Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?


GDS
"Максим"

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Лично мне негативных эмоций итак хватает по жизни. Работа, кризис, и т.д. и т.п. Так что мое отношение - если Гамлетам хочется сыпать негативом - ничего страшного, переварим, но потребности в отрицательных эмоциях лично с моей стороны нет и никогда не будет, поскольку жизнь их итак постоянно подбрасывает предостаточно.

 
30 Ноя 2008 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 191
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 06:06 lemurkin сказал(а):
... А между тем виртуально распространяющаяся соционика упopнo учит, что Гамлет должен перманентно фонтанировать эмоциями, причем желательно драматически-истеричными. И нет ничего удивительного, что появляются темы a la "А вот зачем нам эти истерички?" (а там все участники и фигуранты в ТИМах по самые уши, а то как же ж), и что всякие "мои Максимы" на поверку оказываются таким же виртуальным мифом, как и клише для ТИМов...
Cообщение полностью

Угумс... Я именно по этой причине сейчас практически не пишу, соционические клише просто достали. Зато форум полон идиотскими темами из серии "Как вернуть Габена" и "Гексли любит Драя...возможно ли?", да и большинство нормальных веток превратилось во флуд весьма посредственно относящийся к соционике.

Более того, я почему-то регулярно получаю письма из серии "Я еська, а может и не еська, а он жук, а может и габ, ой я его так люблю, но у него 2 любовницы и жена, что мне делать?" Я, блин, гадалка, чтобы на них отвечать... Читая такое, я понимаю, что меня начинают вдохновлять контрацептивы...
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
6 пользователей выразил(и) благодарность Painkiller за это сообщение
 
1 Дек 2008 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 246
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 06:06 lemurkin сказал(а):
... А между тем виртуально распространяющаяся соционика упopнo учит, что Гамлет должен перманентно фонтанировать эмоциями, причем желательно драматически-истеричными. И нет ничего удивительного, что появляются темы a la "А вот зачем нам эти истерички?" (а там все участники и фигуранты в ТИМах по самые уши, а то как же ж), и что всякие "мои Максимы" на поверку оказываются таким же виртуальным мифом, как и клише для ТИМов...
Cообщение полностью


Так я же написал, что это как раз не является проблемой. Гамлет искрит эмоциями, положительные Горьких вдохновляют, отрицательные просто перевариваются без всяких последствий. Просто поймите, тащиться от отрицательных эмоций - это уже некоторый мaзoхизм. Скажем, приходить в экстаз от осознания того, что жена на кухне посуду бьет мне кажется несколько странным. А вот спокойно это принять и разрядить обстановку - не составит труда.
I`ll be back!
 
1 Дек 2008 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

30 Ноя 2008 10:06 Lake2 сказал(а):
Почему вы пишете "любоваться ими"? Что в вашей жизни произошло,что вы считаете,что кто-то любуется своей любовью, своими эмоциями, чувствами?

Cообщение полностью

Причем здесь моя жизнь? Я отвечала на фразу "Когда всё хорошо и нас боготворят, надоедает. Как же мы без негативных эмоций и переживаний?"

Просто в головах любителей соционики существует, как мне кажется, образ этико-интуитивного экстраверта как вечно эмоционирующего существа, кидающегося от истерики к неудержимой радости, что-то вроде маниакально-депрессивного синдрома, короче. И еще некоторые утверждают, что "Максам" необходима эта постоянная "встряска". И упор идет именно на негативные эмоции.

Я же - именно за естественные эмоции. Плакать, когда хочется плакать, смеяться, когда весело... Но не до истерик. И тем более не потому, что это кому-то нужно - я не умею ни веселить, ни печалить специально, мне это претит. Конструктивизм все-таки.

И мне не понятен культ негативных эмоций, навязываемый именно Гамлетам. Как будто мы любим плакать больше, чем остальные. Я согласна с тем, что проявлять любые эмоции - очень важно. Я не согласна, когда мне говорят, что я ДОЛЖНА проявлять негативные эмоции. Базовая ЧЭ - это вообще не про эмоции - они есть у всех, это про обработку информации об этих эмоциях, многие это путают, как мне кажется.

30 Ноя 2008 10:06 Lake2 сказал(а):
Знакомые Гамлеты прежде всего искренни в любых проявлениях - позитивных ли, негативных ли...
Cообщение полностью

А у меня есть знакомые Гамлеты, искренние в проявлениях и неискренние в проявлениях. А еще есть Габены, так же искренние и неискренние. И другие ТИМы тоже. Впрочем, этику от рождения проще понять, что любые эмоции хороши. Любые - если они не разрушают личность, мою и моего любимого.
1 Дек 2008 09:07 Painkiller сказал(а):
Угумс... Я именно по этой причине сейчас практически не пишу, соционические клише просто достали. Зато форум полон идиотскими темами из серии "Как вернуть Габена" и "Гексли любит Драя...возможно ли?", да и большинство нормальных веток превратилось во флуд весьма посредственно относящийся к соционике.

Более того, я почему-то регулярно получаю письма из серии "Я еська, а может и не еська, а он жук, а может и габ, ой я его так люблю, но у него 2 любовницы и жена, что мне делать?" Я, блин, гадалка, чтобы на них отвечать... Читая такое, я понимаю, что меня начинают вдохновлять контрацептивы...
Cообщение полностью


Вот-вот, именно так

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
1 пользователь выразил(и) благодарность Golox за это сообщение
 
1 Дек 2008 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake2
"Гамлет"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 15:01 Golox сказал(а):
Причем здесь моя жизнь? Я отвечала на фразу "Когда всё хорошо и нас боготворят, надоедает. Как же мы без негативных эмоций и переживаний?"
Cообщение полностью


Сорри,но хочется получить ответ на вопрос
Несколько раз прочла в ваших постах о Гамлетах,занимающихся любованием себя в любви:

24 Ноя 2008 00:19 Golox сказал(а):

- ой, как же мы любим покрасоваться. Я это проходила. Я очень долго любила не другого человека, а свою любовь к нему. Любовалась собой в любви. Это пройдет.

Cообщение полностью

29 Ноя 2008 21:24 Golox сказал(а):
Эмоции разные нужны и важны, но негативные эмоции - это симптом внутреннего конфликта. Гасить их нельзя, но делать из них фишку и любоваться ими - примерно то же самое, что радоваться боли вместо того, чтобы лечить ожог.

Cообщение полностью

Я поняла, что у вас есть опыт. Поэтому и прошу объяснить - как это? "Любовалась собой в любви."и
"делать из них фишку и любоваться ими" (негативными эмоциями)...Это возможно???
1 Дек 2008 15:01 Golox сказал(а):
Я же - именно за естественные эмоции. Плакать, когда хочется плакать, смеяться, когда весело... Но не до истерик. И тем более не потому, что это кому-то нужно - я не умею ни веселить, ни печалить специально, мне это претит. Конструктивизм все-таки.
Cообщение полностью

Рада,что здесь вы мыслите так же,как и я

1 Дек 2008 15:01 Golox сказал(а):
А у меня есть знакомые Гамлеты, искренние в проявлениях и неискренние в проявлениях. А еще есть Габены, так же искренние и неискренние. И другие ТИМы тоже. Впрочем, этику от рождения проще понять, что любые эмоции хороши. Любые - если они не разрушают личность, мою и моего любимого.

Cообщение полностью

Это вы про человеческие проявления,а не соционические
Есть ТИМы, которые выдают правильные эмоции, соответствующие обстановке, не те, которые внутри.. могут, для сохранения отношений, "наступить на собственное горло", "засунуть" свои истинные взгляды куда-нибудь подальше.А есть такие, как Гамлеты - программные ЧЭ. Наверняка по себе знаете, как сложно погасить яркую, мощную волну эмоции. А еще и заменить ее на что-то более соответствующее ситуации, практически невозможно.Поэтому я и считаю,что Гамлеты - искренни в своих проявлениях эмоциональных..и это не сравнить с другими ТИМами.
когда разрушаются миры, их надо построить вновь.. но что предлагаешь ты старым снам взамен - если не любовь?
3 пользователя выразил(и) благодарность Lake2 за это сообщение
 
1 Дек 2008 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 17:20 Lake2 сказал(а):
Сорри,но хочется получить ответ на вопрос
Несколько раз прочла в ваших постах о Гамлетах,занимающихся любованием себя в любви.
Я поняла, что у вас есть опыт. Поэтому и прошу объяснить - как это? "Любовалась собой в любви."и
"делать из них фишку и любоваться ими" (негативными эмоциями)...Это возможно???

Cообщение полностью

Да, я считаю, что я сама некоторое время тому назад и два знакомых тождика имели свойство картинно пострадать. С чем это связано - с моделью А или нет, сказать не возьмусь.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
1 Дек 2008 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2008 21:24 Golox сказал(а):
"Должно" - это как? Кому "должно"?

Эмоции разные нужны и важны, но негативные эмоции - это симптом внутреннего конфликта. Гасить их нельзя, но делать из них фишку и любоваться ими - примерно то же самое, что радоваться боли вместо того, чтобы лечить ожог.

Я честно не люблю страдать. Как ни странно Мне в отношениях нужен комфорт, слишком много других, глобальных целей, чтобы тратить свое время на выяснение отношений в семье.

Для меня комфорт, стабильность и гармония в отношениях - это необходимое условие нормального функционирования моего Эго, т.е. я могу воспринимать красоту и эмоциональную насыщенность этого мира только тогда, когда уверена, что за спиной - надежный тыл. Когда же мужчина вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным, разводит меня на скандал - существовать в таком режиме я долго не смогу.
Cообщение полностью


Да, вот с этим постом я согласен полностью!
Всё равно же без негативных эмоций не получится - это нормальные наши проявления... Я считаю их чем-то вроде перца: когда немножко - то остро, пикантно, ярко, вкусно, пряно... Но главное - не переборщить. Сами знаете, что бывает, когда перца слишком много съешь

 
1 Дек 2008 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Lake2, хочется спросить, в чём же тогда четырёхмерность базовой ЧЭ, если выдаются эмоции неадекватные ситуации?

На сколько я знаю своих тождиков, Гамлеты - великолепные актёры. И играем мы по-разному, так сказать, с разной степенью погружения в игру:
1. мы просто играем внешне - громкостью и тембром голоса, интонациями, темпом речи, мимикой, пластикой, жестами, позами, взглядом... А внутри всё спокойно. В этом случае эмоции (как внешние проявления чувств) - это только инструмент достижения какой-то цели. При этом отличить такую игру от искреннего проявления чувств просто невозможно. Раскусить могут только тождики и зеркальщики и именно по-тому, что в этой ситуации эти эмоции неадекватны и интуиция подсказывает, что ТАК себя вести в ЭТОЙ ситуации именно ЭТОТ человек НЕ МОЖЕТ.
Пример: сидят девушки общаются. Тут к ним подходит весьма назойливый молодой человек и что-то начинает выспрашивать. Девушка-Гамлет встаёт и с настоящей яростью, просто в бешенстве встаёт и начинает орать на него. Несколькими фразами она повергает его в ужас, давая понять, что он довёл её до предела, ещё чуть-чуть и дойдёт до рукопрекладства... Жуткое зрелище. Молодой человек ретировался. Гамлетесса, удостоверившись, что он скрылся из виду, садится на место, улыбается и продолжает непринуждённый разговор с подружкой. На вопрос "чем же он тебя так достал?" она хихикая отвечает "да он просто по-другому не поймёт".
В другой раз та же девушка очаровательно кокетничала с педагогом, а получив нужную оценку и выйдя за дверь кабинета с облегчением и отвращением выдохнула "вот срёёёмный, достал уже..."
2. мы верим в то, что играем. Это если долго играть нужно. Это как-то само собой происходит - от внешних проявлений к внутренним переживаниям, как у Мейерхольда. И тут - проверяй, не проверяй - чувства будут настоящими.
3. Гамлеты могут вызвать у себя то, или иное настроение. Разными способами.
Самый простой - просто вспомнить его. Как и у всех конструктивистов, любое сильное переживание сохраняется в памяти на всю оставшуюся (ну или на очень продолжительный срок). А базовая ЧЭ позволяет "доставать" их из памяти, когда нужно.
Если требуется просто изменить настроение, то используются разные подручные средства - музыка, фильмы, одежда... Или просто начинаешь обращать внимание на то, что радует и игнорировать то, что расстраивает, если настроение хочешь хорошее...

А если кто-то рядом грустит, кому-то плохо, то как будто рефлекс срабатывает, и стараешься развеселить его, утешить, вдохновить, убедить, что всё у него получится и т.д. - даёшь ему заряд положительных эмоций. И не понятно, откуда они у тебя самого берутся - просто того требует ситуация! Гамлеты, разве не так?

Вобщем, по базовой мы можем контролировать ситуацию вокруг себя да ещё и объяснить на разном уровне другим, как и чего происходит.

Иногда бывает, что хочется "пострадать", чтобы тебя пожалели... Но это чаще от скуки. Если есть, чем заняться и есть те, кто наслаждается твоими положительными эмоциями ещё больше, чем ты сам - про негативные быстро забываешь

3 пользователя выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
 
1 Дек 2008 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Спасибо всем за обсуждение!
Всётаки не зря статья была опубликована - есть над чем подумать, над чем поработать... Некоторые мотивы своего личного поведения я пересмотрел, в ТИМности других ещё больше убедился... Вобщем, интерееесно!
Думаю, если соберусь написать второй вариант этой статьи (что вряд ли - всё ж коряво это у меня получается), воспользуюсь некоторыми рекомендациями из этого обсуждения.

Но тема ещё не закрыта, будет интересно услышать мнение других Гамлетов:
- Так у Вас, или не так?
- Если не так, то как?
- что для Вас любовь и чем она отличается от влюблённоси?
- В личных отношениях Вы стараетесь направлять их, или плыть по течению, поддаваясь своим порывам? Если и то и другое, то когда-что и в какой мере?

Я, кажется, уже упоминал, что эта статья - моё персональное видение вопроса, а описанное в ней происходит неосознанно и было проанализировано и оценено пост-фактум. Не претендую на 100% правильную оценку мною описанных мотивов поведения. Да и самих сценариев развития отношений много. Просто этот, на мой взгляд, в той, или иной мере, используется многими Гамлетами. Разбивать на гендерные особенности я не стал, а попытался обобщить свои наблюдения за Гамлетами вообще.

Спорить ни с кем не буду. Ваше мнение - это ВАШЕ МНЕНИЕ. За каждое мнение СПАСИБО!
Меня не интересуют личные качества участников обсуждения, как и их мнение о моих личных качествах, тем более их оценка. И мне лично было бы не интересно обсуждения подобных вопросов читать на соционическом форуме. Это так, моё ИМХО, учитывать или не учитывать которое - опять же, ваше право

С нетерпением жду продолжение обсуждения этой неоднозначной статьи



 
1 Дек 2008 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake2
"Гамлет"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 21:03 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Lake2, хочется спросить, в чём же тогда четырёхмерность базовой ЧЭ, если выдаются эмоции неадекватные ситуации?

Cообщение полностью

Наоборот!Кажется,ты меня не понял.
Я говорю,что Гамлеты выдают именно ту эмоцию,которая необходима по ситуации!В отличии от многих других ТИМов
И приведенные тобой примеры полностью подтверждают мои слова.
1 Дек 2008 17:20 Lake2 сказал(а):
Есть ТИМы, которые выдают "правильные эмоции", соответствующие обстановке, не те, которые внутри.. могут, для сохранения отношений, "наступить на собственное горло", "засунуть" свои истинные взгляды куда-нибудь подальше.
Cообщение полностью

"Правильные эмоции" - в кавычках, то есть я их на самом деле правильными не считаю, правильные без кавычек те, которые внутри, но подам я их в том виде, в котором они будут "усвоены" именно тем человеком,которому эмоция посылается.


когда разрушаются миры, их надо построить вновь.. но что предлагаешь ты старым снам взамен - если не любовь?
1 пользователь выразил(и) благодарность Lake2 за это сообщение
 
2 Дек 2008 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

zsu
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Здравствуйте
Я - kis271264 Чуть-чуть похулиганила и оказалась в удаленных. Сейчас снова вернулась.
В свое время, мне московский Гамлет прислал прекрасное стихотворение, написав, что оно про Гамлетессочек. На мой взгляд, оно очень точно определяет потребности в любви и отношение к взаимоотношениям Гамлетесс!!! Мне оно очень нравится!
Я округлый кусочек стекла
Столько разных оттенков ловлю на блестящие грани!!!
Я прозрачна,но....не прозрачно ясна
А прозрачно загадочна....
Право!! Положи на ладонь, на открытую...
Вверх подними!
ВЫШЕ, ВЫШЕ!!!!! Пожалуйста, выыыыыше....!!!
Эй! Ты только меня не держи в кулаке,
Не держи в кулаке меня - СЛЫШИШЬ?!!





в










 
2 Дек 2008 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Дек 2008 08:19 Lake2 сказал(а):
Наоборот!Кажется,ты меня не понял.
Я говорю,что Гамлеты выдают именно ту эмоцию,которая необходима по ситуации!В отличии от многих других ТИМов
И приведенные тобой примеры полностью подтверждают мои слова.
"Правильные эмоции" - в кавычках, то есть я их на самом деле правильными не считаю, правильные без кавычек те, которые внутри, но подам я их в том виде, в котором они будут "усвоены" именно тем человеком,которому эмоция посылается.


Cообщение полностью

Да, пожалуй я просто недопонял Спасибо за разъяснение!

 
3 Дек 2008 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2008 21:24 Golox сказал(а):
"Должно" - это как? Кому "должно"?

Эмоции разные нужны и важны, но негативные эмоции - это симптом внутреннего конфликта. Гасить их нельзя, но делать из них фишку и любоваться ими - примерно то же самое, что радоваться боли вместо того, чтобы лечить ожог.

Я честно не люблю страдать. Как ни странно Мне в отношениях нужен комфорт, слишком много других, глобальных целей, чтобы тратить свое время на выяснение отношений в семье.

Для меня комфорт, стабильность и гармония в отношениях - это необходимое условие нормального функционирования моего Эго, т.е. я могу воспринимать красоту и эмоциональную насыщенность этого мира только тогда, когда уверена, что за спиной - надежный тыл. Когда же мужчина вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным, разводит меня на скандал - существовать в таком режиме я долго не смогу.
Cообщение полностью

А причем тут страдания? Я о том что просто "радость" сама по себе тоже не является чем-то органичным. У радости должна быть причина, пусть даже такая как красивое дерево встреченное по дороге. Причины есть и для грусти, светлой грусти в том числе. И чувств соответственно должны быть и такие.

Кому должны? Да мне, лично. Я всегда говорю за себя.
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
 
5 Дек 2008 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Phoenixx
"Гамлет"

Сообщений: 10
Флуд: 70%
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 21:03 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Lake2, хочется спросить, в чём же тогда четырёхмерность базовой ЧЭ, если выдаются эмоции неадекватные ситуации?
Cообщение полностью

Я не Lake2, но могу сказать что функции инертного блока служат не для того чтобы адекватно выдавать, а для того чтобы адекватно слушать, наблюдать, отслеживать. Для выдавания служит продуктивный блок. К примеру, кто имел несчастье - знают как нехило "адекватно" выдает мощная БЭ гамлетов.

В соционике лушче разбираться с теории.
5 Дек 2008 22:29 bdrFsg сказал(а):
Я о том что просто "радость" сама по себе тоже не является чем-то органичным.
Cообщение полностью

Остановите землю - я сойду )))
Лучшая битва – та, что выиграна до ее начала
 
7 Янв 2009 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

catseye
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Сен 2008 19:49 IN_YAN сказал(а):
Гамлеты и любовь.. Игра или искренность...

Тут выкладываю переписку в формате вопрос/ответ девушки (ТИМ ЭСИ) и молодого человека (ТИМ ЭИЭ). Текст выложен с разрешения сторон.


------------------------------------------------


ЭСИ: Каковы Гамлеты в любви? Особенно интересуют мужчины-Гамлеты.

ЭИЭ: Холодны и рассчётливы, но об этом никто и никогда не узнает, а если узнает - не поверит

ЭСИ: Хммммм, очень интересно, мне так совсем не показалось
а поподробнее как-нибудь можно развить тему?


ЭИЭ: Конечно, не показалось! Я ж говорю, об этом никто не узнает

Попробую... Хотя, уж извините, это в основном по ограничительной - вербализируется с трудом...

В общем, любовь - это поле для творчества Не такого, конечно как у Гексли или Наполеона (сегодня люблю, завтра не люблю, послезавтра посмотрим... , но... Пожалуй, мне проще будет рассказать весь этот процесс. А это процесс!

Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось ). Осознав эту проблему он начинает (точнее продолжает) посылать всем вокруг кучу невербальных сигналов, всячески привлекать к себе внимание... Короче, вызывать у людей эмоции. И следит. Следит, кто и как на него реагирует. Когда "цель" (тот, кто реагирует так, как задумано Гамлетом) найдена, активность снижается и становится узконаправленной. "Целей" может быть несколько. Это замечательно, потому что можно выбрать Ну или "поиметь своё" с каждой... Если какая-то из "жертв" не нравится, то она просто напрочь игнорируется. Если осталось несколько ЖЕЛАЕМЫХ "объектов", то их было бы здорово свести - пускай соревнуются за "право обладания". В итоге всё равно только кто-то один остаётся.
Всё это время Гамлет - само обаяние, само совершенство, чудо и душка. Веселит, воодушевляет (подсаживая как на иглу на положительные эмоции). Но сердце должно быть холодным. Влюбился - потерял контроль над ситуацией. А это не допустимо, пока "цель" не завоёвана.
Когда остался только один претендент на должность второй половины, игра снова меняет правила. Сначала продолжается подсаживание на положительные эмоции. Для этого человек изучается, изучаются его реакции... А делается это через провокации. Когда известно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает.
В это же время "объект" проверяется на соответствие требованиям Гамлета. Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие ceкcа значения не имеет.
А вот если есть соответствие всем требованиям, то (пам-пам!!!) игра переходит на новый уровень.
Когда Гамлет выяснил, что это "достойная для него пара", он начинает привязывать к себе. И уж как это делается, я вам не расскажу. Могу только сказать, что на этом этапе будет являться проверкой. Гамлет будет исчезать на несколько дней. Так, что ни дозвониться, ни увидеться, ни найти его будет невозможно. И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь), Гамлет понимает, что игра окончена, цель достигнута (завоёвана, к нему привязана и никуда от него не денется ) и... Вручает ПРИЗ!!! И вот только тут можно позволить себе влюбиться. По-настоящему. Глубоко. Искренне. Тут будут и романтика, и цветы, и постоянный праздник... Гамлет может превратить жизнь своих любимых в сказку, в которой будут твориться чудеса, исполняться желания, и будет хеппи-энд. Любимой будут посвящаться стихи, восторги, она станет действительно единственной и неповторимой, будет чувствовать себя богиней, в её жизни будет столько жизни и радости, сколько никогда до этого не было.
Но если это ей не нужно (то есть, она реагирует не так, как предполагал Гамлет. Ну, оказалась, например, из другой квадры)...
Вот тут начинается трагедия. Гамлет поймёт, что на этапе проверки на соответствии идеалом он упустил что-то важное. Сам виноват. И от этого страдает. Ему будет плохо, обидно (до слёз, разумеется), горько...
И всем вокруг, конечно, тоже. Друзьям он будет стенать и плакаться, а вот с уже бывшей любимой... С ней дела будут обстоять иначе. Сначала - проверка (а вдруг он ошибся, и она - его идеал, просто кое-что нужно подправить). Тут в ход идут разговоры по душам, скандалы, истерики, исчезновения, провокации... Короче, весь набор этических манипуляций. Если после всего этого бедная "бывшая цель" всё ещё не соответствует идеалам, не бросила Гамлета, и по-прежнему хочет с ним быть... О, тут можно только посочувствовать! Ну уж не Гамлету, конечно. Безответно любить - это для Гамлета невозможно. Он ведь знает, на чью любовь он может рассчитывать в будущем, а за чью не стоит и бороться. И если любимая перестала соответствовать его требованиям (и он знает, что уже никогда и не будет), то он перестаёт её любить. Отношения охладевают. Всё делается для того, чтобы она сама поняла, что он ей не пара, что отношения закончились... И разрыв неизбежен.
Вот как-то так
Но к этой схеме не все Гамлеты приходят и не всегда. Требуется опыт, прежде чем любовь станет призом, за который предстоит побороться. И требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам...

ЭСИ: Вопросы можно? )
1. "Когда извесно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает." - это значит что он привирает, может рассказать про себя то, чего нет на самом деле, только для того чтобы "объект" на него подсел?


ЭИЭ: Ну это не самый лучший способ. Гамлет может очень сильно меняться, если "в образе". Он не привирает, он действительно становится идеальным. Если врёшь - за этим же следить нужно, чтоб не проколоться - а это влом. К тому же не обязательно врать про себя, или меняться под кого-то. Но как стать идеалом без особых на то затрат - не расскажу Это "секретное оружие".

ЭСИ: 2. "Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие ceкcа значения не имеет." - есть какие то признаки, по которым можно определить "пропажу интереса"? )

ЭИЭ: Есть, конечно. Но это сложно. Их можно спутать с тем периодом, когда идёт проверка привязанности на прочность. Это когда Гамлет пропадать начинает. Но игра точно закончена, когда "объект" больше не участвует в жизни Гамлета - его больше не приглашают на тусовки, с ним никого не знакомят, к нему не подходят пообщаться в большой компании, не делятся последними новостями, не спрашивают совета, ничего особо не обсуждают...

ЭСИ:
3. Ну и про это я естественно спрошу )
"И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь)". Так какая правильная реакция? )
Правильная реакция по-Гамлетовски на этом этапе – показать, что все хорошо, что все воспринимается правильно и одабривается и т.п.?


ЭИЭ: Не совсем так. Помимо принятия, нужно ещё и содействие. Если мне начинают помогать с решением моих проблем и ничего за это не требуют, кроме хорошего настроения - эти люди автоматически причисляются к "своим".
Как и во всех случаях с Гамлетом, правильная реакция - это та, которую он запланировал

ЭСИ: 4. когда Гамлет нашел свою единственную, он все равно продолжает посылать всякие знаки невербальные другим девушкам? ) И насколько хватает "среднестатистического Гамлета" по времени на одни отношения с единственной? У меня такое чувство, что гамы способны через некоторое время найти другую такую же единственную.

ЭИЭ: Невербальные знаки - это на автомате. Всегда, везде и всем.
А девушка - одна и насовсем Но если это не дуал и не активатор, то шансы на "жили долго и счастливо и умерли в один день" резко снижаются, т.к. если найдётся вариант по-лучше, а нынешняя девушка не сможет отстоять своё "право на обладание" (а она не сможет, если не обладает сильной волевой сенсорикой и структурной логикой), то "приз" получит победитель(ница).

ЭСИ: Да, перспектива не очень, для Драйзера

ЭИЭ: Ничего подобного, волевая сенсорика весьма сильно притягивает Гамлета. Если ещё не оценивать ни его ни его действия по шкале хорошо/плохо - вообще проблем не будет.

ЭСИ: А если Гамлет сказал "дай мне немного времени для того чтобы я определился ("боюсь я нашел своего человека, это ты, не могу сказать уверенно")" и при этом происходит некий откат назад, перестал объяснять где был, с кем и т.п., пошло в ход по новой привлечение других девушек - это значит окончание этой самой вашей игры?

ЭИЭ: Скорее всего так. Но это не значит, что Гамлет не может передумать.

ЭСИ: А если партнёр так же исчезает, ожидая, что Гамлет начнёт его искать и всячески демонстрировать своё отношение?

ЭИЭ: Не знаю, кто как на исчезновения реагирует, но меня это обычно слабо колышет. Я знаю, что у человека на это могут быть веские причины и волноваться зря не буду - я ж почувствую, если что-то действительно случится. Короче, это роковая ошибка в отношениях с Гамлетом - исчезать. Гамлет и так покажет, что неравнодушен, что он теперь Ваш... А так же спровоцирует первый поцелуй, прогулки под луной, необычные совместные приключения... Вообщем, приятные глупости - они всегда будут, если вы нравитесь Гамлету. Только лучше разговор об отношениях вообще не поднимать.
Не представляете, как сложно сказать "люблю" с ограничительной. Когда говоришь о своих чувствах, внутри такое ощущение, будто что-то жутко неприличное делаешь. Эмоции - всегда пожалуйста "Я от тебя в восторге!" "С тобой таааак классно!!!" "Мммм, какая ты замечательная!!!"... Но чтобы сказать "люблю"... Нужно быть абсолютно уверенным в ответных чувствах.

ЭСИ: А почему разговор об отношениях лучше не поднимать?
И еще, если Гамлет видит сам (понимает) или знает (сказал партнер) что отношения рушатся из-за его поступков, поведения, если партнер сказал что не может общаться с ним из-за каких то его нехороших поступков, если в конце концов ему сказали что разочарованы в нем - что это для Гамлета?


ЭИЭ: С большой долей вероятности, если это всё Гамлету сказал партнёр - это больше не его партнёр
Это собственно всё этика отношений, а она ограничительная у Гамлета. Все вопросы по БЭ в бете либо замалчиваются, либо переводятся в шутку, либо молча корректируются. Всё должно быть просто. Друзья/враги. Либо любим, либо не любим. Конечно, Гамлет видит все полутона отношений, но внимание на них не заостряется.
Думаю, нелегко Драйзеру с Гамлетом разговаривать об отношениях, правильности поступков и этичности ситуации. Если мне Драйзер начинает что-то по этому поводу объяснять и доказывать, это вызывает, в лучшем случае, снисходительную улыбку, а, в худшем - раздражает. Попробую объяснить. Отношения у Драйзера - здесь и сейчас (статика), их развитие отслеживается слабо. А увидеть их потенциал и рассмотреть их с другой стороны - задача трудновыполнимая (болевая ЧИ). У Гамлета же БЭ работает в связке с ЧИ, к тому же из витального блока (оттуда всегда подаётся негативная информация). И стоит Драйзеру поднять разговор об отношениях, как Гамлет превращается в его контролёра-Гексли и выдаёт кучу негатива по этому вопросу. Просто так психика работает - его задача по-быстрее закрыть эту тему, отбрехаться, запутать собеседника, напугать его, задавить, чтобы больше эта тема не поднималась.
Если партнёр темы по БЭ поднимает регулярно (меня всегда такой мaзoхизм удивляет), то ограничительная Гамлета автоматически срабатывает ещё и в другом режиме - отдаляет от себя этого человека. По ограничительной работать не сложно - функция сильная, но не приятно, она же должна включаться в экстремальных ситуациях для эффективного выживания и коррекции дуального партнёра.
Честно говоря, по БЭ даже говорить сложно - функция неосознанная, слова находятся с трудом.

ЭСИ: А вот скажи мне, интуиция времени -это как? Это значит что человек видит много-много вариантов развития какого то события? Например, даже если такой человек в паре с кем то, или нашел свою половинку, то в любом случае не исключает что он, допустим, еще раз 5 может жениться?

ЭИЭ: Примерно так интуиция времени и работает. Событие всегда воспринимается звеном в цепи событий, а объект - в развитии. Если это отношения, то понятно, что они рождаются, развиваются и могут умереть. Вероятность того, что при наличии второй половинки СЕЙЧАС, я могу жениться ещё 5 раз ПОТОМ всегда есть. Так же как есть вероятность, что я проживу долго и счастливо с этой половинкой, и вероятность, что мы расстанемся и всю жизнь я буду одинок... Короче, вариантов множество. И они все очевидны. Но сильная интуиция позволяет видеть не только различные варианты событий, но и способы "закрепления" какого-то одного варианта.

ЭСИ: Кстати, а как Гамлеты относятся к тем, кто его любят?
если допустим эта девушка с сильной функцией "волевая сенсорика"? И у нее есть какие то чувства и она постепенно гамлета добивается (несколько месяцев)? это для Гамлета что?


ЭИЭ: О, тут рациональность финты выдаёт - Гамлету очень сложно не любить в ответ. Ведёмся, ещё как. По-этому и сложно просто сказать "я тебя не люблю, ты мне не подходишь". Несмотря на весь свой цинизм, Гамлет чувствует ответственность за тех, кто его любит. Потому что прекрасно понимает, что в большинстве случаев это он в себя "влюбил", хоть и неосознанно. А если с человеком ничего не получается - начинаются провокации, чтобы расставание получилось как бы само по себе. Ограничительная не допускает, чтобы кто-то на Гамлета обижался. А если он кого-то "бросит" - это же наверняка обида будет со стороны партнёра. Вот и вымудряемся...

Вообще у Гамлетов бывает и так: его кто-то выбирает, влюбляется (без каких-либо действий с его стороны), сообщает ему об этом, и он начинает отвечать взаимностью. Тут совсем другой механизм начинает действовать. Если объект вообще никак не интересен (не обладает качествами дуала, не разделяет взглядов, похож в поведении на того, с кем ничего не получилось...), то дистанция тут же удаляется. Сначала даются намёки типа "ну мы же друзья", или "вот почему-то такие-то качества (разумеется, перечисляются качества партнёра) я друзьям прощаю, а вот у своей девушки ни за что бы терпеть не стал ", ну и т.д... Если партнёр намёков не понял, на дружбу не согласен, то общение с ним прекращается совсем.
В случае, если партнёр всё же демонстрирует какие-то качества, которые Гамлету нравятся, то всё остальное, что не хватает до образа "идеального партнёра", Гамлет может дофантазировать и сам. И жить в этих придуманных отношениях Гамлет может весьма и весьма долго. До тех пор, пока не узнает о существовании чего-то лучшего (например, о том, что существуют дуальные отношения).
Если Гамлет понял, что отношения не идеальные, то он:
- либо придумывает теорию, доказывающую (в первую очередь ему самому), что существующие отношения - это то, что ему и нужно. Он же уже разрекламировал всем кому мог, как он счастлив, и как ему с партнёром повезло, и как он умеет грамотно строить отношения...
- либо включает стандартную схему в итоге которой партнёр сам уходит.
Если влюблённый в Гамлета партнёр оказался дуалом, или активатором, то ему (партнёру) здорово повезло. Потому что не найдя никаких недостатков у партнёра и обнаружив массу достоинств, Гамлет минует все этапы проверок и провокаций и позволяет себе влюбиться

ЭСИ: А если Гамлет не знает, любят его или нет, и с человеком не получается, то ему проще бросить и не важно, осталась ли обида у человека?

ЭИЭ: Просто грубо "бросить" человека Гамлет может только в том случае, если не испытывает к нему сооовсем никаких чувств, когда человек безразличен. Это редко, но случается.
Как правило, Гамлет знает, любят его или нет. Если он этого не знает, то, скорее всего, просто об этом не задумывался.

ЭСИ: И еще вопрос: как провокации выглядят у Гамлетов, чтобы расставание получилось само по себе?

ЭИЭ: Ну самые элементарные провокации - делать то, что партнёр терпеть не может. А уж состряпать нужные для этого ситуации Гамлету особого труда не составит. Вы терпеть не можете фруктовое мороженое, его друзей и неясность? Так он это уже давно знает! И на выходных пойдёт с друзьями есть фруктовое мороженное, предварительно отключив телефон. А потом закатит скандал на тему "Ты лишаешь меня свободы! Из-за тебя я с друзьями сто лет не виделся! Ты не разделяешь мои вкусы!!!" или в спокойной беседе подведёт вас к этим же выводам - тут всё зависит от того, кого Гамлет провоцирует.

ЭСИ: Влюбленного от играющего Гамлета вообще можно отличить?

ЭИЭ: Играющего Гамлета вывести на чистую воду невозможно. Потому что он и сам верит в то, что играет. Хоть на детекторе лжи проверяй.

ЭСИ: Все что ты описал - это все неосознанно делается?

ЭИЭ: В основном это делается неосознанно - БЭ все-таки в подсознании запрятана.

ЭСИ: А вот, еще вопрос, как для Гамлета лучше, чтобы отношения получились сами собой или чтобы его долго и упopнo добивались?

ЭИЭ: Как лучше? Хм... Зависит от настроения Но в большинстве случаев лучше, когда само собой, а идеально, когда под контролем Гамлета. Если по его сценарию партнёр должен его долго добиваться - у того и выхода то другого нет. А если пьеса о пылкой взаимной страсти, то будет пылкая страсть и близость на втором свидании. Или на первом...

------------------------------------------------


Cообщение полностью

Вообще жесть, конечно... Тем более все то, что здесь описано, мне очень и очень знакомо...

Мужчины-Гамлеты могут возвести женщину на пъедестал, но точно так же ее оттуда и сбросить... И может быть очень больно...

Но в чем я теперь уверена на 100 %, с Гамами Максимками лучше быть самой собой и не играть ничего... Гамы чувствуют все... Перекраивая себя, Максимки могут тольк дров наломать... Страдать в итоге будут оба... Вопросы этики Максимке стоит все-таки доверить Гаму, он с этим справится за двоих... Максимка должна отвечать за свою волевую сенсорику, что у нее в общем-то великолепно получается... Важно чувствовать друг друга и не перегибать палку...

4 пользователя выразил(и) благодарность catseye за это сообщение
 
1 Фев 2009 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilena
"Гамлет"

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Всем привет!!! На счёт любви...вот нарыла...что в Др.Греции гетеры в основном были Гамы и Гюго...в хорошом смысле "древнейшей профессии".Оказывается не всем ТИМАМ это дано!!!

 
11 Авг 2009 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djillan
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Оконченные уже,слава богу, многократно восстонавливаемые отношения с Гамлетом - приличная часть моего опыта по общению с этим типом. Надо сказать, прочитала всю тему от начала со вниманем, многие вещи соотносимы с моим личным опытом. Кое-что мне следовало знать раньше, но очевидно одно - регулярные попытки выехать на белом коне и обвинить окружающих, всех без исключения во всех возможных прегрешениях это тяжело. Давит на и так-то нестабильную самооценку и вообще - утомляет длительный театр, сдобренный большой долей патетики. Гамлет хорош в фазе обольщения и попытках очаровать. Внутри совместных взаимоотношений бесконечный мексиканский сериал рано или поздно надоедает...



1 пользователь выразил(и) благодарность Djillan за это сообщение
 
8 Ноя 2009 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Каковы Гамлеты в любви ?
________________________

Хорошо знают чего хотят и еще больше чего не хотят!

Увидев в поле зрения объект ,который по их предположениям подходит под его идеал - начинает атаку.
Тонкую игру,под названием "любовь"( но он погружается в игру настолько глубоко ,впрочем он и не думает что играет , он этим живет и искренне верит, что это и есть ЖИЗНЬ ! Может увлечься(заиграться) слишком далеко)
Устоять под его напором НЕВОЗМОЖНО !!!
Куча комплиментов,признаний,обожание и т. д.!
Ты пониммаешь ,что это паутина ,но сопротивляться уже не можешь ...Ты парализован и обольщен ...Тебя возносят на пьедестал...
Ты теряешь ощущение реальности ...
Тебя боготворят...
Ты не спишь , т.к тебя забрасывают смс-ками и признаниями ....
Начинаешь верить ,что сказка бывает былью... Ты улыбаешься ....Ты летишь ... Вырастают крылья...

И вдруг бац........шмяк о землю.....
Тишинааааа..... без объяснений.
Начинаются мучения...ЧТО ,ПОЧЕМУ ?!
Пишешь ...звонишь... А в ответ ТИШИНА ...
И больно ОЧЕНЬ! ОЧЕНЬ! ОЧЕНЬ!
Больнее оттого ,что никаких объяснений...
Тебя просто вычеркнули из жизни !

И только ему одному понятно ....ПОЧЕМУ!?
Просто в какой то момент ты сделал что то не так .... даже не заметив...
Ты мог даже ничего не говорить , просто по двум твоим словам в смс-ке он почувствовал и увидел все!
И в эту секунду он понял - ты не его мечта ...
Он ошибся ...ВСЕ!!!!!

Финита ля комедия,или продолжение следует....?!



___________________

В общем то ничего нового ....
Из собственного опыта...






2 пользователя выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
7 Дек 2009 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо


просто по двум твоим словам в смс-ке он почувствовал и увидел ВСЕ!
И в эту секунду он понял- ты не его мечта ...
Он ошибся ...ВСЕ!!!!!
Финита ля комедия.


Да это тактика такая, сначала цветы - подарки валом, потом неожиданно пропадает. Игра ближе-дальше. "Жертва" недоумевает. Казнит себя, перебирает и анализирует малейшие нюансы разговоров, смс и проч.

Объявится еще. Не накручивайе себя, из-за строчки в смс любимого человека не бросают.

 
7 Дек 2009 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Объявится еще.
______________


Найти меня теперь ему будет намного сложнее...

По мне так это предательство какое то .

Как себя дальше вести ?
Сама Гамлетесса - но ф шоке от таких выкрутасов тождика....

 
7 Дек 2009 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо


По мне так это предательство какое то .
Как себя дальше вести ?
Сама Гамлетесса - но ф шоке от таких выкрутасов....


Манипулятор обыкновеннус. Что характерно - обычно такие "пропадают" на ровном месте. Я бы ничего не стала выяснять, пусть человек отдохнет от вас, заодно убедится, что его фокусы на вас больше не действуют. Будете дергаться и выяснять - ему понравится и дальше так себя вести. Приятно, когда из-за тебя человек с ума сходит. Не будете подкреплять его поведение реакцией - самому, глядишь, надоест.

Начитался, блин, Богачева..Пикапер.

 
7 Дек 2009 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Спасибос ...
В общем показал меня,как в зеркале ...
Сама то этим тоже грешила...
Но ,испытав на себе, поняла- не сахар...




Манипулятор обыкновеннус.
_______________
Это его месть ...
Что так долго я не сдавалась....
(Плавала... знаем ...)


 
7 Дек 2009 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо


[Это его месть ... Что так долго я не сдавалась....
Плавала... знаем .....


Мелко и не по-мужски. Дядьки с воспаленным самолюбием те еще подарки. А может баба с возу... ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Dame_de_Pique за это сообщение
 
7 Дек 2009 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ближе последнее.....






Самое ужасное,что когда влюбляешься- превращаешься в глупую курицу...

Поэтому мозг должен быть холодным !!!

 
7 Дек 2009 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilena
"Гамлет"

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Дек 2009 22:36 Provokatsiya сказал(а):
Ближе последнее.....






Самое ужасное,что когда влюбляешься- превращаешься в глупую курицу...

Поэтому мозг должен быть холодным !!!
Cообщение полностью

К сожелению... он полностью выключается...на химическом уровне!"Ничего не вижу! Ничего не слышу!"

 
8 Дек 2009 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А любить с головой - никак?
_______________________________

У меня не получается с головой.
Я или люблю ... или не люблю.
Когда люблю - жертвенность .
Готова шкуру снять и отдать .
Прыгнуть за ним в пропасть ...

Но самое интересное то , что головой все понимаешь , а сердце говорит другое....
Значит сердце должно быть холодным ?!
Как у снежной королевы!?
Но это не прерогатива Гамлетесс!
Они должны гореть ,излучать тепло и топить лед ....
Согревая тех ,кто любит их( заточка под Максов)


А с головой - это только поиграться в кошки - мышки ....
Потешить свое самолюбие и т. д.
Но это НЕ ЛЮБОВЬ !

2 пользователя выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
8 Дек 2009 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо


А с головой - это только поиграться в кошки - мышки ....
Потешить свое самолюбие и т. д.
Но это НЕ ЛЮБОВЬ !


Это когда на первом месте ты сам. А потом - все остальные.


Значит сердце должно быть холодным ?!
Как у снежной королевы!?

Блин..Ну вот откуда это максимализм? Или все в клочья..или снежная королева.


Но это не прерогатива Гамлетесс!
Они должны гореть ,излучать тепло и топить лед ....
Согревая тех ,кто любит их( заточка под Максов)


Ничего они не должны! Лед, когда тает, лужей становится. Плохое сравнение. Как будто Максы нелюди какие-то.Есть у них и чувства и еще какие!

 
8 Дек 2009 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Это когда на первом месте ты сам. А потом - все остальные.
______________________
Это езмь СТРАСТЬ !Эгоизм, ВЛЮБЛЕННОСТЬ !
Вот тут расцвет провокаций , пропаданий,манипуляций и т.д.....

Но это НЕ ЛЮБОВЬ !

Когда любишь , то уже никаких провокаций ...Проверок"на вшивость"...
Этот этап в прошлом .
Но до него еще нужно дойти ... или доползти...








Как будто Максы нелюди какие-то.
Есть у них и чувства и еще какие!
___________________________
Еще бы ! Есть ,конечно!

Но их нужно вытащить!
Все, имхо,из собственного опыта . За всех не говорю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
8 Дек 2009 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

8 Дек 2009 11:36 Provokatsiya сказал(а):
Это езмь СТРАСТЬ !Эгоизм, ВЛЮБЛЕННОСТЬ !

Cообщение полностью


Может быть, но вот это


Когда люблю - жертвенность .
Готова шкуру снять и отдать .
Прыгнуть за ним в пропасть ...


скучно...и слишком обременяет того, кому эти жертвы приносят и иссушает, того, кто их приносит. Кандалы это а не любовь.

Но их нужно вытащить!

Неа..Просто быть самим собой. Несносным гамлетом.

 
8 Дек 2009 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

скучно...и слишком обременяет того, кому эти жертвы приносят и иссушает, того, кто их приносит. Кандалы это а не любовь.
______________
Да , Габов утомляет ,да и не нужно им это !

А Максу нужно !


Иссушает ?! ... Нет , просто сгораешь дотла,если твоя ЛЮБОВЬ(не влюбленность ) оказывается ему не нужна ...

ООООО!!!!!!!!!
После этого становишся такой циничной...
Вот тут - то и идут игры в кошки - мышки...



Несносность - это пожалста!

Гамлет : Я тебя ненавижу!
Макс: нет , ты меня обожаешь !
Гамлет: Ненавижу! И не пиши и не звони мне больше!
Макс:я обожаю тебя в гневе!

3 пользователя выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
8 Дек 2009 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Дек 2009 11:07 Dame_de_Pique сказал(а):
Отлично!
Cообщение полностью




Такое прокатывает только с МАКСОМ!!!!

 
8 Дек 2009 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

8 Дек 2009 10:52 Provokatsiya сказал(а):
Иссушает ?! ... Нет , просто сгораешь дотла,если твоя ЛЮБОВЬ(не влюбленность ) оказывается ему не нужна ...


Cообщение полностью

Как точно Вы обо всем пишете! Да, всё именно так и иначе не получается. Но только Гамлет как птица Феникс, всё-таки быстро возрождается из пепла . Это радует!

Лишь одно меня стало настораживать - страх! На каком-то подсознательном уровне он не дает мне желать новых отношений с другими (гипотетическими) дуалами. Наверное, это страх потерпеть снова неудачу. Ведь с Максимами неудача в любви переживается особенно трагично и тяжело. Теперь как будто меня какая неведомая сила утягивает от дуалов в сторону более теплых, более ровных, более непритязательных и нетребовательных отношений. Робеспьеры, к примеру, после этого кажутся тихой гаванью для измученного на жертвенном алтаре странника, обессиленного преодолением непокоряемых вершин.

Да все, кто угодно, почему-то принимаются легко, не вызывая в душе холодящего страха, акромя дуалов. И что у меня за болезнь такая появилась . И как от этого лечиться, тоже не понятно((. Ведь умом и сердцем я чувствую, что тихая гавань для Гамлета - медленная смерть.
* ЭЛФВ *
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna-Krasna за это сообщение
 
12 Дек 2009 01:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

12 Дек 2009 02:56 Vesna-Krasna сказал(а):
Робеспьеры, к примеру, после этого кажутся тихой гаванью для измученного на жертвенном алтаре странника, обессиленного преодолением непокоряемых вершин.

Да все, кто угодно, почему-то принимаются легко, не вызывая в душе холодящего страха, акромя дуалов.
Cообщение полностью


Вы очень демонизируете Максимов. Сразу вспоминается "Грозовой перевал" и жестокий Хитклифф. Упоительное чтиво, что и говорить, но в жизни они не так страшны и коварны. Да и холодность Максов - легенда, не более.

 
13 Дек 2009 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

13 Дек 2009 10:52 Dame_de_Pique сказал(а):
Вы очень демонизируете Максимов. Сразу вспоминается "Грозовой перевал" и жестокий Хитклифф. Упоительное чтиво, что и говорить, но в жизни они не так страшны и коварны. Да и холодность Максов - легенда, не более.
Cообщение полностью

Да знаю я прекрасно, какие они могут быть в жизни. Но любить Макса и быть медленно продуманно отвергаемой им - врагу не пожелаю такого расклада. Поэтому теперь лучше первой в них и не влюбляться
* ЭЛФВ *
 
13 Дек 2009 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2009 23:46 Vesna-Krasna сказал(а):
Да знаю я прекрасно, какие они могут быть в жизни. Но любить Макса и быть медленно продуманно отвергаемой им - врагу не пожелаю такого расклада. Поэтому теперь лучше первой в них и не влюбляться
Cообщение полностью


Подпишусь под каждым словом!


И,хотя тема про любовь Гамлета , но вставлю таки слово про Макса !
Именно Макс поднял планку так высоко , что никто не только перепрыгнуть ,но и достать не смог ...
Всех мужчин я сравниваю с ним ... и не в пользу последних....
Все мужчины мира просто перестали для меня существовать !
Печально , но факт ...
А все остальное- флирт , романтика, игры в кошки -мышки ...Провокации... Манипуляции и т. д.
Иллюзия любви!
И не более .
Как ПОВЕРИТЬ еще кому то ....?!
Просто невероятно ! Когда ГАМЛЕТА ОТВЕРГАЮТ, что может быть страшнее для него ... а еще страшнее быть отвергнутым Максом !
Просто начинаешь дуть на воду ...
И ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ боишься открыться и влюбиться ....
Боишься именно влюбиться ...И быть брошенным(ой)

________________
И хотя до сих пор в душе ОН(Макс) - НЕ ПРОЩУ! Может и прощу,позже ,время лечит,да и Бог велел прощать , но в пропасть уже за ним не прыгну , и шкуру не отдам ... и печень ... и почку...
( Вот такие мы Гамлеты ,гордые птицы)


Потому ,что как я выжила знаю только Я!

____________________-
Как Гамлет ,так и Макс могут как очень высоко вознести , так и обрезать крылья !





4 пользователя выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
14 Дек 2009 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

Provokatsiya, а что, больше дуалов нет на свете?



Все мужчины мира просто перестали для меня существовать !


А зря..


 
15 Дек 2009 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

16 Дек 2009 03:00 JKH сказал(а):
может вы просто с ней не сталкивались толком?
Cообщение полностью


Может быть. А может я просто не считаю это холодностью..


 
16 Дек 2009 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Дек 2009 14:18 JD09 сказал(а):
А почему ОН до сих пор там в душе?
Cообщение полностью



Потому , что ЛЮБОВЬ ниоткуда не приходит и в никуда не уходит ....
Ее нельзя вырвать . можно головой все понимать , но сердце говорит : Люблю Его ...
15 Дек 2009 15:56 Dame_de_Pique сказал(а):
Provokatsiya, а что, больше дуалов нет на свете?




А зря..

Cообщение полностью



Есть конечно ...
Но все не то ...
И мужчины , как генетически детерменированный биологический тип ,конечно , существует ...даже в моей жизни !
Но не более того...
_________________________

А период анабиоза длился года полтора ...
Когда я мужчин и женщин вообще не разделяла по полу ...
Просто ЛЮДИ...
Сейчас легче....


Это к тому , что если Гамлет ЛЮБИТ - то это вот так...





2 пользователя выразил(и) благодарность Provokatsiya за это сообщение
 
16 Дек 2009 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JD09
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Дек 2009 13:17 Provokatsiya сказал(а):
Потому , что ЛЮБОВЬ ниоткуда не приходит и в никуда не уходит ....
Ее нельзя вырвать . можно головой все понимать , но сердце говорит : Люблю Его ...


Cообщение полностью


Если я ошибаюсь,поправьте меня, получается (вывод из того, что не можете его простить), вы выбрали жизни с любовью жизнь с гордостью. Вы уверенны, что сделали правильный выбор?! Понимаю, гордость это то, что помогает вам защититься, укрыться от боли и негатива сложившейся ситуации. Но есть очень умное изречение кого-то из мыслителей, дословно не помню, но суть там такая: гордость - это то, что разрушает отношения в любьви и не дает людям быть счастливыми в итоге. Представьте, что этой вашей гордости вообще в природе не существует, какой бы была ваша жизнь, сложились отношения? Действительно было бы хуже, чем сейчас?

 
16 Дек 2009 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Вы слишком обобщаете .
Жизнь намного сложнее , чем просто перейти из подъезда в подъезд.

Время покажет.

Убивать любовь грех.
Поэтому любить никто не запретит.
Но быть вместе - уже не смогу .
Буду подсознательно ждать предательства .
Если смог один раз -значит сможет и еще.
Как то так у меня ...

Вы не путаете гордость и гордыню ?!


 
16 Дек 2009 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Provokatsiya
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я говорю про сегодняшний момент ...
А что будет завтра !?
Я подумаю об этом завтра ...

Но ЗНАЮ - все еще будет !

 
16 Дек 2009 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

16 Дек 2009 15:49 Provokatsiya сказал(а):
Но быть вместе - уже не смогу .
Буду подсознательно ждать предательства .
Если смог один раз -значит сможет и еще.

Cообщение полностью


Я точно такого же мнения, поэтому Вас поддерживаю. Новая встреча - лучшее средство от одиночества (с).


1 пользователь выразил(и) благодарность Dame_de_Pique за это сообщение
 
16 Дек 2009 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Max
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мальвины НИКОГДА, ни за кем, бегать не будут.!!

И мысли примерно такие.. "Не хочешь. Твое дело. Ты многое теряешь! Потом сам же будешь названивать, но будет поздно. Я себе уже получше найду".


 
9 Мая 2010 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Basta
"Гамлет"
ВЛЭФ
Армавир

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Статья оголила, это точно. Высший балл. Сама бы я так честно не стала всё расписывать.
Умный кот не пренебрегает глупой мышью.
 
12 Мая 2010 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Гамлет"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

а я себя в этой статье не узнал, даже офигел что Гамлет такое с людьми может делать
для удобства всех пользователей на форуме ставлю себе этот ТИМ
 
29 Июн 2010 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

psychedelic_dream
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Как правило моногамные, верные и преданные своей половине в случае если чувства взаимны, ощущается стабильность продолжительных отношений, чувствуешь что нужен человеку. Не говорю за всех, говорю за себя.

lifsins ast
 
31 Авг 2010 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaoliri
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ох.. и почему не прочитала этого раньше!

Я - Робеспьер, были отношения с Гамлетом. Все его действия - как по нотам по этой статье. Здравая логика, конечно, подсказывала, что многие действия - проверки. И как могла, пыталась с честью выйти из ситуации. К сожалению, со своей робовской колокольни трактуя ожидания.
В итоге в какой-то момент не справилась. Болезненное расставание. Вырвавшееся у него "это всегда игра, и поступив не так ты проигрываешь".
Пытаемся дружить, так как не чужие люди и тянет друг к другу.

И всё бы ничего, но прочитала эту тему - и всё, крыша поехала, ясно увидела все свои ошибки и как на самом деле надо было себя вести с этой трепетной натурой.
Скажите, можно ли заново завлечь Гамлета, чтобы была возможность пройти всё по 2му кругу? И чем именно реально "давить" на Гамлетов ЧС-слабому Робу.

 
10 Ноя 2010 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Вырвавшееся у него "это всегда игра, и поступив не так ты проигрываешь".
Это без комментариев, не тимно.
Больше от желания самоутвердиться за чужой счет чем от ума сказано.


Пытаемся дружить, так как не чужие люди и тянет друг к другу
.
Вам оно надо? Ясно, как день, Вы надеетесь на продолжение, он Вас (вероятно) просто на ниточке держит, чтобы далеко не отошли, но и в то же время прав на него не предъявляли (дружба).


И всё бы ничего, но прочитала эту тему - и всё, крыша поехала, ясно увидела все свои ошибки и как на самом деле надо было себя вести с этой трепетной натурой.


Рецепт прост - + (хорошая такая доза). Опять же очень хочется ненавязчивого -прикрытия от дуала, а у Вас у самой запрос на неугомонную Гюго.


Скажите, можно ли заново завлечь Гамлета, чтобы была возможность пройти всё по 2му кругу?

Я думаю (исходя из опыта своих отношений с Робом) ему банально не хватает сенсорики - отсутствие комфорта и заботы, которые незаметно создает Максим плюс Ваше неумение его приструнить, а без этого Гамлет может пойти вразнос, особенно накручивая себя негативом по .


И чем именно реально "давить" на Гамлетов ЧС-слабому Робу.

Не знаю. По большому счету нечем. Роба меня раздражала (у самой она 4-мерная да еще и не любит вербализации длительной), казалось холодной и абсолютно оторванной от жизни (без прикладной сенсорики)- жесткой и бездушной какой-то в своей абстракции, а слабая воспринималась как отсутствие характера.
Разные квадральные ценности и настройка Роба на сенсорно-позитивные эмоции Гюго довершили дело.
Для Роба Гамлет - драматический артист-негативист, устраивающий бурю в стакане воды. Успокаивать Гамлета он обычно пытается путем анализа ситуации и предложения вариантов по - а Гамлету это неценно, у самого не хуже. Да и требуется хорошая активация с ..железная такая рука, если хотите.

Все ИМХО, конечно, и, как водится, с гамлетовской драматизацией , но это взгляд с той стороны..
Так что стоит ли?

Жила-была на свете Дама Пик – посланница великого азарта....
1 пользователь выразил(и) благодарность Dame_de_Pique за это сообщение
 
10 Ноя 2010 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaoliri
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Dame_de_Pique, спасибо огромное за внимание. В принципе, большую часть написанного Вами я и сама понимаю, спасибо, что всё детально подтвердили. Вот только пока "надо", ага.
Тем более, что вообще полезно попрокачивать свою унылую . Очень хочется совета, в теории и примерах, каким проявлениям ЧС "радуется" Гамлет?
Ведь мне со своей позиции кажется, что любое проявление по отношению к другому априори зло.

ПС:Что ж за несправедливось, Робов к вам тянет с вашей игрой эмоциями, а мы для вас слабохарактерны и не заботливы

1 пользователь выразил(и) благодарность Kaoliri за это сообщение
 
10 Ноя 2010 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Ноя 2010 16:31 Kaoliri сказал(а):
ПС:Что ж за несправедливось, Робов к вам тянет с вашей игрой эмоциями, а мы для вас слабохарактерны и не заботливы
Cообщение полностью

А для вас Гамлеты достаточно заботливые? А то я лично людей без БС в ценностях просто не могу воспринимать в качестве потенциальных партнеров. Kaoliri, я не то, что б имею что-то против Гамлетов, да и по соционике они Робам полудуалы, просто у вас в постах ощущается сплошное недовольство собой и готовность к самопожертвованию. О себе все-таки тоже думайте

All I want to do is strip away these stilled constraints
 
10 Ноя 2010 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 04:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор