Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?


IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 98
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 01:13 GDS сказал(а):
Куда же вы его на сей раз хотите впихнуть, к бодрости что ли?




Cообщение полностью


Ну если только к вашей бодрости

А вообще хорший вариант. Интеллектуален и бодр Упс...Не пойдет. Интеллект - это у меня в ценностях. А у вас только бодр, силен и могуч. Короче, настоящий богатырь. Мужественный

 
22 Ноя 2008 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 99
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 09:32 lemurkin сказал(а):
Пришла к выводу, что приз следует отдать в распоряжение благотворительных организаций, желательно, нескольких.
Cообщение полностью


Хороший вариант. Я тоже мне ненужный телевизор на днях в интернат отдала.

Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
22 Ноя 2008 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 267
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 06:42 IN_YAN сказал(а):
Хороший вариант. Я тоже мне ненужный телевизор на днях в интернат отдала.

Cообщение полностью


Согласно Библии от Бивиса и Батт-хеда вы совершили святотатство.

22 Ноя 2008 06:32 lemurkin сказал(а):
Пришла к выводу, что приз следует отдать в распоряжение благотворительных организаций, желательно, нескольких.
Cообщение полностью


Ну, раз он никому больше не нужен, даже вот и автор его проигнорировал (либо же просто "проверяет "объект" на соответствие требованиям Гамлета") - то придется конечно заняться благотворительностью.


I`ll be back!
 
22 Ноя 2008 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 100
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 18:48 GDS сказал(а):
Согласно Библии от Бивиса и Батт-хеда вы совершили святотатство.
Cообщение полностью


У меня другая Библия

22 Ноя 2008 18:48 GDS сказал(а):
Ну, раз он никому больше не нужен, даже вот и автор его проигнорировал (либо же просто "проверяет "объект" на соответствие требованиям Гамлета") - то придется конечно заняться благотворительностью.


Cообщение полностью


Вы тоже займетесь? Это хорошо. Надеюсь, кроме призов lemurkin, и свои найдете для этой цели. Но помните! Ваше сердце должно оставаться холодным, и ни в коем случае не допускайте нежных чувств! Иначе благотворительность придаст вам женственности, что пагубно скажется на вашей ориентации. А так да, согласна, хорошее дело.
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
22 Ноя 2008 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 103
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 21:32 lemurkin сказал(а):
Всякое хорошее дело можно использовать так, что всем чертям тошно станет))).
Cообщение полностью


Вам снова стало тошно? )
Сочувствую.
Всего хорошего, lemurkin.
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
22 Ноя 2008 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 105
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 21:48 lemurkin сказал(а):
ЗдОрово ведете дискуссию. Не впадаешь в восторг от творения, заявленного к обсуждению? - пшел вон. Петушка должна хвалить кукуха, а иначе зачем вообще всё?
Кстати, сказано-то было отвлеченно.

Cообщение полностью


lemurkin, я писала вам, что мне важно ваше мнение, и что я считаю его ценным, если вас интересует это, конечно. Могу повторить это снова. Для меня в статье многое неоднозначно, но меня она не напрягает в такой степени как вас. Собственно, я не могу сказать о ком либо или о чем либо, что кто-то кого-то опускает, позорит и т.д. Поэтому, в этой части мне сложно вас понять. Возможно, когда-нибудь это произойдет...

Данная статья отражает один из вариантов, поэтому и была вынесена на обсуждение. Да, вы правы, что кроме "ах, как он мог!", мне бы хотелось услышать идругое мнение, как бывает, что я вам и предлагала. Это на самом деле интересно. Да, я бы хотела, чтобы другое созданное описание восхитило и не оставило равнодушной, но пока его нет. Ваше право. Поэтому остановимся на том, что имеем. Критиковать всегда проще, чем создавать...

Восторгов не требуется. вообщем-то, размещая статью, я не рассчитывала, что она поднимется выше 7 баллов, так что... А тут даже больше Ну, может, еще рухнет, посмотрим.

Ну, вы ж знаете, что я все понимаю буквально Я предупреждала уже об этом, и неслучайно. Будьте впредь аккуратнее с отвлечениями.

lemurkin, повторю еще раз, если все же решите, не влиться в ряды Гамлетов тут приствующих, а предложить свой текст, альтернативный, хотя бы пару абзацев - было бы здОрово, это очень важно. Хотя... Маловероятно, конечно... Жаль.

Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
22 Ноя 2008 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 268
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 18:15 IN_YAN сказал(а):
Но помните! Ваше сердце должно оставаться холодным, и ни в коем случае не допускайте нежных чувств!
Cообщение полностью


"Но сердце должно быть холодным. Влюбился - потерял контроль над ситуацией. А это не допустимо, пока "цель" не завоёвана."

Найдите 10 отличий с вашим автором. Может вы тоже Гамлет?
I`ll be back!
 
22 Ноя 2008 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 52
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Лемуркин, а вы ведете себя как типичный Гамлет!Обличаете, но с чем конкретно не согласны, не говорите.По крайней мере, тот Гам был предельно честен (вы это называете душевным стриптизом), у него хватило смелости (или наглости?) такое написать.Я признаюсь, мне было очень неприятно это читать.Но это как прививка от гриппа, чтоб закалился иммунитет.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
22 Ноя 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 269
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Интересно, то есть гамлет это заболевание, от которого надо прививаться?
I`ll be back!
 
22 Ноя 2008 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

"ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль,это прощается.Вообще ему прощается все,что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость,полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека. "

А для меня ЛЮБОВЬ - это когда рядом хорошо так, что даже лучше, чем с самой собой.

И еще это независимость и умение отпускать.

Только что-то это совсем не про соционику...
Ведь любят люди, а не ТИМы.

Любовь - это чувство, которое доступно каждому человеку (если он здоров), а вот уже говорим о любви мы по-разному.

А вот "зависимость, просыпаться с его именем" и т.п. - извините, но для себя я это определяю как младенческий страх одиночества и смерти. Настоящая любовь приходит только тогда, когда зависимости нет...

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
1 пользователь выразил(и) благодарность Golox за это сообщение
 
22 Ноя 2008 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 109
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2008 20:38 lemurkin сказал(а):
Хорошая позиция. Вместе с предложением написАть свое. Очень советую испробовать на защите.. или даже на предзащите. )))
И вообще: не нравится как кто-то дирижирует, например - лезь махать палочкой сам, так?
Да, и - если меня вдруг когда растащит на душевный стриптиз - а я не любитель - то я постараюсь, чтобы между этим сеансом самолюбования и моим стриптизом))) пролегло как можно больше времени и смыслов))). Не во всякое соавторство следует ввязываться.)))

Cообщение полностью


Мы не на защите. У каждого мероприятия свои цели. И палочек тут тоже нет, тут обсуждение, в котором было бы здОрово, чтобы прозвучали не только выпады и негатив, но и констурктив, который даст возможность другим подумать и развиться. Способ воспитания "не делай так, никогда не делай, это такая жуть!!!" - хорош, конечно, но еще лучше, когда дополняется способом "делай так, и давайте подумаем как еще может быть". Ну а если конструктива нет, ну что скажешь - нет, так нет. Слушаем то, что есть

Короче, ваш выбор, не уговариваю. Предложила - не хотите, ну коль не хотите, значит не хотите. Если надумаете, как накопится времени и смыслов - пишите, буду рада прочитать. На том уровне открытости и откровенности, который будет приемлем.

И еще раз спасибо за высказанное мнение и диалог
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
23 Ноя 2008 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 271
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну не знаю, мы ж на научной части сайта, а не на флиртовой. А в научной среде ни один проект без защиты не обходится. Либо же помещайте статью на легкий форум.
Соответственно, при защите и позитив и негатив приветствуется, главное, чтобы по сути вопроса. Вообще же, очень интересна ваша интерпретация, когда конструктивом вы обзываете позитив. Это опять же разные понятия, которые вы опять же путаете. Есть такое понятие как конструктивная критика. Это и негатив и конструктив одновременно.
I`ll be back!
 
23 Ноя 2008 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Вообще я бы назвала эту статью "каков конкретный Гамлет в любви", потому что иначе получаются сплошные проекции индивидуального поведения на ТИМ.

При этом, если мы рассматриваем соционику с научной точки зрения, тип личности на поведение влияет, но не обуславливает его. Более того, поведение может быть совершенно противоположным у двух тождиков, т.к. очень многое зависит от семейных сценариев и т.п.

Соционика - она про обработку информации, а не про поведение.

А теперь к тексту. В принципе, здесь описана работа блока ИД при построении отношений (ЧИ+БЭ). ИД включается всегда и так, как нужно, но ДЛЯ СЕБЯ и в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Т.е. при знакомстве человек с типом ЭИЭ "позвоночником" чувствует партнера (ЧИ) и, сообразуясь с личными представлениями об отношениях в данной ситуации (БЭ) и информации об эмоциональном состоянии окружающего мира (ЧЭ), начинает создавать события (БИ)- те, которые ему необходимы.

Все, что написано дальше - личные мульки конкретного ЭИЭ. Дальше мои комментарии.


В общем, любовь - это поле для творчества
- это одинаково для всех этиков.


Осознав эту проблему он начинает (точнее продолжает) посылать всем вокруг кучу невербальных сигналов, всячески привлекать к себе внимание... Короче, вызывать у людей эмоции.
- такое впечатление, что это осознанный процесс. Ну не знаю, может быть, автору текста удалось достичь такого уровня осознанности базовой функции, я лично похвастаться этим не могу. По жизни много чем занимаюсь, но вот эмоции ни у кого не вызываю - само получается.


Если осталось несколько ЖЕЛАЕМЫХ "объектов", то их было бы здорово свести - пускай соревнуются за "право обладания". В итоге всё равно только кто-то один остаётся.
- мне это не близко. Не люблю конкуренцию. Я сама сделаю выбор исходя из преимуществ конкретных людей, мне для этого даже не нужно их собирать в одном месте. Тем более заставлять их за меня бороться - фи. Я сама люблю поохотиться



Всё это время Гамлет - само обаяние, само совершенство, чудо и душка. Веселит, воодушевляет (подсаживая как на иглу на положительные эмоции).
- никогда не считала себя клоуном. Веселить? Оно мне надо? Впрочем, у меня четвертая
Эмоция по ПЙ. Короче, неТимно


Для этого человек изучается, изучаются его реакции... А делается это через провокации.
- это правда, "проверка на вшивость" - классика жанра для второй квадры. Ассортимент провокаций зависит от каждого человека


Когда известно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает.
- скорее, тоже не сознательно, просто тонкая подстройка. Иногда даже сама себе удивляюсь, насколько я могу быть разной с разными людьми.


В это же время "объект" проверяется на соответствие требованиям Гамлета.
- жуть какая. Я просто пытаюсь узнать человека таким, какой он есть, и прочувствовать, хорошо мне с ним или нет. А ходить с заранее заготовленным шаблоном и пытаться всех людей вписать в него - ограниченность, на мой взгляд. Я хочу, чтобы меня любили такой, какая я есть. А не оценивали на предмет соответствия чему-либо. И стараюсь к людям относиться так же.


"Могу только сказать, что на этом этапе будет являться проверкой. Гамлет будет исчезать на несколько дней. Так, что ни дозвониться, ни увидеться, ни найти его будет невозможно."
- никогда так не делала. Это что-то свое, видимо.


Гамлет может превратить жизнь своих любимых в сказку, в которой будут твориться чудеса, исполняться желания, и будет хеппи-энд. Любимой будут посвящаться стихи, восторги, она станет действительно единственной и неповторимой, будет чувствовать себя богиней, в её жизни будет столько жизни и радости, сколько никогда до этого не было.
- ой, как же мы любим покрасоваться. Я это проходила. Я очень долго любила не другого человека, а свою любовь к нему. Любовалась собой в любви. Это пройдет.


Вот тут начинается трагедия. Гамлет поймёт, что на этапе проверки на соответствии идеалом он упустил что-то важное. Сам виноват. И от этого страдает. Ему будет плохо, обидно (до слёз, разумеется), горько...
И всем вокруг, конечно, тоже. Друзьям он будет стенать и плакаться, а вот с уже бывшей любимой... С ней дела будут обстоять иначе. Сначала - проверка (а вдруг он ошибся, и она - его идеал, просто кое-что нужно подправить). Тут в ход идут разговоры по душам, скандалы, истерики, исчезновения, провокации... Короче, весь набор этических манипуляций.

Ужас какой А кто-то еще говорит о любви?


Требуется опыт, прежде чем любовь станет призом, за который предстоит побороться.

Для меня настоящая любовь противоположна борьбе. Я любовью не торгую, цену за нее не выставляю.


"Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам..."
- а что это за чувство? Может быть, мы говорим о разных "любовях"?

И одна цитата из известной книги на эту тему.

"Любовь долготерпит, милосердствует, Любовь не завидует, Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт." - ап. Павел.


А девушка - одна и насовсем Но если это не дуал и не активатор, то шансы на "жили долго и счастливо и умерли в один день" резко снижаются, т.к. если найдётся вариант по-лучше, а нынешняя девушка не сможет отстоять своё "право на обладание" (а она не сможет, если не обладает сильной волевой сенсорикой и структурной логикой), то "приз" получит победитель(ница).


Как же нужно себя не любить, чтобы считать себя призом...


Не представляете, как сложно сказать "люблю" с ограничительной. Когда говоришь о своих чувствах, внутри такое ощущение, будто что-то жутко неприличное делаешь.
- я лично спокойно говорю о любви, просто люблю и готова поведать об этом всему миру.

С остальным - про Драйзеров - не согласна, мой опыт никаких проблем как раз с миражниками по БЭ не подтверждает. Наоборот, с четырехмерных этик очень мягкое и спокойное взаимодействие получается. Даже слишком спокойное. В наших миражных отношениях это главная проблема, на мой взгляд - нет той остроты, что есть с дуалом. Впрочем, для расслабления - очень благоприятно.

И еще.

Я замечала по себе и своим тождикам, что есть у Гамлетов такая незыблемая уверенность в своей исключительности в любви. Что я - только я! - умею любить по-настоящему!!!!

А в результате - самолюбование, а не любовь. Зависимость, неспособность услышать другого - якобы любимого - человека, эгоизм и черная страсть. Конечно, если родители любить не научили. Любить тихо, спокойно и по-человечески.

И нужно помотаться по жизни, пережить несколько трудных расставаний, чтобы понять, что любить нужно учиться. Так же, как мы учимся говорить или ходить. Не любоваться собой, не любоваться партнером, не страдать от одиночества, не циклиться, не истерить - а просто любить. Ведь настоящая любовь ничего общего не имеет с горем и борьбой. Настоящая любовь - это не про страдания, это про счастье.

Советую почитать Фромма на эту тему

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
6 пользователей выразил(и) благодарность Golox за это сообщение
 
24 Ноя 2008 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 110
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2008 18:55 GDS сказал(а):
Ну не знаю, мы ж на научной части сайта, а не на флиртовой. А в научной среде ни один проект без защиты не обходится. Либо же помещайте статью на легкий форум.
Соответственно, при защите и позитив и негатив приветствуется, главное, чтобы по сути вопроса. Вообще же, очень интересна ваша интерпретация, когда конструктивом вы обзываете позитив. Это опять же разные понятия, которые вы опять же путаете. Есть такое понятие как конструктивная критика. Это и негатив и конструктив одновременно.
Cообщение полностью


Мы не на научной части форума, а части, на котрой идут серьезные обсуждения смоционических тем. Научной частью ее назвать трудно, поскольку и сама соционика еще не доросла до права называться наукой и до научного подхода на популярном сайте. Кроме того, как раз в данном случае критика не является контруктивной.

Пожелание к вам. Не приписывайте мне того, что я не говорила, плз. Это, конечно, хороший способ ведения спора, но немного забавный для взрослого человека, на мой взгляд.

А вообще, вы опять не по теме. Т.е. не по сути вопроса. Пожелание к вам - вернитесь к обсуждению сути вопроса, с учетом использования конструктивной критики.

2 Golox
Спасибо за ваш взгляд и комментарий.
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
24 Ноя 2008 06:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kapriz2
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 00:19 Golox сказал(а):
И еще.

Я замечала по себе и своим тождикам, что есть у Гамлетов такая незыблемая уверенность в своей исключительности в любви. Что я - только я! - умею любить по-настоящему!!!!
Cообщение полностью

Как разнообразен мир!У меня и моих знакомых тождиков отсутствует незыблемая уверенность в своей исключительной способности в любви!Даже и не обсуждается это Обсуждается конкретная любовь конкретного Гамлета к совершенно конкретному,реальному человеку.
24 Ноя 2008 00:19 Golox сказал(а):
А в результате - самолюбование, а не любовь. Зависимость, неспособность услышать другого - якобы любимого - человека, эгоизм и черная страсть. Конечно, если родители любить не научили. Любить тихо, спокойно и по-человечески.
Cообщение полностью

Вы сейчас снова про себя?
24 Ноя 2008 00:19 Golox сказал(а):
И нужно помотаться по жизни, пережить несколько трудных расставаний, чтобы понять, что любить нужно учиться. Так же, как мы учимся говорить или ходить. Не любоваться собой, не любоваться партнером, не страдать от одиночества, не циклиться, не истерить - а просто любить. Ведь настоящая любовь ничего общего не имеет с горем и борьбой. Настоящая любовь - это не про страдания, это про счастье.

Советую почитать Фромма на эту тему

Cообщение полностью

Пафосность - штучка ТИМная,от этого никуда!

На самом деле интересно узнать - что такое в вашем понимании - "просто любить"


2 пользователя выразил(и) благодарность Kapriz2 за это сообщение
 
24 Ноя 2008 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 272
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 06:10 IN_YAN сказал(а):
Мы не на научной части форума, а части, на котрой идут серьезные обсуждения смоционических тем. Научной частью ее назвать трудно, поскольку и сама соционика еще не доросла до права называться наукой и до научного подхода на популярном сайте. Кроме того, как раз в данном случае критика не является контруктивной.

Пожелание к вам. Не приписывайте мне того, что я не говорила, плз. Это, конечно, хороший способ ведения спора, но немного забавный для взрослого человека, на мой взгляд.

А вообще, вы опять не по теме. Т.е. не по сути вопроса. Пожелание к вам - вернитесь к обсуждению сути вопроса, с учетом использования конструктивной критики.

Cообщение полностью


Серьезное обсуждение соционических тем и подразумевает научный подход, иначе это будет уже не серьезное обсуждение. Другое дело, что это получается не всегда, но на подобных ресурсах имеется ввиду скорее стремление ему соответствовать, чем само соответствие. Проявляется оно конечно чаще в отсыле к мат. части, чем в реальной конструктивной критике. Но вовсе не обязательно.
Может соционика и не доросла, но вот Когнитивная социология вполне даже считается наукой, достаточно близкая соционике дисциплина. Хотя кое-где на соц. и псих. факах по моим данным ее уже преподают.
Насчет приписывания вам слов - ну вы сами перечитайте свое сообщение. "...чтобы прозвучали не только выпады и негатив, но и констурктив"?
По-вашему получается, что конструктив может быть только со знаком +, а он как раз может включать в себя и негатив, и выпады. Значит не понятно, чего вы хотите. Конструктив вам дали, а вы хотите еще чего-то. Я подкинул вам термин - позитив хотите? Теперь вы говорите, что я вам приписываю его. Тогда чего вы, собственно, хотите на самом деле? Может мы и рады вам это предоставить, но когда вы научитесь формулировать свои мысли. А пока просто и не знаем, "дайте то, не знамо что". Примерно так вас приходится понимать. Может быть вы просто приз хотите?


I`ll be back!
 
24 Ноя 2008 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 111
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 11:10 GDS сказал(а):
Серьезное обсуждение соционических тем и подразумевает научный подход, иначе это будет уже не серьезное обсуждение. Другое дело, что это получается не всегда, но на подобных ресурсах имеется ввиду скорее стремление ему соответствовать, чем само соответствие. Проявляется оно конечно чаще в отсыле к мат. части, чем в реальной конструктивной критике. Но вовсе не обязательно.
Может соционика и не доросла, но вот Когнитивная социология вполне даже считается наукой, достаточно близкая соционике дисциплина. Хотя кое-где на соц. и псих. факах по моим данным ее уже преподают.
Насчет приписывания вам слов - ну вы сами перечитайте свое сообщение. "...чтобы прозвучали не только выпады и негатив, но и констурктив"?
По-вашему получается, что конструктив может быть только со знаком +, а он как раз может включать в себя и негатив, и выпады. Значит не понятно, чего вы хотите. Конструктив вам дали, а вы хотите еще чего-то. Я подкинул вам термин - позитив хотите? Теперь вы говорите, что я вам приписываю его. Тогда чего вы, собственно, хотите на самом деле? Может мы и рады вам это предоставить, но когда вы научитесь формулировать свои мысли. А пока просто и не знаем, "дайте то, не знамо что". Примерно так вас приходится понимать. Может быть вы просто приз хотите?


Cообщение полностью


Вольное понимание серьезного обсуждения. Я, например, регулярно с сыном серьезно беседую, обсуждаем разные вещи, ведем серьезные разговоры, но назвать это научным подходом я бы не стала.

Всего хорошего, GDS . Приношу свои извинения: у меня нет сейчас времени заниматься словоблудием с вами.

2 всем.

Спасибо за обсуждение темы. Надеюсь, она будет продолжаться


Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
24 Ноя 2008 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 273
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 11:24 IN_YAN сказал(а):
Вольное понимание серьезного обсуждения. Я, например, регулярно с сыном серьезно беседую, обсуждаем разные вещи, ведем серьезные разговоры, но назвать это научным подходом я бы не стала.

Всего хорошего, GDS . Приношу свои извинения: у меня нет сейчас времени заниматься словоблудием с вами.

2 всем.

Спасибо за обсуждение темы. Надеюсь, она будет продолжаться

Cообщение полностью


Ну что же, если вы с вашим сыном задачки решаете по геометрии, это в принципе уже научный подход, либо кол получите просто.
Обычно, применительно к науке под серьезным обсуждением понимается не то, что у всех должны быть лица серьезные или там шутить нельзя, а что обсуждение прежде всего носит научный характер. Применительно к форуму это подразумевает обсуждение научных или псевдонаучных соционических тем ввиду характера общения в интернете. В любом случае под серьезным обсуждением соционических тем имеется ввиду именно обсуждение соционических проблем. А значит научный подход в общем-то приветствуется, крайне желателен, там где его не прослеживается даже условно - там начинается легкий форум.
Насчет словоблудия - очень интересно, то есть, если я обнаружил неправильное обращение с терминами в вашем посте - это значит словоблудие. Попробуйте эту методу также
использовать на защите.

I`ll be back!
 
24 Ноя 2008 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

romashka_x
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 10:23 Kapriz2 сказал(а):

Как разнообразен мир!У меня и моих знакомых тождиков отсутствует незыблемая уверенность в своей исключительной способности в любви!Даже и не обсуждается это Обсуждается конкретная любовь конкретного Гамлета к совершенно конкретному,реальному человеку.

Вы сейчас снова про себя?

Пафосность - штучка ТИМная,от этого никуда!

На самом деле интересно узнать - что такое в вашем понимании - "просто любить"

Cообщение полностью


Не Гамлет я и не Максим. Но встряну: вы не правы, сударыня. Автор, к которому вы просто придираетесь, очень искренне и точно все пишет о любви. А на негатив гамлетовской любви обращает внимание потому, что такое представление об этом высоком чувстве у Гама, чьи воззрения стали поводом для данного обсуждения.
Спасибо Goloх за пост.


3 пользователя выразил(и) благодарность romashka_x за это сообщение
 
24 Ноя 2008 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 10:23 Kapriz2 сказал(а):

Как разнообразен мир!У меня и моих знакомых тождиков отсутствует незыблемая уверенность в своей исключительной способности в любви!Даже и не обсуждается это Обсуждается конкретная любовь конкретного Гамлета к совершенно конкретному,реальному человеку.

Cообщение полностью


У вас отсутствует, а у автора этого письма самолюбования - вагон и маленькая тележка. Замечала это за некоторыми другими тождиками, возможно, это не ТИМно.

*возможно, я слишком критична, и автор не претендовал на объективность, но если уж взялся говорить от имени всего ТИМа на форуме...*

Обсуждать конкретный флирт конкретного Гамлета - какой в этом смысл? С какой целью? Если с целью покрасоваться - какой я классный, за меня женщины дерутся - это получилось. Если же целью сообщения было проанализировать, что из сказанного индивидуально, а что относится к соционике - к соционике относится только манера изложения и употребление аспектной лексики. Информационный поток.

Все остальное, то бишь выводы, оценки, манера поведения - характеризует личность, а не ТИМ. Конечно, можно раскидать по модели А и попробовать проанализировать мерности... Мне лично не очень нравится, что здесь присутствует попытка натянуть свои личные тараканы на ТИМ и объяснить соционикой все, что попадется под руку.

Ну сколько можно?

24 Ноя 2008 10:23 Kapriz2 сказал(а):

На самом деле интересно узнать - что такое в вашем понимании - "просто любить"

Cообщение полностью

Вообще бесполезный спор может затянуться, "любовь" - это слово такое, и каждый в это понятие вкладывает что-то свое. Мне близко то определение апостола Павла, которое я приводила раньше.

Если своими словами, любовь для меня - это полное принятие. Когда ты просто радуешься тому, что человек рядом с тобой - такой, какой он есть, с его недостатками, конопатым носом и привычкой не закрывать тюбик зубной пасты - это ощущение полного кайфа, и благодарность всему миру за это чувство. Это возможность быть собой, не притворяться, не играть, просто вести себя естественно и понимать, что любимому человеку комфортно при этом.

А еще это синергия, когда один плюс один получается четыре. Как буквально, так и фигурально

Но это все общечеловеческие вещи... И на вопрос "каковы Гамлеты в любви" я бы ответила - они разные, как и все люди. И, как и все люди, они в чем-то очень похожи

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
24 Ноя 2008 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kapriz2
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 16:46 romashka_x сказал(а):
Не Гамлет я и не Максим. Но встряну: вы не правы, сударыня. Автор, к которому вы просто придираетесь, очень искренне и точно все пишет о любви. А на негатив гамлетовской любви обращает внимание потому, что такое представление об этом высоком чувстве у Гама, чьи воззрения стали поводом для данного обсуждения.
Спасибо Goloх за пост.

Cообщение полностью

Спасибо всем за посты!

Я придираюсь? Вовсе нет! Возможно вы не заметили одной ТИМной особенности Гамлетов.

22 Ноя 2008 23:20 Golox сказал(а):
"ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль,это прощается.Вообще ему прощается все,что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость,полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека. "

А для меня ЛЮБОВЬ - это когда рядом хорошо так, что даже лучше, чем с самой собой.
А вот "зависимость, просыпаться с его именем" и т.п. - извините, но для себя я это определяю как младенческий страх одиночества и смерти. Настоящая любовь приходит только тогда, когда зависимости нет...
Cообщение полностью


Я увидела противопоставление мнения Golox мнению другого Гамлета,поэтому спросила: "Что для вас "просто любить"? И получила ответ:
24 Ноя 2008 18:23 Golox сказал(а):
Если своими словами, любовь для меня - это полное принятие. Когда ты просто радуешься тому, что человек рядом с тобой - такой, какой он есть, с его недостатками, конопатым носом и привычкой не закрывать тюбик зубной пасты - это ощущение полного кайфа, и благодарность всему миру за это чувство. Это возможность быть собой, не притворяться, не играть, просто вести себя естественно и понимать, что любимому человеку комфортно при этом.
Cообщение полностью


Как и предполагала, смысл один и тот же!
Но Golox просто захотелось свою любовь обособить от всех остальных любовей Гамлетов!

Эмоциональная зависимость - составляющая любой любви - "настоящей - не настоящей".
Гамлеты - виктимы и ЧЭ - сники, просто по определению не могут не быть в эмоциональной зависимости от предмета своих чувств!
24 Ноя 2008 10:23 Kapriz2 сказал(а):

Обсуждается конкретная любовь конкретного Гамлета к совершенно конкретному,реальному человеку.

Cообщение полностью

Уточнение Имею в виду не обсуждение автора!Другое! Я обсуждаю свою любовь к конкретному человеку с подругой,моя подруга со мной обсуждает (пылко-страстно)свою любовь к своему человеку и т.д.и нам нет никакого дела - любовь у нас наикачественнейшая или нет
А автор во многом прав,хотя много личного

2 пользователя выразил(и) благодарность Kapriz2 за это сообщение
 
24 Ноя 2008 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 19:35 kytsyk сказал(а):
Вы там видите любовь? Покажите.

Cообщение полностью

Я не вижу, но, может быть, он ее тщательно прячет за другими, более шумными играми. Любовь - штука нежная и тихая, очень часто страсти ее затмевают. Поэтому не возьмусь судить...

24 Ноя 2008 19:35 kytsyk сказал(а):
Вот в отношении слов Ап.Павла у меня вопрос.Вы вот так вот любите?Вот такой вот любовью?Долготерпите?Не раздражаетсь?Все покрываете?(и остальное по тексту)

Неужели только такая любовь - любовь, а все остальное - нет? Покажите мне людей, которые любят именно так.
Cообщение полностью

Ну во-первых, это определение любви "в сухом остатке". В реальности же к человеку мы испытываем целый клубок чувств, поэтому такой "чистой" любви не бывает, да и не нужно, наверное, потому что для этого нужно отринуть себя, свои потребности и интересы... Т.е. если взять живого человека и убрать все страхи, агрессию, чувство самосохранения, чувство собственности и т.п. - наверное, любовь тогда будет именно такой, "чистой", незамутненной. Вопрос - зачем Возможно, есть такие "просветленные" люди...

И я разве сказала, что это "правильная" любовь? Мне близко это определение, только и всего.

Просто должен же быть эталон, которым мерять А то есть у меня знакомая, которая любит кричать, что "я так люблю его, что лучше убью, чем отпущу к другой"...




Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
1 пользователь выразил(и) благодарность Golox за это сообщение
 
24 Ноя 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 112
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2008 19:35 kytsyk сказал(а):
Вы там видите любовь? Покажите.




Вот в отношении слов Ап.Павла у меня вопрос.Вы вот так вот любите?Вот такой вот любовью?Долготерпите?Не раздражаетсь?Все покрываете?(и остальное по тексту)

Сразу прошу прощения у уважаемого автора темы за оффтоп, но вопрос давно интересует.

Неужели только такая любовь - любовь, а все остальное - нет? Покажите мне людей, которые любят именно так.

Интересно вообще услышать мнения гамлетов по этому поводу.
Cообщение полностью


kytsyk, все ок. Лично я считаю, что про любовь (тем более, когда спрашивают и рассуждают, отвечают Гамлеты ) - это по теме. Я, к сожалению, между участием в дискуссии и участием в антикризисном управлении в фирме выбрала второе, поэтому буду только читать. Но читать с удовольствием
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
25 Ноя 2008 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Вы все же не ответили мне на вопрос - как-то все вокруг да около.Да и формулировка "сухой остаток",если уж говорить о любви - мягко говоря,некомфортна.Что значит "Мне близко это определение...Просто должен же быть эталон, которым мерять..."??

Cообщение полностью


Я не очень понимаю, что вы от меня хотите. Услышать, как я понимаю любовь? Я ответила на предыдущей странице.

Верна ли цитата, которую я привела? Понятия не имею, просто к слову пришлось. Я в этой цитате для себя нахожу что-то близкое, вы можете со мной не соглашаться

Вообще не считаю, что такому чувству, как любовь, можно найти определение. Она действительно у каждого своя.

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Я вот, скажем, признаю, что любовь по упомянутому определению - совершенна,да.Но я люблю не так.Я люблю по-другому.И состязаться в "умении" любить, в общем то, не собираюсь Как и пытаться сопоставлять свою любовь с "эталонами". Какой бы она ни была - это любовь и это моя любовь.

Cообщение полностью


Моя любовь - это моя любовь, и говорить о ней я буду тому человеку, которого это касается. И не только говорить, но и своей жизнью всей проявляться в этом чувстве. И ни с каким эталоном я ее, безусловно, не сравниваю. Мне кажется, вы видите в моих словах не то, что я пытаюсь сказать.

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Знаете, в чем разница между определением любви по Ап.Павлу,которое Вы привели и тем, что сказали остальные гамлеты? Они говорили о ЧУВСТВАХ куда больше.При чем о СВОИХ живых чувствах,а не о "сухих осатках".Их определения не так стройны и идеальны,да и, исходя из определения Ап.Павла,может быть, и любовь их далека от совершенства - не лишена страстей,собственничества и проч.Но - чувства!

Cообщение полностью


Я тоже говорила о своих чувствах И не утверждала, что любовь должна быть совершенной. Вы с кем спорите?

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Может, стоит гамлетам (да и не только) любить и все?Вот так как они могут?
Cообщение полностью

Безусловно. Я где-то утверждала обратное?

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Golox, в общем-то я Вам благодарна.Я теперь поняла, почему максы морщат нос,когда гамлеты - базовые - о любви говорят цитатами
Cообщение полностью

Пусть эти "максы" морщат нос сколько угодно, я же не пряник, чтобы всем нравиться. Я говорю то, что считаю нужным, иногда цитатами, иногда от себя - в зависимости от ситуации. Кто хочет - тот услышит.

Порой мне хочется потрындеть на тему "что есть настоящая любовь и есть ли вообще", вот я и философствую. Зачем еще форумы созданы?

О том, как люблю я, я на этом форуме распространяться не буду.

25 Ноя 2008 09:05 kytsyk сказал(а):
Да,кстати.А Вы к другой отпустите?И узелочек с пирожками в дорожку соберете?
Cообщение полностью

В каком смысле "отпущу"? А я могу не отпустить? Привязать его, что ли?

Обниму напоследок, всплакну, поглажу по голове, скажу спасибо и пожелаю счастья. Погрущу, сделаю выводы и буду жить дальше. А есть другие варианты?

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
25 Ноя 2008 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bianca
"Гамлет"

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я отпущу к другой. И рубашки поглажу. Если любимому человеку ТАМ будет лучше.

2 пользователя выразил(и) благодарность Bianca за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
25 Ноя 2008 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 13:05 Bianca сказал(а):
Я отпущу к другой. И рубашки поглажу. Если любимому человеку ТАМ будет лучше.
Cообщение полностью


Вам не присуще чувство ревности?


 
25 Ноя 2008 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

give_way
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Итак, препарирование любви. Любовь и любовь-зависимость: в чем отличия? Как там по словарю... Щас гляну...
Сделай так, чтобы тебе повезло
 
25 Ноя 2008 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 17:02 Margo13 сказал(а):
Вам не присуще чувство ревности?

Cообщение полностью

Какой смысл ревновать и удерживать человека, который уже не любит? Что это даст?
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
25 Ноя 2008 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kapriz2
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 22:48 Golox сказал(а):
Какой смысл ревновать и удерживать человека, который уже не любит? Что это даст?
Cообщение полностью

Ничего не даст и смысла удерживать и ревновать нет
Вот только никто из Гамлетов никогда не утверждал,что будет удерживать, вопреки всему, любимого человека.
Вопрос в другом.
ВЫ перестанете его любить,даже если он вас не любит?

25 Ноя 2008 13:05 Bianca сказал(а):
Я отпущу к другой. И рубашки поглажу. Если любимому человеку ТАМ будет лучше.
Cообщение полностью

Отпустите от большой любви? Или потому,что он вам стал безразличен?

2 пользователя выразил(и) благодарность Kapriz2 за это сообщение
 
26 Ноя 2008 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxim_Maxim
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Читаю, половину не понимаю, но нравится.
Тоже так хочу. Но не умею.
Просто читаю. Просто нравится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Maxim_Maxim за это сообщение
 
26 Ноя 2008 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 22:48 Golox сказал(а):
Какой смысл ревновать и удерживать человека, который уже не любит? Что это даст?
Cообщение полностью


про удерживать, и правда, речи не идёт, но ведь если всё равно его любишь, хочется видеть и больно, если уходит к другой...я спрашиваю о ваших чувствах, а не о том, есть ли смысл...чувства, эмоции и смысл-разные вещи, как мне кажется... Понимаешь, что не имеет смысла любить, ждать и прочее, а ведь никуда твои чувства не деваются...всё равно надеешься, ждёшь, веришь!!! или у вас по-другому? Он разлюбил. Вы вещички собрали, отправили его к другой, дверь закрыли и ...забыли???

2 пользователя выразил(и) благодарность Margo13 за это сообщение
 
26 Ноя 2008 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 08:26 Kapriz2 сказал(а):
Ничего не даст и смысла удерживать и ревновать нет
Вопрос в другом.
ВЫ перестанете его любить,даже если он вас не любит?

Cообщение полностью

Нет, я буду его любить дальше. Пока не встречу кого-то другого.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
26 Ноя 2008 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bianca
"Гамлет"

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2008 17:02 Margo13 сказал(а):
Вам не присуще чувство ревности?

Cообщение полностью

Я считаю, что ревность не имеет ничего общего с любовью. С чувством собственности - да. Еще с неуверенностью в собственной уникальности и значимости. И со страхом потерять. А не надо бояться. )


1 пользователь выразил(и) благодарность Bianca за это сообщение
 
26 Ноя 2008 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 14:35 Bianca сказал(а):
Я считаю, что ревность не имеет ничего общего с любовью. С чувством собственности - да. Еще с неуверенностью в собственной уникальности и значимости. И со страхом потерять. А не надо бояться. )

Cообщение полностью


C таким понятием, как безусловная любовь, конечно. Но, к сожалению, в жизни такая любовь - большая редкость. К прекрасному чувству примешивается ещё много чего и чувство собственности в том числе... Понимаешь, что боятся не надо, но,может это и не тимно, у меня возникает это чувство от недостатка внимания мне любимой))) Когда кому-то его оказывают больше. Стараюсь бороться...
а если есть другая, то мне кажется, это просто больно, больно, потому что человек которого ты любишь не с тобой ( родилась такая мысль, что может и не важно с другой или нет, главное что не с тобой)
А ревность лично у меня появилась недавно, когда умышлено Максим начал провоцировать. ] Как будто почувствовал слабое местечко... Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать

 
26 Ноя 2008 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bianca
"Гамлет"

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 15:57 Margo13 сказал(а):
А ревность лично у меня появилась недавно, когда умышлено Максим начал провоцировать. ] Как будто почувствовал слабое местечко... Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать
Cообщение полностью


Так это и есть провокация - на ЧЭ. Вы себе сердитесь, а Макс балдеет.

 
26 Ноя 2008 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 16:24 Bianca сказал(а):
Так это и есть провокация - на ЧЭ. Вы себе сердитесь, а Макс балдеет.
Cообщение полностью


Спасибо огромное за ответ! я уже думала, что со мной что-то не так. ведь точно!!! прямо слышу, как голос расцветает в телефонной трубке и не знаю, как реагировать, хочется устроить скандал, накричать, бросить трубку. Подскажите, пожалуйста, как повести себя правильно, чтобы и он был доволен, и меня не терзал своими провокациями?

 
26 Ноя 2008 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 15:57 Margo13 сказал(а):
Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать
Cообщение полностью

скажите ему прямо, что вам это неприятно. Он же не специально причиняет боль любимому человеку, я надеюсь.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
26 Ноя 2008 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2008 22:47 Golox сказал(а):
скажите ему прямо, что вам это неприятно. Он же не специально причиняет боль любимому человеку, я надеюсь.
Cообщение полностью


У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке...Когда у нас были нормальные отношения, такого не было, и я его никогда не ревновала к женщинам, потому что была уверена он сам говорил-ты меня ревнуешь к работе, а ведь так и было до определённого момента.

 
27 Ноя 2008 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

27 Ноя 2008 11:44 Margo13 сказал(а):
У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке...
Cообщение полностью

Ну тогда вопрос в том, что конкретно привело к ухудшению отношений и как их спасти.. Я не думаю, что это стоит обсуждать открыто на сайте...

Просто он логик, и может не понимать, что доставляет вам боль. С логиками лучше говорить прямо, если что-то не устраивает, а не ждать, что сам догадается А с болевой ЧИ (в блоке с БЭ) тем более не догадается Не стесняйтесь обсуждать свои чувства.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
27 Ноя 2008 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2008 11:44 Margo13 сказал(а):
У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке...Когда у нас были нормальные отношения, такого не было, и я его никогда не ревновала к женщинам, потому что была уверена он сам говорил-ты меня ревнуешь к работе, а ведь так и было до определённого момента.
Cообщение полностью


Не хочу вас расстраивать, но могу вам сказать, исходя из понимания психологии Максов, что ни о чем хорошем это не говорит. Одно дело - провоцировать на эмоции, но это обычно все гораздо более безобидно протекает, чем в вашем случае. Скорее всего он видит, что вы готовы на все, лишь бы у вас все было хорошо и готовы многое стерпеть и смотрит насколько далеко вы в этом можите зайти. Иначе не стал бы ставить отношения под угрозу таким способом. Если перестараетесь - то можите потерять уважение, а это не есть хорошо, все же Бета слезам не верит. Сам же скорее всего относится к вам не очень серьезно, по крайней мере сейчас или раздумывает насколько вы ему нужны, попутно поддерживая отношения. В этом состоянии Максы могут поддерживать отношения достаточно долго, по себе знаю.
I`ll be back!
 
27 Ноя 2008 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 52
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Я думаю, в данной ситуации лучше сохранить достоинство - не позволять Максу так с собой обращаться.И морально быть готовой к разрыву...

 
27 Ноя 2008 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

27 Ноя 2008 14:20 Mandarinka сказал(а):
Я думаю, в данной ситуации лучше сохранить достоинство - не позволять Максу так с собой обращаться.И морально быть готовой к разрыву...
Cообщение полностью

Да, и если даже морально не готова, просто можно признаться честно самой себе, что его чувства уже далеки от желаемого. И дальше, отдавая себе полностью отчет в ситуации, либо пытаться влюбить его в себя (но не оправдывать и не убеждать себя, что все хорошо), либо прекращать отношения, либо оставить все как есть и заниматься собой.

Я лично прекращать отношения не умею, тяну до самого конца, "пока само отсохнет" - наверное, это неправильно и уходить нужно на кульминации, когда все хорошо, но мне больно... Поэтому я бы пустила все на самотек и занялась заботой о себе любимой - своими интересами, друзьями, работой. И периодически поддерживала с ним связь, не навязываясь. Чтобы он понимал, что еще можно все исправить. И присматривала бы потихоньку другие варианты
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
27 Ноя 2008 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Ноя 2008 20:05 Golox сказал(а):
Да, и если даже морально не готова, просто можно признаться честно самой себе, что его чувства уже далеки от желаемого. И дальше, отдавая себе полностью отчет в ситуации, либо пытаться влюбить его в себя (но не оправдывать и не убеждать себя, что все хорошо), либо прекращать отношения, либо оставить все как есть и заниматься собой.

Я лично прекращать отношения не умею, тяну до самого конца, "пока само отсохнет" - наверное, это неправильно и уходить нужно на кульминации, когда все хорошо, но мне больно... Поэтому я бы пустила все на самотек и занялась заботой о себе любимой - своими интересами, друзьями, работой. И периодически поддерживала с ним связь, не навязываясь. Чтобы он понимал, что еще можно все исправить. И присматривала бы потихоньку другие варианты
Cообщение полностью


Морально не готова больше не видется. Этот Макс очень много в моей жизни значит. себе уже призналась ещё пару месяцев назад, что не таких отношений хочу. Но я люблю этого человека и не хочу никаких других вариантов. Причём абсолютно в этом уверена, так как кавалеров придостаточно, но ни один не вызывает и малейшего интереса...
Периодически поддерживаю связь, так как у нас много общего-друзья, интересы. Стараюсь сейчас изменить своё отношение к ситуации и поведение. Потому что понимаю, что я слишком сильно растворилась во всём этом. Похоже всё на кролика с удавом...мне лично и самой было бы не интересно. Плакаться о том как ко мне бедненькой плохо относятся не буду, так как после 2-х месяцев размышлений дошло...что к нам относятся так, как мы позволяем. Конечно же безумно хочу быть с этим человеком, любить его, хотя и понимаю, что нам без страданий никуда (когда всё хорошо и нас боготворят, надоедает. как же мы без негативных эмоций и переживаний? )но когда этого слишком много... вот и размышляю, как же себя вести....Почитала, что вернуть уважение Макса практически нереально, но я не теряю веры....

 
28 Ноя 2008 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2008 11:18 Margo13 сказал(а):
Морально не готова больше не видется. Этот Макс очень много в моей жизни значит. себе уже призналась ещё пару месяцев назад, что не таких отношений хочу. Но я люблю этого человека и не хочу никаких других вариантов. Причём абсолютно в этом уверена, так как кавалеров придостаточно, но ни один не вызывает и малейшего интереса...
Периодически поддерживаю связь, так как у нас много общего-друзья, интересы. Стараюсь сейчас изменить своё отношение к ситуации и поведение. Потому что понимаю, что я слишком сильно растворилась во всём этом. Похоже всё на кролика с удавом...мне лично и самой было бы не интересно. Плакаться о том как ко мне бедненькой плохо относятся не буду, так как после 2-х месяцев размышлений дошло...что к нам относятся так, как мы позволяем. Конечно же безумно хочу быть с этим человеком, любить его, хотя и понимаю, что нам без страданий никуда (когда всё хорошо и нас боготворят, надоедает. как же мы без негативных эмоций и переживаний? )но когда этого слишком много... вот и размышляю, как же себя вести....Почитала, что вернуть уважение Макса практически нереально, но я не теряю веры....
Cообщение полностью


Вернуть уважение как раз реально, если вас не записали в стан вражин, а для этого надо сильно постараться.

I`ll be back!
 
28 Ноя 2008 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margo13
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Ноя 2008 12:40 GDS сказал(а):
Вернуть уважение как раз реально, если вас не записали в стан вражин, а для этого надо сильно постараться.

Cообщение полностью

со мной ещё общаются) идаже вместе выбираем подарки нашим друзьям, наверное? ещё не записали в стан вражин а как можно постараться??? я то стараюсь, но насколько я понимаю, права на ошибку у меня нет может направите в нужное русло?

 
28 Ноя 2008 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2008 14:18 Margo13 сказал(а):
со мной ещё общаются) идаже вместе выбираем подарки нашим друзьям, наверное? ещё не записали в стан вражин а как можно постараться??? я то стараюсь, но насколько я понимаю, права на ошибку у меня нет может направите в нужное русло?
Cообщение полностью


Да нет конечно, я же говорю, "надо постараться" чтобы туда попасть, т.е. в стан "вражин". Соответственно, значит уважение вполне даже запросто можно завоевать. Право на ошибку есть у любого, а вот права на подлость нет для тех, кто с Максом хочет быть в близких отношениях. Тут важен именно не сам факт поступка, а намерение. Если намерения чисты то можно не бояться ошибиться. А уважение завоевать как уже вам виднее, это достаточно неосязаемое понятие, чтобы об этом говорить так конретно.
I`ll be back!
 
28 Ноя 2008 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

28 Ноя 2008 11:18 Margo13 сказал(а):
когда всё хорошо и нас боготворят, надоедает. как же мы без негативных эмоций и переживаний?
Cообщение полностью


Не знаю, мне вот не надоедает быть счастливой ну их нафик, эти негативные эмоции. Есть на этой планете мужчина, который вас будет любить, дарить вам радость и смотреть влюбленным взглядом, не отрываясь.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
29 Ноя 2008 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2008 18:29 Golox сказал(а):
Не знаю, мне вот не надоедает быть счастливой ну их нафик, эти негативные эмоции. Есть на этой планете мужчина, который вас будет любить, дарить вам радость и смотреть влюбленным взглядом, не отрываясь.
Cообщение полностью

Месяца два едак?

В эмоциях должно быть разнообразие.
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
 
29 Ноя 2008 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

29 Ноя 2008 20:26 bdrFsg сказал(а):
Месяца два едак?

В эмоциях должно быть разнообразие.
Cообщение полностью

"Должно" - это как? Кому "должно"?

Эмоции разные нужны и важны, но негативные эмоции - это симптом внутреннего конфликта. Гасить их нельзя, но делать из них фишку и любоваться ими - примерно то же самое, что радоваться боли вместо того, чтобы лечить ожог.

Я честно не люблю страдать. Как ни странно Мне в отношениях нужен комфорт, слишком много других, глобальных целей, чтобы тратить свое время на выяснение отношений в семье.

Для меня комфорт, стабильность и гармония в отношениях - это необходимое условие нормального функционирования моего Эго, т.е. я могу воспринимать красоту и эмоциональную насыщенность этого мира только тогда, когда уверена, что за спиной - надежный тыл. Когда же мужчина вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным, разводит меня на скандал - существовать в таком режиме я долго не смогу.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
29 Ноя 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake2
"Гамлет"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2008 21:24 Golox сказал(а):
"Должно" - это как? Кому "должно"?

Эмоции разные нужны и важны, но негативные эмоции - это симптом внутреннего конфликта. Гасить их нельзя, но делать из них фишку и любоваться ими - примерно то же самое, что радоваться боли вместо того, чтобы лечить ожог.

Cообщение полностью

Почему вы пишете "любоваться ими"? Что в вашей жизни произошло,что вы считаете,что кто-то любуется своей любовью, своими эмоциями, чувствами?

Мне кажется, что Гамлеты, по большому счету, не совсем отдают себе отчетлюбят, потому что не могут не любить, печалятся, потому что печально, радуются, когда радостно А по заказу ничего не получается. Знакомые Гамлеты прежде всего искренни в любых проявлениях - позитивных ли, негативных ли...а любования при этом не испытывают никакого
Сдержать слезы при посторонних, сдержать внутренний крик - вполне возможно, но родившаяся эмоция все-равно найдет выход, только позже, когда рядом не будет чужих.

когда разрушаются миры, их надо построить вновь.. но что предлагаешь ты старым снам взамен - если не любовь?
4 пользователя выразил(и) благодарность Lake2 за это сообщение
 
30 Ноя 2008 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 03:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор