Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Болевая Максима

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая Максима


_Media_
"Максим"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

11 Сен 2007 16:22 oksamit сказал(а):
А ещё, попробуйте обсудить с Максом какой-то психологический роман. Чтиво, в смысле. Да он и читать не станет. Разве что из великого уважения и то врят ли до середины доберётся!

Был такой показательный случай. Я восторгалась (да и сейчас восторгаюсь её творчеством) романом Л.Улицкой "Казус Кукоцкого". Уговорила таки Макса прочитать. Он домучил до середины и на вопрос: "Правда здОрово?" - ответил так недоумённо: "Фигня какая-то про какого-то гинеколога.."
Он даже не понял, что это роман об отношениях между людьми!?
Cообщение полностью

Будете смеяться, я тоже "казус Кукоцкого" не дочитала Действительно, "фигня какая-то". Динамики нет, как мне показалось. Хотя подруга книгу расхваливала, на что я и купилась.
Просто сама книга не понравилась...

 
11 Сен 2007 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 171
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Был такой показательный случай. Я восторгалась (да и сейчас восторгаюсь её творчеством) романом Л.Улицкой "Казус Кукоцкого". Уговорила таки Макса прочитать. Он домучил до середины и на вопрос: "Правда здОрово?" - ответил так недоумённо: "Фигня какая-то про какого-то гинеколога.."
Он даже не понял, что это роман об отношениях между людьми!?


Ооо ! Подняли больную тему, мы ее как бы избегаем Це шось страшне !
Давал одной Максе почитать П.Коэльо "Вероника решает умереть", чего-то дострадала до середины, оценка крайне негативная
Другой Максе дал В.Долохов+В.Гурангова "Феерверк волшебства" (это вообще пипец! какая меня муха укусила? нашел же единомышленника ) там про симорон, через неделю принесла - прочла max 10%, гворит нету времени дурь читать. Тут до меня начало доходить, что туго дело, соционику еще не знал Потом, через пол года попросила эту книгу еще раз, а я уже знал, что такое ЛСИ и крайне удивился, не хотел давать! Но вытребовала, через неделю приносит - страницы запомнила, где именно "дурь" и давай меня стебать постранично за такое отступническое чтиво, чуть не поимел я эту книгу в одном месте, короче. А ведь говорила интуиция - не давай, что-то тут не чисто! Надо ли говорить, что она с тех пор считает меня моральным уродом и всячески пытается разоблачить как саботера мирового порядка позднее я даже узнал, что все беды и преступления в мире из за таких как я кто знает...
С тех пор боюсь давать Максам свои книги, максимум по соционике.


Нет-нет, очень не думаю. Были подозрения на Роба (не у меня). Но я протестую.

Поздно пить боржоми, когда соционики обчитались. Теперь то вы по тесту легко сможете смоделировать Макса, плюс убежденность, поди раскопай, кто там на самом деле...
Быть добру !
 
12 Сен 2007 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JD07
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Сен 2007 15:46 Zryn сказал(а):
Странно. Максов которые прячутся от выяснения отношений видели, которые игнорируют видели, которые дерутся при попытке узнать отношения видели, а которые копаются не видели... Слушайте Гексли, без сильных интуиций это возможно даже вредно, если дойдет до советов людям.

Cообщение полностью


11 Сен 2007 18:24 oksamit сказал(а):
Всё равно Вы мне тоже на Максимку не похожи. Всяких их видела, но что бы философствовали и рассуждали....

Cообщение полностью


Мне постоянно говорят, что занимаюсь философствованием и рассуждениям, так же мне интересно «копаться» в душах людей, даже хотела поступать на психологию.
Так что надо менять картину мира, она не в полном объеме отображает реальность.


 
12 Сен 2007 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 81
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я тоже часто копаюсь в людях. Но не столько в отношениях, сколько в том что побуждает людей вести себя тем или иным образом. Возможно это компенсация за слабую интуицию, но работает неплохо. Кстати максов на сайте много, что говорит о желании этого ТИМа разобраться в себе и людях.

А вот философствовать ВСЛУХ не люблю. Главным образом потому что лень спорить с несогласными.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
2 пользователя выразил(и) благодарность Painkiller за это сообщение
 
12 Сен 2007 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Media_
"Максим"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

12 Сен 2007 00:37 Painkiller сказал(а):
Я тоже часто копаюсь в людях. Но не столько в отношениях, сколько в том что побуждает людей вести себя тем или иным образом. .
.
Cообщение полностью

+1
Точно сказано. И, мне кажется, с позиции логики копаться в людях очень просто. Глубокий анализ, вот что нужно, чтобы понять.


Я не знаю что там говорит соционика, но у меня в жизни настоящая "болевая" - это неумение разговаривать "на любые темы". Я совершенно не умею "болтать". А это так необходимо, блин...

 
12 Сен 2007 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salomeya
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Сен 2007 00:09 Zryn сказал(а):
Ооо ! Подняли больную тему, мы ее как бы избегаем Це шось страшне !
Давал одной Максе почитать П.Коэльо "Вероника решает умереть", чего-то дострадала до середины, оценка крайне негативная

Cообщение полностью

Ну, знаете ли, мой знакомый Макс прочел Коэльо от корки до корки, даже мне рекомендовал, о (!!!). Так что...



 
12 Сен 2007 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 245
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Я кстати тоже психологию люблю и покопаться в мотивах поведения человека. психология - это что? По-сути система поведения человека. А мы везде системы и ищем, потому и любим все это дело психолого-философское, что сможет объяснить все эти сложные механизмы поведения человека.
Правда, когда я излагаю свои логические доводы насчет поступка того или иного человека, народ как-то нервно реагирует на это. Такое чувство, что боится, что я их логикой прищущу в чем-то или найду фальш. А меня хлебом не корми - дай логическую ошибку найти, обычно ответ один и тот же - мол мое личное дело, ясен перец сказать больше нечего, когда человеку логический мат поставлен.
Насчет интуиции - тут верно говорили, мы просто не можем поверить в то, что она в принципе существует в природе. Это скорее что-то вроде того, чтобы поверить, что вы экстрасенс или колдун. Потому когда вы чего-то чувствуете и угадываете исход, мы просто думаем, что вам повезло, но рано или поздно ваше везение кончится и вы со своей интуицией сядете в лужу, так как она, в отличии от логики может иногда и подводить.
А насчет книг - если это не научная литература, а, скажем, роман, то нам нам нужны сильные сюжеты, поступки, грандиозные события, чтобы дух захватывало от чтения. Нам скорее Дюма подавай, чем сопли всякие ни пойми о чем.
только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
1 пользователь выразил(и) благодарность DSG за это сообщение
 
12 Сен 2007 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 178
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Потому когда вы чего-то чувствуете и угадываете исход, мы просто думаем, что вам повезло, но рано или поздно ваше везение кончится и вы со своей интуицией сядете в лужу, так как она, в отличии от логики может иногда и подводить.


Может подводить, зависит от умения ею грамотно пользоваться. Использовать БИ и угадывать исход - немного разные вещи, хоть и связанные.
Доказывать что-то нету смыла, т.к. :
"У тактиков при каждом новом событии или внешнем воздействии сенсорная информация воспринимается быстрее интуитивной (интуиция находится в левом, инертном, а сенсорика - в правом, контактном блоке модели А)."
Это нормальная жизненная позиция для вас - никакой интуиции. А у меня бывают большие проблемы, когда ум начинает перебивать голос интуиции. Дальше будем спорить ?

Нам скорее Дюма подавай, чем сопли всякие ни пойми о чем.

Ууу какие Нам тоже, сам в последние месяцы взялся за него основательно.

Правда, когда я излагаю свои логические доводы насчет поступка того или иного человека, народ как-то нервно реагирует на это.

Знакомо, если на едине это допустимо (ЧЭ примет и не такое), то при людях сразу стараюсь побыстрей прикрыть шарманку, если речь не идет о поступках в профессиональной сфере, ибо слушать это невыносимо... ну правда особенно, когда провозглашается таким уверенным настойчивым и обличающим тоном. Понимание не глубокое и все по шаблонам.
Быть добру !
 
13 Сен 2007 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atennikov
"Максим"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

12 Сен 2007 11:00 _Media_ сказал(а):
+1
Точно сказано. И, мне кажется, с позиции логики копаться в людях очень просто. Глубокий анализ, вот что нужно, чтобы понять.


Я не знаю что там говорит соционика, но у меня в жизни настоящая "болевая" - это неумение разговаривать "на любые темы". Я совершенно не умею "болтать". А это так необходимо, блин...
Cообщение полностью


С позиции логики просто копаться в .... роботах. Вот там простые и очень сложные (но понятные) алгоритмы действий. С людьми все иначе. Даже в т.н. предсказуемых людях легко ошибиться, потому что ввиду болевой ЧИ предсказывание поведения человека идет через оценку собственного поведения в конкректной ситуации. Т.е. размышление "Он скорее всего поступит так, потому что я бы на его месте поступил бы так же" - всегда имеет место быть и оно приоритетное. Потом возникает иной вариант: "Хм, а в прошлый раз он в такой же ситуации поступил иначе"...и приходится уже выбирать...ну и т.д.
И, кстати, зная несовершенство такого метода, считаю, что подобный анализ отношений присутсвует у всех представителей ТИМа максим...но так как пишу "от себя", то не исключаю, что алгоритм рассуждений у каждого свой....наверное, белые этики, читая это, улыбаются...а может и не только они.

по поводу вашей "болевой"...вообще то ЧИ, как болевая - серьезный тормоз развития человека...и неумение общаться "на любые темы" - это мелочи.

 
13 Сен 2007 05:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Media_
"Максим"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

12 Сен 2007 15:38 oksamit сказал(а):
Ага, с позиции логики копаться в людях - это больше похоже на изучение анатомии способом препарирования трупов.
Человека нужно чувствовать, если хотите разглядеть чувства! Очень точно сказал А-С. Экзюпери: "Видеть можно только сердцем". А анализировать Максы могут годами, а человек вял и ушёл навсегда. А вы так и не поймёте - почему? И ещё лет десять будете анализировать и ответ искать.
На каких-то более тонких уровнях всё это происходит. Не могу объяснить точно. Этики и интуиты меня поймут.
А для того, чтобы выяснить мотивы поведения человека в конкретной ситуации... Ну да, "они развелись, потому что она (нехорошая такая) изменила ему". Вот примерно на таком уровне Максам ещё доступно "копание"... Остальное - не дано! Однозначно!

Cообщение полностью

Анализ дает полную картинку поведения человека. Проанализировав, можно точно сказать (а не догадываться как в случае с интуицией, имхо) что привело к той или иной ситуации, что явилось предпосылкой каких-либо явлений.
Спорить не буду. Наверняка кто-либо из интуитов лучше понимает психологию человека. Пусть каждый останется при своем мнении.

 
13 Сен 2007 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

_Media_
"Максим"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

13 Сен 2007 09:12 oksamit сказал(а):
Ну, извините, если Улицкая - это сопли!? И "ни пойми о чем"?! Мдя....
Тогда уж Дюма - просто сказки, которыми, как правило, увлекаются лет в 17-18! Просто Максам, видимо, приключения проще и понятнее...
Кстати, Маркеса Максы тоже никак не могут одолеть. А, ведь, чисто Робовское повествоание... Должно быть понятно. Но, опять же, Маркес тоже об отношениях между людьми пишет. А это для Максиков "сопли".
Прям жалко вас становится - столько в жизни теряете...


Cообщение полностью


Конечно, нужны приключения! Нам ведь их так не хватает в жизни (мне-то уж точно).
+1 тождику за Дюма. В подростковом возрасте запоем перечитала всего. Еще Сапковского обожаю=)
Из полезной литературы предпочитаю биографии, написанные живо.
Вот, кстати, очень психологическая книга, по моим меркам – «Волхв» Фаулза. Что Гексли скажут на этот счет? Я была в восторге. Вот такого плана люблю вещи, а занудство и бездействие – не очень.


 
13 Сен 2007 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 83
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Меня, и всех максов за одно, гамлетесса тоже критиковала за литературные пристрастия. Сказала что максы кроме фантастики и Булгакова ничего не читают. В общем-то верно - Булгаков, Ильф с Петровым и Гашек пожалуй любимые. А она сказала что надо читать Чехова.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
13 Сен 2007 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atennikov
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

13 Сен 2007 09:12 oksamit сказал(а):
Ну, извините, если Улицкая - это сопли!? И "ни пойми о чем"?! Мдя....
Тогда уж Дюма - просто сказки, которыми, как правило, увлекаются лет в 17-18! Просто Максам, видимо, приключения проще и понятнее...
Кстати, Маркеса Максы тоже никак не могут одолеть. А, ведь, чисто Робовское повествоание... Должно быть понятно. Но, опять же, Маркес тоже об отношениях между людьми пишет. А это для Максиков "сопли".
Прям жалко вас становится - столько в жизни теряете...


Cообщение полностью


Да с чего же? Разве без прочтения Маркеса жизнь становится до слез жалкой и ограниченной? Вы тоже многое чего не читаете, что читают (с) "Максики"

От себя:читаю фантастику (но без наворотов, без всяких там плазменных топед) и героическое (и жесткое...без всяких там принцесс и героев из комикса) фэнтези аля Гэммел, Мартин...


 
13 Сен 2007 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atennikov
"Максим"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Сен 2007 11:26 oksamit сказал(а):
Да отчего ж Вы, уважаемый, так-то сразу "вштыки"? Я же не про Маркеса конкретно. А о том, что "слабое" место Максов - человеческие отношения. Потому и читать вам про это не просто не интересно, а скорее - не понятно (фигня какая-то (с)) По этой же причине и строить с вами отношения - тяжелейшая работа! К сожалению, очень часто вы принимаете в этом процессе минимум участия... Но, слава богу, что в случае провала и не сожалеете...



Cообщение полностью


ммм...это вы про болевую? У ЛСИ она ЧИ, а не БЭ...
я просто не понимаю, зачем столько всего писать о ролевой функции...о функции двумерной и продуктивной? Вы случаем не путаете ТИМы?
Обьясните пожалуйста, зачем упрекать ЛСИ в том, КАК он разбирается в отношениях, если подобный разбор отличен от работы БЭ у Гексли, м?


 
13 Сен 2007 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samorodok
"Гюго"

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Сен 2007 11:26 oksamit сказал(а):
Да отчего ж Вы, уважаемый, так-то сразу "вштыки"? Я же не про Маркеса конкретно. А о том, что "слабое" место Максов - человеческие отношения. Потому и читать вам про это не просто не интересно, а скорее - не понятно (фигня какая-то (с)) По этой же причине и строить с вами отношения - тяжелейшая работа! К сожалению, очень часто вы принимаете в этом процессе минимум участия... Но, слава богу, что в случае провала и не сожалеете...


Я вот, хоть и Гексли, но журнал "Бизнес" (украинское издание) несколько лет с удовольствием читаю. Да и публицистику люблю. Качественную. А приключений - в жизни хоть отбавляй!


Cообщение полностью


Странно.... у меня "Максим", строить отношения с ним изначально не вызывало никаких проблем... Достаточно интеллигентен и покладист был на первом этапе. Вообще, они (Максы) именно по ролевой всегда выглядят очень воспитанными и учтивыми. С посторонними людьми никогда первыми не станут обострять (портить) отношения. Только в случае наезда на их территорию, отношения уже в счет не идут, начинается четкая защита по "второй".

Кстати, про книги не скажу, а фильмы, в которых показаны реальные отношения (не наигранные, примитивные сериалы, а качественные фильмы) он очень любит смотреть. На него они производят сильное впечатление. Жаль, что таких фильмов очень мало.

3 пользователя выразил(и) благодарность Samorodok за это сообщение
 
13 Сен 2007 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 187
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

DSG
полностью согласен.Насчет Дюма тоже.

Отношения еще зависят от подтипа.
Формальные отношения просто на ура идут - с посторонними людьми.А вот чем ближе человек тем больше боишься его задеть,выяснить что-то.Иногда просто убегаешь чтобы только не выяснять отношения(если в них не все до конца ясно).
Тут уже еще и ЧИ участвует.

Второй пример,мнительность.Можно такого насчитать не имея крепкой базы с которой начать...

oksamit
я так понимаю,что Вы хотели сказать:
слабое место Максима сравнительно с остальными его функциями это отношения.То есть ЧЭ и БЭ(ЧИ ессно не считаем)

Насколько я помню,ролевая обучаемая.
Но если ролевая не наполнена то так - и не только сравнительно.
Любому аспекту нужно наполнение.
Даже ЧИ.Чтобы прошлое обрабатывать.

Если кто-то что-то не понял,отсылаю к статье "Развитие и наполнение модели А".Очень многие вещи проясняет.

P.S.Поиск Вам поможет.




Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
13 Сен 2007 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 246
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Кстати, я тоже еще фантастику люблю и Булгакова. Вообще много общего вырисовывается у нас. А вот Достоевский или Бунин - это застрелиться проще. oksamit, кто вам сказал, что у Дюма сказки? Многие, даже большинство произведений в той или иной степени имеют под собой реальные прототипы, не говоря про исторические факты. Про человеческие отношения мне интересно научную литературу почитать - например чего-то из области психологии, так как это можно потом в жизни применить, на практике. А читать вымыслы какого-то человека, которые не несут в себе никакой динамики, не интересны, нет сюжета и пр. - просто пустая трата времени. В жизни это не пригодится, поскольку не научно, да и развлечения от чтения не получишь, поскольку не интерено. То есть романы примерно из разряда Он тракторист, она комбайнер, у них любовь и пятилетку выполнили в три года - это как-то скучно и не для нас. А чисто философские произведения меня очень интересуют. Кастанеда например позволяет еще лучше отточить свою логику абстрагируясь от окружающей действительности. Правда, в какой-то момент начинает казаться, что крыша начинает ехать, но зато потом смотришь на все события под более широкими углами зрения, а не только со своей собственной колокольни.
Zryn, ага, примерно так и реагируют, что мол я их в чем-то обвиняю, но я ведь на самом деле просто констатирую факты, которые вырисовываются из логики развития событий, без каких-либо обвинений и личного отношения к этому как к однозначно хорошему или плохому. А иногда и вовсе в шутку все обращаю, чтоб народ не дергался. Но многие, особенно штиры с геками, сразу начинают в бутылку лезть.
bdrFsq, да, иногда стремно копать близких, как не хотелось бы, особенно если они нервно на это реагируют, поэтому остаются только глаза и уши.
Media, мне тоже часто их не хватает, хотя в жизни их было немало, но предлагают вместо них чаще в основном просто банально надраться в салат.


только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
13 Сен 2007 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 85
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Сен 2007 15:38 oksamit сказал(а):
Ага, с позиции логики копаться в людях - это больше похоже на изучение анатомии способом препарирования трупов.
Cообщение полностью


А как же ещё анатомию изучать? Вы предлагаете по живому резать?

13 Сен 2007 11:26 oksamit сказал(а):
Да отчего ж Вы, уважаемый, так-то сразу "вштыки"? Я же не про Маркеса конкретно. А о том, что "слабое" место Максов - человеческие отношения. Потому и читать вам про это не просто не интересно, а скорее - не понятно (фигня какая-то (с)) По этой же причине и строить с вами отношения - тяжелейшая работа! К сожалению, очень часто вы принимаете в этом процессе минимум участия... Но, слава богу, что в случае провала и не сожалеете...
Cообщение полностью


Классический пример непонимания конфликтера. Максы очень много делают для построения отношений, если заинтересованны конечно. Только вот наши методы приходятся Вам на болевую.

А отношения нам понятны. Относительно. Только, как выше было упомянуто, и к ним у нас подход с позиции структурной. Ясно что с иррациональными этиками такой подход дает сбои.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
13 Сен 2007 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 182
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


А как же ещё анатомию изучать? Вы предлагаете по живому резать?

Вы претворяетесь или вправду не поняли ? При чем тут анатомия ? Скажу иначе - это как сердце ложкой выковыривать как кушать манку китайскими палочками, как строить карточный домик в условиях порывистого ветра Короче, в повседневной практике нежелательно, но иногда пользу можно извлечь.


Максы очень много делают для построения отношений, если заинтересованны конечно.

Давайте уточним - много делают для поддержки отношений. А заинтересованы, как правило, далеко не сразу или с переменным успехом. В этом очень большая проблема вокруг которой пургу поднимают. Попытка построить неестественные отношения с Максом приносит боль этику, н-р, без обоюдного интереса.
Быть добру !
 
14 Сен 2007 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 89
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Сен 2007 00:09 Zryn сказал(а):
Вы претворяетесь или вправду не поняли ? При чем тут анатомия ? Скажу иначе - это как сердце ложкой выковыривать как кушать манку китайскими палочками, как строить карточный домик в условиях порывистого ветра Короче, в повседневной практике нежелательно, но иногда пользу можно извлечь.
Cообщение полностью

Ну вообще-то это была шутка...

14 Сен 2007 00:09 Zryn сказал(а):
Давайте уточним - много делают для поддержки отношений. А заинтересованы, как правило, далеко не сразу или с переменным успехом. В этом очень большая проблема вокруг которой пургу поднимают. Попытка построить неестественные отношения с Максом приносит боль этику, н-р, без обоюдного интереса.
Cообщение полностью


Да, верно, для поддержки делаем больше чем для сближения. И заинтересованны не сразу, я сам про это в соседнем топе писал. Но меня озадачил "переменный успех"? Вот это какраз не свойственно. Если уж макс решил, то это, как правило, всерьёз и надолго.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
14 Сен 2007 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 194
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Какая разница анатомия, психология, математика...

Пример:

Регулярно общаясь с несколькими Штирлицами обратил внимание на такую вещь:
Штир не в состоянии закритиковать меня по ограничительной, вероятно у меня БЛ наполнена хорошо, но все равно не соглашается "не знаю..возможно..".
Я так же, не могу его закритиковать по ЧЛ и говорю то же, значит у него ЧЛ наполнена..

Общался вчера с дуалом и тут подумал - "БЭ,ЧЭ,Э,Л..Да какая разница?".Если 1-ая развита и наполнена,то 7-ая не может критиковать 1-ую, а только чуствует что что-то не то.
Хотя это не так.

У Гама седьмая БЭ,у Доста первая БЭ.
И дуал согласилась - это не абсолют,выборка маленькая.
Это пример.

А как это к ЧИ относится? - Наполняем БЛ,наполняем ЧЛ,БИ..
И прогностические способности очень сильно возрастают.
Мы не чувствуем сути вещей.Но мы можем ее посчитать.
Если уделим достаточно времени.

Но нет добра без худа.ЧЭ как дырявое ведро потом...
Потому что за все надо платить.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
15 Сен 2007 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 369
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Максы, как вы развиваете свою болевую?
Я вот лично нашел неплохой способ. Играю в реверси. Раньше еще в шахматы играл, но там слишком много варриантов развития событий, трудно уследить и прокачать все. А в реверси их гораздо меньше и все же просчитать их попроще. Причем постепенно, чем больше играешь, тем дальше учишься заглядывать вперед на несколько ходов.
I`ll be back!
 
15 Янв 2009 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LogicalFields
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает.

были ситуации вроде "Я хочу купить флэшку". Я говорю - ну пойдем купим флэшку. Идем покупать. Подруга рассчитывала купить грубо говоря голубую флэшку за 600 р. Приходим в магазин. Там есть только серые по 650 и голубые флэшки по 700 р. (я не буду сейчас вдаваться в технические характеристики, там,конечно, по ним главный отбор был). Я просто своими глазами наблюдала, как она впала в ступор. Она же рассчитывала ГОЛУБУЮ за 600! Всех продавцов расспросила, все посмотрела и говорит - Лен, я, наверное, не буду покупать. Пришлось убеждать. Говорю - тебе же все равно нужна флэшка? Да, нужна. Ты же говорю все равно придешь ее покупать скорее всего сюда, потому что здесь дешевле всего. Да, приду. Я говорю - ну тогда какая разница - покупать сейчас или потом? Потом будешь терять время - покупай, раз уж пришла покупать.
Купила. Сейчас довольна. Говорит - если бы не ты, я бы до сих пор себе флэшку не купила.


На сайте Бесковой я нашёл в тексте одной Максимки, что ей очень сложно делать выбор. В одежде, других покупках, в жизненных ситуациях. Пошла с Драйкой (тоже болевая ЧИ) в магазин и после рекомендаций продавцов оказалась перед выбором – функциональная или красивая. Эти две красавицы кинули монетку, и когда выпала функциональная, то обе(!) обрадовались, что какая-то там красота им чуть не помешала удобную же в принципе-то вещь купить!

Это безвариантность. Может проявляться не только при очень бедной, но и фонтанирующей возможностями ЧИ. У меня обычно проявляется при покупке одежды и мебели. Если я смотрю огромное количество моделей одежды, то от каждой запоминается лучшая деталь (цвет, фактура, форма, цена, гарантия и т.п.) и складывается в идеальный образ, каким могла бы быть ЛУЧШАЯ вещь, содержащая в себе все достоинства. Как в примере вверху с флэшкой – и цвет голубой, и цена – 600 рублей. Поскольку для интраверта своё внутреннее отношение первично, а внешние обьекты – вторичны, то под этот образ в голове (отношение) ищется подходящий обьект на рынке.

Останавливает этот процесс поиска лучшего варианта только время в ценностях или конечность рынков. Причём если с конечными рынками (автомобилей, мобильных телефонов, мейл-провайдеров и т.п.) всё ясно, и выбрать лучшую модель можно просто уточнением деталей товара и своих потребностей (это свойство товара необходимо, это желательно, а это ненужно) до тех пор, пока лучшая модель из имеющихся не станет очевидной, и ты её берешь, потому что понимаешь, что ещё лучшей ты уже не найдёшь, то с бесконечными рынками типа рынка одежды сложно. Умом ты понимаешь, что если искать дальше, то можно и найти именно то, что тебе нужно, но тратить столько времени на поиски нерентабельно.

Зная за собой эту слабость ЧИ, можно её обходить по другим функциям:
1. Неподходящую цену можно сбить, поторговавшись, или просто дождавшись падения цены на рынке. Торговля – это просто обязанность небезразличного, чувствующего ответственность за экономику покупателя, потому что она даёт продавцу возможность продать свой товар и экономике - функционировать. Не предлагая продавцу встречную цену, ты лишаешь его этой возможности, а экономику – товарооборота. Нехорошо. (Как минимум относительные) цены на многие виды товаров (например, технику) постоянно падают (я, кстати, сам сейчас наблюдаю за одной флэшкой), поэтому можно спокойно дождаться, пока выбранный товар дойдёт до твоих ценовых представлений. К тому времени он к тому же будет находиться уже в середине или конце производственного цикла, поэтому в нём уже будет устранена куча глюков.
2. Сознательно контролировать отметание вариантов. Если складывается точное представление о том, каким это должно быть, можно заставлять себя не «закрываться» и не отметать «халявные» альтернативные варианты, которые сами падают в руки. Не обязательно искать идеальный вариант, можно выбирать и временные.

18 Апр 2005 14:14 syltanshax сказал(а):
Основная проблема Максимов, это что они слабо ориетируются в новых знаниях
Cообщение полностью


Если быть точнее, то у меня нет экстравертно-широкого охвата всех полей знаний, я выбираю интересные области и начинаю интравертно углубляться вглубь. А за это время в других областях могут произойти важные изменения, которые останутся мной незамеченными, потому что внимание и время сконцентрированы на нескольких основных узких направлениях.

Be Yourself - Only Better
2 пользователя выразил(и) благодарность LogicalFields за это сообщение
 
16 Янв 2009 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 370
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Да, ситуации выбора - штука интересная. Я обычно либо очень долго выбираю, либо сразу беру. Скажем, машину около года выбирал. Кровать - полгода. Шерстил все варрианты, анализировал и выбирал лучший. Правда, когда купил машину, казалось бы, достаточно удачно, начался кризис и они дешеветь начали. Подождал бы еще два-три месяца - можно было бы дешевле купить. Но я не жалею, в любом случае, в тех обстоятельствах я поступил оптимально.
Второй случай - в целях экономии времени беру сразу, выбирая из уже имеющихся варриантов. В особенности, если цена вопроса небольшая.
I`ll be back!
2 пользователя выразил(и) благодарность GDS за это сообщение
 
16 Янв 2009 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LogicalFields
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

16 Янв 2009 23:15 Golox сказал(а):
А на брачном рынке?

Cообщение полностью

А Вы любопытная! На брачном рынке всё по-другому:

1.Люди не выбирают себе в партнёры лучшее, они выбирают подходящее.

2.Можно использовать функции другого человека. Например, я всегда искренне благодарен дамам, сигнализирующим отсутствие взаимного интереса, - это освобождает меня от необходимости самому принимать решения на эту тему. Значит человек просто быстрее меня почувствовал, что хороших отношений не будет, - стоит прислушаться к его внутреннему голосу и отнестись к ней с благодарностью за то, что она не стала это скрывать и пытаться продлить агонию бесперспективных отношений.

3.Время здесь - не ограничивающий расходный ресурс. Потому что ты не тратишь его специально на поиски, например, не ходишь с утра до вечера по улице и не спрашиваешь встречных женщин: «Простите, а Вы случайно не ОНА?», заглядывая им при этом глубоко в глаза, а живёшь в это время нормальной жизнью и занимаешься своими интересными делами, просто рассматривая людей, которых поток жизни постоянно несёт тебе навстречу. Более, того, время работает на тебя, - при формально неизменном размере рынка, состав его участинков постоянно меняется, причём с достаточно высокой скоростью:

4.Процесс поиска останавливается появлением чувств к человеку. Конечно и тут возможны варианты, например, чувства к неподходящему человеку, но я не могу описать всё возможное разнообразие жизни в одном посте.

17 Янв 2009 07:54 Alfer сказал(а):
А стоит ли вообще заходить на такой рынок?
Cообщение полностью

А почему не посмотреть? Там никто никого не заставляет возвращаться с покупкой!
Be Yourself - Only Better
1 пользователь выразил(и) благодарность LogicalFields за это сообщение
 
18 Янв 2009 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfer
"Максим"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Ну, если только просто посмотреть и порадоваться в душе, - сколько разнообразного товару, который мне не нужен.
А вот если приходить на брачный рынок с целью, что-то там купить, то, скорее всего, будешь в последствии сильно разочарован.
Как говорится хороший товар в рекламе не нуждается.
И разве можно переводить человеческие отношения в товаро-денежные.
Лично моё мнение таково: службы знакомств, брачные агентства и т.п. – это не только не эффективно, но и противоестественно и унизительно. Торговля душой и телом. Люди должны знакомиться СПОНТАННО, вживую, в процессе какой-нибудь совместной деятельности…и вообще я считаю не надо искать половинку, четвертинку… сама она найдётся, когда будешь готов принять её.
Найти надо, прежде всего себя самого.
И только будучи ничьим, ты сможешь быть вдвоём.


4 пользователя выразил(и) благодарность Alfer за это сообщение
 
18 Янв 2009 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LogicalFields
"Максим"

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 17:40 Keyty сказал(а):
Если я что-то не смогла просчитать, значит, у меня не было достаточно исходной информации!
Что же больного в том, чтобы собирать факты, анализировать и приходить к выводам?
Cообщение полностью


4 Июл 2005 18:09 Ritor сказал(а):
Если что-то новое, перелопачу гору литературы, причом каждую деталь могу проверять по нескольку раз из разных источников. И на основании этих данных пытаюсь логически принять верное решение.
Если в итоге окажется что решение было не оптимальным - значит я чего-то не знал. Было недостаточно информации.
Cообщение полностью


17 Ноя 2006 17:43 Kiselev сказал(а):
Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) ... В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально ... это защита от болевой.
Cообщение полностью


Т.е. насколько я понимаю, повышенный информационный голод – это просто попытка как-то прикрыть свою максо-драйзеровскую болевую. Есть такая буква в этом слове, ещё как есть! Нездоровые размеры периодически принимает.

Удалова, впрочем, считает, что постоянный высокий информационный голод характерен для интуитов, что они задыхаются без притока новой информации. Я тоже интуит. Только болевой. Хотя возможно в этом есть смысл и болевая функция сильнее толкает действовать. Развиваться, к примеру.
Be Yourself - Only Better
 
23 Фев 2009 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elina_L
"Джек"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Столкнулась с болевой Максима, когда оказалась с ним в одной поездке. На свое горе я сама же и была инициатором, он до этого никуда не выбирался, планировал он все более чем тщательно (я обычно по ситуации, мне главное, чтобы финансы были с собой и виза- остальные проблемы не существенны и решаются по ходу)
Мне то всегда хорошо в других странах, я охотно вхожу в контакт с местными, узнаю где тут что, а вот ему в незнакомой обстановке.. .
И к сказанному ранее- Максы не страдают в одиночку, это подтверждаю

 
17 Мар 2010 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1

"Максим"
ЛФЭВ
Краснодар


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Мои наблюдения за моей болевой.

После знакомства с соционикой и последующего анализа собственной личности свою болевую функцию я могу обсуждать без проблем. Только без наездов на неё. Впрочем, с наездами я вообще ничего обсуждать не буду, так что болевая тут роли не играет — это вопрос уважительного отношения к собеседнику.
Раньше не мог её обсуждать потому, что даже не догадывался о её существовании.

Почитал эту и другие темы о болевой Максов.
Бытует мнение, что _из-за неё_ Максы часто принимают неверные решения, упускают новые возможности и т. п. В общем, из-за болевой у Максов постоянные "проколы" в жизни. Так вот, я с этим совершенно не согласен. Поясню.
В результате многолетних наблюдений и анализа жизни окружающих меня людей, я пришёл к выводу, что все остальные типы делают ровно то же самое: часто принимают неверные решения, упускают новые возможности и т. п.
Разница лишь в том, что Максы постоянно беспокоятся по вопросам интуиции возможностей, а другие социотипы — нет.
Иными словами, соотношение количества успехов и неудач у конкретного индивидуума не зависит от того, тревожит ли его интуиция возможностей или нет.
Вероятно, это многим покажется очевидным, однако, на форуме сквозит непониманием этого основополагающего факта.

Разумеется, всё вышесказанное в равной степени применимо к болевой функции любого соционического типа.

Далее. От интуиции возможностей я всегда был весьма далёк (соционика объяснила мне, почему, и что это вообще такое). Но в последнее время, размышляя на эту тему и анализируя поведение знакомых интуитов, я обнаружил любопытную вещь. Возможно, это тоже кому-то очевидно, но я был весьма удивлён (наверное, потому что считал интуицию чем-то сверхъестественным и безупречным): интуитов интуиция регулярно подводит!
Но это их беспокоит мало, ибо: а) это их сильная функция, б) им всё равно опереться больше не на что, в) даже при "проколе" интуиция работает дальше и быстро подсказывает, как выйти из затруднения.

Если теперь обобщить всё это и вернуться к Максам, то можно сделать вывод, что качество решений Макса ничем не хуже качества решений других социотипов. Разница лишь во времени, которое требуется для принятия решения, и во внутренних ощущениях при этом.

Принимать решения за других мне, действительно, намного легче. Объясняется это просто: ответственность лежит не на мне, т. е. болевая прикрыта изначально.

Человек ставит мне задачу: "Хочу купить то-то, помоги выбрать". Я структурирую пожелания, сканирую рынок, анализирую, фильтрую и выдаю один или несколько вариантов с объяснениями достоинств и недостатков каждого. Человеку остаётся только ткнуть пальцем в желаемое. Если он не знает, куда ткнуть, я тыкаю за него. Болевая при этом даёт всплеск, но тут же гасится простой мыслью: "Человеку всё равно, так чего же мне беспокоиться?" Гасится, конечно, не до конца, и если человек постоянно ничего не знает и вечно вешает выбор на меня, то всё очень быстро закончится. Думаю, тут дело не столько в болевой, сколько в особенностях социотипа Максим Горький в целом.

Причём чем ближе мне человек, тем труднее мне сделать выбор для него. Выбираешь-то как себе, а себе о-очень долго выбираешь :-) У других эта вещь уже поломалась, а ты её ещё не купил :-) Зато сколько плюсов, ведь можно купить вещь получше, если та быстро ломается ;-)

Ещё на тему болевой Максов.

Интуиция возможностей у Максов есть! И работает. Но! Ощущается она редко и слабо, т. к. "забивается" базовой и творческой функциями.
Когда я стал присматриваться к своей болевой, заметил, что довольно часто, когда нужно сделать выбор, в голове "всплывает" ответ. Что это, как не интуиция возможностей? Но она болит, поэтому продолжаю действовать по стандартной схеме ("сканировать — анализировать — выбрать"). И, что самое интересное, очень часто "всплывший" ответ совпадает с полученным по схеме! Таким образом, интуиция есть, она работает и часто выдаёт правильные ответы, когда структурная логика и волевая сенсорика не успевают её сразу "забить".
Т. е. если бы не "болело", то ей можно было бы успешно пользоваться. Тем не менее, когда знаешь о болевой почти всё, то и справляться с ней легче.
Я поступаю следующим образом. "Всплыл" в голове ответ — отлично! Я его аккуратно беру, обдумываю, признаю, что он неплох, и откладываю на время в сторонку. Поскольку по опыту знаю, что "всплывший" вариант будет, наверняка оптимальным или близким к нему, то при дальнейшем следовании стандартной схеме мне легче отбросить явно неподходящие варианты, т. к. они далеки от "образца". Тем самым уменьшается время принятия решения.
В итоге, и болевая используется по назначению и структурная логика применяется, снижая нагрузку на болевую.

Ещё. На форуме часто обсуждается лишь одно проявление Максовской болевой: долго и трудно принимаются многие решения. Почему обсуждают именно его, понятно — оно самое наглядное. Однако, это вовсе не главная наша "боль". Принять решение можно, собрав и проанализировав информацию. Если удаётся это сделать быстро, то и решение принимается быстро. Но, безусловно, с некоторым напряжением болевой.

Также довольно неприятно слышать в свой адрес: "Ну, я на тебя надеюсь!" или: "Ты сможешь сделать это?" Я-то знаю, что сделаю всё возможное, но мало ли что мне может помешать... Гораздо приятнее слышать: "Буду рад, если всё получится" или: "Сделай, пожалуйста, это".

Главная же "боль", которая по-настоящему и надолго ранит, — это страдания от упущенных возможностей. Страдания многократно усиливаются, когда об упущенных им возможностях Макс узнаёт от других и ему очевидно, что возможности действительно упущены. В таких случаях у Макса возникает ощущение "вселенского позора" и он входит в состояние, близкое к "взрыву мозга".
Однако, ему может быть ещё хуже! 8-)
Если Макса _упрекают_ в упущенных возможностях, то к указанному выше состоянию добавляется горечь от непонимания его боли и почти ненависть к собеседнику, который ковыряется грязным гвоздём в ране, вместо того, чтобы её промыть и наложить тугую повязку :-)

Что касается темы "предпринимательство и Максы", то я не вижу никакой корреляции типа работы ("на дядю" / "на себя") с интуицией возможностей. Думаю, что способность и желание человека работать на себя в основном определяются семьёй, воспитанием и окружением. Я вот, например, вполне себе предприниматель :-) И, уверен, тяга к предпринимательству пошла от семьи, т. к. в ней с этим вопросом было всё хорошо :-) Да, накатывающие кризисы заставляют болевую слегка всколыхнуться, но у меня, как и у всякого порядочного Макса, есть страховочные, подстраховочные и перестраховочные фонды, так что голодать в любом случае не планирую :-)

И, наконец, Максы всё тщательно планируют не только из-за болевой интуиции возможностей, а ещё из-за того, что им _нравится_ строить план и вникать в детали. Т. е. вывод о том, что всё это следует из болевой — неверен. Часть даёт болевая, часть — базовая, творческая и фоновая функции.
* "Хочешь быть счастливым — будь им!" Козьма Прутков
12 пользователей выразил(и) благодарность NAMOR1 за это сообщение
 
16 Авг 2011 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deerslayer
"Максим"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

16 Авг 2011 20:48 NAMOR1 сказал(а):
Мои наблюдения за моей болевой.


Главная же "боль", которая по-настоящему и надолго ранит, — это страдания от упущенных возможностей.
Cообщение полностью


Благослови упущенные возможности, ты приобрел бОльшие возможности.

1 пользователь выразил(и) благодарность Deerslayer за это сообщение
 
17 Авг 2011 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 347
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2011 21:48 NAMOR1 сказал(а):
Главная же "боль", которая по-настоящему и надолго ранит, — это страдания от упущенных возможностей. Страдания многократно усиливаются, когда об упущенных им возможностях Макс узнаёт от других и ему очевидно, что возможности действительно упущены. В таких случаях у Макса возникает ощущение "вселенского позора" и он входит в состояние, близкое к "взрыву мозга".
Однако, ему может быть ещё хуже! 8-)
Если Макса _упрекают_ в упущенных возможностях, то к указанному выше состоянию добавляется горечь от непонимания его боли и почти ненависть к собеседнику, который ковыряется грязным гвоздём в ране, вместо того, чтобы её промыть и наложить тугую повязку :-)


Cообщение полностью


Мне кажется, что в такой ситуации можно намного уменьшить свои страдания, если запомнить как аксиому:

- возможностей, упущение которых действительно приводит к серьезным, глубоким, необратимым негативным последствиям, практически нет. Ну, упустили возможность - и пусть упустили, в обмен на эту к вам придет тысяча и одна возможность еще.

- если кто-то упрекает вас в упущении возможностей - вам надо напомнить себе пословицу: "В чужом глазу соринку видать..." Если бы эти люди оказались на вашем месте, неизвестно, сколько бы возможностей они упустили бы сами. А со стороны критиковать все хороши!

Вот истину говорит человек:

17 Авг 2011 11:09 Deerslayer сказал(а):
Благослови упущенные возможности, ты приобрел бОльшие возможности.
Cообщение полностью


У меня сложилось впечатление - кто больше всего страдает от упущенных возможностей - это Гамлеты:

8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
Возможности ведь в каждый момент разные, что-то возможно в один, что-то другое в следующий. Упустишь момент - упустишь и возможность. ...то что возможно сегодня - не будет возможно всегда, упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда! А если и подвернется снова - ты сам уже не тот, все изменилось, поздно то есть реально что-то важное можно упустить, если не поймать волну вовремя )) Я вполне понимаю, что такое упущенные возможности. А они (ЧИ) кажется нет )))

...но вот как ЧИ - так полное непонимание, что реально возможности можно упустить, упустив момент, вечно они тебя ждать не будут. Это реалии жизни
Cообщение полностью

(взято из темы "Ограничения ограничительной")



Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
25 Авг 2011 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1

"Максим"
ЛФЭВ
Краснодар


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

ella_da, ну, спасибо, успокоили
Да всё это я прекрасно понимаю. Но болевая тем и отличается от прочих функций, что она болит, даже если ты умом понимаешь, что зря она это делает :-) А когда совсем сильно болит, то даже забываешь умом её понимать :-)

Для лучшего понимания чужой болевой рекомендую вам исследовать свою. И описать результаты в теме "Болевая Дон Кихота". Зайду, тоже посоветую чего-нибудь.

Реплика "человека", то бишь Deerslayer-а, меня также весьма позабавила. Один Макс советует другому не грузиться по болевой! Анекдот, да и только!
Сей человек либо не Макс, либо сильно верующий. А скорее всего оба варианта сразу. Я читал, какую какие сообщения он пишет на форуме...

P. S. Видимо стоит пояснить, что своё сообщение про болевую я написал исключительно в информационных целях, чтобы дать желающим возможность углубить свои знания о болевой Максов.
* "Хочешь быть счастливым — будь им!" Козьма Прутков
 
25 Авг 2011 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 349
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Авг 2011 00:57 NAMOR1 сказал(а):
ella_da,
Для лучшего понимания чужой болевой рекомендую вам исследовать свою.
Cообщение полностью


А я так и делаю :-) Более того, свой совет по поводу болевой я дала из своего опыта: когда меня упрекают по БЭ, я сразу вспоминаю ситуации, когда упрекавший меня человек сам поступал не ахти-как, а также этиков, которые поступали в такой ситуации еще хуже, и быстро успокаиваюсь. То есть, осознав, что поступила, например, неэтично или бестактно, просто запоминаю на будущее, чтобы больше так не поступать, так как все в жизни поправимо. С тех пор проблем с болевой стало меньше. Поэтому и подумалось, что аналогичным способом каждому человеку легче будет справляться с болевой. Болевая - она в любом случае никуда не денется, но можно изменить свое к ней отношение.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
27 Авг 2011 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

NAMOR1, отлично написано. Здесь нет необходимости в советах, поскольку осознание работы функции налицо. Есть желание расширить восприятие читающих - это полное описание, так что, желающие! есть возможность лучше понять Максов)) Для меня самое ценное в соционике - возможность растождествления, т.е. отстраненного анализа своего информационного устройства.
До этого любая мысль об упущенных возможностей была гораздо болезненнее, а главное, было неясно, почему так.. погружение в бездну без координат.
А вот, кстати, сила интуиции как способности предчувствовать - это некий базовый инстинкт в человеке вне ТИМа, и доверие к нему неизбежно приходит с жизненным опытом.




Если вы - Максим, вы - изверг рода человеческого. Пользуйтесь этим.
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
27 Авг 2011 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deerslayer
"Максим"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

25 Авг 2011 23:57 NAMOR1 сказал(а):
ella_da,

Реплика "человека", то бишь Deerslayer-а, меня также весьма позабавила. Один Макс советует другому не грузиться по болевой! Анекдот, да и только!
Сей человек либо не Макс, либо сильно верующий. А скорее всего оба варианта сразу. Я читал, какую какие сообщения он пишет на форуме...

P. S. Видимо стоит пояснить, что своё сообщение про болевую я написал исключительно в информационных целях, чтобы дать желающим возможность углубить свои знания о болевой Максов.
Cообщение полностью


Вы совершенно правы. Сей ЧЕЛОВЕК вовсе не Макс, а Дмитрий. И он действительно сильно верующий, верующий в то, что ЛСИ, как и любой другой тип социона, прекрасно, спокойно может жить со своей болевой и не париться. Не заниматься глубоким анализом и размазыванием соплей по форуму.

P. S. Видимо тоже стоит пояснить, что реплика это не совет. Никаких советов я вам не давал, я вам не доктор Курпатов. А мы не у вас на кухне. И в отличии от вас, бесценное ваше творчество на форуме я не оценивал, кому надо пусть читают, углубляются. Мне оно совершенно не интересно.



 
29 Авг 2011 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 166
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2007 21:50 Zryn сказал(а):
Когда же выкручивается Макс, привирает и т.п. это как на ладони. Хотя одна Макса хвасталась, что может соврать так, что никто не догадается, но на практике этот ступор тяжело передать - подловил на нестыковке, пара "наводящих" вопросов и все ! Замолкает как рыба, чтобы чего лишнего не сболтнуть

Cообщение полностью

Как характерно то, что автор написал (пардон, что пост 2007). Интересны комментарии Максов

 
13 Сен 2011 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NK
"Максим"

Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну что, по порядку об отмеченных трудностях.

1. "С Максимом нельзя разговаривать о том, что может быть будет"

Да, рассуждения из серии "а может получится" или "а может само наладиться" не радуют ни разу и не вселяют уверенности. Но беситься тут совершенно не нужно. Допускаешь такую маленькую ничтожную вероятность, что такое может произойти, но рассчитываешь на черный сценарий и готовишься к последствиям того, что сработает именно он. В лучшем случае таки повезет, а к худшему ты уже готов.

Из той же серии - зловещее "а вдруг?"

От "а вдруг" надо оперативно отмахнуться. Если угроза реальна и вероятна, продумать план на такой случай. Если с учетом всех имеющихся прогнозов крайне маловероятна, то и черт бы с ней. Гипотетические ситуации из серии "а вдруг пойдет зеленый снег" вообще не заслуживают внимания.
И вообще - вдруг бывает только сами знаете что.

2. "Поменьше неожиданностей и сюрпризов"

И то, и другое, к сожалению неизбежно. Особенно если в ближайшем окружении завелись гады, которые искренне думают, что неожиданными сюрпризами Максима можно порадовать. Ну и так, по жизни случается.
Что делать? Не загоняться в своем раздражении по поводу случайности, не впадать в панику, а сосредоточиться на процессе экстренной перестройки своих планов с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Приятного мало, да. Но выбора зачастую нет, так что приходится учиться реагировать спокойнее и вместо неконструктивного психоза шустрее осуществлять перепланирование.


3. "Максима нельзя ставить перед выбором, он начинает метаться и впадать в панику"

А разве у нас есть выбор, оказываться перед выбором или нет?)) Жизнь так устроена, что выбор неизбежен и подстерегает на каждом шагу. Любое решение - это выбор.
Как с этим бороться? Очень просто: четко определенные критерии упрощают процесс выбора и исключают ненужные метания.
Если речь о покупках, проблемы вообще не возникает. Всегда четко знаю, что именно хочу приобрести, т.е. определенный набор параметров, которым должна обладать искомая вещь. Вот искать могу действительно долго, чтобы добиться максимального соответствия заданным условиям. Осматривая различные варианты, разделяю их на "категорически не подходит" (такие вообще в расчет не беру), "частично подходит" (отмечаю, к ним можно вернуться, если оптимальный не найден) и "подходит". При обнаружении подходящего поиски прекращаются, в противном случае, если покупка из разряда срочных, выбираю из частично подходящих наиболее удачный вариант.
Хуже если выбор между двумя равноценными возможностями, к примеру два варианта места работы, куда можно устроиться, два банка, в которых можно оформить кредит и т.п. Тут уже приходится соотносить все плюсы и минусы, чтобы выбрать вариант в котором либо больше выгоды, либо меньше рисков.

4. "Поменьше информации?"

Нет, информации как раз чем больше, тем лучше. Больше узнал - точнее результат. Проблема кроется в другом: не вся информация одинаково полезна. Поэтому задача тут научиться оперативно фильтровать поток данных, выделяя нужное на данный момент, то, что может быть полезно при других обстоятельствах, и то, что вообще никак нельзя использовать. Первое - в дело, второе - на потом для обмозговывания на досуге, а последнее можно смело пропускать мимо ушей, не позволяя засорять себе мозг.

5. "Бытует мнение, что Максы часто принимают неверные решения, упускают новые возможности "

Увы, ошибки выбора вполне вероятны несмотря на все усилия, а понимание, что упущена некая возможность, приходит уже постфактум, и скорректировать принятое решение уже как правило невозможно. Соответственно за неимением возможности гарантировано исключить такую ошибку, остается только научиться адекватно воспринимать такие ситуации. Не можешь изменить обстоятельства? - Измени свое восприятие. Понимание того, что сделанного не воротишь, а рефлексировать по поводу допущенного промаха бессмысленно и неконструктивно, помогает отнестись к нему философски и не грызть себя за это.

6. "Долго и трудно принимаются многие решения"

Поправимо, если постараться. Если приучить себя не рассчитывать на "а может быть?", отметать в сторону нелепые "а вдруг?", быть морально готовым к возможным неожиданным сценариям, выделять в потоке информации главное, устанавливать четкие критерии выбора и перестать уже наконец-то панически бояться ошибиться, решение будет принято куда быстрее и с меньшими затратами нервов.

7. Страхи: негативное восприятие новшеств, страх использования новых методов, недоверие к незнакомым людям

Перебороть себя и перестать воспринимать в штыки все новое. Да, перестраиваться сложно. Да, оценить новшество тоже не просто. Да, есть соблазн остаться при привычных и проверенных методах. Но! Новшество может принести и положительный результат. А чтобы потом не кусать локти из-за упущенной возможности, лучше не спешить отфутболивать новатора и идею хотя бы рассмотреть, обдумать.
А с незнакомцами еще проще - перестать строить иллюзии и принять как факт отсутствие у себя чутья. Да, сходу не распознаешь с кем имеешь дело, а при поспешных выводах наверняка ошибешься. И что же, шарахаться от них как от чумы? Достаточно просто не спешить с выводами. По мере поступления информации картинка таки нарисуется, и не надо это искусственно форсировать, дорисовывая вооображаемые детали. А дозу доверия рассчитывать индивидуально в каждом отдельном случае, оставляя человеку право на вероятную пакость в свой адрес.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
13 Сен 2011 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NK
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


И на десерт:
16 Авг 2007 21:50 Zryn сказал(а):
Когда же выкручивается Макс, привирает и т.п. это как на ладони. Хотя одна Макса хвасталась, что может соврать так, что никто не догадается, но на практике этот ступор тяжело передать - подловил на нестыковке, пара "наводящих" вопросов и все ! Замолкает как рыба, чтобы чего лишнего не сболтнуть

Cообщение полностью

Интересны комментарии Максов? Легко)

Выкручиваться тоже надо уметь:
1) лгать по минимуму и только тогда, когда наверняка знаешь, что информацию не смогут перепроверить;
2) не вдаваться в детали, чтобы не запутаться в собственном рассказе и не начать противоречить самому себе;
3) по возможности умалчивать о каких-либо нелицеприятных фактах, а не сочинять небылицы взамен их;
4) учиться распознавать наводящие вопросы - спрашивают не просто так, а с конкретной целью, которую лучше вовремя понять;
5) даже если подловили, отмахиваться от контраргументов, а не впадать в молчаливый ступор;
6) не бояться: если постоянно терзает страх проколоться, именно так и случится - страх лишает уверенности, а именно она то в этой ситуации более всего и нужна;
7) всем своим видом демонстрировать железобетонную и пуленепробиваемую уверенность в себе, чтобы не возникло и малейшего подозрения в слабинке.
Но лучше все же вовремя предотвратить ситуацию, в которой придется выкручиваться, и не проверять свою нервную систему на прочность
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
13 Сен 2011 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NK
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну раз посмеялась - значит не зря все
А основную идею правильно поняла: врать Горьким аццки сложно, и посему лучше обходиться без этого. К счастью, у меня такой необходимости как правило нет. Ну разве что матери приврать слегка - все равно не увидит разницы между выпитой 1 бутылкой пива по легенде и четырьмя по факту ))) Или на работе наплести про пробки на дороге, когда на самом деле банально проспала.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
13 Сен 2011 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2011 17:11 ksna-1 сказал(а):
Так вот, убеждена абсолютно по этой выборке- у МАксимов врать нормально НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Хоть что вы делайте.
Cообщение полностью

еще хуже у максов получается врать гамлетам))))
я выкупаю просто с ходу и "проверочные" и "наводящие" вопросы вылетают у меня автоматом. Максу, которому кажется, что он все предусмотрел, это, видимо, удар по недальновидности.
13 Сен 2011 17:11 ksna-1 сказал(а):
Но ведь в момент вранья:
- меняется выражение глаз. Не мимика, а именно выражение в глазах
- голова принимает статичную позу немного вниз... и замерли! Отомри!
- меняется интонация голоса ( чуть тише становитится)
- а, самое главное - о, эти знаменитые паузы перед фразами!
Cообщение полностью

в момент "ловления на вранье" - замирает, удивляется, спрашивает "откуда ты знаешь", замолкает, думает, удивляется про себя, потом куда-нибудь отходит, долго думает, пытается оправдаться, находит виновных, которые побудили соврать либо просто не признается. Коронная фраза "все не так как ты думаешь"



1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
14 Сен 2011 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Надеюсь, все-таки, что подготовленная часть полуправды смотрится более достоверно)))) Хотя, на самом деле, лично я стараюсь вообще не говорить о том, что есть необходимость скрыть или приукрасить )))


Если вы - Максим, вы - изверг рода человеческого. Пользуйтесь этим.
 
14 Сен 2011 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 175
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Сен 2011 12:01 Contessa сказал(а):
Надеюсь, все-таки, что подготовленная часть полуправды смотрится более достоверно))))

Cообщение полностью

Подготовленная часть полуправды прокалывается на этических моментах).

 
14 Сен 2011 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NK
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Сен 2011 18:29 ksna-1 сказал(а):
Ох, сдается мне, что уже " проколы" могли быть. Просто слушатели не бросались переубеждать))
Cообщение полностью

Не те случаи, когда была бы необходимость докапываться до истины
Иногда так бывает, что мелькает сомнение - а не лжет ли тебе человек? По идее можно проверить, докопаться, да. Но с другой стороны - а оно надо? Мир не состоит из лжецов и тех, кто их выводит на чистую воду
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
14 Сен 2011 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ipuska
"Есенин"

Саратов

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

в сочетании с рациональностью Макса дает потрясающий результат: мало того, что Макс как рационал боится всякого вида новсшества, так еще и ЧИ - невозможность увидеть исход дела и т.д. Паническое недоверие к людям.

 
27 Ноя 2011 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jericho
"Гамлет"

Саратов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Ноя 2011 12:27 ipuska сказал(а):
в сочетании с рациональностью Макса дает потрясающий результат: мало того, что Макс как рационал боится всякого вида новсшества, так еще и ЧИ - невозможность увидеть исход дела и т.д. Паническое недоверие к людям.
Cообщение полностью



Оооо даа.... испытал на себе, все неясные фразы о будущем или грядущем, или размышления о том что может быть и чем это всё, возможно, обернется, делают из Максима тихого неврастеника (верят же, блин ). Вначале, вроде бы, всё та же обычная реакция- гробовое молчание, зато потом ведро постепенно начинает переполнятся уже без моей "помощи", на первый взгляд, вроде бы, незаметно и неожиданно, а потом и меееедлеееенно начинает выливаться на головы всем... первому, конечно же, достается мне.

 
24 Фев 2012 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Приветствую!
Сказали мне тут, что ЧС у меня для Роба многовато, а интуиции мало. Ну, про ЧС я сама знаю, чего, сколько, где и почем. А вот с интуицией у меня отношения сложные. Брожу в свободное время по форуму, ищу. На манер одного симпатичного древнего грека.
Интуиция напрягает. Но это не критерий. Меня периодически все напрягает, даже логика.

Реально, мучительно, всю жизнь напрягает проблема выбора.
Конечно, не выбора куска сыра в супермаркете. Вообще в сфере материальной выбирать довольно легко. Уровень значимости невысок, риск ошибки невелик. Просто чем больше цена вопроса, тем осознаннее и тщательнее процесс: анализируется больше вариантов с учетом большего числа параметров. Первый ноут я, помню, недели две выбирала.
Технологий две:
1. Обязательная. Логическая, естественно. Пример: еду в отпуск, маршрут Москва - Питер, ищу лежбище в Москве. Набираю "Москва хостел дешево", просматриваю 4-5 стр., выбираю 7-8 вариантов с трехзначной ценой, вторым кругом отбираю 3-4 удобно расположенных, отсматриваю подробнее с заходом на сайты или созвоном, один отпадает из-за неудобного бронирования, из оставшихся выбираю самый дешевый. Банально, достаточно надежно.
2. Бонус. Возможно, оно и называется интуицией. Пример: ищу далее лежбище в Питере. На первой странице под № 6 выходит: хостел "П...", 500р., улица Рубинштейна... Все. Больше вариантов не нужно. Я выбрала. Самое забавное, что я была согласна рядом с Графским переулком жить в любом сарае. А оный "П..." по соотношению ценакачество оказался еще и лучшей из всех известных мне ночлежек. У меня так бывает. Вещь, купленная по вскочу, не слишком нужная, просто возбудившая с первого взгляда, оказывается еще и чрезвычайно полезной и верно служит годами. Само собой, этот способ мне больше нравится. Легко и почти безошибочно. Но ненадежно. Неуправляемая функция. Хочет - сработает, нет - не дозовешься.

Это присказка была. А сказка - страшная! - когда приходится действовать на уровне действительно значимых вещей, на уровне людей и отношений, в условиях дефицита информации, дефицита времени, не имея шанса на второй шанс и права на ошибку. Когда каждое письмо превращается в квикстеп на минном поле. Не задеть, не отпугнуть, не надоесть, не наскучить... как?! Неистово хочется БЫТЬ, но лучше не быть вообще, чем быть там, где тебя не надо. Чертова БЭ так напрягает, потому что в ней практически невозможна наработка шаблонов. Как ни изучай теорию, сколь не практикуйся - человек уникален, в каждом обнаруживается нечто, выходящее за пределы твоих представлений.
Меня еще очень удивили слова о том, что за других выбирать проще. Мне - на три порядка сложнее. Для себя я, если ошибусь, то мне и платить. А выбирать за другого - для меня чудовищная ответственность. Приходилось. Ощущения - про такие говорят "врагу не пожелаю".

Вывод: в ситуации выбора уровень стресса напрямую зависит от значимости ситуации и обратно - от степени своей информированности и компетентности в вопросе. Если зашкаливает до состояния неконтролируемой паники, последнее средство - закрыть глаза и рухнуть на руки судьбе - "выноси, родимая". Иногда выносит.
Меня еще Бог миловал, такого, чтоб я постфактум узнала об упущенной возможности, вроде не было. Ощущение "упускаю!" сильнее всего в момент выбора, потому что выбор одного - практически всегда отказ от другого. А жалко!

Я привыкаю к несовпаденью
1 пользователь выразил(и) благодарность Vic за это сообщение
 
10 Авг 2012 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 415
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По моему мнению, во втором случае Вы описываете не соционическую, а жизненную женскую интуицию.
D.C.
 
10 Авг 2012 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

10 Авг 2012 22:49 Da_Capo сказал(а):
По моему мнению, во втором случае Вы описываете не соционическую, а жизненную женскую интуицию.
Cообщение полностью


Возможно. По моему мнению, я описываю там эмоцию. Я сознательно избегала соционических терминов, потому что в этом аспекте (ЧИ - БИ) не могу ощутить понимание так, как я ощущаю, например, что такое БЭ - ЧЭ. Я описываю реально осложняющую мне жизнь проблему. Не слишком надеясь, но и не исключая, что у нее может обнаружиться если не решение, то хотя бы название.
Кстати, а когда фанфики сбываются - это какая интуиция?
Я привыкаю к несовпаденью
 
10 Авг 2012 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 418
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Вы эту тему прочли? Мне кажется, уже на первой странице описывается что-то весьма созвучное Вашему опыту.

Простите, что сбывается?
D.C.
 
11 Авг 2012 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bantiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 11
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

10 Авг 2012 21:45 Vic сказал(а):
Приветствую!
Сказали мне тут, что ЧС у меня для Роба многовато, а интуиции мало. Ну, про ЧС я сама знаю, чего, сколько, где и почем. А вот с интуицией у меня отношения сложные. Брожу в свободное время по форуму, ищу. На манер одного симпатичного древнего грека.
Интуиция напрягает. Но это не критерий. Меня периодически все напрягает, даже логика.

Реально, мучительно, всю жизнь напрягает проблема выбора.
Конечно, не выбора куска сыра в супермаркете. Вообще в сфере материальной выбирать довольно легко. Уровень значимости невысок, риск ошибки невелик. Просто чем больше цена вопроса, тем осознаннее и тщательнее процесс: анализируется больше вариантов с учетом большего числа параметров. Первый ноут я, помню, недели две выбирала.
Технологий две:
1. Обязательная. Логическая, естественно. Пример: еду в отпуск, маршрут Москва - Питер, ищу лежбище в Москве. Набираю "Москва хостел дешево", просматриваю 4-5 стр., выбираю 7-8 вариантов с трехзначной ценой, вторым кругом отбираю 3-4 удобно расположенных, отсматриваю подробнее с заходом на сайты или созвоном, один отпадает из-за неудобного бронирования, из оставшихся выбираю самый дешевый. Банально, достаточно надежно.
2. Бонус. Возможно, оно и называется интуицией. Пример: ищу далее лежбище в Питере. На первой странице под № 6 выходит: хостел "П...", 500р., улица Рубинштейна... Все. Больше вариантов не нужно. Я выбрала. Самое забавное, что я была согласна рядом с Графским переулком жить в любом сарае. А оный "П..." по соотношению ценакачество оказался еще и лучшей из всех известных мне ночлежек. У меня так бывает. Вещь, купленная по вскочу, не слишком нужная, просто возбудившая с первого взгляда, оказывается еще и чрезвычайно полезной и верно служит годами. Само собой, этот способ мне больше нравится. Легко и почти безошибочно. Но ненадежно. Неуправляемая функция. Хочет - сработает, нет - не дозовешься.

Это присказка была. А сказка - страшная! - когда приходится действовать на уровне действительно значимых вещей, на уровне людей и отношений, в условиях дефицита информации, дефицита времени, не имея шанса на второй шанс и права на ошибку. Когда каждое письмо превращается в квикстеп на минном поле. Не задеть, не отпугнуть, не надоесть, не наскучить... как?! Неистово хочется БЫТЬ, но лучше не быть вообще, чем быть там, где тебя не надо. Чертова БЭ так напрягает, потому что в ней практически невозможна наработка шаблонов. Как ни изучай теорию, сколь не практикуйся - человек уникален, в каждом обнаруживается нечто, выходящее за пределы твоих представлений.
Меня еще очень удивили слова о том, что за других выбирать проще. Мне - на три порядка сложнее. Для себя я, если ошибусь, то мне и платить. А выбирать за другого - для меня чудовищная ответственность. Приходилось. Ощущения - про такие говорят "врагу не пожелаю".

Вывод: в ситуации выбора уровень стресса напрямую зависит от значимости ситуации и обратно - от степени своей информированности и компетентности в вопросе. Если зашкаливает до состояния неконтролируемой паники, последнее средство - закрыть глаза и рухнуть на руки судьбе - "выноси, родимая". Иногда выносит.
Меня еще Бог миловал, такого, чтоб я постфактум узнала об упущенной возможности, вроде не было. Ощущение "упускаю!" сильнее всего в момент выбора, потому что выбор одного - практически всегда отказ от другого. А жалко!

Cообщение полностью


Я вот выделила что меня заинтриговало просто...
Неужели такое бывает? Как можно умудряться так жить? научите, а?...))))

мне кажется что я только и делаю что упускаю какие то возможности...
то я их просто не вижу, то вижу но меня придуманные последствия страшат, то лень, то мнение людей беспокоит, то а вдруг не справлюсь, то сомнение а действительно ли вижу... и т.д.

или что вы под возможностями понимаете?
я вот сейчас и для себя задумалась... и поняла что выбор там гостинницы на несколько дней для меня вообще не о возможностях, так как это не особо влияет на мою жизнь! это скорее к бс и чэ, получу ли радость и удобства, но они чаще от меня зависят а не от места. ну еще к болевой чл - типа стыдно переплачивать за что-то... но опять же - если я именно это хочу, то тут уже ж все оправдано чэ, т.к. приносит радость..
в общем у меня получается что я к возможностям отношу все что может изменить мою жизнь - а это и работа, и место жительства, и способы заработка, и отношения с кем либо
как то так



Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
 
11 Авг 2012 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Болевая Максима

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2017 17:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор