Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?


IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Гамлеты и любовь.. Игра или искренность...

Тут выкладываю переписку в формате вопрос/ответ девушки (ТИМ ЭСИ) и молодого человека (ТИМ ЭИЭ). Текст выложен с разрешения сторон.


------------------------------------------------


ЭСИ: Каковы Гамлеты в любви? Особенно интересуют мужчины-Гамлеты.

ЭИЭ: Холодны и рассчётливы, но об этом никто и никогда не узнает, а если узнает - не поверит

ЭСИ: Хммммм, очень интересно, мне так совсем не показалось
а поподробнее как-нибудь можно развить тему?


ЭИЭ: Конечно, не показалось! Я ж говорю, об этом никто не узнает

Попробую... Хотя, уж извините, это в основном по ограничительной - вербализируется с трудом...

В общем, любовь - это поле для творчества Не такого, конечно как у Гексли или Наполеона (сегодня люблю, завтра не люблю, послезавтра посмотрим... , но... Пожалуй, мне проще будет рассказать весь этот процесс. А это процесс!

Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось ). Осознав эту проблему он начинает (точнее продолжает) посылать всем вокруг кучу невербальных сигналов, всячески привлекать к себе внимание... Короче, вызывать у людей эмоции. И следит. Следит, кто и как на него реагирует. Когда "цель" (тот, кто реагирует так, как задумано Гамлетом) найдена, активность снижается и становится узконаправленной. "Целей" может быть несколько. Это замечательно, потому что можно выбрать Ну или "поиметь своё" с каждой... Если какая-то из "жертв" не нравится, то она просто напрочь игнорируется. Если осталось несколько ЖЕЛАЕМЫХ "объектов", то их было бы здорово свести - пускай соревнуются за "право обладания". В итоге всё равно только кто-то один остаётся.
Всё это время Гамлет - само обаяние, само совершенство, чудо и душка. Веселит, воодушевляет (подсаживая как на иглу на положительные эмоции). Но сердце должно быть холодным. Влюбился - потерял контроль над ситуацией. А это не допустимо, пока "цель" не завоёвана.
Когда остался только один претендент на должность второй половины, игра снова меняет правила. Сначала продолжается подсаживание на положительные эмоции. Для этого человек изучается, изучаются его реакции... А делается это через провокации. Когда известно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает.
В это же время "объект" проверяется на соответствие требованиям Гамлета. Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие ceкcа значения не имеет.
А вот если есть соответствие всем требованиям, то (пам-пам!!!) игра переходит на новый уровень.
Когда Гамлет выяснил, что это "достойная для него пара", он начинает привязывать к себе. И уж как это делается, я вам не расскажу. Могу только сказать, что на этом этапе будет являться проверкой. Гамлет будет исчезать на несколько дней. Так, что ни дозвониться, ни увидеться, ни найти его будет невозможно. И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь), Гамлет понимает, что игра окончена, цель достигнута (завоёвана, к нему привязана и никуда от него не денется ) и... Вручает ПРИЗ!!! И вот только тут можно позволить себе влюбиться. По-настоящему. Глубоко. Искренне. Тут будут и романтика, и цветы, и постоянный праздник... Гамлет может превратить жизнь своих любимых в сказку, в которой будут твориться чудеса, исполняться желания, и будет хеппи-энд. Любимой будут посвящаться стихи, восторги, она станет действительно единственной и неповторимой, будет чувствовать себя богиней, в её жизни будет столько жизни и радости, сколько никогда до этого не было.
Но если это ей не нужно (то есть, она реагирует не так, как предполагал Гамлет. Ну, оказалась, например, из другой квадры)...
Вот тут начинается трагедия. Гамлет поймёт, что на этапе проверки на соответствии идеалом он упустил что-то важное. Сам виноват. И от этого страдает. Ему будет плохо, обидно (до слёз, разумеется), горько...
И всем вокруг, конечно, тоже. Друзьям он будет стенать и плакаться, а вот с уже бывшей любимой... С ней дела будут обстоять иначе. Сначала - проверка (а вдруг он ошибся, и она - его идеал, просто кое-что нужно подправить). Тут в ход идут разговоры по душам, скандалы, истерики, исчезновения, провокации... Короче, весь набор этических манипуляций. Если после всего этого бедная "бывшая цель" всё ещё не соответствует идеалам, не бросила Гамлета, и по-прежнему хочет с ним быть... О, тут можно только посочувствовать! Ну уж не Гамлету, конечно. Безответно любить - это для Гамлета невозможно. Он ведь знает, на чью любовь он может рассчитывать в будущем, а за чью не стоит и бороться. И если любимая перестала соответствовать его требованиям (и он знает, что уже никогда и не будет), то он перестаёт её любить. Отношения охладевают. Всё делается для того, чтобы она сама поняла, что он ей не пара, что отношения закончились... И разрыв неизбежен.
Вот как-то так
Но к этой схеме не все Гамлеты приходят и не всегда. Требуется опыт, прежде чем любовь станет призом, за который предстоит побороться. И требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам...

ЭСИ: Вопросы можно? )
1. "Когда извесно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает." - это значит что он привирает, может рассказать про себя то, чего нет на самом деле, только для того чтобы "объект" на него подсел?


ЭИЭ: Ну это не самый лучший способ. Гамлет может очень сильно меняться, если "в образе". Он не привирает, он действительно становится идеальным. Если врёшь - за этим же следить нужно, чтоб не проколоться - а это влом. К тому же не обязательно врать про себя, или меняться под кого-то. Но как стать идеалом без особых на то затрат - не расскажу Это "секретное оружие".

ЭСИ: 2. "Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие ceкcа значения не имеет." - есть какие то признаки, по которым можно определить "пропажу интереса"? )

ЭИЭ: Есть, конечно. Но это сложно. Их можно спутать с тем периодом, когда идёт проверка привязанности на прочность. Это когда Гамлет пропадать начинает. Но игра точно закончена, когда "объект" больше не участвует в жизни Гамлета - его больше не приглашают на тусовки, с ним никого не знакомят, к нему не подходят пообщаться в большой компании, не делятся последними новостями, не спрашивают совета, ничего особо не обсуждают...

ЭСИ:
3. Ну и про это я естественно спрошу )
"И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь)". Так какая правильная реакция? )
Правильная реакция по-Гамлетовски на этом этапе – показать, что все хорошо, что все воспринимается правильно и одабривается и т.п.?


ЭИЭ: Не совсем так. Помимо принятия, нужно ещё и содействие. Если мне начинают помогать с решением моих проблем и ничего за это не требуют, кроме хорошего настроения - эти люди автоматически причисляются к "своим".
Как и во всех случаях с Гамлетом, правильная реакция - это та, которую он запланировал

ЭСИ: 4. когда Гамлет нашел свою единственную, он все равно продолжает посылать всякие знаки невербальные другим девушкам? ) И насколько хватает "среднестатистического Гамлета" по времени на одни отношения с единственной? У меня такое чувство, что гамы способны через некоторое время найти другую такую же единственную.

ЭИЭ: Невербальные знаки - это на автомате. Всегда, везде и всем.
А девушка - одна и насовсем Но если это не дуал и не активатор, то шансы на "жили долго и счастливо и умерли в один день" резко снижаются, т.к. если найдётся вариант по-лучше, а нынешняя девушка не сможет отстоять своё "право на обладание" (а она не сможет, если не обладает сильной волевой сенсорикой и структурной логикой), то "приз" получит победитель(ница).

ЭСИ: Да, перспектива не очень, для Драйзера

ЭИЭ: Ничего подобного, волевая сенсорика весьма сильно притягивает Гамлета. Если ещё не оценивать ни его ни его действия по шкале хорошо/плохо - вообще проблем не будет.

ЭСИ: А если Гамлет сказал "дай мне немного времени для того чтобы я определился ("боюсь я нашел своего человека, это ты, не могу сказать уверенно")" и при этом происходит некий откат назад, перестал объяснять где был, с кем и т.п., пошло в ход по новой привлечение других девушек - это значит окончание этой самой вашей игры?

ЭИЭ: Скорее всего так. Но это не значит, что Гамлет не может передумать.

ЭСИ: А если партнёр так же исчезает, ожидая, что Гамлет начнёт его искать и всячески демонстрировать своё отношение?

ЭИЭ: Не знаю, кто как на исчезновения реагирует, но меня это обычно слабо колышет. Я знаю, что у человека на это могут быть веские причины и волноваться зря не буду - я ж почувствую, если что-то действительно случится. Короче, это роковая ошибка в отношениях с Гамлетом - исчезать. Гамлет и так покажет, что неравнодушен, что он теперь Ваш... А так же спровоцирует первый поцелуй, прогулки под луной, необычные совместные приключения... Вообщем, приятные глупости - они всегда будут, если вы нравитесь Гамлету. Только лучше разговор об отношениях вообще не поднимать.
Не представляете, как сложно сказать "люблю" с ограничительной. Когда говоришь о своих чувствах, внутри такое ощущение, будто что-то жутко неприличное делаешь. Эмоции - всегда пожалуйста "Я от тебя в восторге!" "С тобой таааак классно!!!" "Мммм, какая ты замечательная!!!"... Но чтобы сказать "люблю"... Нужно быть абсолютно уверенным в ответных чувствах.

ЭСИ: А почему разговор об отношениях лучше не поднимать?
И еще, если Гамлет видит сам (понимает) или знает (сказал партнер) что отношения рушатся из-за его поступков, поведения, если партнер сказал что не может общаться с ним из-за каких то его нехороших поступков, если в конце концов ему сказали что разочарованы в нем - что это для Гамлета?


ЭИЭ: С большой долей вероятности, если это всё Гамлету сказал партнёр - это больше не его партнёр
Это собственно всё этика отношений, а она ограничительная у Гамлета. Все вопросы по БЭ в бете либо замалчиваются, либо переводятся в шутку, либо молча корректируются. Всё должно быть просто. Друзья/враги. Либо любим, либо не любим. Конечно, Гамлет видит все полутона отношений, но внимание на них не заостряется.
Думаю, нелегко Драйзеру с Гамлетом разговаривать об отношениях, правильности поступков и этичности ситуации. Если мне Драйзер начинает что-то по этому поводу объяснять и доказывать, это вызывает, в лучшем случае, снисходительную улыбку, а, в худшем - раздражает. Попробую объяснить. Отношения у Драйзера - здесь и сейчас (статика), их развитие отслеживается слабо. А увидеть их потенциал и рассмотреть их с другой стороны - задача трудновыполнимая (болевая ЧИ). У Гамлета же БЭ работает в связке с ЧИ, к тому же из витального блока (оттуда всегда подаётся негативная информация). И стоит Драйзеру поднять разговор об отношениях, как Гамлет превращается в его контролёра-Гексли и выдаёт кучу негатива по этому вопросу. Просто так психика работает - его задача по-быстрее закрыть эту тему, отбрехаться, запутать собеседника, напугать его, задавить, чтобы больше эта тема не поднималась.
Если партнёр темы по БЭ поднимает регулярно (меня всегда такой мaзoхизм удивляет), то ограничительная Гамлета автоматически срабатывает ещё и в другом режиме - отдаляет от себя этого человека. По ограничительной работать не сложно - функция сильная, но не приятно, она же должна включаться в экстремальных ситуациях для эффективного выживания и коррекции дуального партнёра.
Честно говоря, по БЭ даже говорить сложно - функция неосознанная, слова находятся с трудом.

ЭСИ: А вот скажи мне, интуиция времени -это как? Это значит что человек видит много-много вариантов развития какого то события? Например, даже если такой человек в паре с кем то, или нашел свою половинку, то в любом случае не исключает что он, допустим, еще раз 5 может жениться?

ЭИЭ: Примерно так интуиция времени и работает. Событие всегда воспринимается звеном в цепи событий, а объект - в развитии. Если это отношения, то понятно, что они рождаются, развиваются и могут умереть. Вероятность того, что при наличии второй половинки СЕЙЧАС, я могу жениться ещё 5 раз ПОТОМ всегда есть. Так же как есть вероятность, что я проживу долго и счастливо с этой половинкой, и вероятность, что мы расстанемся и всю жизнь я буду одинок... Короче, вариантов множество. И они все очевидны. Но сильная интуиция позволяет видеть не только различные варианты событий, но и способы "закрепления" какого-то одного варианта.

ЭСИ: Кстати, а как Гамлеты относятся к тем, кто его любят?
если допустим эта девушка с сильной функцией "волевая сенсорика"? И у нее есть какие то чувства и она постепенно гамлета добивается (несколько месяцев)? это для Гамлета что?


ЭИЭ: О, тут рациональность финты выдаёт - Гамлету очень сложно не любить в ответ. Ведёмся, ещё как. По-этому и сложно просто сказать "я тебя не люблю, ты мне не подходишь". Несмотря на весь свой цинизм, Гамлет чувствует ответственность за тех, кто его любит. Потому что прекрасно понимает, что в большинстве случаев это он в себя "влюбил", хоть и неосознанно. А если с человеком ничего не получается - начинаются провокации, чтобы расставание получилось как бы само по себе. Ограничительная не допускает, чтобы кто-то на Гамлета обижался. А если он кого-то "бросит" - это же наверняка обида будет со стороны партнёра. Вот и вымудряемся...

Вообще у Гамлетов бывает и так: его кто-то выбирает, влюбляется (без каких-либо действий с его стороны), сообщает ему об этом, и он начинает отвечать взаимностью. Тут совсем другой механизм начинает действовать. Если объект вообще никак не интересен (не обладает качествами дуала, не разделяет взглядов, похож в поведении на того, с кем ничего не получилось...), то дистанция тут же удаляется. Сначала даются намёки типа "ну мы же друзья", или "вот почему-то такие-то качества (разумеется, перечисляются качества партнёра) я друзьям прощаю, а вот у своей девушки ни за что бы терпеть не стал ", ну и т.д... Если партнёр намёков не понял, на дружбу не согласен, то общение с ним прекращается совсем.
В случае, если партнёр всё же демонстрирует какие-то качества, которые Гамлету нравятся, то всё остальное, что не хватает до образа "идеального партнёра", Гамлет может дофантазировать и сам. И жить в этих придуманных отношениях Гамлет может весьма и весьма долго. До тех пор, пока не узнает о существовании чего-то лучшего (например, о том, что существуют дуальные отношения).
Если Гамлет понял, что отношения не идеальные, то он:
- либо придумывает теорию, доказывающую (в первую очередь ему самому), что существующие отношения - это то, что ему и нужно. Он же уже разрекламировал всем кому мог, как он счастлив, и как ему с партнёром повезло, и как он умеет грамотно строить отношения...
- либо включает стандартную схему в итоге которой партнёр сам уходит.
Если влюблённый в Гамлета партнёр оказался дуалом, или активатором, то ему (партнёру) здорово повезло. Потому что не найдя никаких недостатков у партнёра и обнаружив массу достоинств, Гамлет минует все этапы проверок и провокаций и позволяет себе влюбиться

ЭСИ: А если Гамлет не знает, любят его или нет, и с человеком не получается, то ему проще бросить и не важно, осталась ли обида у человека?

ЭИЭ: Просто грубо "бросить" человека Гамлет может только в том случае, если не испытывает к нему сооовсем никаких чувств, когда человек безразличен. Это редко, но случается.
Как правило, Гамлет знает, любят его или нет. Если он этого не знает, то, скорее всего, просто об этом не задумывался.

ЭСИ: И еще вопрос: как провокации выглядят у Гамлетов, чтобы расставание получилось само по себе?

ЭИЭ: Ну самые элементарные провокации - делать то, что партнёр терпеть не может. А уж состряпать нужные для этого ситуации Гамлету особого труда не составит. Вы терпеть не можете фруктовое мороженое, его друзей и неясность? Так он это уже давно знает! И на выходных пойдёт с друзьями есть фруктовое мороженное, предварительно отключив телефон. А потом закатит скандал на тему "Ты лишаешь меня свободы! Из-за тебя я с друзьями сто лет не виделся! Ты не разделяешь мои вкусы!!!" или в спокойной беседе подведёт вас к этим же выводам - тут всё зависит от того, кого Гамлет провоцирует.

ЭСИ: Влюбленного от играющего Гамлета вообще можно отличить?

ЭИЭ: Играющего Гамлета вывести на чистую воду невозможно. Потому что он и сам верит в то, что играет. Хоть на детекторе лжи проверяй.

ЭСИ: Все что ты описал - это все неосознанно делается?

ЭИЭ: В основном это делается неосознанно - БЭ все-таки в подсознании запрятана.

ЭСИ: А вот, еще вопрос, как для Гамлета лучше, чтобы отношения получились сами собой или чтобы его долго и упopнo добивались?

ЭИЭ: Как лучше? Хм... Зависит от настроения Но в большинстве случаев лучше, когда само собой, а идеально, когда под контролем Гамлета. Если по его сценарию партнёр должен его долго добиваться - у того и выхода то другого нет. А если пьеса о пылкой взаимной страсти, то будет пылкая страсть и близость на втором свидании. Или на первом...

------------------------------------------------



Рейтинг: 7.57, Голосов: 61.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

23 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
23 Сен 2008 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Однако...Как - будто до гола раздели.Хоть Гам-мужчина отвечал, но как про меня.Что тут добавишь?

 
23 Сен 2008 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 92
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:42 kytsyk сказал(а):
Очень много правды о флирте, увлеченности, воюбленности.А где о ЛЮБВИ7
Cообщение полностью




может, мужской подход просто? еще как вариант - цинизм: юношеский либо после 35 лет. я поставила десятку за оговорку, что НЕ ВСЕ ГАМЛЕТЫ к такому приходят
одно могу подтвердить: если мы не контролируем отношения, они развалятся, поэтому чувства надо сдерживать и голову в холоде держать.
всякое существо беззащитно во сне
2 пользователя выразил(и) благодарность Reina за это сообщение
 
24 Сен 2008 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bianca
"Гамлет"

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это статья о том, как Гамлет строит отношения. В любви мы другие

2 пользователя выразил(и) благодарность Bianca за это сообщение
 
27 Сен 2008 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 794
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Из достоверных источников стал известен ПЙ тип автора. ЛЭФВ.
Чем дальше от него ПЙ Гамлета о котором думается - тем больше изменений в стратегии.
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
27 Сен 2008 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:42 kytsyk сказал(а):
Очень много правды о флирте, увлеченности, воюбленности.А где о ЛЮБВИ7
Cообщение полностью


Людмила (и все остальные), каковы ваши критерии, по которым вы различаете флирт, увлеченность, воюбленность и любовь?

27 Сен 2008 19:34 bdrFsg сказал(а):
Из достоверных источников стал известен ПЙ тип автора. ЛЭФВ.
Чем дальше от него ПЙ Гамлета о котором думается - тем больше изменений в стратегии.
Cообщение полностью


Да

 
28 Сен 2008 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 795
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

По просьбе Lake_2:
28 Сен 2008 10:01 IN_YAN сказал(а):

... каковы ваши критерии, по которым вы различаете флирт, увлеченность, воюбленность и любовь?



Cообщение полностью


Если я просто веду себя вежливо с мужчиной - улыбаюсь,могу сказать комплимент,поддержать тему, отреагировать на его шутку так,как именно ему будет приятно...все это поверхностно, очень и очень, у меня внутри ничего не колышится вообще.
Окружающие могут это расценивать как ФЛИРТ,но для меня лично флирт не свойственен ,как таковой,более того флирт считаю - идиотизмом."Тонкие намеки на толстые обстоятельства"..на фига козе баян???

УВЛЕЧЕННОСТЬ - человека приятно видеть,проводить с ним время,он симпатичен,но если его нет - это не трагедия, никаких планов на совместное будущее с "увлечением" не имеется.

ВЛЮБЛЕННОСТЬ - почти любовьКстати,то,что описывалось выше в статье, на нее и смахивает, во время влюбленности, "голова находится на плечах", контроль полный надо всем, отношениями, чувствами, эмоциями.Человека принимаешь, но отдаешь себе отчет,что он имеет массу недостатков и я вряд ли буду с ними мириться всю жизнь, сейчас ОН рядом,с ним хорошо и иногда просто замечательно,но это все временно.

ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль,это прощается.Вообще ему прощается все,что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость,полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека.

Я сейчас пишу и в голове мысль - я постоянно сопоставляю свое ощущение к человеку по БС...если моей БС,грубо говоря, не комфортно рядом с человеком, никогда я его любить не буду(мужчина имеется в виду!).
Любимому позволяется все,даже то,о чем ранее и подумать было страшно))



"Да"
Ну и чего тогда не написали о ПЙ типе сразу?
Я за это единичку поставил, ведь Гамлет ФВЛЭ будет себя вести противоположно.
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
28 Сен 2008 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Пасиб.

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
По просьбе Lake_2:

Если я просто веду себя вежливо с мужчиной - улыбаюсь,могу сказать комплимент,поддержать тему, отреагировать на его шутку так,как именно ему будет приятно...все это поверхностно, очень и очень, у меня внутри ничего не колышится вообще.
Окружающие могут это расценивать как ФЛИРТ,но для меня лично флирт не свойственен ,как таковой,более того флирт считаю - идиотизмом."Тонкие намеки на толстые обстоятельства"..на фига козе баян???
Cообщение полностью


Я, например, не флиртую, но когда я улыбаюсь (О! или НЕ улыбаюсь )- мужчины очень часто думают, что это флирт, поэтому флирт - упущу в ответе, гендерность срабатывает, никуда не денешься.

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
УВЛЕЧЕННОСТЬ - человека приятно видеть,проводить с ним время,он симпатичен,но если его нет - это не трагедия, никаких планов на совместное будущее с "увлечением" не имеется. .
Cообщение полностью


Не понятно. Если человека нет - и не важно, то причем тут увлеченность, все ж определенное влечение вроде как подразумевается, а то, что описано, это скорее, ну приятельство, что ли...

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
ВЛЮБЛЕННОСТЬ - почти любовь. Кстати,то,что описывалось выше в статье, на нее и смахивает, во время влюбленности, "голова находится на плечах", контроль полный надо всем, отношениями, чувствами, эмоциями.Человека принимаешь, но отдаешь себе отчет,что он имеет массу недостатков и я вряд ли буду с ними мириться всю жизнь, сейчас ОН рядом,с ним хорошо и иногда просто замечательно,но это все временно.

ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль,это прощается.Вообще ему прощается все,что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость,полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека. .
Cообщение полностью


Несколько моментов по сказанному.

1. Я тоже выделила одним из основыных критерием - время. Влюбленнность - временно, а любовь - минимум лет на 50. Но в таком случае, определить любовь это или влюблённость мы может где-то ближе к смерти человека, а то и позже.

2. Но это не означает, что чувства, которые есть сейчас - незначимы, и не влияют на жизнь человека, иногда существенно. Да, они могут быть и быстротечны, но если за время, которое человек их испытывает, он меняется как личность, меняется воспритяие мира, людей, своей жизни. Если чувства настолько глубоки, что даже проходя, меняют человека на всю жизнь - я считаю, что эти чувства достойны слова любовь.

3. Желание провести всю жизнь рядом может запросто пройти года за два, когда пройдет гормональная буря в организме от присутствия конкретного человека рядом. То же самое можно сказать и о желании иметь ребенка. Слишком много пар начинается - с этого желания, и слишком много семей заканчиавается - с его появлением. Lake_2, то, что вы описали как любовь - я как раз скорее отнесу к влюбленности, слишком похож этот восторг, эмоциональный накал и полное принятие без видения реальности - на это быстропроходящее чувство. Хотя, конечно, если эти эмоции продлятся хотя бы лет 5, я бы задумалась, а не любовь ли это. Все это сплошное ИМХО, конечно. И мое восприятие.

4. Мною (сенсорным логиком и ВФЭЛ - примечание для bdrFsg ) - описанное воспрнинимается совершенно спокойно и с принятием. И холодный рассудок изначально - это гарантирует, что не будет зашкаливающих эмоций и американских горок в этой области. И умение управлять своими эмоциями - делает человека постоянно интересным и увлекательным, постоянно новым, не перегружая при этом. Более того, подобные проявления воспринимаются как высокий уровень осознания своих чувства и эмоций, открывая совершенно новые грани в жизни, мире, людях.

Резюме (для всех, кто поднял тему любви и влюбленности без конкретизации. Не знаю, что для вас стоит за этими словами, и не путаете ли вы сами любовь с влюбленностью только ради возгласов, ах - это не любовь): любовь бывает разная, и другой человек может любить иначе, чем вы. Но все же любит.

Согласна, в приведенной переписке речь идет о начале любви. Но все же о начале любви, а не влюбленности. ИМХО

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
Любимому позволяется все,даже то,о чем ранее и подумать было страшно))
Cообщение полностью


Заинтриговали. Сразу хочется узнать, о чем ранее было страшно подумать

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
"Да"
Ну и чего тогда не написали о ПЙ типе сразу?
Я за это единичку поставил, ведь Гамлет ФВЛЭ будет себя вести противоположно.
Cообщение полностью


Я воспринимаю этот сайт прежде всего как соционический, разводя две типологии: соционика и ПЙ, прэтому ПЙ тип не обозначен. Но, отчего же вы, хорошо зная ПЙ, не учли этого влияния? И поставили единичку! Видимо, теперь вам придется срочно исправлять эту досадную оплошность!
Это была шутка Спасибо за ответ

2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
29 Сен 2008 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 146
Флуд: 21%
Анкета
Письмо

По просьбе Lake2:

29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):


3. Желание провести всю жизнь рядом может запросто пройти года за два, когда пройдет гормональная буря в организме от присутствия конкретного человека рядом.
Cообщение полностью

Это может пройти у кого угодно ,только не у Гамлета (про любовь говорю)
29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):

То же самое можно сказать и о желании иметь ребенка. Слишком много пар начинается - с этого желания, и слишком много семей заканчиавается - с его появлением.
Cообщение полностью

Со вторым мужем в состоянии влюбленности была около двух лет,но когда задала себе вопрос:"А хочешь ли ты ребенка от него?"..ответ был мгновенный и громкий:"НЕТ!!!"
29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):

Lake_2, то, что вы описали как любовь - я как раз скорее отнесу к влюбленности, слишком похож этот восторг, эмоциональный накал и полное принятие без видения реальности - на это быстропроходящее чувство. Хотя, конечно, если эти эмоции продлятся хотя бы лет 5, я бы задумалась, а не любовь ли это. Все это сплошное ИМХО, конечно. И мое восприятие.

Cообщение полностью

В том-то и дело! При всем видении реальности есть понимание и полное принятие,восторг и восхищение. И это не только не проходящее,а нарастающее ,как снежный ком чувство.Конечно оно немного трансформируется. В моем образном восприятии я вижу это, как бурлящий горный поток,который превращается в полноводную реку,а затем в огромное море. Таков Гамлет в любви,а не во влюбленности.
Кто отказывается от игры - тот ее проигрывает.
3 пользователя выразил(и) благодарность molniya за это сообщение
 
29 Сен 2008 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 793
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):
Я воспринимаю этот сайт прежде всего как соционический, разводя две типологии: соционика и ПЙ, прэтому ПЙ тип не обозначен. Но, отчего же вы, хорошо зная ПЙ, не учли этого влияния? И поставили единичку! Видимо, теперь вам придется срочно исправлять эту досадную оплошность!
Это была шутка Спасибо за ответ
Cообщение полностью

Вы можете воспринимать сайт или типологии или себя определенным образом, но от этого фактические данные, порядки приоритетов и стратегии действий не изменятся. Соответственно, если я читаю - "Каков Гамлет в любви?", то я жду качественный материал, который будет:
а)актуален(информация приведенная в нем будет соответствовать Гамлету(вне зависимости от его ПЙ типа) в среднем на 60-65% из выборки - тут большая лажа получилась);
б)информативен(ну тут все в порядке у этого материала);
в)технологически полезен в такой степени чтобы оправдать время затраченное на его прочтение, осознание, анализ(тут нормально).

Соответственно я выставляю оценку
Может быть Максим не с 1Л(я ЛФВЭ) был бы менее требователен

Я работаю в свободное время над развитием психософии и инструкций для дуальных отношений в паре ЛСИ-ЭИЭ. Так что продемонстрировать "как надо" смогу вскоре
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
29 Сен 2008 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мнээээ... Я тут, как лицо заинтересованное, хочу всем нахамить! Не знаю получится ли, но буду стараться!
1. Не дочитал все, поэтому предвзят.
2. Фигня полная, однако не все.
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.
4. Конкретно писать лень, но я постараюсь:

Ну где вы выбрали такого "гАМЛЕТа", что заявляет, что "когда выбран один объект..." или что-то подобное? Или вот про то, что он "пропадает" и все прочее... Да ни один Гамлет не будет разрушать собственный труд сознательно! Только через глупость! )
Гамлет это тот, кто любит чтобы его любили ВСЕ, в т.ч. и те, в которых он "ошибся"...
Чтобы не впадать в разборки хочется спросить ХТО ЭТОГО ХАМЛЕТА ТИПИРОВАЛ??? Или тоже тестом? Тьфу. (это по отношению к способу типирования, а не к человеку!)
Хронический Гамлет.


 
30 Сен 2008 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RV8
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 01:38 Clever сказал(а):
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.

Cообщение полностью


Это смысл жизни Гамлета, то, зачем он живет. Вы ради чего живете?

 
30 Сен 2008 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".

 
30 Сен 2008 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Moroz_i_Solnce
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 17:31 Mandarinka сказал(а):
Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".
Cообщение полностью


100% так
а быть любимым нужно Максу. а нет - засохнет

 
30 Сен 2008 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 18:31 Mandarinka сказал(а):
Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".
Cообщение полностью

О! Вот это уже ближе...
Я бы еще уточнил про себя-любимого, что нам нужна отдача. (вот! даже в звездных войнах у лучевого оружия она, отдача, прорисована, хоша и полная глупость!)
А если еще уточнять - отдача в процессе!
А еще - чувство, что рождается внутри меня при получении отдачи в процессе!
Могу и это довести до абсурда, но - поскромничаю, ибо скромность - моя сильная сторона.


1 пользователь выразил(и) благодарность Clever за это сообщение
 
1 Окт 2008 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
По просьбе Lake2:

Это может пройти у кого угодно ,только не у Гамлета (про любовь говорю)
Cообщение полностью


Так об этом и речь, что выбор настолько серьезен, как раз по причине важности решения. И неизменности его.

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
Со вторым мужем в состоянии влюбленности была около двух лет,но когда задала себе вопрос:"А хочешь ли ты ребенка от него?"..ответ был мгновенный и громкий:"НЕТ!!!"
Cообщение полностью


Это ваш индивидуальный опыт. У меня тоже такое было, ответ «нет». Но было и другое – когда мой второй брак закончился фактически на седьмом месяце беременности, и все, что сегодня нас связывает – это наш сын. Все. А как быть людям, которые встречают любовь лет в 50-60? Их репродуктивная задача уже выполнена, но любить они не перестали. А еще есть люди, которые выбирают в своей жизни бездетность… Т.е дети важны, и даже очень, это один из показателей, но не основной.

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
В том-то и дело! При всем видении реальности есть понимание и полное принятие,восторг и восхищение. И это не только не проходящее,а нарастающее ,как снежный ком чувство.Конечно оно немного трансформируется. В моем образном восприятии я вижу это, как бурлящий горный поток,который превращается в полноводную реку,а затем в огромное море. Таков Гамлет в любви,а не во влюбленности.
Cообщение полностью


Так, приведенный текст для меня (подчеркиваю) так и читается, - понимаете? у меня нет рассогласованности между тем, что вы говорите и тем, что ранее написано. В приведенной переписке нет слов о неприятии или недолговечности чувств, а есть слова об аккуратном вдумчивом подходе, поскольку человек знает, что чувство всепоглощающе – и навсегда, что разрыв – шрам на всю жизнь... Поэтому говорить о том, что описано состояние влюбленности – не соглашусь, во влюбленности, просто увлеченности нет такого серьезного подхода.


1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Вы можете воспринимать сайт или типологии или себя определенным образом,
Cообщение полностью


Именно так. Могу принимать так, как нахожу нужным. И принимаю.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
но от этого фактические данные, порядки приоритетов и стратегии действий не изменятся.
Cообщение полностью


Неужели? Для кого не изменятся? для вас? Как раз в данном случае от моих приоритетов, целей, принятия и стратегии действий очень многое зависит. По поводу фактических данных – не совсем ясно что имеете в виду. Фактические данные в этой статье не меняются – так как это фактическая переписка, выложенная без изменений По поводу остального надо разбираться, о чем вы конкретно говорите.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Соответственно, если я читаю - "Каков Гамлет в любви?", то я жду качественный материал, который будет
Cообщение полностью


Это прекрасно, что вы чего-то ждете. Но в данном случае ваши ожидания не согласуются с моими целями, так что скорее будет упс…
Моими целями являлись:
1. Донесение фактического материала до всех, кому это интересно.
2. Сбор обратной связи – тут важна любая оценка, а так же высказывания, чем полнее тем, лучше.
3. Анализ, ответы на вопросы, пожелания для того, чтобы добавился еще один пазл в мозаику соционическийх описаний.
Это все.
Соответствие вашим личным ожиданиям в этот перечень не входит.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
который будет:
а)актуален(информация приведенная в нем будет соответствовать Гамлету(вне зависимости от его ПЙ типа) в среднем на 60-65% из выборки - тут большая лажа получилась);
Cообщение полностью


Какому Гамлету это будет соотвестовать? Во-первых, достоверность типирований известна, уровень совпадений определения типа одного человека даже при профессиональном типировании - минимальна. Где вы собираетесь брать этих однотипных Гамлетов, которых можно описать со степенью соответствия описания на 60-65%? Причем, каждого? Это будет или совсем усредненный вариант (например, «каждый Гамлет имеет нос»), или опять же описание выстроенное у учетом индивидуальности (что снижает уровень достоверности описания для какого-то отдельного Гамлета).

Во-вторых, изначально – в рамках приведенного текста нет задачи сделать массовую выборку, это _индивидуальная_ переписка, мнение, описание одного конкретного Гамлета. О чем говорится изначально. Я нахожу этот текст интересным по причинам
1. неоднократно профессионального определения типа автора;
2. способности автора достаточно осознанно описать свои чувства, мысли, цели и проч.

Да, этот текст может совпадать с воприятием другого Гамлета, а может не совпадать – это различие, также как и сходство, интересно вдвойне.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Соответственно я выставляю оценку
Cообщение полностью


Да, это ваше право, рада, что вы им воспользовались

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Может быть Максим не с 1Л(я ЛФВЭ) был бы менее требователен
Cообщение полностью


Да нормально все. Только слово «требовательность» немного забавляет. На сегодняшний день, я считаю, с меня что-то имеют право требовать:
- банк, где у меня взят кредит;
- мой сын (внимание, например, требует)
Если мне не изменяет память, вы не являетесь ни банком, ни моим сыном.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Я работаю в свободное время над развитием психософии и инструкций для дуальных отношений в паре ЛСИ-ЭИЭ. Так что продемонстрировать "как надо" смогу вскоре
Cообщение полностью


Да, это интересно. То, что я читала ранее – мне нравилось.

И хочу дополнительно обратить ваше внимание, что я неслучайно начала тему в «Соционических типах», поскольку Гамлеты любят не только Максов. Все же надеюсь найти полезные фрагменты для себя в ваших трудах

И приглашаю вас (как Максима с 1Л) в тему:
http://socionik.com/thread/9592.html

2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 01:38 Clever сказал(а):
Мнээээ... Я тут, как лицо заинтересованное, хочу всем нахамить! Не знаю получится ли, но буду стараться!
1. Не дочитал все, поэтому предвзят.
2. Фигня полная, однако не все.
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.
4. Конкретно писать лень, но я постараюсь:

Ну где вы выбрали такого "гАМЛЕТа", что заявляет, что "когда выбран один объект..." или что-то подобное? Или вот про то, что он "пропадает" и все прочее... Да ни один Гамлет не будет разрушать собственный труд сознательно! Только через глупость! )
Гамлет это тот, кто любит чтобы его любили ВСЕ, в т.ч. и те, в которых он "ошибся"...
Чтобы не впадать в разборки хочется спросить ХТО ЭТОГО ХАМЛЕТА ТИПИРОВАЛ??? Или тоже тестом? Тьфу. (это по отношению к способу типирования, а не к человеку!)
Хронический Гамлет.

Cообщение полностью


О разрушении речи и не идет. Скорее о том, что «цепляют» и привязывают к себе эмоционально на 150% - это точно. Любым способом.
Гамлет проходил типирования не только тестами. Причем, является достаточно ярким представителем.
Хотя, должна признать, он нескольлко более скромен, чем вы

1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 15:04 IN_YAN сказал(а):
Гамлет проходил типирования не только тестами. Причем, является достаточно ярким представителем.
Хотя, должна признать, он нескольлко более скромен, чем вы
Cообщение полностью

Ну давай я пошаркаю ноШкой и скажу, что не хотел своего собрата, такого яркого и скромного (смайлик утирания слезы) обидеть! Говорю.

Пы.Сы. Я к тому, что если это Гамлет, то мы с ним разберемся ко всеобщему нашему счастью, а если я был прав - снова встает поднятый не мной вопрос о качестве типирования !


 
1 Окт 2008 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 26
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 19:47 Moroz_i_Solnce сказал(а):
100% так
а быть любимым нужно Максу. а нет - засохнет
Cообщение полностью



Не согласная я.Быть любимым - одно, любить самому - другое.Если у человека эти две вещи не совмещаются, то жизнь не полноценна.javascript:metatags(' ')А вы согласны на половину.

 
1 Окт 2008 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 17:40 Clever сказал(а):
Ну давай я пошаркаю ноШкой и скажу, что не хотел своего собрата, такого яркого и скромного (смайлик утирания слезы) обидеть! Говорю.
Cообщение полностью


Ага. Принято. Прикольно. Жаль, не вижу шарканья - получила бы больше удовольствия.

1 Окт 2008 17:40 Clever сказал(а):
Пы.Сы. Я к тому, что если это Гамлет, то мы с ним разберемся ко всеобщему нашему счастью, а если я был прав - снова встает поднятый не мной вопрос о качестве типирования !

Cообщение полностью


Вы с ним разберетесь? Эт как?
Да, ты был не прав

 
2 Окт 2008 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Увлеченность - это сильная симпатия,заинтересованность.Но на первом месте - я со своим эго (не в соционическом смысле), это радость обладания,когда мои чувства важнее всего и я все делаю для того, чтобы быть поближе к человеку и наслаждаться им.
Cообщение полностью


Да, согласна. Это определение мне близко.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Влюбленность - это увлеченность,устремленная в перспективу.Все чувства и эмоции гораздо сильнее и противостоять им тяжело.Именно из-за силы влюбленности и из-за слабой способности сдерживать базовую у гамлетов так часто бывают скоропалительные браки.Где там расчет и голова на плечах?Это в большинстве случаев только с возрастом приходит.
Cообщение полностью


Да, о том же самом сказано тут: "...требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам..."
Для меня то, что вы пишите и то, что написано - одно и тоже... Есть влюбленности - быстро и увлеченно, а есть любовь - осознанно, вдумчиао и медленнее, я полагаю.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
А любовь начинается тогда,когда в центре мироздания не мои чувства,желания и проч, а ЕГО.
Это единственная настоящая несвобода.Потому что даже когда влюблен еще остается маленькая свобода выбора, а когда полюбил - все.
Cообщение полностью


Я не знаю, как вами читается текст - разное восприятие у нас с вами, но я как раз очень хорошо вижу те сами "зацепки" - к тому, что в центре не чувства/желания Гамлета, а мои, например, фразы: "Он не привирает, он действительно становится идеальным", "он теперь Ваш..." и проч. Я, к примеру, ни для кого не становлюсь идеальной, и тем более "ЕГО". У меня есть другое понятие - МОЙ.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
А в первом сообщении получается, что вышел гамлет утром из дома с мыслями:"Ну-с,кого мы сегодня полюбим?"
Cообщение полностью


У меня, например, несколько иное восприятие: "мое чувство настолько ценно, что разбрасываться им не буду". Как-то так...

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Увлеченность может переходить во влюбленность, а потом - в любовь. А может и не переходить.И если увлеченность и влюбленность могут быть легкими или сильными (куча промежуточных вариантов), то любовь либо есть,либо нет.
Cообщение полностью


Да, согласна. В том числе когда сильно настолько, что нет сомнений есть или нет - то любовь есть.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Такой самоконтроль, как описан в диалоге,возможен только на стадии увлеченности и крайне затруднен во влюбленности. А о любви вообще там ничего нет.Название темы не соответствует приведенному диалогу.
Cообщение полностью


Т.е. самоконтроль и любовь - не совсместимы, я привльно поняла?

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Как раз именно гамлету с его базовой крайне тяжело приказывать сердцу. А в статье просто алгоритм действий какой - то.На сегодня по плану ты нам нравишься,а завтра мы тебя полюбим.Но если вдруг ай-яй-яй, то послезавтра - план "В" по разлюбливанию.

Все это сугубо мое личное мнение,камнями прошу не бросаться.

Cообщение полностью


Ну да, а умище-то куда девать? И рациональность. Наскольо я знаю, в описаниях Гамлетов рациональность ЭИЭ - проявляется именно в последовательсноти, продуманной стратегии в чувствах. Не вижу тут противоречий.

Ну что вы, никаких камней. Мне очень интересно. И сравнить и понять

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Вот соглашусь.При чем,больше похоже на взгляд белого этика на гамлета со стороны.Так вещать с подсознательной функции - это лихо. Да,похоже на то как гамлет окружает себя теми,кто ему мил,выстраивая каким-то образом отношения.Но не чувства.
Cообщение полностью


Да, про сложность вещания с подсознательной функции тоже сказано в первом сообщении. Это сложно. Можете представить, какого мне отвечать - с подсознательной и одномерной (да еще и болевой... ). Почти взрыв мозга. Но стараюсь


1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
2 Окт 2008 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 27
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Когда флирт, просто увлеченность - остается ощущение внутренней свободы, всегда есть шанс "смотать удочки" без моральных потерь. Влюбленность - готовность полюбить конкретного человека. Это время проверок, провокаций (у каждого Гамлета свой набор), наблюдений и выводов.Чувства есть, но "разум прежде всего".Любовь - никаких препятствий в половодье чувств - вам достается самое ценное, что есть у Гамлета.Вам будут верны, преданны. Вы можете расслабиться (насколько это вообще возможно с Гамлетом) - вас больше не будут "проверять".Когда Гам любит, от него трудно избавиться, собственно, как и вызвать эту самую любовь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
2 Окт 2008 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Окт 2008 10:14 Mandarinka сказал(а):
Когда флирт, просто увлеченность - остается ощущение внутренней свободы, всегда есть шанс "смотать удочки" без моральных потерь. Влюбленность - готовность полюбить конкретного человека. Это время проверок, провокаций (у каждого Гамлета свой набор), наблюдений и выводов.Чувства есть, но "разум прежде всего".Любовь - никаких препятствий в половодье чувств - вам достается самое ценное, что есть у Гамлета.Вам будут верны, преданны. Вы можете расслабиться (насколько это вообще возможно с Гамлетом) - вас больше не будут "проверять".Когда Гам любит, от него трудно избавиться, собственно, как и вызвать эту самую любовь.
Cообщение полностью


Да, именно так и есть, так я и ощущаю. Когда прооходит этот период проверок и провокаций (который, честно, не заметен логику), то получаешь - ВСЕ. И вдвойне потом ценится - что ВСЕ было не сразу, не неожиданно, а постепенно и с развитием. Да, мне приятно, что нужны эти зацепки, эти обозначения с моей стороны - мое. Хотя это идет автоматически: необходимость позвонить, знать: где, как, с кем и т.д.

Я прекарсно представляю, что начнись все это половодье чувств без задержек и стихийно (под названием любовь) - это в лучшем случае вызовет недоумение. И вопросы (если не вслух, то про себя) - а ты хорошо подумал, а ты уверен, что на самом деле готов отдать - себя, и тело и душу... Ведь с моей сторны компромисса не будет: если отдаешь ВСЕ, то это будет именно так.

Да, и расслабленность потом. Но - с периодами недоверия: так бывает??? Наверное, должно пройти еще 2-3-4 года, чтобы дать однозначный ответ: бывает.
И тогда будет новый текст: Гамлеты в любви - спустя 3 года... (Именно в _любви_, поскольку за прявленным вдумчивым подходом, потворю еще раз - стоит осознаный выбор и отвественность, без чего любови нет. ИМХО)

1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
2 Окт 2008 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
В данном случае я говорила о том, что чем сильнее чувство,тем труднее оно, это чувство,поддается осмыслению .И потом - любовь гамлета - это как американские горки: взлет-падение-горизонталь-взлет.Я о любви к одному человеку,а не о кастинге,как описано в статье.Еще раз повторюсь - пока идет этот кастинг - это не любовь.Это процесс кастинга.Он у каждого тима свой и его можно описать с известной долей цинизма для любого тима.
Cообщение полностью


Да, я уже писала и повторю еще раз, что согласна в статье - первый этап чувств. Но уже в написанном тексте - обозначены чувства.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Какое чувство? Объект чувства отсутствует ведь.Идет подбор окружения - да.Но не более.
Много Вы знаете гамлетов,которые подошли к человеку со списком обязательных достоинств,отметили все галочками и принялись после этого гореть любовью к нему?Я как раз знаю массу случаев когда вот всем хорош человек, а не люб - хоть режь!
Cообщение полностью


Опять же мое ИМХО - есть люди способные любить, а есть - неспособные. Если человек в принципе неспособен любить -то может быть сколько угодно объектов, но чувств не будет. Но это уже несоционичсекое по-моему.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Давайте подумаем, о контроле чего идет речь.Фактически, о контроле лавины с базовой функиции,ведь так? Есть такое выражение, что человек- это "хвостик" своей базовой.Ведь сдержать базовую крайне тяжело.Это не творческая - хочу работает,хочу-нет.Если я люблю,то дозировать любовь я не в силах.Я могу ее скрывать как-то (все как-то могут)но уменьшить? Или любить только потому,что человек наделен массой достоинств?
Cообщение полностью



Честно - не могу ответить. Для меня базовая Гамлетов - что-то непостижимое. Собственно, через ЧЭ я сама начинаю что-то чувствовать, эмоции и т.д. И осознавать Поэтому смогу рассказать лишь об отблеске, но не о самой базовой.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Выходит,Вы согласились,чо тут больше об отношениях чем о любви А то, что стараетесь - так респектище!!!
Cообщение полностью


Что очень много про отношения - согласна, поскльку приведенная переписка происходит между девушкой Драйзером и Гамлетом. И Гамлет отвечает на вопросы Драйзера (по БЭ) и для Драйзера (по БЭ).

Спасибо

 
3 Окт 2008 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vasyapupken
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Сен 2008 19:49 IN_YAN сказал(а):

Cообщение полностью




а можно, пожалуйста, поподробнее о "проверках", исчезновениях и разговорах "по душам" ?

познакомился прошлой осенью с гамлетессой и как-то у нас прям с ходу всё хорошо было, просто замечательно. и так было целый год.

а потом она взяла и уехала в Питер, жить, на неопределённый срок. через пару недель после отъезда у неё там случилась довольно неприятная фигня и я приехал её поддержать.
на что она ответила (письмом правда, вживую она такого не скажет) что свалила специально, мол мои попытки подстроиться под её интересы и строить на неё какие-то серьёзные планы её "убивают".
хочет чтобы я относился к ней как к чему-то хорошему, но "отдельному"...

с тех пор в сеть не вылезает и СМС не пишет.
я тоже сохраняю молчание и держу себя в руках, но...

я блин в шоке вообще просто не знаю что делать и как это воспринимать.
чувства людей-то для меня загадка, что вижу/слышу то и воспринимаю.

скажите пожалуйста, эту ситуацию можно ещё как-то выправить? очень не хочется "наломать дров", потому что это не тот случай когда можно учиться на ошибках, человек мне очень дорог.

З.Ы. если есть что-то важное, но не для публики - напишите пожалуйста в личку.

З.З.Ы.
ИМХО это вроде не совсем оффтоп, но если считаете обратное - заранее извиняюсь )
йцукенгшщзх !
1 пользователь выразил(и) благодарность vasyapupken за это сообщение
 
5 Окт 2008 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aise50
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо



Статья очень интересная и полезная. По мере изучения она вызывала разные чувства. Сначала протест и недоверие, как и предсказывал герой статьи - Гамлет. Не хотелось верить в холодность и расчетливость своих избранников.
Потом происходит сопоставление написанного со своим опытом общения с Гамлетами и находится много совпадений.
Особенно убеждают отзывы самих Гамлетов.


«Я не волшебник, я только учусь»
2 пользователя выразил(и) благодарность aise50 за это сообщение
 
6 Окт 2008 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 794
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

О, как то я упустил из виду ответ, дела однако, дела.

"Неужели? Для кого не изменятся? для вас? Как раз в данном случае от моих приоритетов, целей, принятия и стратегии действий очень многое зависит. По поводу фактических данных – не совсем ясно что имеете в виду. Фактические данные в этой статье не меняются – так как это фактическая переписка, выложенная без изменений По поводу остального надо разбираться, о чем вы конкретно говорите."
Правильно Все что касается вас - зависит от вас, все что касается Гамлета абстрактного - зависит чисто от Гамлета абстрактного, все что касается Гамлета с конкретным именем - зависит конкретно от этого Гамлета с этим конкретным именем, и лично ваши приоритеты ему по барабану, не ошибусь, если скажу что он обратит внимание на другого человека только исходя из собственных приоритетов.

Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации.


"Это прекрасно, что вы чего-то ждете. Но в данном случае ваши ожидания не согласуются с моими целями, так что скорее будет упс…
Моими целями являлись:
1. Донесение фактического материала до всех, кому это интересно.
2. Сбор обратной связи – тут важна любая оценка, а так же высказывания, чем полнее тем, лучше.
3. Анализ, ответы на вопросы, пожелания для того, чтобы добавился еще один пазл в мозаику соционическийх описаний.
Это все.
Соответствие вашим личным ожиданиям в этот перечень не входит."
Вот вы и добились всех трех целей, отлично, правда пазл некомплектный оказался.

"Какому Гамлету это будет соотвестовать? Во-первых, достоверность типирований известна, уровень совпадений определения типа одного человека даже при профессиональном типировании - минимальна. Где вы собираетесь брать этих однотипных Гамлетов, которых можно описать со степенью соответствия описания на 60-65%? Причем, каждого? Это будет или совсем усредненный вариант (например, «каждый Гамлет имеет нос»), или опять же описание выстроенное у учетом индивидуальности (что снижает уровень достоверности описания для какого-то отдельного Гамлета)."
ЛЭФВ_ЛЭВФ_ЭЛФВ, меньше ЛВФЭ_ЭВФЛ_ВЭФЛ, остальным (18 типов) довольно слабо.

Я не заморачиваюсь достоверностью типирования совершенно. Соционики тоже могут ошибаться, 100 процентной верности в любой гуманитарной науке добиться невозможно.
Если взять это описание, обсудить с пару десятками Гамлетов и внести коррективы - тогда будет правильно писать в множестве - "Гамлетов".
Золотая середина всегда доступна для людей не боящихся кропоткой работы.

Но, ваш вопрос о проблемах усреднения мной давно уже обдумывался, нынче я пишу инструкцию для дуальных отношений ФЛВЭ, ФВЛЭ - ЛСИ и ЭЛВФ, ЭВЛФ - ЭИЭ. Это на самом деле долгострой, уже 2 месяца как пылится в черновике, но, очередь моих дел идет. После этого труда последуют другие. 6 штук всего, по количеству психософских квадр.

В общем да, говорилось. Однако контекст теме был во множестве, и молодой человек говорил насчет Гамлетов во множестве, а не насчет себя лично.
"Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось )." - цитата.

"Да нормально все. Только слово «требовательность» немного забавляет. На сегодняшний день, я считаю, с меня что-то имеют право требовать:
- банк, где у меня взят кредит;
- мой сын (внимание, например, требует)
Если мне не изменяет память, вы не являетесь ни банком, ни моим сыном."
Извините, но вы для меня слишком скучный обьект чтобы с вас лично что-то требовать, мне подавай что-то поярче. Оставляю за собой право требовать качества с любого интеллектуального труда
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
7 Окт 2008 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
О, как то я упустил из виду ответ, дела однако, дела.
Cообщение полностью


Сочувствую такой занятости
С возращением

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Правильно Все что касается вас - зависит от вас, все что касается Гамлета абстрактного - зависит чисто от Гамлета абстрактного, все что касается Гамлета с конкретным именем - зависит конкретно от этого Гамлета с этим конкретным именем, и лично ваши приоритеты ему по барабану, не ошибусь, если скажу что он обратит внимание на другого человека только исходя из собственных приоритетов.
Cообщение полностью


Прикольно, Есть не только Гамлет, но и с барабаном! И можно стучать! Супер!

Это замечательно, что вы согласны. Радует, что вы понимаете влияние приоритетов на дальнейшие решения, события, поведение в жизни конкретного человека. А так же радует, что не ускользнула от вашего внимания возможность различного взаимодействия людей с учетом их приоритетов. Да, я как раз об этом.

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации.
Cообщение полностью


Напомнило:

Цитата:
В целях повышения роли саморегулирования и облегчения вовлечения саморегулируемых организаций в процесс регулирования на финансовом рынке целесообразно рассмотреть вопрос об укрупнении разрозненных по подотраслевому принципу саморегулируемых организаций и объединений в крупные авторитетные организации, которые могли бы эффективно взаимодействовать с органом, осуществляющим регулирование финансового рынка, по всем вопросам развития финансового рынка.

Источник:
СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ФИНАНСОВОГО РЫНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2006 - 2008 ГОДЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 1 июня 2006 г. N 793-р
(ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Вот вы и добились всех трех целей, отлично, правда пазл некомплектный оказался.
Cообщение полностью


1. Итак, это большой плюс, что согласны, что я добилась своих целей. Собственно, бОльшего не требовалось. Я, например, не ставила себе целью достижение чужих целей
2. Даже судя по тому, что в рамках данной статьи вполне узнаваем даже ПЙ тип, с учетом социотипа, причем вами же, то пазл вполне комплектный. Так же сужу по реакциям других Гамлетов – есть общее, есть расхождение… Это как цвет неба: оно различно в грозу и в ясную погоду, но все это – небо. Некомплектность-то в чем?

Еще раз – если данный текст не соответствовует вашим ожиданиям и требованиям, это не означает, что он объективно плох и некачественен.

Например, произошло определенное событие. Его можно описать следующим образом: «Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик…»
А можно составить протокол об утрате имущества, страховых выплатах, в случае, если мячик был застрахован, а так же о моральной компенсации в случае вины третьих лиц в потере имущества. И проч. Задачи разные у двух описаний. С учетом требований к протоколу текст про Таню – никуда не годится. С точки зрения текста для развития и развлечения детей (тоже важная задача!) – он хорош. Точно так же протокол – не выполнит задачи, которая стоит перед детским стихотворением, но он очень нужен – в сфере своих задач.

Так вот, сейчас - протокол не нужен, задачи другие.


7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
ЛЭФВ_ЛЭВФ_ЭЛФВ, меньше ЛВФЭ_ЭВФЛ_ВЭФЛ, остальным (18 типов) довольно слабо.
Cообщение полностью


Прекрасно!
Два вопроса:
1. Это будет так соответсвовать _для всех_ Гамлетов, которые по ПЙ являются ЛЭФВ, ЛЭВФ, ЭЛФВ? Например, возьмем территорию Украины и России.
2. Соотвествие первым трем перечисленным типа ПЙ – будет насколько полным? ЛВФЭ_ЭВФЛ_ВЭФЛ – насколько меньше? Желательно в % соотношении.

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Я не заморачиваюсь достоверностью типирования совершенно.
Cообщение полностью


Прикольно Т.е. у вас нет понимания критериев правильности/неправильности типирования? достоверности/недостоверности? А под категорию "Гамлет" у вас кто попадает?

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Соционики тоже могут ошибаться, 100 процентной верности в любой гуманитарной науке добиться невозможно.
Cообщение полностью


Конечно Речь идет не о 100% верности, а о приемлемом уровне ошибок в результате типирования. Какой уровень ошибок вы допускаете? И что я вляется ошибкой?

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Если взять это описание, обсудить с пару десятками Гамлетов и внести коррективы - тогда будет правильно писать в множестве - "Гамлетов".
Золотая середина всегда доступна для людей не боящихся кропоткой работы.
Cообщение полностью


1. так я, собственно, тут этим и занимаюсь – обсуждаю. Формат форума как раз предполаегт диалоговость, есть возможность услышать мнения, задать вопросы. Получить ответы… Еще и оценку можно поставить, таким образом обозначив свое мнение, если кто-то высказываться напрямую не хочет...
2. Если говорить об исследовании и серьезной работе, то у меня критерии иные, однако. (Не знаю, что вы подразумеваете под "золотой серединой") 20 человек – это мало для того, чтобы составить портрет «Гамлета» с необходимым уровнем достоверности...
20 человек – очень узкая выборка.
3. У каждого человека может быть свой взгляд на любое множество. Еще раз: в данном тексте отражен взгляд конкретного Гамлета на чувства, отношения Гамлетов, а так же обозначен свой личный опыт.

Целью публикации данной статьи являлось услышать мнения – согласных/несогласных с этим взглядом, оценив возможное разнообразие среди Гамлетов.
Кто-то скажет: да. Это про меня,
Кто-то скажет: нет, это не про меня.
Кто-то скажет: да, Гамлеты такие, и я с этим согласен, я встречал именно таких людей.
Кто-то скажет: я встречал других, это не про Гамлетов
и т. д.
И это прекрасно. Собственно, эту реакцию слушаем.

Каждый человек имеет право иметь свои представления о других людях. И выносить свое мнение на обсуждение.


7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Но, ваш вопрос о проблемах усреднения мной давно уже обдумывался, нынче я пишу инструкцию для дуальных отношений ФЛВЭ, ФВЛЭ - ЛСИ и ЭЛВФ, ЭВЛФ - ЭИЭ. Это на самом деле долгострой, уже 2 месяца как пылится в черновике, но, очередь моих дел идет. После этого труда последуют другие. 6 штук всего, по количеству психософских квадр.
Cообщение полностью


ДА, мы сейчас на разных волнах немного. Вы задумываетесь о проблемах усредненности, а я об индивидуальности в рамках ТИМа...

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
В общем да, говорилось. Однако контекст теме был во множестве, и молодой человек говорил насчет Гамлетов во множестве, а не насчет себя лично.
"Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось )." - цитата.
Cообщение полностью


Ответила выше.

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Извините, но вы для меня слишком скучный обьект чтобы с вас лично что-то требовать, мне подавай что-то поярче.
Cообщение полностью


Эм... Собственно, я не про _лично_. Я, знаете ли, - не для вас... Как и вы – не для меня.
Тем более – подавать. Странны, право, мне эти слова (без обид, плз).

7 Окт 2008 23:24 bdrFsg сказал(а):
Оставляю за собой право требовать качества с любого интеллектуального труда


Cообщение полностью


Тут мне картинка представилась – вы в библиотеке, среди всяческих интеллектуальных трудов, посреди зала, требующий качества... Отклик, наверное, будет колоссален...

Да, можете за собой это право оставить.

1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
8 Окт 2008 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации."

Ну ты сказааал! 5 баллов! А по-проще можно? Для одномерных логиков?

4 пользователя выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
 
8 Окт 2008 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

mirami
"Гамлет"

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Окт 2008 16:17 IN_YAN сказал(а):
так я, собственно, тут этим и занимаюсь – обсуждаю. Формат форума как раз предполаегт диалоговость, есть возможность услышать мнения, задать вопросы. Получить ответы…
Cообщение полностью


Давайте не будем тут друг с дугом ругаться!! Давайте будем обсуждать любовь гамлетов!!
bdrFsg все таки макс, и у него свои взгляды и своя "правильность" и навряд ли кто-то его переубедит (разве что гамка какая-нибудь постарается). Каждый человек может иметь свою собственную позицию..

Касательно нашей темы: очень часто думается, что гамлеты чем моложе, тем более склонны быстро влюбляться. Ну показался им кто-то ну тааааким хорошим, что они аж глазки закатывают и томно вздыхают- значит влюбятся.. как правило влюбчивость не быстротечна, но редко превращается в настоящую всепоглощающую любовь. При этом можно пофлиртовать, порадоваться жизни, ну а потом погрустить, что это прошло, и.. мигом вдариться новый улетный роман!!
А вот когда их жизнь немного помучает и поиздевается, становятся вот такими расчетливыми как написано в первой статье. Потому что чаще всего гамлет (будучи взрослой, зрелой личностью) хочет одной большой любви и на всю жизнь, поэтому ему нужен идеал (идеал с его точки зрения), он его ищет, выбирает, проверяет по 100 раз!! и это правильно, правильно для него!! Гамлет боится боли (неет, конечно пострадать временами жуть как интересно, но не на постоянной основе!), женщины-гамлетесы могут быть достаточно мстительными и редко когда простят обиду, если мужчина хоть раз ее подвел (причем в важном для нее моменте)- он уже не катит на идеал, и если не выбраковывается, то по крайней мере ему "лидирующие позиции" в рейтинге лучших поклонников не обеспечены (в ближайшее время).
Женщина-гамка (влюбленная хотя бы или любящая по-настоящему) будет устраивать концерты и истерики, причем не только с отрицательными эмоциями, пока вы ей нужны она сделает просто нереально ВСЕ для вас, вывернется на изнанку, и вам будет хорошо!! хорошо на столько, на сколько раньше никогда не бывало (конечно, она до этого выведает где-либо как бывало вам раньше, научится на чужих ошибках и придумает что-нибудь свое, незабываемое.. этакую ее индивидуальную штучку, от которой вы сойдете с ума, да так что никогда не сможите ее забыть). НО если вы ее подвели где-то- сработает защитный механизм- она может задуматься: "а вдруг вы не так идеальны!?? может вы и не нужны уже", но все равно какое-то время еще останется с вами, вдруг ей просто показалась эта неидеальность.. мало ли!! ну придумала она сама ее!! Если ей не хватает подарков и цветов она даст это понять, причем чем больше любви испытывает к объекту, тем тактичнее и аккуратнее это сделает (чтобы отношениям не навредить, а то потом может себе этого не простить), и скорее всего она получит то, чего хочет (и будет радоваться как ребенок, по крайней мере это покажет). Если же человек опять оказался неидеальным, не подходящим к ее критериям, то его просто жаль.. ему перестанут создавать "рай на земле" (ну а зачем она такая распрекрасная гамка будет тратить свои силы на всех подряд!!).
Очень важно чтобы мужчина соответствовал ее идеалу, ну хотя б процентов на 90, иначе ей будет стыдно выйти с ним на улицу, и она расскажет всем какой он плохой и как ужасно себя ведет (ему ж должно быть стыдно!!)
Есть очень неприятная черта у большинства известных мне гамок: могут при варианте "легкой влюбленности" "проверять на идеальность" сразу несколько мужчин, заведут в общем роман сразу с 2-3-4!! не хорошо это.. ну а что делать??! не оставаться же у разбитого корыта да еще и одной.. слишком много страданий это!!
mirami
4 пользователя выразил(и) благодарность mirami за это сообщение
 
9 Окт 2008 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 15:31 mirami сказал(а):
Каждый человек может иметь свою собственную позицию..
Cообщение полностью


об этом и речь.

9 Окт 2008 15:31 mirami сказал(а):
Касательно нашей темы: очень часто думается, что гамлеты чем моложе, тем более склонны быстро влюбляться.
Cообщение полностью


Чем моложе - это сколько лет?
Цифры есть? Или это зависит еще от жизненного опыта?

Спасибо за ответ


 
9 Окт 2008 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 795
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Ладно, оставим 4Л во временном интервале "ДО", позже уже другой 1Л тоже скажет, ну там или разойдутся или убедит, 1Л они такие, за убеждения в огонь и воду.

"Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации."

Проще так - все мы разные и претендовать на научность может только очень обезличенное и сухое описание.

Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
9 Окт 2008 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 22:22 Clever сказал(а):
Поддерживаю! Давайте ругаться насчет любви!
Cообщение полностью


Зачем же ругаться? Обсуждать
Ну что расскажешь, как у тебя в любви? Если будет определение что это...

9 Окт 2008 23:08 bdrFsg сказал(а):
Ладно, оставим 4Л во временном интервале "ДО", позже уже другой 1Л тоже скажет, ну там или разойдутся или убедит, 1Л они такие, за убеждения в огонь и воду.

"Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации."

Проще так - все мы разные и претендовать на научность может только очень обезличенное и сухое описание.

Cообщение полностью


Ретировались, короче... А я только решила попристальнее посмотреть, что там реально стоит за амбициями...

Фразу вашу занесла в файлик для аналогичных фраз. Я люблю их иногда перечитывать, когда работаю с договорами

По поводу вашего "перевода" этой фразы(кстати, довольно вольного), опять же у меня иная точка зрения. На научность может претендовать описание в первую очередь - полное, обоснованное, системное, отработанное на фактическом материале, отражающее суть и все взаимосвязи.

 
10 Окт 2008 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 34
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Любить - это прежде всего отдавать.
Любить - значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать
На радость близкому человеку.
Любить - это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарею:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!
Любить - значит страстно вести бои
За верность и словом, и каждым взглядом,
Чтоб были сердца до конца свои
И в горе, и в радости вечно рядом.
А ждет ли любовь? Ну, конечно, ждет!
И нежности ждет и тепла, но только
Подсчетов бухгалтерских не ведет:
Отдано столько - то, взято столько.
Любовь не копилка в зашкафной мгле.
Песне не свойственно замыкаться.
Любить - это с радостью откликаться
На все хорошее на земле!
Любить - это видеть любой предмет,
Чувствуя рядом родную душу:
Вот книга - читал он ее или нет?
Груша...А как ему эта груша?
Пустяк? Очего? Почему пустяк?!
Порой ведь и каплею жизнь спасают.
Любовь - это счастья вишневый стяг,
А в счастье пустячного не бывает!
Любовь - не сплошной Фейерверк страстей.
Любовь - это верные в жизни руки,
Она не страшится ни черных дней,
Ни обольщений и ни разлуки.
Любить - значит истину защищать,
Даже восстав против всей вселенной.
Любить - это в горе уметь прощать
Все, кроме подлости и измены.
Любить - значит сколько угодно раз
С гордостью выдержать все лишенья,
Но никогда, даже в смертный час,
Не соглашаться на униженья!
Любовь не веселый бездумный бант
И не упреки, что бьют под ребра.
Любить - это значит иметь талант,
Может быть, самый большой и добрый.
И к черту жалкие рассужденья -
Все чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлеченья.
Любовь же, как солнце, живет всегда!
И мне наплевать на циничный смех
Того, кому звездных высот не мерить.
Ведь эти стихи мои лишь для тех,
Кто сердцем способен любить и верить!
Эдуард Аcaдoв.



7 пользователей выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
10 Окт 2008 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LittleKitten
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Этот рассказ о подходе Гамлета к любви мне очень напомнил меня... Я во многом поступаю также. Может, это не чисто Гамлетовское?
Все так сложно в мире психологии...
 
13 Ноя 2008 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

give_way
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Инь Янь, огромное спасибо за статью, многое прояснила И отдельное спасибо этому Гамлету за искреннее "интервью".
Думается мне, что в гамлетовских увлеченности, флирте и влюбленности движущей силой является любовь. Не увидела в его словах холодного расчета - только описание искренних чувств и мотивов тех или иных поступков (а это не так-то просто сделать).
Инь Янь, я, пожалуй, встану на Вашу сторону в защиту этого Гамлета и всех остальных Гамлетов, которых Вы так упopнo защищаете )) Гамлеты рулят!!!
Жизнь - это каждый день, а не тогда, когда ты залез на Гималаи
2 пользователя выразил(и) благодарность give_way за это сообщение
 
16 Ноя 2008 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 45
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2008 15:46 give_way сказал(а):
Инь Янь, огромное спасибо за статью, многое прояснила И отдельное спасибо этому Гамлету за искреннее "интервью".
Думается мне, что в гамлетовских увлеченности, флирте и влюбленности движущей силой является любовь. Не увидела в его словах холодного расчета - только описание искренних чувств и мотивов тех или иных поступков (а это не так-то просто сделать).
Инь Янь, я, пожалуй, встану на Вашу сторону в защиту этого Гамлета и всех остальных Гамлетов, которых Вы так упopнo защищаете )) Гамлеты рулят!!!
Cообщение полностью

Гамлету действительно трудно "так обнажиться".Будет сопротивлятся до последнего. Но, если по честному, отбросить все "белые одежды", чувства для Гама "рабочий инструмент", чтобы добиться чего - то настоящего в этой жизни. Любить и быть любимым.


 
16 Ноя 2008 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 21
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2008 15:46 give_way сказал(а):
И отдельное спасибо этому Гамлету за искреннее "интервью".

Cообщение полностью

Пожалуйста!
16 Ноя 2008 15:46 give_way сказал(а):
Думается мне, что в гамлетовских увлеченности, флирте и влюбленности движущей силой является любовь. Не увидела в его словах холодного расчета - только описание искренних чувств и мотивов тех или иных поступков (а это не так-то просто сделать).

Cообщение полностью

Да, Вы всё верно понимаете! Спасибо!

Думаю, Вам будет интересна ещё вот эта информация:
http://socionik.com/thread/7257-0---1210676482.html#1210676482

16 Ноя 2008 17:50 Mandarinka сказал(а):
Гамлету действительно трудно "так обнажиться".Будет сопротивлятся до последнего. Но, если по честному, отбросить все "белые одежды", чувства для Гама "рабочий инструмент", чтобы добиться чего - то настоящего в этой жизни. Любить и быть любимым.

Cообщение полностью

В точку.

 
17 Ноя 2008 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iSerge82
"Максим"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Чувства, как "рабочий инструмент для чего-то", и "любовь, искренность чувств" - разве это не две большие разницы?

 
17 Ноя 2008 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 240
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А мне вот интересно, а что, правда гамлеты-мужики будут ждать и надеятся, что мальвинки будут за ними гоняться там, драться с кем-то из-за них на дуэли, ухаживать за ними, а они мол кокетничать в ответ начнут, как написал автор переписки. Если да, то по-моему очень наивно так думать, возможно вышеуказанный автор переписки просто не той ориентации и описывает свои гомоceкcуальные приключения.
I`ll be back!
 
17 Ноя 2008 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 47
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 18:35 iSerge82 сказал(а):
Чувства, как "рабочий инструмент для чего-то", и "любовь, искренность чувств" - разве это не две большие разницы?
Cообщение полностью



Да, это две большие разницы. Особенно, как вы их здесь противопоставили. По жизни ( н - р, рабочий коллектив, малознакомая компания) - чувства можно обозначить, "как рабочий инструмент" ( не понравился термин?), с близкими, с любимыми - только искренность, даже в ущерб себе. Я вас успокоила? Отличие обоих вариантов заключается в том, что для малознакомых, не особенно значимых людей нет нужды "выворачиваться наизнанку" и быть предельно искренним.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
17 Ноя 2008 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 73
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 19:31 GDS сказал(а):
А мне вот интересно, а что, правда гамлеты-мужики будут ждать и надеятся, что мальвинки будут за ними гоняться там, драться с кем-то из-за них на дуэли, ухаживать за ними, а они мол кокетничать в ответ начнут, как написал автор переписки. Если да, то по-моему очень наивно так думать, возможно вышеуказанный автор переписки просто не той ориентации и описывает свои гомоceкcуальные приключения.
Cообщение полностью


Жаль, что вы так старательно умножаете стереотипы.

К счастью, не всем женщинам нужны классические мужЫки, которые будут гоняться, драться, и проч. И к счастью, есть мужчины, которые способны к общению, флирту, соблазну, управлению душой и настроением.
Каждому свое.
При чем тут ориентация? С ней все в порядке

Не воспринимайте все так узко и однобоко. Все несколько сложнее в реальной жизни.
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
18 Ноя 2008 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 241
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 06:16 IN_YAN сказал(а):
Жаль, что вы так старательно умножаете стереотипы.

К счастью, не всем женщинам нужны классические мужЫки, которые будут гоняться, драться, и проч. И к счастью, есть мужчины, которые способны к общению, флирту, соблазну, управлению душой и настроением.
Каждому свое.
При чем тут ориентация? С ней все в порядке

Не воспринимайте все так узко и однобоко. Все несколько сложнее в реальной жизни.
Cообщение полностью


Да нет, как раз флирт тут не при чем. Этим многие парни занимаются, причем вполне успешно. И не все из них обязательно классические "мужыки" - как раз такого типа мужиков все меньше вашими стараниями , все больше метроceкcуалов развелось, особенно в мегаполисах. Это те самые, которые боятся испачкаться и прическу помять, когда наример надо машину толкнуть. Просто описанное выше поведение вообще типично для большинства женщин. Парень, который уподобляется ему в определенной степени сам становится ей. Если он уже примерил на себя эту социальную роль, свыкся с ней, то дальше будет только еще большее ее освоение со всеми вытекающими последствиями. Это примерно как нельзя быть немножечко беременной.

I`ll be back!
 
18 Ноя 2008 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 74
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 10:28 GDS сказал(а):
Да нет, как раз флирт тут не при чем. Этим многие парни занимаются, причем вполне успешно. И не все из них обязательно классические "мужыки" - как раз такого типа мужиков все меньше вашими стараниями ,
Cообщение полностью


НЕ согласна, что все меньше. Вокруг меня, например, хватает Так же как хватает девушек, которым они нравятся и которые их любят. Для меня - нет, они не умеют флиртовать и ухаживать. А иногда это превращается просто в катастрофу. Это мое восприятие, сенсорного логика. Для девушек Гамлетесс/Есенинок - это идеальные мужчины. Для меня - нет. Хотя как друзья - да, хорошие.

18 Ноя 2008 10:28 GDS сказал(а):
все больше метроceкcуалов развелось, особенно в мегаполисах. Это те самые, которые боятся испачкаться и прическу помять, когда наример надо машину толкнуть.
Cообщение полностью


И что? Я не понимаю, в чем проблема? Каждому свое. Есть те, кто толкает машины, есть те, кто руководит, есть те, кто рисует, к примеру. У каждого свое предназначение и своя реализация в жизни. Например, мой брат (Достоевский вроде) тоже машины не толкает, но при этом прекрасный отец и преданный муж, и профессия у него "женская" - преподаватель. Он тоже не мужчина, по вашему? Критериев мужественности значительно больше, чем только способность толкнуть машину, не обратив при этом внимание на помятый костюм.

18 Ноя 2008 10:28 GDS сказал(а):
Просто описанное выше поведение вообще типично для большинства женщин.
Cообщение полностью


Вариантов значительно больше, понимаете? По вашим критериям - я не женщина. Мне такое поведение не свойственно. Совсем.

Да, есть такое несоответсвие - традиционно принятым женским/мужским ролям, и тем, какой соционический тип у человека. Но ощущается это только при общении в мужчинами сенсориками/логиками. При общении внутри пары: с Есениными, Гамлетами - все гармонично. Просто у каждого есть возможность быть самим собой.

18 Ноя 2008 10:28 GDS сказал(а):
Парень, который уподобляется ему в определенной степени сам становится ей. Если он уже примерил на себя эту социальную роль, свыкся с ней, то дальше будет только еще большее ее освоение со всеми вытекающими последствиями. Это примерно как нельзя быть немножечко беременной.

Cообщение полностью


Понимаете, есть однозначные вещи, а есть более сложные.
Например, человек или жив, или мертв, но вот состояние здоровья у живого человека может быть разным, тут больше вариаций состояний. Один человек может быть более здоровым, чем другой, а третий здоровее первого. Разные шкалы. Так и с беременностью. Да, быть беременной немного нельзя. Но быть разным - в проявлениях себя - можно.

Каждому свое.

Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
18 Ноя 2008 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 242
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Соглашусь с lemurkin, какой-то ахтунг, причем абсолютно не соответсвует названию темы, лучше уж назвать "Каковы гамлеты в интригах", как-то точнее отражает суть написанного.

18 Ноя 2008 11:45 IN_YAN сказал(а):
НЕ согласна, что все меньше. Вокруг меня, например, хватает Так же как хватает девушек, которым они нравятся и которые их любят. Для меня - нет, они не умеют флиртовать и ухаживать. А иногда это превращается просто в катастрофу. Это мое восприятие, сенсорного логика. Для девушек Гамлетесс/Есенинок - это идеальные мужчины. Для меня - нет. Хотя как друзья - да, хорошие.

Cообщение полностью


Я думаю, что если отмотать время назад лет 5 - то сейчас будет однозначно меньше. Однозначно больше будет метроceкcуалов, Эмо, гомоceкcуалистов и др. представителей женоподобного поведения. Видимо есть спрос, рождается и предложение, все просто. Насчет того, хорошо это или плохо - другой вопрос, мне лично все равно, я просто как факт привожу примеры.

18 Ноя 2008 11:45 IN_YAN сказал(а):
И что? Я не понимаю, в чем проблема? Каждому свое. Есть те, кто толкает машины, есть те, кто руководит, есть те, кто рисует, к примеру. У каждого свое предназначение и своя реализация в жизни. Например, мой брат (Достоевский вроде) тоже машины не толкает, но при этом прекрасный отец и преданный муж, и профессия у него "женская" - преподаватель. Он тоже не мужчина, по вашему? Критериев мужественности значительно больше, чем только способность толкнуть машину, не обратив при этом внимание на помятый костюм.

Cообщение полностью


Да нет, толкать машины - это не призвание, это случайная необходимость в пути. Ну что тут еще скажешь, значит будете сами толкать тачку за вашего бой-френда, случись такая неприятность.
Насчет преподавателя - не сказал бы, что это женская профессия, также как и художник, скорее уж наоборот. Где-нибудь в институтах профессура сплошь мужики. Женская - ну там модель для показов, парикмахер.

18 Ноя 2008 11:45 IN_YAN сказал(а):
Вариантов значительно больше, понимаете? По вашим критериям - я не женщина. Мне такое поведение не свойственно. Совсем.

Cообщение полностью


Да нет же, такой поведение свойственно наверное все же большинству женщин, но далеко не всем. И оно явно не может считаться нормой и образцом, поэтому вывод у вас какой-то странный.

18 Ноя 2008 11:45 IN_YAN сказал(а):
Да, есть такое несоответсвие - традиционно принятым женским/мужским ролям, и тем, какой соционический тип у человека. Но ощущается это только при общении в мужчинами сенсориками/логиками. При общении внутри пары: с Есениными, Гамлетами - все гармонично. Просто у каждого есть возможность быть самим собой.

Cообщение полностью


Пожалуй, не соглашусь. Если у мужчины ТИМ Гамлет - это не делает его женщиной. Он просто будет более активный, эмоциональный, но это не значит, что он автоматически должен вести себя по-женски. Вообще я, честно говоря, не припомню, чтобы подобные исследования проводились, поэтому связь какую-то между ТИМом и поведением мужчин в сторону его большей женственности или мужественности проводить врят ли корректно. Мужественность или там женственность - скорее вызваны воспитанием, личностными особенностями человека, но никак не ТИМом.

18 Ноя 2008 11:45 IN_YAN сказал(а):
Понимаете, есть однозначные вещи, а есть более сложные.
Например, человек или жив, или мертв, но вот состояние здоровья у живого человека может быть разным, тут больше вариаций состояний. Один человек может быть более здоровым, чем другой, а третий здоровее первого. Разные шкалы. Так и с беременностью. Да, быть беременной немного нельзя. Но быть разным - в проявлениях себя - можно.

Каждому свое.

Cообщение полностью


Можно, согласен. Можно и юбку на себя напялить, шотландцы то ходят, и ничего. Вопрос несколько в другом, а является ли данное поведение вообще типичным для гамлета мужского полу? Мне представляется, что нет. По разным причинам. Девушки нынче гоняются за толстыми кошельками, ежели у данного Гамлета он есть - видимо действительно подобное поведение возможно. В остальных же случаях либо он просто выдает желаемое за действительное, либо просто не той ориентации, либо просто будет вызывать у всех смех своими женскими ужимками.
I`ll be back!
 
18 Ноя 2008 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 75
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
Я думаю, что если отмотать время назад лет 5 - то сейчас будет однозначно меньше. Однозначно больше будет метроceкcуалов, Эмо, гомоceкcуалистов и др. представителей женоподобного поведения. Видимо есть спрос, рождается и предложение, все просто. Насчет того, хорошо это или плохо - другой вопрос, мне лично все равно, я просто как факт привожу примеры.
Cообщение полностью


Есть разные эпохи, разное время. В одно время выражены больше одни ялвения, в другое - другие. Всему свое время. Меняясь, общество разивается.

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
Да нет, толкать машины - это не призвание, это случайная необходимость в пути. Ну что тут еще скажешь, значит будете сами толкать тачку за вашего бой-френда, случись такая неприятность.
Насчет преподавателя - не сказал бы, что это женская профессия, также как и художник, скорее уж наоборот. Где-нибудь в институтах профессура сплошь мужики. Женская - ну там модель для показов, парикмахер.
Cообщение полностью


Случайная необходимость может случиться в любой момент. Надо будет - толкну, нужно будет - толкнет бой-френд. Не вижу тут проблемы. Да, я могу и ремонт, к прмеру сделать, и починить при необходимости. И что? Если руки на месте... Это несложно. Более того, для меня -в удовольствие.

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
Да нет же, такой поведение свойственно наверное все же большинству женщин, но далеко не всем. И оно явно не может считаться нормой и образцом, поэтому вывод у вас какой-то странный.
Cообщение полностью


1. Если такое поведение свойственно большинству женщин - то и мужчин, толкающих тачку - не убудет. Есть спрос, значит, есть предложение 2. Кроме того, вариантов нормы значительно больше чем один, который предлагаете вы.

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
Пожалуй, не соглашусь. Если у мужчины ТИМ Гамлет - это не делает его женщиной. Он просто будет более активный, эмоциональный, но это не значит, что он автоматически должен вести себя по-женски. Вообще я, честно говоря, не припомню, чтобы подобные исследования проводились, поэтому связь какую-то между ТИМом и поведением мужчин в сторону его большей женственности или мужественности проводить врят ли корректно. Мужественность или там женственность - скорее вызваны воспитанием, личностными особенностями человека, но никак не ТИМом.
Cообщение полностью


Согласна. И в тексте, кстати, я не вижу ничего, что выходило бы за рамки понятия "мужчина". Все вполне корректно. Да, повышенная чувсвительность и эмоциональность, но не более того. Про женственность /мужественность - все же есть, тИМное, я так считаю (без исследований, по опыту общения) хотя тут могу и согласиться и с другим мнением. Даже голоса другие. У логиков не бывает того набора интонаций, как у этиков. И т.д. различий очень много.

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
Можно, согласен. Можно и юбку на себя напялить, шотландцы то ходят, и ничего. Вопрос несколько в другом, а является ли данное поведение вообще типичным для гамлета мужского полу? Мне представляется. что нет.
Cообщение полностью


Да, мне тоже интересно. По крайней мере по тем Гамлетам, что я общалась - в той или иной мее присутсвует. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но это не делает их женщинами, и не влияет на ориентацию. И не вопринимается как "женское" - мной не вопринимается.

18 Ноя 2008 15:14 GDS сказал(а):
По разным причинам. Девушки нынче гоняются за толстыми кошельками, ежели у данного Гамлета он есть - видимо действительно подобное поведение возможно. В остальных же случаях либо он просто выдает желаемое за действительное, либо просто не той ориентации, либо просто будет вызывать у всех смех своими женскими ужимками.
Cообщение полностью


1. Не все девушки гоняются за кошельками. Кроме кошельков существует еще любовь.
2. Он нормальной ориентации. Ваше предположение ошибочно.
3. Он очень преданный, верный человек, способный помочь тогда, когда трудно и помощь требуется. причем, помочь по-мужски. Да, возможно, машину и не толкнет, или еще что... Неважно, это мелочи. Важне способность быть лидером, нести отвественность, выполнять обязательства. Этого достаточно.
Возможно, я предвзята, но сказывается то, что знаю автора в реале.

Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
18 Ноя 2008 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 243
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 15:42 IN_YAN сказал(а):
Есть разные эпохи, разное время. В одно время выражены больше одни ялвения, в другое - другие. Всему свое время. Меняясь, общество разивается.

Cообщение полностью


Не думаю, что в данном случае можно говорить о каком-либо развитии общества.

18 Ноя 2008 15:42 IN_YAN сказал(а):
Случайная необходимость может случиться в любой момент. Надо будет - толкну, нужно будет - толкнет бой-френд. Не вижу тут проблемы. Да, я могу и ремонт, к прмеру сделать, и починить при необходимости. И что? Если руки на месте... Это несложно. Более того, для меня -в удовольствие.

Cообщение полностью


Если конечно не испугается испачкаться или прическу помять.

18 Ноя 2008 15:42 IN_YAN сказал(а):
1. Если такое поведение свойственно большинству женщин - то и мужчин, толкающих тачку - не убудет. Есть спрос, значит, есть предложение 2. Кроме того, вариантов нормы значительно больше чем один, который предлагаете вы.

Cообщение полностью


1. Может быть, но в вашем случае придется вам самой тачку толкать.
2. По-моему я вообще-то написал, что данный варриант поведения не может считаться нормой.

18 Ноя 2008 15:42 IN_YAN сказал(а):
Согласна. И в тексте, кстати, я не вижу ничего, что выходило бы за рамки понятия "мужчина". Все вполне корректно. Да, повышенная чувсвительность и эмоциональность, но не более того. Про женственность /мужественность - все же есть, тИМное, я так считаю (без исследований, по опыту общения) хотя тут могу и согласиться и с другим мнением. Даже голоса другие. У логиков не бывает того набора интонаций, как у этиков. И т.д. различий очень много.

Cообщение полностью



Может уточните тогда конкретнее, какие представитеои ТИМов-мужчины являются по-вашему образцами женственного поведения? Какие представительницы ТИМов-женщины являются образцами мужского поведения?
Насчет текста - скажем так, ИМХО, если убрать все подробности, указывающие на половую принадлежность человека, достаточно сложно адекватному человеку предположить, что этот текст принадлежит не женщине. Эмоциональность тут не при чем, дело как раз в сути написанного.

18 Ноя 2008 15:42 IN_YAN сказал(а):
Да, мне тоже интересно. По крайней мере по тем Гамлетам, что я общалась - в той или иной мее присутсвует. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но это не делает их женщинами, и не влияет на ориентацию. И не вопринимается как "женское" - мной не вопринимается.

Cообщение полностью


Я в отличае от вас не считаю, что обычные Гамлеты-парни женоподобные, или более женоподобные чем представители других типов. Знаю несколько ребят, их поведение никак не назовешь таким. Точно также не считаю, что Максы или там Жуковы более мужеподобные чем другие типы.
Но, если уж вы пытаетесь предположить такую странную закономерность - по-моему, сказавши А - надо говорить и Б, продолжите свою мысль дальше, почему вы считаете, что это влияет только на поведение.



I`ll be back!
 
18 Ноя 2008 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iSerge82
"Максим"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 19:44 Mandarinka сказал(а):
Да, это две большие разницы. Особенно, как вы их здесь противопоставили. По жизни ( н - р, рабочий коллектив, малознакомая компания) - чувства можно обозначить, "как рабочий инструмент" ( не понравился термин?), с близкими, с любимыми - только искренность, даже в ущерб себе. Я вас успокоила? Отличие обоих вариантов заключается в том, что для малознакомых, не особенно значимых людей нет нужды "выворачиваться наизнанку" и быть предельно искренним.
Cообщение полностью

Вы как будто обиделись? Я удивлен вашей реакцией.

 
18 Ноя 2008 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 76
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
Не думаю, что в данном случае можно говорить о каком-либо развитии общества.
Cообщение полностью


Жаль, что не думаете.

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
Если конечно не испугается испачкаться или прическу помять.
Cообщение полностью


Ничего страшного, я воспринимаю людей такими, как есть. И с прической и нет. Кстати, красивые интуиты беты очень привлекательны. И мне приятно, когда мужчины следят за собой в каждую минуту времени. Не всем это дано, к сожалению.
18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
1. Может быть, но в вашем случае придется вам самой тачку толкать.
Cообщение полностью


Всяко может быть, надо толкну. надо - еще с десяток мужиков позову на помощь.

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
2. По-моему я вообще-то написал, что данный варриант поведения не может считаться нормой.
Cообщение полностью


Это ваше мнение. Оно услышано, но, к счастью, понятия нормы не вы устанавливаете. Я считаю, что норма - все, что не приносит вред обществу. В данном случае вреда никому нет. В то же время, разрушительным может быть любое начало. И образ "настоящего" мужчины тоже, если нарушаются права личности на самовыражение и творчество

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
Может уточните тогда конкретнее, какие представитеои ТИМов-мужчины являются по-вашему образцами женственного поведения? Какие представительницы ТИМов-женщины являются образцами мужского поведения?
Насчет текста - скажем так, ИМХО, если убрать все подробности, указывающие на половую принадлежность человека, достаточно сложно адекватному человеку предположить, что этот текст принадлежит не женщине. Эмоциональность тут не при чем, дело как раз в сути написанного.
Cообщение полностью


Не знаю, что там является чем образцом. Я, собственно, придерживаюсь точки зрения, что возможны разные проявления людей, и стандартов нет, так как есть очень разные люди и разные потребености. И на каждого мужчину есть своя женщина. Если взять мои рабочие тексты - планы на работе никто не заподозрит, что их писала женщина, это тоже неадекватно? Есть задача - есть реализация. В общении - это то, что вы приписываете женскому, модели высокой коммуникативности, в работе - другой подход. Деловой и сухой, и там будет иная картина. ПРи чем тут такое жесткое деление на гендерность?

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
Я в отличае от вас не считаю, что обычные Гамлеты-парни женоподобные, или более женоподобные чем представители других типов. Знаю несколько ребят, их поведение никак не назовешь таким. Точно также не считаю, что Максы или там Жуковы более мужеподобные чем другие типы.
Cообщение полностью


Я тоже так не считаю, я считаю, что мужественность бывает разная.

18 Ноя 2008 17:39 GDS сказал(а):
Но, если уж вы пытаетесь предположить такую странную закономерность - по-моему, сказавши А - надо говорить и Б, продолжите свою мысль дальше, почему вы считаете, что это влияет только на поведение.


Cообщение полностью


Поскольку А я не говорила, ваше Б сказать не получится.
Факты настойчиво говорят о другом - все в порядке И с ориентацией, и с мужественностью.

Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
18 Ноя 2008 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:00




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор