивает так, чтобы ситуация была "круче".

Какое подобрать для этого слово даже не знаю. Процесс - ни процесс, система - ни система..
А теперь, про время, когда не было времени.

Это ведь теория относительности и квантовая механика! Когда не было тел не было времени, даже не знаю как обьяснить.
Я лично это понимаю как отсутствие наблюдателя.
Ну то есть например: глухой лес. одно дерево ломается и падает. никто этого не видит. Ну да, если я это говорю, то это означает что гипотетические люди сначала видели его стоящим, а потом упавшим, это да. Но представьте что никто не видел его упавшим, оно сгнило и исчезло. И тогда спрашивается, упало ли оно? Это сложно для понимания, но если никто не наблюдал никакого события, то можно сказать события и не было. Есть и другие теории (можно посмотреть в википедии) но эта мне кажется наиболее убедительной.



4 пользователя выразил(и) благодарность cara_marcipan за это сообщение
 
8 Сен 2009 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galla4ka
"Габен"

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

времени не было значит не было наблюдателя , кому оно нужно, это все понятно, потому что время ведь нематериально. Ну а причем здесь не было всего остального? Не все ведь в этом мире в принципе в нем нуждается, как человек. Камням к примеру все равно. Это не значит , что их нет.
Quantum satis
1 пользователь выразил(и) благодарность Galla4ka за это сообщение
 
8 Сен 2009 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot2
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 20:41 Seal сказал(а):
Прочитала очередную статью на тему о возникновении Вселенной (ых). Лично меня даже не столько беспокоит проблема "откуда она взялась", пока возьмем за основу теорию большого взрыва. А что было "до"... Так вот - автор статьи пришел к выводу, что раньше ничего не было, потому что - не было времени. Время возникло вместе со Вселенной. И, если честно, мне трудно представить, как это "не было времени". Может кто-то с сильной БИ объяснит? Вы ведь это чувствуете.
(может, немного не в тему, но вроде как - время есть время)
Cообщение полностью


Идея большого взрыва и теория о последующем схлопывании вселенных обоснованы на доплерровском эффекте.

Который может обьясняться не только удаление обьекта но и тем что волны , проходящие миллиарды ( задумайтесь об этой цифре) световых лет и пересекающие поля тяготений солн, планет и обычной космической пыли естесственно должны потерять свой потенциал. Это выражается в снижении частоты волны. И естесствено чем далше обьект тем заметно это снижение. То есть доплерровский эффект- ложный.

в общем, забудьте про теорию большого взрыва. Фразы "большой взрыв" и " не было времени" очень заметно звучат , только и всего.

В мире много ложных посылок . Я призываю не верить в то что был взрыв , в то что холестерин вреден и в то что большинство- компетентно.

А если хочется поупражнять свое воображение. То могу дать подсказку.
Еще ЛОмоносов сказал- " если где то что то убыло то обязательно что то где то прибыло"

То есть получается что если не было времени то было что то другое. Что именно - зависит от нашего с вами воображения.

 
9 Сен 2009 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1291
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Сен 2009 21:56 cara_marcipan сказал(а):
Есенинская БИ, на мой взгляд это глобальное виденье, ну то есть Есенин запросто может пожертвовать какими-то личными интересами в краткосрочной перспективе, для того чтобы в долгосрочной было ещё лучше. Например Есенин может специально в своей жизни создавать такие ситуации, которые вроде как "красиво впишутся в биографию", хоть и в данный момент что-то в этих обстоятельствах причиняет ему неприятности. Женщина Есенин например не будет сильно переживать из-за какой-то ситуации в её отношениях с мужчиной, если эта ситуация кажется ей "красивой", как в каком-нибудь романе Цвейга, который она на днях прочитала. Точнее переживать-то будет, но только именно так, как по её собственному сценарию положено.
Cообщение полностью

Как-то непохоже.
Не знаю, может, и есть такие люди, как Вы описываете.
С романами, скорее, так... Ну да, хочется, чтоб красиво. Фантазия работает - куда там Цвейгу...
Но!
Реальность почему-то всякий раз демонстрирует себя прямо лютым врагом, не желая прогибаться под есенинские мечты. И становится понятно, что мечты так и останутся мечтами. А из ДАННОЙ РЕАЛЬНОСТИ что получится... Оно ведь тоже видно! Как ни замазывай, как себя ни уговаривай. Ты - такая, он - такой, они - сякие. И тут уже пусть все кругом ахают "ах, как у тебя красиво! А будет ваще шикарно", ты-то видишь, что все совсем наоборот, и ничего не будет. Вернее, будет... то и то. А если ничего не предпримешь, то еще и это.
И тогда приходится принимать решения и делать поступки. Какие НАДО, а не украшающие биографию. Ее потом можно поправить... в мечтах опять же Там и попереживать по-книжному. Плюясь от отвращения. Верите ли - даже в мечтах хочется переживать по-настоящему, а не как в книжках
Это настоящее, кстати, в иных книжках тоже встречается. В стихах тождика прославленного, например... Но там красоты-то мало как раз. Такими переживаниями биографию не украсишь, особливо женскую
Много в жизни смешных потерь (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Сен 2009 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adn
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 21:06 Romantic сказал(а):
Лично я для себя определял БИ несколько длинновато, как "интуицию динамики развития, следования, целостности и вероятного результата", ну, или короче, как "интуиция динамики"...
А теперь, вот, предложенный автором темы вариант: "интуиция системы" - звучит весьма интересно и актуально!
И суть отражает намного лучше, чем распространенная "интуиция времени".

Кстати, о системной динамике. Например, в Википедии:
"Системная динамика — направление в изучении сложных систем, исследующее их поведение во времени и в зависимости от структуры элементов системы и взаимодействия между ними. В том числе: причинно-следственных связей, петель обратных связей, задержек реакции, влияния среды и других. Особенное внимание уделяется компьютерному моделированию таких систем."

Это ж почти готовое толкование БИ!
И намного более четкое и адекватное, чем известные соционические от всех гурей.
ИМХО.
Cообщение полностью


Системная динамика - это всё-таки перевод на язык БЛ хотя и вправду БИ-шного восприятия, но беда в том, что при таком переводе, при формализованном описании получается именно БЛ: строгая система, которая на самом деле статично описывает динамические процессы.
Я вижу процессы, как правило, в соотношении базовой и фоновой функции (БИ/БЛ) и по каждой одновременно. Причём "в свободном полёте" процессы и системы как бы текут в потоке существования (БИ), имеют размытый спектр будущих состояний - но в любой момент процесс можно мысленно "заморозить" на короткий срок, оценив его в статике, строго системно (БЛ), при этом получаются намного более конкретные результаты, то есть из этого широкого спектра проявляется один или несколько актуальных кадров. Но как только осознанное внимание с процесса или иного объекта мышления снимается - они снова начинают "течь" и возвращают себе широкий спектр будущих состояний, воспринимаемых одновременно, но как бы с разной "яркостью", которая в свою очередь пропорциональна интуитивно ощущаемой вероятности данной событийно ветки, данного потока.
Кажется, ФВЛЭ
 
9 Сен 2009 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 53
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 09:02 lesnoykot2 сказал(а):
Идея большого взрыва и теория о последующем схлопывании вселенных обоснованы на доплерровском эффекте.

Который может обьясняться не только удаление обьекта но и тем что волны , проходящие миллиарды ( задумайтесь об этой цифре) световых лет и пересекающие поля тяготений солн, планет и обычной космической пыли естесственно должны потерять свой потенциал. Это выражается в снижении частоты волны. И естесствено чем далше обьект тем заметно это снижение. То есть доплерровский эффект- ложный.

в общем, забудьте про теорию большого взрыва. Фразы "большой взрыв" и " не было времени" очень заметно звучат , только и всего.

В мире много ложных посылок . Я призываю не верить в то что был взрыв , в то что холестерин вреден и в то что большинство- компетентно.

А если хочется поупражнять свое воображение. То могу дать подсказку.
Еще ЛОмоносов сказал- " если где то что то убыло то обязательно что то где то прибыло"

То есть получается что если не было времени то было что то другое. Что именно - зависит от нашего с вами воображения.
Cообщение полностью

Эх, узнаю Жуковские поучения. Главное, ведь ничего особо не доказал, а - приняла к сведению.
Кстати, а как Вы свою потребность в БИ чувствуете? просто - наблюдаю за своим бывшим шефом - Жуком... Раньше бы сроду не подумала, что это - ему нужно. А теперь - вижу, что нужно. Даже на счет числа 13 суеверен, хотя - огромный такой дядя два метра ростом.
Нет в мире справедливости...
 
9 Сен 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Для меня БИ это что-то типа ВИДЕНИЯ причинно-следственного развития событий ВО ВРЕМЕНИ.
Пример простой, проще некуда.
Приезжаю из Крыма, привожу 2 магнитика на холодильник из Евпатория. Встречаемся дома у моего любимого мужчины (Жуков). Он говорит "Один давай мне, а второй себе оставь". Я смеюсь: "Забирай оба". Я то знаю, что я его люблю, он меня любит (хотя пока об этом не знает). И скоро он мне предложит жить вместе. Зачем магнитики туда-сюда таскать?
(Живем вместе, делаем ремонт, скоро ребенка своего у мамы заберу к нам. )
Как это работает? Честно скажу - не знаю!
Пример второй - проще некуда. Я ЗНАЮ, что мы будем очень счастливы. Представляю выходной день, приходят в гости его дочка, его родители, моя мама. Жуков отводит меня в сторону и говорит: "Давай-ка на бильярд сбежим, пусть они сами общаются"
Почему я знаю, что так и будет? БИ
Ну ладно, может не на бильярд, может в кино
У меня, как у базового ЧЛ с развитием отношений совсем плохо. То, что мы с Жуковым будем вместе, то что он меня любит, хоть и не говорит об этом, я просто логически просчитала. Но ситуацию все равно увидела правильно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Andrea_2009 за это сообщение
 
10 Сен 2009 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantic
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 12:46 Andrea_2009 сказал(а):
Для меня БИ это что-то типа ВИДЕНИЯ причинно-следственного развития событий ВО ВРЕМЕНИ.
...
Я то знаю, что я его люблю, он меня любит
...
Я ЗНАЮ, что мы будем очень счастливы.
...
я просто логически просчитала. Но ситуацию все равно увидела правильно.
Cообщение полностью

Ага. Ключевые моменты.
Только для меня "ВИДЕНИЕ" - "внутреннее ощущение".
А "знаю" - "чувствую".
Без подсчетов...
Можно, конечно, потом набирать данные для подтверждения. Или просто представить следствия, как-то конкретизировать.
Этакая дедукция, в отличие от индукции...
Жизни радостная суть: Хочешь быть счастливым? - Будь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Romantic за это сообщение
 
11 Сен 2009 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Би - интуиция времени?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Фев 2017 00:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор