Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Болевая Максима

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая Максима


wildman1

"Максим"

Сообщений: 213
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Привет Максимам и сочувствующим

Интересно, как и в чем именно у вас лично проявляется болевая (интуиция возможностей), и что вам помогает сглаживать проблемы с ней?
----
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
7 Апр 2005 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 138
Важных: 1
Анкета
Письмо

Да Максам на свою болевую глубоко начхать. У них дела поважнее есть. Я ТАК ДУМАЮ!
Сколько Напа ни корми, а он все равно напьется
 
7 Апр 2005 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 145
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Апр 2005 23:20 wmiga сказал(а):
Это что? Шутка такая??? Ну не знаю даже... Ну ха, чтоли...

Cообщение полностью

Не знаешь, так улыбнись
Я имею в виду, что обычно Максимы свою болевую должны воспринимать как предмет особого кайфа. - подумайте! В чем это проявляется у Максов. Разве плохо? - Идейный такой человек, четко знающий -как бы, - что от кого можно ожидать, кто чего стоит, причем вот эта субъективность оценок придает особую пикантность взглядам Максима
Сколько Напа ни корми, а он все равно напьется


Моя физиономия напоминает ирландский флаг. Админ в это не верит ))
 
8 Апр 2005 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 112
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Апр 2005 10:04 Irishfox сказал(а):
Не знаешь, так улыбнись
Я имею в виду, что обычно Максимы свою болевую должны воспринимать как предмет особого кайфа. - подумайте! В чем это проявляется у Максов. Разве плохо? - Идейный такой человек, четко знающий -как бы, - что от кого можно ожидать, кто чего стоит, причем вот эта субъективность оценок придает особую пикантность взглядам Максима
Cообщение полностью



Извини,но я тебя не понял вообще! Никак мысль твою уловить не могу... Может обьяснишь еще как-нибудь, или кто-нибудь еще. кто понял, а то я как-то вообще.... туплю что ли?...

 
10 Апр 2005 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lostparadise
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ну, допустим, я сочувствующая... И даже очень. Но у меня есть не одно наблюдение, что Максимы - один из типов, которые вообще стараются избегать разговоров о своей болевой, даже название ее не произносят вслух, а рисуют, или говорят "черный треугольник"... неужели так страшно признаваться даже самому себе, что ты в чем-то уступаешь другим?
lost paradise
 
14 Апр 2005 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 227
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2005 11:36 lostparadise сказал(а):
Ну, допустим, я сочувствующая... И даже очень. Но у меня есть не одно наблюдение, что Максимы - один из типов, которые вообще стараются избегать разговоров о своей болевой, даже название ее не произносят вслух, а рисуют, или говорят "черный треугольник"... неужели так страшно признаваться даже самому себе, что ты в чем-то уступаешь другим?
Cообщение полностью

Себе-то признаться проблем нет. По крайней мере у меня
----
Life is a series of rude awakenings
(Жизнь как череда грубых пробуждений)
 
14 Апр 2005 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

syltanshax
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Основная проблема Максимов, это что они слабо ориетируются в новых знаниях, а в остальном сильные люди. На них можно положиться ,хотите деятельного зама, который Вас не подсидит выбирайте Макса.

 
18 Апр 2005 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 10
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно


Интересно, как и в чем именно у вас лично проявляется болевая (интуиция возможностей), и что вам помогает сглаживать проблемы с ней?


Я - не Максим! Но у меня есть Максимы в окружении и я говорю о своих наблюдениях.

С Максимом нельзя разговаривать о том, что "может быть":

"А давай так, может получится?"
"Ну не переживай, а может они еще передумают?"
"Ну не может же все время не везти, вдруг повезет?"

Ты как будто пытаешься их успокоить - а им становится еще хуже, потому что "размыто-неясное будущее" их гнетет еще больше.

Лучше сказать "что-нибудь", но отчетливое и утвердительное. Пусть лучше это будет заблуждение, на логике он сам догонит что к чему (к тому же Максимы - позитивисты), но зато страдать не будет. Потому что когда страдает Горький - страдают все вокруг. Даже если он пытается страдать тихо. Тогда все вокруг страдают от этой "зловещей тишины".

12 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
18 Апр 2005 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 120
Важных: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

8 Апр 2005 10:04 Irishfox сказал(а):
Не знаешь, так улыбнись
Я имею в виду, что обычно Максимы свою болевую должны воспринимать как предмет особого кайфа. - подумайте! В чем это проявляется у Максов. Разве плохо? - Идейный такой человек, четко знающий -как бы, - что от кого можно ожидать, кто чего стоит, причем вот эта субъективность оценок придает особую пикантность взглядам Максима
Cообщение полностью


Я не знаю, испытывают ли Максы кайф от своей болевой. Вряд ли. Но, по моим наблюдениям, они действительно не любят считать ЧИ слабой функцией. Напротив, пытаются проявлять проницательность (которая очень похожа на подозрительность) и считают, что "видят насквозь" каждого. Это ты имел в виду под пикантной субъективностью взглядов?
Но болевая проявляется в том, что им бывает безумно трудно принять решение, особенно в нестандартной ситуации. Страх ошибиться и желание все просчитать до конца ведет к тому, что Максим может неоправданно сильно затягивать ответ, лишь бы не "ляпнуть" что-то не то.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
19 Апр 2005 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aneta_k
"Робеспьер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Апр 2005 11:36 lostparadise сказал(а):
Но у меня есть не одно наблюдение, что Максимы - один из типов, которые вообще стараются избегать разговоров о своей болевой
Cообщение полностью

А назовите хоть один тип, представители которого _любят_ разговоры о своей болевой?

-Все мои беды от того, что я всегда все обобщаю-
 
19 Апр 2005 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leia
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Мой друг Макс считает, что бесподобно в людях разбирается. Больше всего на свете любит напускать важность и говорить о перспективности тех или иных процессов. В том числе и отношений. И подозрительный очень... Но все равно он самый лучший и я его люблю за то, что он есть!

Мы глупые верные кошки...

 
14 Мая 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 75
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Апр 2005 00:15 wildman1 сказал(а):
Привет Максимам и сочувствующим

Интересно, как и в чем именно у вас лично проявляется болевая (интуиция возможностей), и что вам помогает сглаживать проблемы с ней?
Cообщение полностью


У меня отец Макс. Страх перед тем, что что-то может произойти "не так", не по плану вынуждает его постоянно всё контролировать. Это сколько энергии уходит! Будучи руководителем предприятия, он в совершенстве владел юридическими, экономическими и другими вопросами, скромно замечая при этом, что так-то у него есть гл.бухгалтер, гл. инженер и т.д.
Если он решает заняться новым видом деятельности - море литературы перевернёт, всё досконально просчитает. А потом лично будет контролироть весь процесс, начиная от закупки сырья и заканчивая сбытом готовой продукции. Причём выглядит всё это солидно и основательно - благо этики среди сильных функций нет.

 
16 Мая 2005 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalia
"Максим"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 23:16 Raduga сказал(а):
Я - не Максим! Но у меня есть Максимы в окружении и я говорю о своих наблюдениях.

С Максимом нельзя разговаривать о том, что "может быть":

"А давай так, может получится?"
"Ну не переживай, а может они еще передумают?"
"Ну не может же все время не везти, вдруг повезет?"

Ты как будто пытаешься их успокоить - а им становится еще хуже, потому что "размыто-неясное будущее" их гнетет еще больше.

Лучше сказать "что-нибудь", но отчетливое и утвердительное. Пусть лучше это будет заблуждение, на логике он сам догонит что к чему (к тому же Максимы - позитивисты), но зато страдать не будет. Потому что когда страдает Горький - страдают все вокруг. Даже если он пытается страдать тихо. Тогда все вокруг страдают от этой "зловещей тишины".
Cообщение полностью

Да, русское "авось устроится" не для меня. Буду очень сильно переживать от неизвесности. И....упаси бог, кому-то меня в этот момент успокаивать!
Как правило, переживаю все в себе и....молча. Знаю, что страдают от этого все мои близкие, которые находятся в этот момент рядом, и мне от этого еще хуже, но....к сожалению, иначе не научилась



19 Апр 2005 01:16 Alisa_sun сказал(а):
Я не знаю, испытывают ли Максы кайф от своей болевой. Вряд ли. Но, по моим наблюдениям, они действительно не любят считать ЧИ слабой функцией. Напротив, пытаются проявлять проницательность (которая очень похожа на подозрительность) и считают, что "видят насквозь" каждого. Это ты имел в виду под пикантной субъективностью взглядов?
Но болевая проявляется в том, что им бывает безумно трудно принять решение, особенно в нестандартной ситуации. Страх ошибиться и желание все просчитать до конца ведет к тому, что Максим может неоправданно сильно затягивать ответ, лишь бы не "ляпнуть" что-то не то.
Cообщение полностью


Что правда, то правда
Есть такое.
Принять решение, когда много неясного и непонятного очень сложно. Начинаю переворачивать горы литературы, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию для себя. А уж если нет времени, а требуется быстрое принятие решения, то.....обращаюсь к своим чувствам и....интуиции.

"Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай" А.П.Чехов
 
16 Мая 2005 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stihl
"Бальзак"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Максимы, а как вы относитесь к своему под заказному Балю? Хочу определить отношение начальника к себе.
Считаю, что, основным инстинктом у человека должен быть инстинкт к Жизни.
 
16 Мая 2005 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 43
Важных: 2
Анкета
Письмо

Если я что-то не смогла просчитать, значит, у меня не было достаточно исходной информации!
Что же больного в том, чтобы собирать факты, анализировать и приходить к выводам? Стохастическая, вероятностная логика свойственна и нам. Можно просчитать вероятность наступления каждого из возможных вариантов и свои действия на каждый из них, в наибольшей степени готовится к наиболее вероятному.

Действовать на авось не люблю. Но могу рисковать, если просчитала, что это нужно.

А говорить про слабости и трудности не люблю вообще. К чему это? Если нужен совет, экспертная оценка чья-то - тогда другое дело, тогда по делу, по существу и спрошу что-то конкретное.

 
4 Июл 2005 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ritor
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Правду говорят.
Если что-то новое, перелопачу гору литературы, причом каждую деталь могу проверять по нескольку раз из разных источников. И на основании этих данных пытаюсь логически принять верное решение.
Если в итоге окажется что решение было не оптимальным - значит я чего-то не знал. Было недостаточно информации.
А если мало времени - обращаюсь к авторитетному и ДОВЕРЕННОМУ источнику и полагаюсь на его мнение. Всё-же лучше, чем надеяться на авось и свою отсутствующую интуицию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ritor за это сообщение
 
4 Июл 2005 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erkesh
"Максим"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

7 Апр 2005 00:15 wildman1 сказал(а):
Интересно, как и в чем именно у вас лично проявляется болевая (интуиция возможностей), и что вам помогает сглаживать проблемы с ней?
Cообщение полностью

Я еще очень плохо разбираюсь в соционике и определения следующего плана

Интуиция возможностей - способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Восприятие внутренних качеств (структуры) и назначения объектов.
Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.
Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.


а также

4. Точка наименьшего сопротивления (болевая, мобилизационная) - зона психологических защит. Информация воспринимается сильно искаженной, реакция не адекватная даже на нейтральную информацию, болезненное восприятие критики. Человек избегает продолжительно и интенсивно работать по области реализации этой функции, как бы, исключая определенные аспекты из своего мировосприятия.


мне пока мало о чем говорит.
Но думаю, что моя болевая проявляется в браваде и нежелании долго обдумывать проблему, в которой плохо разбираюсь. Это очень сильно мешает мне жить и двигаться вперед. Случае много. В качестве примера могу привести не такой давний, когда нужно было "распознать" малознакомого человека и выбрать: давать ли ей в долг деньги или нет. Итог - я потерял безвозвратно две тысячи долларов.
Правда, в каждом из таких случаев я говорю себе - на ошибках учатся, в следующий раз буду умнее - и... снова ошибаюсь. Жизнь - такая непредсказуемая штука. :о)

 
6 Июл 2005 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erkesh
"Максим"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Добавлю, что (по личному опыту) это на самом деле очень даже "болевая", потому что когда жена или друзья нет-нет, да и напоминают мне о тех моих промахах, касающихся "предугадывания" ситуации ("а ведь я -мы- тебе говорил-а-ли"), я, хоть и не показываю внешне (пытаюсь оправдаться обстоятельствами), но внутри испытываю огромное раздражение и понимаю, что говорить на тему своих ошибок мне совсем не хочется.

 
6 Июл 2005 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fiore
"Гексли"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 23:16 Raduga сказал(а):
Потому что когда страдает Горький - страдают все вокруг. Даже если он пытается страдать тихо. Тогда все вокруг страдают от этой "зловещей тишины".
Cообщение полностью

Очень точное замечание, особенно про "зловещую тишину". Поэтому лучше сделать так, чтобы ему не пришлось напрягаться по болевой.
Моя мама - Максим. Долгие годы я училась, как с ней жить, пока не поняла, что лучший способ ужиться - не спрашивать, что делать, а самой рассказать - а Максим уже реализует планы.

 
13 Ноя 2006 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 197
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно

по наблюдениям:

Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает.

Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например,купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго.

Если говорить Максиму "а вдруг", у него портится настроение, а если у Максима плохое настроение, то плохое настроение будет у всех. Максим начинает мучить тебя вопросами "а что, если?", "блин, а вдруг", "ну что делать-то, а????".

Максима нельзя НЕОЖИДАННО вызывать на работу в его выходной, нельзя НЕОЖИДАННО менять планы, вообще - поменьше неожиданностей и сюрпризов - Максиму довольно тяжело перестроиться, и Вы, скорее всего, будете обвинены в безответственности или еще в чем-то. Вообще - довольно сложно с размаху повернуть какую-то большую тяжелую технику, например - у нее велика сила инерции. Надо ее аккуратно остановить, а потом мягко повернуть на другой курс.

И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой.






9 пользователей выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
17 Ноя 2006 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 643
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
по наблюдениям:

И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой.

Cообщение полностью


Хм... Ведь Гамлеты очень любят посомневаться... В ресторане, когда меню рассматривают, или куда пойти... Т.е. Гамлет идею подает, но вот решать конкретно должен Макс, как мне кажется... Нет?
Не всегда ситуация выбора для Макса так болезненна, мне кажется. Есть ведь еще "сенсорный" выбор, а не "интуитивный".
Звезда "греческих трагедий"
2 пользователя выразил(и) благодарность Olga_April за это сообщение
 
17 Ноя 2006 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kiselev
"Дон Кихот"

Сообщений: 77
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Такой вот отвлеченный пример, учился с несколькими Максами в колледже и впечатления:
Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни.
Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Т.е., например, подготовиться к экзамену Максиму необходимо основательно, и все равно преподаватель может задать отвлеченный вопрос, на который к сожалению, не хватит фантазии ничего придумать - вот это и есть болевая интуиция.
Интуиция возможностей - это умение вникать в суть вещей, при этом не вмешиваясь в сам процесс.
Чтобы докопаться до сути вещей, Макс заменяет интуицию волевыми методами, меняя ориентиры и подстраивая все под свою логику и порядок.

Если ты идешь пожизни и обходишь разложенные вокруг грабли, то теряешь драгоценный опыт.
1 пользователь выразил(и) благодарность Kiselev за это сообщение
 
17 Ноя 2006 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 198
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 15:58 Olga_April сказал(а):
Хм... Ведь Гамлеты очень любят посомневаться... В ресторане, когда меню рассматривают, или куда пойти... Т.е. Гамлет идею подает, но вот решать конкретно должен Макс, как мне кажется... Нет?
Не всегда ситуация выбора для Макса так болезненна, мне кажется. Есть ведь еще "сенсорный" выбор, а не "интуитивный".
Cообщение полностью


Не, ну например решить "да" или "нет" все-таки немного легче, чем "это" или "вот это", а может "вон то" или "вон еще то" и "вот еще смотри какая штучка!"

Хотя, чем больше пунктов в меню, тем хуже для Гамлета. Тем, что Гамлет подает идею, он уже как бы ограничивает количество вариантов и сводит их, например, к нескольким основным.

А если Гамлет, например, один в ресторан пришел - он как, совсем голодный уйдет?

А вот зато были ситуации вроде "Я хочу купить флэшку". Я говорю - ну пойдем купим флэшку. Идем покупать. Подруга рассчитывала купить грубо говоря голубую флэшку за 600 р. Приходим в магазин. Там есть только серые по 650 и голубые флэшки по 700 р. (я не буду сейчас вдаваться в технические характеристики, там,конечно, по ним главный отбор был). Я просто своими глазами наблюдала, как она впала в ступор. Она же рассчитывала ГОЛУБУЮ за 600! Всех продавцов расспросила, все посмотрела и говорит - Лен, я, наверное, не буду покупать. Пришлось убеждать. Говорю - тебе же все равно нужна флэшка? Да, нужна. Ты же говорю все равно придешь ее покупать скорее всего сюда, потому что здесь дешевле всего. Да, приду. Я говорю - ну тогда какая разница - покупать сейчас или потом? Потом будешь терять время - покупай, раз уж пришла покупать.
Купила. Сейчас довольна. Говорит - если бы не ты, я бы до сих пор себе флэшку не купила.

Я, конечно, не претендую, что здесь ТОЛЬКО болевая задействована, но, я думаю, она тут не последнюю роль сыграла.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
17 Ноя 2006 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 199
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 17:44 Kiselev сказал(а):
Такой вот отвлеченный пример, учился с несколькими Максами в колледже и впечатления:
Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни.
Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Т.е., например, подготовиться к экзамену Максиму необходимо основательно, и все равно преподаватель может задать отвлеченный вопрос, на который к сожалению, не хватит фантазии ничего придумать - вот это и есть болевая интуиция.
Интуиция возможностей - это умение вникать в суть вещей, при этом не вмешиваясь в сам процесс.
Чтобы докопаться до сути вещей, Макс заменяет интуицию волевыми методами, меняя ориентиры и подстраивая все под свою логику и порядок.

Cообщение полностью


Честно говоря, не думаю, что это как-то противоречит тому, что было сказано выше (если Вы не спорили - звиняюсь заранее) - ему удобнее дейтвовать по какой-либо намеченной или отработанной схеме. Какие-то отступления даются тяжело - потому что надо перестроить свою уже сложившиюся систему.
По болевой каждая задача воспринимается и решается как новая, уникальная, поэтому конечно легче действовать, когда все уже отработано и известно. Это любой болевой касается, не только ЧИ. Просто каждая болевая за свою сферу отвечает.
В сфере ЧИ лежат, видимо, не только покупка вещей или выбор из меню, а и какие-то любые другие отступления от намеченного или необходимость выбрать один из нескольких новых вариантов, принять решение в какой-то новой ситуации, импровизировать. Кому-то легче перестравиться, придумывать,выкручиваться, быстро принимать решения, кому-то тяжелее. Это ж нормально.


 
17 Ноя 2006 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 657
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 17:44 Kiselev сказал(а):
Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни.
Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой.
Cообщение полностью

Это стандартное поведение по болевой - потому что функция одномерная.
Вот вы тоже себя в отношениях так ведете: все время боитесь ошибиться, и иногда грубите, когда не знаете, что сказать. Теряетесь в сфере человеческих отношений. Не переносите упреков в неэтичности. Кому-то Доны тоже кажутся слонами в посудной лавке.
Соционика и учит нас принимать чужие слабости и недостатки.
Звезда "греческих трагедий"
 
17 Ноя 2006 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2Kiselev

Да,и кстати - насчет творчества- не совсем согласна тоже. Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. Сотворят Вам такую систему, что Вам и не снилось. Это, конечно, шутка, но если в целом, мне кажется не совсем верным лишать человека как бы это правильно выразиться возможности творчества только из-за того, что у него ЧИ болевая. У него есть базовая БЛ (БЭ, если это Драйзер) и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая.

2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
17 Ноя 2006 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 95
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает.
Cообщение полностью


Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .


17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например,купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго.
Cообщение полностью


В принципе такое есть. Особенно касается одежды, если я хочу халат с перламутровыми пуговицами , то это не просто так, эа этим стоит логическая конструкция объясняющая почему именно так. Значит это подходит моему гардеробу, сочетается с тем, чем мне надо, ну и т.п. Если именно такого нет, а есть, например халат с неперламутровыми пуговицами и топ с перламутровыми, то я начинаю думать какой из этих признаков менее важен, каким можно пожертвовать. Если признаков мало (как с флэшкой только цена и цвет), то лично я решаю быстро. Цвет, в данной ситуации, для меня фигня . Если признаков больше - это страшный гемморой .


17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
Если говорить Максиму "а вдруг", у него портится настроение....
Cообщение полностью


Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .


17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
Максима нельзя НЕОЖИДАННО вызывать на работу в его выходной ... и Вы, скорее всего, будете обвинены в безответственности или еще в чем-то.
Cообщение полностью


Скорее всего Вы будете заподозрены в неуважении ко мне, следствием чего является допустимость вторгаться в мое личное пространство. А если это часто и по пустякам, то лучше не думать в чем еще Вы будете обвинены .


17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой. .
Cообщение полностью


В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .

Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ.





Прекрасная представительница сильной половины человечества.
8 пользователей выразил(и) благодарность Dominoes за это сообщение
 
17 Ноя 2006 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 96
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 18:45 ESTP_ сказал(а):
2Kiselev
Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. У него есть базовая БЛ и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая.
Cообщение полностью


БЛ - это не творчество, это жизня у нас такая . ЧС - вот максимовское творчество в чистом виде.
Прекрасная представительница сильной половины человечества.
 
17 Ноя 2006 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 202
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2006 20:45 Dominoes сказал(а):
БЛ - это не творчество, это жизня у нас такая . ЧС - вот максимовское творчество в чистом виде.
Cообщение полностью


То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? Творческая называется творческой не потому, что мы по ней "творим" и "сотворяем", я потому что осознанно способны принимать вполне неординарные решения, "выкручиваться", гибко реагировать на ситуацию. В этом смысле Базовая тоже вполне себе является творческой функцией, только это меньше осознается и меньше вербализуется. Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция.

17 Ноя 2006 20:38 Dominoes сказал(а):
Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .


Cообщение полностью


Ситуация с проблемой принятия решения и выбора, по-моему, вполне подробно описана. Вопрос не в выборе из двух вариантов, а вопрос в быстром принятии решений, умении ориентироваться и быстро учитывать большое количество факторов и выборе из множества незнакомых вариантов.

17 Ноя 2006 20:38 Dominoes сказал(а):
Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .


В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .

Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ.

Cообщение полностью


Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид).
В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью". Оттого, что я не употребила слово "рациональность", суть не меняется. (это не сомнение в ТИМе, это так - квадральная шуточка)

По поводу количества и качества информации - если эта информация касается лично Вас и собирается лично Вами - да, решаете Вы и только Вы определяете, какая информация нужна лично Вам и для чего (Рациональность поступления информации). Если эту информацию Вам "говорят" другие, то тут уже, извините, другие решают, какую и сколько информации Вам дать, и почему. Просто, например, от базового ЧИ Вы услышите столько информации и в такой форме, что Ваша болевая, скорее всего, просто не успеет сразу отфильтровать то, что ей нужно, а что нет, а уж тем более обработать ЭТО.

По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает. Мир, к сожалению, не всегда может жить по тому темпу, который удобен Максиму. Тут уже, знаете ли, чем я меньше дам критериев для отбора, тем быстрее сделается дело.
Если нам, например, надо выбрать кафе, где праздновать Новый Год, а у меня есть 20 вариантов, я со всеми 20-ю не пойду к Максимке советоваться, потому что у меня ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ НА 20 КАФЕ! я выберу 2-3, и тогда мы с ней их обойдем и примем решение.



 
18 Ноя 2006 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 97
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а):
То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? .... Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция.

Cообщение полностью


О том, что есть творчество по ЧИ я скромно умолчу . Поясню свою мысль: БЛ для меня естественно состояние, не выключается, не притормаживается, не усиливается. Всегда интенсивная и одинаково ровная. И потому не такая интересная. С ЧС можно "играть": усиливать, уменьшать, включать, выключать и т.п. Результат по ЧС для меня ощущается острее. Поэтому ЧС, возможно только для меня, это более творчество, нежели БЛ. Т.е. можно строчить стихи как машина 24 часа в сутки, а можно по случаю и по вдохновению такоооое написать...Хотя не отрицаю, что деятельность по БЛ мне чрезвычайно приятна. Я не согласна, что базовая гибче творческой. И поработав с Жуками я это реально вижу, Жук как бы всегда вышибает дверь, а я реально вижу, что лучше сначала посмотреть заперта ли она вообще...И обратная ситуация, когда надо принять быстрое решение Жук быстренько по БЛ подбирает только самые нужные варианты, а не все, как это сделаю я. Потому что в данной ситуации это вредно, он БЛ "убавляет", а я не могу. Безусловно есть связь и с болевыми, отрицать не буду. Кстати, очень ярко гибкость базовой и творческой у Есей с Гамлетами заметна...

18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а):
Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид).
В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью".

Cообщение полностью


Рациональность для меня это: не объем информации, а способ подачи, уместность и, главное, относимость к делу. Это я написала, подводя итог.
В описанном мною случае поданная информация была неуместной, возможно, полной и по делу, но НЕ УМЕСТНОЙ. Логического противоречия нет. И я считаю, что моё понимание рациональности не равно Вашему "подаванию информации небольшими порциями", особенного с учетом того, что имея 20 вариантов Вы говорите о 2-3. Это утаивание информации. В моем случае случае информация должна была быть подана следующим образом: "У меня есть 20 вариантов, я выбрала 2-3 наиболее подходящих". В случае с кафе я бы точно не стала проверять 20 вариантов (особенно, если предложила подруга, чей вкус мне известен), это уж совсем от безделья маяться надо. Кстати, организуя встречу выпускников, я объехала три близлежащих ресторана и выбирала из них. Это не та ситуация, чтобы в выборе затрудняться. Что-то Вы Максов совсем за тормозов держите. Но я бы хотела знать сколько вариантов есть вообще, ладно кафе...а можно и больницу выбирать, вот тут бы я все 20 посмотрела бы (если время позволяет).

И напоследок по этому вопросу будет очень уместно процитировать вот это (ситуацию отражает абсолютно верно):

18 Ноя 2006 19:15 lemurkin сказал(а):
Как глобальное обобщение - относится к категории "вредные советы". В какой-то момент у Максима проснется мнительность (когда пару раз заловит на сокрытии информации). И все будет в порядке - Максим будет опять спокоен и доволен жизнью и собой. Без Вас.

Cообщение полностью


Далее...

18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а):
По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает.

Cообщение полностью


Ну сравнила и что? Жуков работает на захват территории, Максим - на удержание имеющегося. Ваши методы хороши для Вашего дела, мои - для моего. Но это не значит, что я не хочу ничего решать и кайфую от ситуации, когда выбора нет. Странно такое слышать, мы вообще-то о творческих ЧС-никах говорим или о болевых?
Об импульсивности и умении думать головой: я не один год работала под начальством Жукова (была очень довольна, люблю Жуковых, скрывать не стану), но то как у нас решался "кадровый вопрос" меня убивало. Когда под горячую руку крайне нужные нам люди размазывались по стене, а потом некому было делать их работу, то это несколько неумно было на мой взгляд и несколько импульсивно.
Прекрасная представительница сильной половины человечества.
3 пользователя выразил(и) благодарность Dominoes за это сообщение
 
18 Ноя 2006 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 830
Важных: 42
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Вот еще что замечала по Максовой болевой. Если Макс строит конкретные планы относительно другого человека, и делает все, чтобы эти планы реализовались, а этот самый человек "неблагодарно" взбрыкивает и посылает Макса подальше - это воспринимается как предательство, неблагодарность и глупость. Доказать что-то Максу в этой ситуации пинка по болевой - НЕВОЗМОЖНО! Нужно валить и ждать, пока он оклемается. Время ожидания прямо пропорционально серьезности планов, которые Макс строил.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
6 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
20 Ноя 2006 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Насчет "выдавать информацию Максу небольшими порциями" и "выдавать не всю информацию" есть небольшая разница. К примеру (из бытности сисадмином):
-Шеф, нам нужна сетевая карта для того-то и того-то.
-А точно надо?
-Ну, если того-то и того-то не нужно, тогда и карточка не нужна.
-...
- Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...
-Возьми счет.

...
-Шеф, вот счет на сетевую карту.
-Так, посмотрим... А почему столько стоит?
-Потому что это нормальная для нее цена. Я еще смотрел в другой фирме (вот их счет). Но у них срок поставки/гарантия и т.п. не подходит.
- хм... (думает)
- И потом, мы с ней постоянно работаем, она нас не подводила.
-Ок. (подписывает).

В принципе, несложно предугадать вопросы и вывалить на него всю информацию сразу. Он сможет ее переварить, но... Будет ощущение, что за него все решили.

 
20 Ноя 2006 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 41
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2006 17:53 Vitaliy_17 сказал(а):
Насчет "выдавать информацию Максу небольшими порциями" и "выдавать не всю информацию" есть небольшая разница. К примеру (из бытности сисадмином):
-Шеф, нам нужна сетевая карта для того-то и того-то.
-А точно надо?
-Ну, если того-то и того-то не нужно, тогда и карточка не нужна.
-...
- Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...
-Возьми счет
...
-Шеф, вот счет на сетевую карту.
-Так, посмотрим... А почему столько стоит?
-Потому что это нормальная для нее цена. Я еще смотрел в другой фирме (вот их счет). Но у них срок поставки/гарантия и т.п. не подходит.
- хм... (думает)
- И потом, мы с ней постоянно работаем, она нас не подводила.
-Ок. (подписывает).

В принципе, несложно предугадать вопросы и вывалить на него всю информацию сразу. Он сможет ее переварить, но... Будет ощущение, что за него все решили.
Cообщение полностью



С первым и третьим варантами понятно, а вот со вторым: - Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...

Некрасиво для Максима - это что? Некрасиво, потому что не , или некрасиво, потому что не . Что такое "некрасиво" для Максима.


 
20 Ноя 2006 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 447
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а):
по наблюдениям:

Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает.

Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например,купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго.

Если говорить Максиму "а вдруг", у него портится настроение, а если у Максима плохое настроение, то плохое настроение будет у всех. Максим начинает мучить тебя вопросами "а что, если?", "блин, а вдруг", "ну что делать-то, а????".

Максима нельзя НЕОЖИДАННО вызывать на работу в его выходной, нельзя НЕОЖИДАННО менять планы, вообще - поменьше неожиданностей и сюрпризов - Максиму довольно тяжело перестроиться, и Вы, скорее всего, будете обвинены в безответственности или еще в чем-то. Вообще - довольно сложно с размаху повернуть какую-то большую тяжелую технику, например - у нее велика сила инерции. Надо ее аккуратно остановить, а потом мягко повернуть на другой курс.

И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой.





Cообщение полностью


Ну, если того требует дело, то Максим приедет на работу хоть в три часа ночи, или с ночевкой там останется (личный случай).

А вот что не стоит его грузить сомнениями - это да......
Лучше даже порой сделать, и де-факто ему сказать.
Это безопаснее, чем все его метания выслушивать...
И сама тоже начинаешь переживать....

"Мы танцуем в ритме окружающего мира." Лесные Эльфы
 
20 Ноя 2006 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Preles_t
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Начальник у меня был Максим,
на него жутко давило моё постоянное молчание складывалось впечатление что перед его взором подчиненые всегда должны бегать, обсуждать с ним вопросы но не молчать
А когда я с Гамлетом запорл финансовый отчёт и мы искали долго ошибку, я смеялся, что привело его в бешенство,
А так человек хороший правда ввиду рациональности не успевал быстро менять свои планы из-за чего ему доставалось, и он сильно пил.

Прошлое - чудо, будущее- загадка ,настоящее - истина, время иллюзия, пустота и безмолвие.
 
21 Ноя 2006 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 428
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2006 20:34 Sv-etik сказал(а):
С первым и третьим варантами понятно, а вот со вторым: - Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...

Некрасиво для Максима - это что? Некрасиво, потому что не , или некрасиво, потому что не . Что такое "некрасиво" для Максима.

Cообщение полностью

Что такое "некрасиво" для Макса, пусть Максы рассказывают. В данном контексте имелась ввиду некрасивость.


 
21 Ноя 2006 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janeless
"Максим"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

1) Этот случай я сочла одним из аргументов в пользу моего типа:
Я сидела с близкими друзьями на кухне в хорошем настроении и вдруг они начали обсуждать, кто как провел отпуск в подробностях. А у меня отпуска несколько лет не было и за границей я не была. И я просто ушла в другую комнату и разрыдалась.

2) Еще было очень больно, когда бывший бойфренд позвал на свою свадьбу всю компанию, кроме меня.

То есть очень раздражают ситуации когда кто-то рассказывает о том, как насладился возможностями, которые прошли мимо меня.

Ненавижу обсуждать зарплату, поездки, стоимость шмоток, крутизну заведений. Хотя... если у меня есть чем похвастаться могу начать такой разговор сама, если нету, то сделаю выговор инициатору беседы или просто скажу, что не хочу говорить на эту тему.

2 пользователя выразил(и) благодарность Janeless за это сообщение
 
24 Ноя 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kiselev
"Дон Кихот"

Сообщений: 79
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Несколько месяцев назад был у меня начальником Макс. Работа совсем для него не подходящая в связи с бурной деятельностью и постоянными директорскими обычными "проблемами" любого характера, уж больно он на них болезненно реагировал. Не мог никак приспособиться к работе и постоянно на всех срывался: Прийдет бывало на работу, наслаждается как у него система работает, а тут кто-то с текущим вопросом к директору, а он - "Как?... кто виноват?... кому штраф? Короче, от своей беспомощности в некоторых вопросах страдают другие, а ведь он директор и ему положено как-то решать вопросы и принимать ответственные решения, не можешь справиться - продай бизнес и займись чем-нибудь другим. Он ему года три назад в таком виде достался, так мучается и не понимает, что дело в нем самом. Ненавидит людские ошибки, но считает, что сам никогда их не делает. Люди не выдерживают и уходят. Самое нетерпимое для него, когда человек увольняется - срыв долгосрочных планов, неизвестность и все такое и независимо от того, как человек работал раньше, если он ушел, то плохой.
Вот и со мной так же - работал я, работал безо всяких там эксцессов. Смотрю, что с людьми творится и думаю - "Надо валить, пока шефа в мою сторону не клинануло", а ведь тогда мы с ним как то еще общались. Это же совершенно нормально, что человек хочет поменять работу, я так думаю.
Написал заявление, через две недели дела сдал и все, пока. Как мы с ним договорились, через пол месяца прихожу за зарплатой, а он на меня с кулаками полез и с криками - "Ты меня сильно огорчил!!!". Прокатился я с ним со второго по лестнице на первый этаж и через всю фирму на улицу, обменялись любезностями по его инициативе, скажем так . Для всех сотрудников это было в новинку, они так и стояли остолбенев и открыв рот.
Деятельность на той фирме у меня была чисто Донкихотовская - малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам . Оказывается, что после моего увольнения он решил никого на мое место больше не брать, нафига за место меня брать человека, деньги еще лишние платить, буду сам работать. Две недели уже после меня он оставался до поздна и нифига не вруливал чего там нужно делать и завалился . Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач ], при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали.

Если ты идешь пожизни и обходишь разложенные вокруг грабли, то теряешь драгоценный опыт.
 
24 Ноя 2006 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cypok
"Максим"

Сообщений: 216
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Неужели такие красные директора еще не вымерли? А я вот знаю директора ЛСИ: построил отличную систему на предприятии, все и всё работает как отлаженный механизм, фирма прирастает в разы, бываю там периодически – перемены разительные.
Воля и Разум
 
24 Ноя 2006 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sks
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...

1 пользователь выразил(и) благодарность sks за это сообщение
 
17 Дек 2006 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jena
"Максим"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 02:19 sks сказал(а):
Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...
Cообщение полностью


Это проявление болевой, да?
А я, наоборот, радуюсь любой погоде - тепло и дождь - хорошо, ну и что что ненормально , сегодня снег выпал - тоже замечательно . Все, что ни делается, все к лучшему, и понимать тут нечего

 
18 Дек 2006 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 116
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 02:19 sks сказал(а):
Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...
Cообщение полностью


Я думаю это негативизм + болевая ЧИ. У меня даже близко такого нет. О том, что мы все погибнем я не думаю, программ соответствующих по ТВ не смотрю...

А в Питере - наконец-то СНЕГ!!! Это такая красота!!!
Jena .
Прекрасная представительница сильной половины человечества.
 
18 Дек 2006 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A_stra
"Достоевский"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Дек 2006 12:17 Jena сказал(а):
абсолютно не волнуют вопросы глобального потепления, парникового эффекта, ухудшающейся экологии и т.п
Cообщение полностью


А меня волнуют, с позиции предстоящей перспективы (фоновая ). Спать, конечно, мне это не мешает, но "необычность" вызывает интерес и в голове разворачиваются разные картинки, вплоть до крайностей, и тут же происходит поиск решений как в таком случае "выжить" ( ). ИМХО, подобные явления не следует игнорировать (потому как они происходят не просто так, но это уже отдельный вопрос), хотя бы потому, чтобы в один прекрасный день они тебя не застали врасплох. А для этого нужно как минимум признать существование такого факта (в данном случае погодные изменения) и заняться его изучением (что в прочем и делают разные службы).

 
19 Дек 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A_stra
"Достоевский"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 02:19 sks сказал(а):
Мы все погибнем...
Cообщение полностью


К вопросу о разном восприятии болевой и творческой, в данном случае
Если болевая думает: "Мы все погибнем..." то творческая начинает искать пути выхода.
Еще как вариант (болевой) может быть игнорирование проблемы: "о чем не думаю, того не существует".

 
19 Дек 2006 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 329
Анкета
Веб-сайт
Письмо

По моим наблюдениям, проблемы у ЛСИ по болевой бывают двух видов.
1. Излишне настороженное отношение к окружающему миру, принцип "считай, что окружающий мир к тебе относится максимально враждебно" (пример -- мой бывший научный руководитель, бывший чрезвычайным перестраховщиком и панически боявшийся любых проверок, комиссий, рецензий и т.д.).
2. Стремление "рубить" нестандартные решения в пользу тех, которые явно гарантируют пользу, хоть, может, и меньшую, в духе "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Lutar e vencer!
 
15 Янв 2007 02:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 919
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Эх... вот в чем она проявляется:

1. пренебрежении к новым возможностям
2. недоверием к незнакомым людям
3. упрямстве
4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое
5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
Верь, и ты найдешь свой путь...
 
15 Янв 2007 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 920
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

не так поняли.
Дело не в "приложили", а в объективном взгляде.

И дуалы мне солят точно так же, как и все остальные ТИМы... ну, почти.

Тем более неправильно считать свою точку зрения единственно правильной... это я так, между прочим..
Верь, и ты найдешь свой путь...
 
15 Янв 2007 04:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1150
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1. пренебрежении к новым возможностям
Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор.
2. недоверием к незнакомым людям
Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен.
3. упрямстве
Это ЧС. Преодолимо
4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое
Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры.
5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
Бывает, но редко Но по-крупному

Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас

Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ.
"Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?

Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть
Звезда "греческих трагедий"
2 пользователя выразил(и) благодарность Olga_April за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Янв 2007 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 931
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Янв 2007 10:28 Olga_April сказал(а):
1. пренебрежении к новым возможностям
Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор.
2. недоверием к незнакомым людям
Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен.
3. упрямстве
Это ЧС. Преодолимо
4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое
Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры.
5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
Бывает, но редко Но по-крупному

Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас

Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ.
"Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?

Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть
Cообщение полностью


1.Под упрямством я подразумевала не -ное, а именно рожденное болевой функцией.

2.Да, ЛСИ пойдет на контакт... но кто сказал, что он относится к людям С ДОВЕРИЕМ, и что он весь так раскроется??? нет, такого не будет. Да и зачем?


Верь, и ты найдешь свой путь...
 
15 Янв 2007 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DGBoss
"Максим"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Когда нас застает врасплох ситуация лучше всего успокоиться и все тщательно проанализировать, по себе знаю. Затем выбрать лучшее решение и будь что будет, особенно если времени на обдумывание нет. Что касается интуиции возможностей - то тут развивать надо.
Сколько раз в институте помню вроде все знаешь, а вечно спрашивают не по билетам, а кто-то другой ничего не зная и не уча сдает все на отлично, тем боле направление гуманитарное только языком чесать умей. :-) Честно - хотелось прибить и вообще я за тесты, они объективное знание проверяют и тут ничего не подтасуешь. :-)

 
21 Янв 2007 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Болевая Максима

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июл 2017 01:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор