Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 80 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Силовая сенсорика

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Силовая сенсорика


Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 16:29 snezhanochka сказал(а):

1) не может Гюго такое сделать т.к по её понятиям это зло. А зло людям нельзя делать-это плохо.
2) Милиция просто прийдет и пожурит его. А ему дофени, он подкованый юридически.
И ещё пока она делит квартиру через суд (в ней не прописана, но живет с детьми) он её может из неё выгнать, а ей этого не хочеться.( На заявление в милицию я так полагаю будет ответная реакция в виде ещё большей агрессии.

Неужели все Гамлеты такие???? Неужели нельзя по человечески, по мужски.?!
Cообщение полностью


1) Что значит зло? А в синяках ходить - добро, видимо?
2) (задумчиво) вечером у Есенина-юриста спрошу юридическую сторону.
3) родителей нету, снять квартиру не может?
4) друзья Жуковы/Наполеоны/Штирлицы - есть, пусть поросит помочь защитить.

 
19 Апр 2005 05:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 16:29 snezhanochka сказал(а):

1) не может Гюго такое сделать т.к по её понятиям это зло. А зло людям нельзя делать-это плохо.
2) Милиция просто прийдет и пожурит его. А ему дофени, он подкованый юридически.
И ещё пока она делит квартиру через суд (в ней не прописана, но живет с детьми) он её может из неё выгнать, а ей этого не хочеться.( На заявление в милицию я так полагаю будет ответная реакция в виде ещё большей агрессии.

Неужели все Гамлеты такие???? Неужели нельзя по человечески, по мужски.?!
Cообщение полностью



Знаете,в крупных городах обычно есть правозащитные организации типа по борьбе с женским насилием-поищите у себя.Там помогут и подскажут.
У М Арбатовой есть сайт в интернете-попробуйте обратиться или лично к ней или к форумчанкам-может быть толк



 
19 Апр 2005 05:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 16:50 Dina1 сказал(а):
Знаете,в крупных городах обычно есть правозащитные организации типа по борьбе с женским насилием-поищите у себя.Там помогут и подскажут.
У М Арбатовой есть сайт в интернете-попробуйте обратиться или лично к ней или к форумчанкам-может быть толк
Cообщение полностью

Спасибо Всем ! Извините что отвлекла от соционической темы )))Просто наболело. Не нравиться мне эта Волевая сенсорика )))))
Если что я завтра в Аське, я думаю об этом не стоит на форуме.

 
19 Апр 2005 05:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 532
Важных: 6
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 14:42 Dina1 сказал(а):
))))))Ну у меня это,чисто авто))))Куплено,кстати,когда особенно тяжело стало в транспорте ездить))).Теперь,когда чувствую,что энергетика на нуле,сажусь в машину и отдыхаю.Сенсы,кстати, хорошо водят.
Cообщение полностью


Я, собственно, спросила у тех, кого автобусы достали, а авто еще нет И может и не быть
Ну, и расстояния позволяют - не московские

Я тут для себя придумала вариант ходить на работу пешком, для этого даже место работы нужно поменять - в рамках нашего же предприятия. Сколько здоровья зато!

А интуиты тоже хорошо водят, они хоть и лихачат, но как-то умудряются унюхивать опасности заранее

 
19 Апр 2005 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 533
Важных: 6
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 16:29 snezhanochka сказал(а):

1) не может Гюго такое сделать т.к по её понятиям это зло. А зло людям нельзя делать-это плохо.
2) Милиция просто прийдет и пожурит его. А ему дофени, он подкованый юридически.
И ещё пока она делит квартиру через суд (в ней не прописана, но живет с детьми) он её может из неё выгнать, а ей этого не хочеться.( На заявление в милицию я так полагаю будет ответная реакция в виде ещё большей агрессии.

Неужели все Гамлеты такие???? Неужели нельзя по человечески, по мужски.?!
Cообщение полностью


Гюго-мaзoхистка? Вот это номер! Позволять себя бить??????

Слушай, Снеж, пиши - обсудим.

Могу только для всех сказать хорошее средство - когда отношения накалились, то лучше не встречаться вдвоем, а всегда в присутствии третьего.

Я в свое время устала ругаться с бывшим мужем по поводу детей и много чего другого - и с тех пор, как я стала проводить любые переговоры только вместе со своим нынешним мужчиной - все стало очень спокойно.

Если у женщины в период развода нет вменяемого нового мужика - ну, друзья-то, я надеюсь, есть, пусть попросит любого из них присутствовать. Желательно на всех встречах присутствие одного и того же друга, конечно

 
19 Апр 2005 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova


"Гексли"


Сообщений: 832
Важных: 98
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Слушайте, я с ТАКИМ удовольствием перечитала весь топик! Здесь материала на статью. На статью о мерности функций и потере информации с уровня базовой на уровень болевой И на статью о "разговорчивости" функций".

Ну сами посмотрите.

1. Базовая и фоновая функции. Четырехмерные, постоянно включенные, дающие человеку максимально возможный объем информации о мире. Функции оценочного блока, "неразговорчивые". Основа мировоззрения человека. Очень сложно описываются человеком, потому что без них он и не жил никогда.

Вот смотрите, что пишет Жуков (Ariokh)

Силовая сенсорика Жукова проявляется в абсолютном спокойствии, непробиваемости. На Вас не обратят внимания, просто спокойно отвернутся. И Вы ничего с этим сделать не сможете.

Наполеон (Cezaria)

Ой, какой смешной вопрос. Будете удивлены, но у меня она, с моей точки зрения, никак не проявляется. Но другие так не считают.

Гюго (Laviniya)

Вроде, да, как раз-таки с восьмой я могу "заехать" сильно, но недолго, и, как правило, если уж кто-то совсем напрашивается

Штирлиц (Dina1)

Просто я даже и не знаю что по ЧС Штирлей сказать-то.

Собственно, и все... И никаких подробных описаний. Вот только мы знаем, что представители других типов волю вышеперечисленных спинным мозгом чуют.

2. Творческая и ограничительная. Трехмерные функции, включаются при необходимости. Функции блока действий, "разговорчивые". Описываются человеком довольно легко, так как и объем информации большой (есть, что сказать), и работают они дискретно, то есть можно сравнить два состояния (включено-выключено) и на разнице выделить проявление у себя этой функции.

Ну вот как Максим (wildman1) все подробно распиал:

* Мотивация достижением цели. Если поставлена цель, то ее надо достичь.
* Самодисциплина и способность жить по расписанию
* Обещание, долг, слово "надо"
* Очень четкое деление на свои вещи/территорию и чужие, ревностная защита своего. Допускаются только близкие люди.
* Считается отрицательным качеством в людях необязательность, вялость, неумение закончить начатое дело
* Стремление к лучшему, к достижению, к развитию, к захвату и защите
* Способность своим примером и волевым решением увлекать людей
* Способность понимать свои ошибки и докапываться до их сути
* Если жизнь сбивает с ног - молча встать и идти дальше

У Максима предельная ясность в понимании этой функции и осознание ее как инструмента.

С огарничительной никто не выступил, но там не меньший объем информации.

3. Ролевая и референтная функции. Двухмерные функции, способны накопить некоторое количество информации, но не способны претендовать на ее полноту. Функции не столько разговорчивые, сколько выпендрежные, правда, по разному поводу. Если по двухмерной функции что-то получилось - гордости нет предела!

Ну вот, очень доновское:

Час пик. Идем вместе к метро. У метро толпа.
Сын мне говорит:"Мама! Давай мне за спину. Я сейчас по своей ролевой пойду."

Знаменитая задиристость Гамлета:

Наша Гамлетесса упирает руки в боки, выходит на позицию (так и хочется написать - на сцену))) и публично заявляет:...

А Джек:

Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно И не уступаю. Сижу так пофигистично в окно смотрю, а она и так и этак - ну никак. Мне даже нравиться начало

Но вот тут потеря информации уже заметна. Мне, конечно, с ролевой сложно об этом судить, но, думаю, базовые ЧС уже потешаются, глядя на эти игры в волевого человека. Думаю, в их понимании, ЧС совсем не об этом и не в этом...

И наконец, самое интересное - линейные функции.

4. Болевая и суггестивные функции. Линейные - и этим все сказано. Потеря информации максимальная.

Вот рассказывал wildman1, рассказывал... показывал объем ЧС... а наши болевые ЧС все об одном:

К тому же, справедливости ради, надо отметить, что нежелание лишний раз ругаться - это во многом следствие нашей серьезности и предусмотрительности.
Как в нашем обществе на пустом месте возникают и разрастаются до уровня нанесения увечий и т. н. бытовых убийств, чьи-то попытки утвердиться со своей силовой сенсорикой, наверное, все знают?!

А есть любимые приемчики "надавить" на людей?

Силовой нажим – сущность силовой сенсорики и ее предельно краткое определение.

Это все, что осталось от объема, который был выдан с трехмерной творческой. И так на протяжение всего разговора. Ну просто видно, как сыпется информация, как песок между пальцев...

Суггестивная, кстати, не лучше:

Но ведь описанное здесь - это же не совсем ЧС?
А других примеров давления с ее стороны и не помню.

Тоже про давление. И то, давление, которое оказалось проявлением ЧЭ. То есть полного представления о "предмете" нет.

Я к чему... Просто, на мой взгляд, надо помнить про такую потерю информации, когда начинаешь всех и вся убеждать, как круто накачал линейную функцию! Не дай Бог, кто-нибудь из базовых услышит... В лучшем случае - удивится.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
19 Апр 2005 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 256
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 15:21 Dina1 сказал(а):
Как логик-логику:
QueenJester говорит,что она обращается за советами по болевой к сильной в этом Жучке.Жучка ей дает экспертную оценку ситуации и совет-реагировать или не реагировать.

QueenJester спрашивает вас, поступаете ли вы так же(имеется ввиду для повышения вашей эффективности):обращаетесь ли за советами по болевой.При этом допускается,что совет по БЭ может заключаться в том,что для сохранения отношений нужно в некоторых случаях дозировать ЧС
Cообщение полностью

Спасибо,Dina1! Вы сказали то, о чём я как овчарка думала, но сформулировать не могла. Именно, о проявлении базовой. Человек не по одной базовой с миром взаимодействует, иначе ему другие функции и не нужны бы были. Конечно, лучше идти за "оценкой" к дуалу, как правильно делает Ariokh..там совет не будет звучать,как нравоучение, или "наезд", как у конфликтёра. Но, за не имением дуала, приходиться наблюдать за Жуковской , что всегда интересно, но не всегда безболезненно

 
19 Апр 2005 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova


"Гексли"


Сообщений: 835
Важных: 99
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Апр 2005 22:37 Criolic сказал(а):
Vera, просто блеск!
Искреннее восхищение!

Только одно удивляет и не дает в полной мере насладиться открывшейся вдруг гармонией - все это систематизировано и преподнесено с позиции структурной логики.
Cообщение полностью

Ну все. Уже второй базовый прилюдно уличил меня в наличии той самой ... И я даже хотела, как в первый раз, смутившись и заподозрив неладное, просто сдуться из топика... Но удержалась. У меня вопрос созрел: Михаил, вы можете сей феномен как-то объяснить? Ну ведь понятно, что у меня линейная. Вы же в реале меня видели, видели, что Гексли я. Ну и? Михаил, я в вас верю. Хотя бы гипотеза у вас должна быть. Тут и ваш блок ЭГО способствует и та информация, которую вы сейчас на семинаре получаете... Короче, ХЭЛП!
"Соционический практикум"
 
19 Апр 2005 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asgerd
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Вера, действительно очень интересное исследование. Но логичное...

К тому, что рассказывать про свою базовую я не умею, я уже привыкла. Но как-то впервые обратила внимание, что по болевой и суггестивной я вижу только отрицательные аспекты (то есть истерики по ЧЭ и давление на мозги по ЧС), а все остальное проходит мимо поля зрения. Надо будет подумать...

1 пользователь выразил(и) благодарность Asgerd за это сообщение
 
19 Апр 2005 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 19:52 Vera0305 сказал(а):
3. Ролевая и референтная функции. Двухмерные функции, способны накопить некоторое количество информации, но не способны претендовать на ее полноту. Функции не столько разговорчивые, сколько выпендрежные, правда, по разному поводу. Если по двухмерной функции что-то получилось - гордости нет предела!

Ну вот, очень доновское:

Знаменитая задиристость Гамлета:

А Джек:

Но вот тут потеря информации уже заметна. Мне, конечно, с ролевой сложно об этом судить, но, думаю, базовые ЧС уже потешаются, глядя на эти игры в волевого человека. Думаю, в их понимании, ЧС совсем не об этом и не в этом...
Cообщение полностью


Думаю,что ЧС это скорее о пространстве,а не о воле,строго говоря.Монах-аскет скорее всего располагает одно-двухмерной ЧС ,но это не делает его не волевым человеком.Так что,пожалуйста,давайте оставим всем представителям социона одинаковое право на волю))).C ЧС мне представляется все проще:контроль за пространством, и как следствие ,постянные тренировки его конторолировать:у кого-то мускулатура качается, у кого-то тяжелый взгляд,у кого-то дипломатия.




И,мне вообще-то совсем не смешно было представлять как доноджек сенсоршу в автобусе обидел)))))Ничего
хорошего в этом нет,когда особь крупнее тебя на твою территорию посягает.Это может маломерный ЧС не испугается,а нормальным ЧС заранее понятно,чем кончиться может.

18 Апр 2005 19:52 Vera0305 сказал(а):
И наконец, самое интересное - линейные функции.

4. Болевая и суггестивные функции. Линейные - и этим все сказано. Потеря информации максимальная.

Вот рассказывал wildman1, рассказывал... показывал объем ЧС... а наши болевые ЧС все об одном:

Это все, что осталось от объема, который был выдан с трехмерной творческой. И так на протяжение всего разговора. Ну просто видно, как сыпется информация, как песок между пальцев...

Суггестивная, кстати, не лучше:

Тоже про давление. И то, давление, которое оказалось проявлением ЧЭ. То есть полного представления о "предмете" нет.

Я к чему... Просто, на мой взгляд, надо помнить про такую потерю информации, когда начинаешь всех и вся убеждать, как круто накачал линейную функцию! Не дай Бог, кто-нибудь из базовых услышит... В лучшем случае - удивится.
Cообщение полностью



Я,думаю,нужно учитывать такую штуку:многие пришли в этот топик для того,чтобы в принципе понять,что есть ЧС -может определение где-то не дочитали,может,оно им противоречивым показалось.Если материал претендует на присутствие в научной статье,я думаю,нужно разобраться и отделить маломерность проявления функции от случая недостаточного овладения терминологической базой.

 
19 Апр 2005 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 203
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Апр 2005 23:58 Vera0305 сказал(а):
Ну все. Уже второй базовый прилюдно уличил меня в наличии той самой ... И я даже хотела, как в первый раз, смутившись и заподозрив неладное, просто сдуться из топика... Но удержалась. У меня вопрос созрел: Михаил, вы можете сей феномен как-то объяснить? Ну ведь понятно, что у меня линейная. Вы же в реале меня видели, видели, что Гексли я. Ну и? Михаил, я в вас верю. Хотя бы гипотеза у вас должна быть. Тут и ваш блок ЭГО способствует и та информация, которую вы сейчас на семинаре получаете... Короче, ХЭЛП!
Cообщение полностью

Хе-хе! Чего хэлп-то?
Вера, я, конечно, в соционике полнейший чайник, Вы в курсе. Но раз уж речь зашла о логике, позволю себе высказаться. Чур, сильно не бить, если в чем не прав!
Скажем так: у меня на подобный анализ а)не хватает терпелки, б)не хватает ЛОГИКИ. Честно. Так структурировать информацию у меня не получается. Читаю и обалдеваю.
Вполне допускаю, что тут дело еще и в практических навыках, Вы, Вера в соционике спец, я - чайник. Это многое объясняет. Но Вы же сами говорите и прекрасно видите, насколько жалкими выглядят попытки работать с болевой функции, насколько велика потеря информации. Здесь же имеет место быть стройный логичный анализ, ну не болевая это БЛ! Даже для меня это очевидно.
Почитайте посты наших Напок в конце концов. И сравните. Разница, мягко говоря, большая.
Собственной рабочей версии касательно Вашего ТИМа у меня нет, извините. Однако, надеюсь, общими усилиями сможем разобраться. Мне уже самому интересно!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
19 Апр 2005 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 350
Важных: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

19 Апр 2005 09:46 barkevich сказал(а):
Хе-хе! Чего хэлп-то?
Вера, я, конечно, в соционике полнейший чайник, Вы в курсе. Но раз уж речь зашла о логике, позволю себе высказаться. Чур, сильно не бить, если в чем не прав!
Скажем так: у меня на подобный анализ а)не хватает терпелки, б)не хватает ЛОГИКИ. Честно. Так структурировать информацию у меня не получается. Читаю и обалдеваю.
Вполне допускаю, что тут дело еще и в практических навыках, Вы, Вера в соционике спец, я - чайник. Это многое объясняет. Но Вы же сами говорите и прекрасно видите, насколько жалкими выглядят попытки работать с болевой функции, насколько велика потеря информации. Здесь же имеет место быть стройный логичный анализ, ну не болевая это БЛ! Даже для меня это очевидно.
Почитайте посты наших Напок в конце концов. И сравните. Разница, мягко говоря, большая.
Собственной рабочей версии касательно Вашего ТИМа у меня нет, извините. Однако, надеюсь, общими усилиями сможем разобраться. Мне уже самому интересно!
Cообщение полностью


И такое бывает. Одно время мне нужно было (по работе) вести переговоры с разными людьми, в т.ч. и в письменном виде. Некоторые мои письма были очень жесткими (ну, так надо было), что даже муж (Штирл) удивлялся и восхищался "Ты пишешь совсем как я, откуда у тебя столько логики и сенсорики?".
Короче, это дуализация - общаясь с дуалом человек нарабатывает шаблоны поведения по своим слабым функциям. Сам творить по этим функциям он не может, но может повторить, как это делают другие. Главное в этом случае, чтобы хватило наблюдательности, мозгов, чутья и еще много чего, чтобы все эти примеры использовать "по делу" , т.е. всегда спрашивать себя, как в таких случаях поступает дуал, и пытаться его копировать.
100-процентной схожести не будет, но облегчить жизнь себе можно.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
19 Апр 2005 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 10:14 Anfisa сказал(а):
И такое бывает. Одно время мне нужно было (по работе) вести переговоры с разными людьми, в т.ч. и в письменном виде. Некоторые мои письма были очень жесткими (ну, так надо было), что даже муж (Штирл) удивлялся и восхищался "Ты пишешь совсем как я, откуда у тебя столько логики и сенсорики?".
Короче, это дуализация - общаясь с дуалом человек нарабатывает шаблоны поведения по своим слабым функциям. Сам творить по этим функциям он не может, но может повторить, как это делают другие. Главное в этом случае, чтобы хватило наблюдательности, мозгов, чутья и еще много чего, чтобы все эти примеры использовать "по делу" , т.е. всегда спрашивать себя, как в таких случаях поступает дуал, и пытаться его копировать. 100-процентной схожести не будет, но облегчить жизнь себе можно.
Cообщение полностью


В письмах, да, согласна. А на самом-то деле, даже шаблоны трудно использовать. Если я знаю, что мне предстоит плановый наезд на кого-то, я вообще с вечера готовлюсь к этому. Он мне вот так, а я ему вот этак, причем проконсультируюсь предварительно у кого положено. Но все равно, от неуверенности и возбуждения перед "моментом икс", такой выброс адреналина или чего там в кровь, что даже давление повышается. Но самое страшное начать. Потом я успокаиваюсь. А вот начать жутко страшно.

 
19 Апр 2005 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova


"Гексли"


Сообщений: 839
Важных: 100
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

19 Апр 2005 09:46 barkevich сказал(а):
Собственной рабочей версии касательно Вашего ТИМа у меня нет, извините. Однако, надеюсь, общими усилиями сможем разобраться. Мне уже самому интересно!
Cообщение полностью

Так, СТОП!
Вердикт по поводу моего ТИМа вынесен и обжалованию не подлежит. Отсюда и будем плясать. То есть будем выяснять, как так получилось, что Робы (и ни разу - Максы) увидели в постах Гексли БЛ.

А мне так кажется, что ответ на поверхности. И я об этом уже писала. Я уже говорила, что с точки зрения ревизора подревизный похож на зеркальщика. И когда в оценках, в данном случае по ЧИ, мнения сходятся, у Робов (как часто у интуитов, которые склонны додуманное принимать за реальное) появляется иллюзия, что взаимопонимание полное. То есть возникает иллюзия, что раз есть ЧИ, то и БЛ найдется...

Мой пост не более, чем информация. Но каждый пропускает эту информацию через свой блок ЭГО. И в данном случае, так как информация объективно верна и выдана с ЧИ, Робы уже сами, на мой взгляд, достроили структуру. Знаете, как бывает: "Ты ответил глубже, чем я спросила". Так вот, а теперь Робы свою собственную структуру приписывают мне.
Но если посмотреть на пост со стороны, не вчитываясь, он построен очень просто: перечислены функции по убыванию их мерности, приведены примеры из этого же топика, после каждой серии примеров пара слов об объеме информации и указание на наличие потери информации. Весьма шаблонный прием. Очень обзорно. А в конце поста абсолютно этический вывод из всего вышесказанного: "Прежде чем вещать со слабой функции, оглянитесь, чтобы потом стыдно за себя не было. А то мне уже за вас стыдно".

И кстати, еще один пример того, как по-разному мы воспринимаем информацию. Обратите внимание, что Дина мой пост прочитала настолько по-своему, что я до сих пор не знаю, что ей ответить - до такой степени я не о том писала...

Так вот, еще раз убеждаюсь, что всегда надо докапываться до мотивов человека, чтобы правильно определить его тип. Для меня за каждым из примеров стоит реальный человек, его самоотношение, отношение к миру, то, как складыватся реальная жизнь этого человека (ну пишем же мы тут о себе, информация накапливается из обрывков, вроде как про каждого уже что-то знаешь...) За кого-то гордость испытываешь, за кого-то страх... Короче говоря, причины, по которым я написала этот пост, были абсолютно этическими, и на мой взгляд, этики в посте достаточно. Он написан вчистую с ЧИ и резюмирован выводом с БЭ.

Вот и все.
"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
20 Апр 2005 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 204
Важных: 2
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 11:08 Vera0305 сказал(а):
Так, СТОП!
Вердикт по поводу моего ТИМа вынесен и обжалованию не подлежит. Отсюда и будем плясать. То есть будем выяснять, как так получилось, что Робы (и ни разу - Максы) увидели в постах Гексли БЛ.

А мне так кажется, что ответ на поверхности. И я об этом уже писала. Я уже говорила, что с точки зрения ревизора подревизный похож на зеркальщика. И когда в оценках, в данном случае по ЧИ, мнения сходятся, у Робов (как часто у интуитов, которые склонны додуманное принимать за реальное) появляется иллюзия, что взаимопонимание полное. То есть возникает иллюзия, что раз есть ЧИ, то и БЛ найдется...

Мой пост не более, чем информация. Но каждый пропускает эту информацию через свой блок ЭГО. И в данном случае, так как информация объективно верна и выдана с ЧИ, Робы уже сами, на мой взгляд, достроили структуру. Знаете, как бывает: "Ты ответил глубже, чем я спросила". Так вот, а теперь Робы свою собственную структуру приписывают мне.

Cообщение полностью

Ну что же, будем избавляться от иллюзий.
Спасибо за разъяснение. В другой раз буду лучше учить матчасть, прежде, чем высказываться, чтоб дураком себя не чувствовать.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
20 Апр 2005 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 11:08 Vera0305 сказал(а):
Так, СТОП!


И кстати, еще один пример того, как по-разному мы воспринимаем информацию. Обратите внимание, что Дина мой пост прочитала настолько по-своему, что я до сих пор не знаю, что ей ответить - до такой степени я не о том писала...



Cообщение полностью


Есть предположение,что это ты не поняла мою логику а не я твою.Кстати,у меня имеется другое объяснение феномена приписания тебе БЛ:

Спешу тебя обрадовать,ее в твоем посте нет.А есть очень много Гекслевского энтузиазма,который и заразил всех отвечавших.Есть попытка снабдить известные тебе постулаты о характере проявления функций и потере информации с убыванием мерности примерами на форуме.Примерами,c точки зрения научного подхода,взятыми весьма произвольно и понятыми так,как удобно.Так это выглядит точки зрения моей ЧЛ:осторожнее нужно обращаться с фактами и тщательнне их сортировать.



 
20 Апр 2005 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 311
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 12:24 Dina1 сказал(а):
Есть предположение,что это ты не поняла мою логику а не я твою.Кстати,у меня имеется другое объяснение феномена приписания тебе БЛ:

Спешу тебя обрадовать,ее в твоем посте нет.А есть очень много Гекслевского энтузиазма,который и заразил всех отвечавших.Есть попытка снабдить известные тебе постулаты о характере проявления функций и потере информации с убыванием мерности примерами на форуме.Примерами,c точки зрения научного подхода,взятыми весьма произвольно и понятыми так,как удобно.Так это выглядит точки зрения моей ЧЛ:осторожнее нужно обращаться с фактами и тщательнне их сортировать.


Cообщение полностью


Совершенно согласен.
Например, подробности описанные Горьким можно объяснить тем, что его попросту попросили насчет подробностей. Кроме того Горькие очень любят все систематизировать.

А, например, моя краткость. Так я ведь тему открыл для того, чтобы чужие приемы поизучать, а не свои показать. Мне здесь особенно хвастать нечем.
Значение чувства пространства и т. п. не отрицаю.
Но я сделал упор на том, что меня более всего интересует. И если кто-то интересуется большим чем «сила», то при чем здесь «бедность моих представлений»?


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
20 Апр 2005 03:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 14:24 Adviser сказал(а):
Совершенно согласен.
Например, подробности описанные Горьким можно объяснить тем, что его попросту попросили насчет подробностей. Кроме того Горькие очень любят все систематизировать.

А, например, моя краткость. Так я ведь тему открыл для того, чтобы чужие приемы поизучать, а не свои показать. Мне здесь особенно хвастать нечем.
Значение чувства пространства и т. п. не отрицаю.
Но я сделал упор на том, что меня более всего интересует. И если кто-то интересуется большим чем «сила», то при чем здесь «бедность моих представлений»?


Cообщение полностью



Немножко о силе(мысли в слух).Сила есть у каждого ТИМа . ЧИнтуит заразит идеей.ЧЭтик эмоцией.Вспомните Жириновского(Гамлет)а какой напор ,какая энергия-ЧСенсор отдыхает.

 
20 Апр 2005 05:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 314
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 16:27 Dina1 сказал(а):
Немножко о силе(мысли в слух).Сила есть у каждого ТИМа . ЧИнтуит заразит идеей.ЧЭтик эмоцией.Вспомните Жириновского(Гамлет)а какой напор ,какая энергия-ЧСенсор отдыхает.
Cообщение полностью


Совершенно не спорю.
Просто в рамках данной темы меня интересует именно умение оказать непосредственное волевое воздействие на людей. И без излишней романтики – имеется ввиду повседневность, бытовые ситуации.


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
20 Апр 2005 06:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 17:36 Adviser сказал(а):
Совершенно не спорю.
Просто в рамках данной темы меня интересует именно умение оказать непосредственное волевое воздействие на людей. И без излишней романтики – имеется ввиду повседневность, бытовые ситуации.


Cообщение полностью



Что значит волевое давление?Воля есть у каждого ТИМа

Дзержинский был Роб (во всяком случае-встречала такую версию)Путин по некоторым версиям Баль по некоторым Роб

Я не врубаюсь,что вы хотите услышать?Конкретные рецепты-типа:вдохнул и на задержке дыхания посмотрел между бровей?Или какие-то случаи из жизни:вот мне надо было получить это,я сделал это,поговорил с этим ,сходил туда, и добился своего?

 
20 Апр 2005 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pioneer
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


...
А Джек:
--------------------------------------------------------------------------------
Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно И не уступаю. Сижу так пофигистично в окно смотрю, а она и так и этак - ну никак. Мне даже нравиться начало
--------------------------------------------------------------------------------
Но вот тут потеря информации уже заметна. Мне, конечно, с ролевой сложно об этом судить, но, думаю, базовые ЧС уже потешаются, глядя на эти игры в волевого человека. Думаю, в их понимании, ЧС совсем не об этом и не в этом...
...
Vera0305, всегда слышу подобные скептические высказывания. Однако все ходят вокруг да около, да так и не напишут прямо, что же сотворят в описанной ситуации носители 3-4-х мерных ЧС. Напиши, пожалуйста.



 
20 Апр 2005 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 315
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 18:07 Dina1 сказал(а):


Что значит волевое давление?Воля есть у каждого ТИМа

Дзержинский был Роб (во всяком случае-встречала такую версию)Путин по некоторым версиям Баль по некоторым Роб

Я не врубаюсь,что вы хотите услышать?Конкретные рецепты-типа:вдохнул и на задержке дыхания посмотрел между бровей?Или какие-то случаи из жизни:вот мне надо было получить это,я сделал это,поговорил с этим ,сходил туда, и добился своего?
Cообщение полностью


Я говорил не о воле, а «волевом давлении».
На него способны, в принципе, все. Но не в равной степени. И с разным КПД.

Не хочу услышать, а уже услышал много интересных мыслей.
А у Вас есть интересные рецепты или случаи?

А Дзержинский вполне возможно, что был Робеспьер.
Но он ведь занимал властную должность. Это очень важно!
Властная должность многих делает «внушительными» с точки зрения силового воздействия. За исключением откровенно безвольных или мирных людей.


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
20 Апр 2005 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 128
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

От Робов может исходить очень инетерсное воздействие на людей. Это не волевой напор, не ЧС. Это молчаливая Сила мысли. Иногда действует просто парализующе, особенно когда Роб имеет реальную власть. Говорит мягко, но совершенно "бездушно". Если он уверен в своей правоте, вызвать в нем сочувствие совершенно нереально.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
21 Апр 2005 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 338
Важных: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Апр 2005 18:52 Pioneer сказал(а):
Vera0305, всегда слышу подобные скептические высказывания. Однако все ходят вокруг да около, да так и не напишут прямо, что же сотворят в описанной ситуации носители 3-4-х мерных ЧС. Напиши, пожалуйста.
Cообщение полностью

А всякое возможно. По пунктам перечислить? Как Максы делают?
1. Чаще всего - ничего делать не буду. Сяду аккуратненько, боком, книжку достану, скорее всего, сам уберет ногу через пару минут. А не уберет - так и ничего страшного. Сколько мне там рядом с ним ехать-то?
2. Нежно улыбнусь и попрошу поменяться местами - ведь вытянуть ноги в проход куда как удобнее. Работает всегда.
3. В случае хулиганского настроения во время резкого торможения автобуса плюхнусь на колени к юному наглецу. А весу во мне достаточно. Разумеется, я потом десять раз извинюсь. Последний раз пользовалась методом, когда позарез надо было посадить в электричке беременную подругу, а молодой человек изображал из себя умного, и усиленно читал.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
1 пользователь выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
21 Апр 2005 04:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 261
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 09:19 Vera_Novikova сказал(а):
Так и хочется сказать: полюбите свою болевую!
Ну вот посмотрите сами на себя:

QueenJester (Достоевкий)
Cообщение полностью


19 Апр 2005 20:55 Adviser сказал(а):
Я говорил не о воле, а «волевом давлении».
На него способны, в принципе, все. Но не в равной степени. И с разным КПД.




Cообщение полностью

УВ.Adviser, в общем, советуют нам даже не ввязываться в эту историю, под названием «жизнь» Принять свою болевую. Мы-то её принимаем, а вот мир= материя ..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление (как одной из составляющих) И значит ли это,

что представители базовой - более волевые? Пока, несомненно лишь то, что представители этих типов обладают более сильной нервной системой. По идее, они же должны обладать и более сильной волей? (Так как один из показателей воспитания воли-«способность к волевым усилиям в особых ситуациях действия»)
Пример; В. Франкл, когда служил в армии, был врачом. Однажды на передовой командир полка, австриец, с презрением сказал ему, что представители еврейской нации дрожат, когда стоят на передовой. В. Франкл ответил ему примерно так: «Да, я дрожу, но стою. А если бы вы дрожали, вы бы стояли?» Ведь суть храбрости не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать свой страх…и ещё,… кто сильнее: слон или муравей? Для себя Верину фразу «ПОЛЮБИТЕ СВОЮ БОЛЕВУЮ»….я расшифровывала 2 дня …и расшифровала так..(для себя! ; ) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. Вера! Интуиция помогает тогда, когда «отводит» от таких ситуаций. Уходить в интуицию можно (придумывая себе тут же отмазки, типа, «не знаешь: где найдёшь-где потеряешь») Можно даже задействовать этику («Все люди братья, раз обсчитывает-значит нуждается, а Бог всё видит!»)..но это помогает лишь на время! И потом чаша терпения переполняется, и взрываешься по пустяковому поводу! Я и дальше буду возмущаться, когда наглость собеседника будет выходить за пределы! Отличие линейной функции в том, что она -будет проявляться неуклюже, и, возможно, мне будут отвечать в ещё более грубой форме. Но зато, я не буду так переживать, как раньше (это ж болевая, и Я об этом ЗНАЮ, и ОСОЗНАННО иду на столкновение с более сильным противником (естественно, если чувствую в себе хоть какие-то силы! а не "из последних сил"!) но иду....ибо, есть случаи, когда , промолчав, ты совершаешь подлость по отношению к себе , да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно , не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую


1 пользователь выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
21 Апр 2005 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 208
Важных: 2
Анкета
Письмо

20 Апр 2005 23:50 QueenJester сказал(а):
УВ.Adviser, в общем, советуют нам даже не ввязываться в эту историю, под названием «жизнь» Принять свою болевую. Мы-то её принимаем, а вот мир= материя ..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление (как одной из составляющих) И значит ли это,

что представители базовой - более волевые? Пока, несомненно лишь то, что представители этих типов обладают более сильной нервной системой. По идее, они же должны обладать и более сильной волей? (Так как один из показателей воспитания воли-«способность к волевым усилиям в особых ситуациях действия»)
Пример; В. Франкл, когда служил в армии, был врачом. Однажды на передовой командир полка, австриец, с презрением сказал ему, что представители еврейской нации дрожат, когда стоят на передовой. В. Франкл ответил ему примерно так: «Да, я дрожу, но стою. А если бы вы дрожали, вы бы стояли?» Ведь суть храбрости не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать свой страх…и ещё,… кто сильнее: слон или муравей? Для себя Верину фразу «ПОЛЮБИТЕ СВОЮ БОЛЕВУЮ»….я расшифровывала 2 дня …и расшифровала так..(для себя! ; ) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. Вера! Интуиция помогает тогда, когда «отводит» от таких ситуаций. Уходить в интуицию можно (придумывая себе тут же отмазки, типа, «не знаешь: где найдёшь-где потеряешь») Можно даже задействовать этику («Все люди братья, раз обсчитывает-значит нуждается, а Бог всё видит!»)..но это помогает лишь на время! И потом чаша терпения переполняется, и взрываешься по пустяковому поводу! Я и дальше буду возмущаться, когда наглость собеседника будет выходить за пределы! Отличие линейной функции в том, что она -будет проявляться неуклюже, и, возможно, мне будут отвечать в ещё более грубой форме. Но зато, я не буду так переживать, как раньше (это ж болевая, и Я об этом ЗНАЮ, и ОСОЗНАННО иду на столкновение с более сильным противником (естественно, если чувствую в себе хоть какие-то силы! а не "из последних сил"!) но иду....ибо, есть случаи, когда , промолчав, ты совершаешь подлость по отношению к себе , да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно , не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую

Cообщение полностью

Огромный такой РЕСПЕКТИЩЕ!

Только одно замечание, с Вашего позволения. ИМХО, воля не обязательно является проявлением ЧС. Не буду рассуждать про свою линейную функцию, эксперты засмеют, скажу только, что волевые качества (опять ИМХО!) от ТИМа не зависят, просто проявляются через разные функции. Таким образом, решение проблемы имеет смысл переводить в область своих сильных функций, по возможности.
В остальном разделяю Вашу позицию.

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
21 Апр 2005 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 264
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2005 08:26 barkevich сказал(а):
Огромный такой РЕСПЕКТИЩЕ!

Только одно замечание, с Вашего позволения. ИМХО, воля не обязательно является проявлением ЧС. Не буду рассуждать про свою линейную функцию, эксперты засмеют, скажу только, что волевые качества (опять ИМХО!) от ТИМа не зависят, просто проявляются через разные функции. Таким образом, решение проблемы имеет смысл переводить в область своих сильных функций, по возможности.
В остальном разделяю вашу позицию!

Cообщение полностью

Совершенно согласна..воля не есть ОДНО лишь проявление , хотя масса её (силовой сенсорики) в формировании и ПРОЯВЛЕНИИ воли велика. Конечно, воля задействует все аспекты(и логику, и этику и интуицию) в той или иной степени, и у каждой, отдельно взятой личности, и "набор" разный!

 
22 Апр 2005 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 341
Важных: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Воля - это да, это здорово. У меня с силой воли - просто беда. ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу...
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
22 Апр 2005 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 265
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2005 11:38 Cezaria сказал(а):
Воля - это да, это здорово. У меня с силой воли - просто беда. ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу...
Cообщение полностью

Мне легче...я полюбила свою болевую и съедаю 2 пачки без всякого чуйства вины. А шо?-звиняйте, против ТНС не попрёшь...А если серьёзно, то в формировании воли немалое значение имеет и формирование богатой а)мотивационно-смысловой сферы, б)стойкого мировоззрения и убеждений..... и здесь волевая сенсорика далеко не на первом месте...Мне бы тоже хотелось похудеть(пишу тоже не о тебе, а о всех, потому что это-бич нашего времени), но кроме телевидения, которое упopнo твердит, что так жить нельзя, и эти ужасные вмятины портят жизнь, и жизнь с вмятинами уже смысла не имеет...и всё-равно наедаюсь! Ну не мотивиуют они меня ни фига, и мировоззрения и убеждения у меня с телевидением не совпадает! Зато девочка одна смотивировалась и умерла. "Воля к жизни" оказалось сильнее самой жизни! Оля, и классно, что не заставляешь! У сенсориков организм сам знает, что ему делать, к тому же тебя и так любят....а вот чувство вины- оно только усугубляет ситуацию (у меня так) "Казнить" себя бессмысленно. Организм злиться и мстит. Я говорю себе "ничего страшного, завтра сделаю лучше". МНЕ это помогает. Допускаю, что это помогает только Досту

 
22 Апр 2005 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 131
Важных: 1
Анкета
Письмо

в моем понимании ЧС прежде всего видно, заметно сразу, глаз останавливается. если собрать просто группу людей, то заметнее всех будут напалеоны и жуковы. ЧС выражается в том, что они никого не стесняясь(как это любят гамлеты и достоевские) выражают свои мысли, знакомятся с кем хотят.и если, например, будет в компании свободная дискуссия, то слышнее всех будут именно они, если конечно там участвуют, а если не участвуют, то переманят народ на что-то свое
путанно немного, ну как сумел

1 пользователь выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
22 Апр 2005 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vavan
"Максим"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

19 Апр 2005 11:08 Vera_Novikova сказал(а):
...будем выяснять, как так получилось, что Робы (и ни разу - Максы) увидели в постах Гексли БЛ...
Cообщение полностью


Гыгыгы!

Чем Гексли прикольные - они после типирования все как один испытывают панический страх от слова "логика" А если сказать в их присутствии "белая логика", и нечаянно посмотреть в их сторону - капец! если не инфаркт миокарда, то основательный стресс гарантирован!

А между тем, логика в посте действительно есть.
Во-первых, подача материала: "Смотрите, вот материал для научной статьи" (я могу заблуждаться, но мне кажется, что научные статьи пишут логическим языком) "Статью надо писать вот так: вот такую гипотезу можно взять и вот такими примерами из ветки наполнить" (Лично мне после прочтения понятно откуда что взялось. Изложено просто и без эмоций. И без какого-либо интуитивного озарения. Не гранит, конечно, но качественный логический сухарь.)
Во-вторых, просто читаем: "...если посмотреть на пост со стороны, не вчитываясь, он построен очень просто: перечислены функции (...), приведены примеры (...), после примеров пара слов (...). Весьма шаблонный прием..." Автор явно имеет представление о разных приёмах структурирования объектов (в данном случае - текста), как минимум различает шаблонные и нешаблонные приёмы. Это белизна в логической работе.
В-третьих. По аналогии. Если я так строю текст поста, с примерами высказываний участников ветки, то мне всегда вменяют проявление БЛ. Я не спорю. Нет смысла спорить и в данном случае - пост был логическим. Последующая его расшифровка, из которой я взял цитату, также была логической.

Разумеется, все имеют право пользоваться разными стилями изложения, в том числе логическим. Это не сила и не слабость - это вариативность в стилях общения.
Более того - если хочешь что-то донести собеседнику, настроенному на восприятие логической информации, то дешевле всего подать ему информацию в логической упаковке. Так что никакого криминала я, например, не вижу по факту написания логических постов. Речь о перетипировании вести также смешно (впрочем, никто и не ведёт), потому как при этом не столько надо смотреть на наличие логики в постах, сколько на особенности её проявления.

А про свой пост я тоже могу сказать вот так: "Мой пост не более, чем информация. Он написан вчистую с ЧИ и резюмирован выводом с БЭ" То есть, целью написания поста было высказать мысль "А почему бы и не БЛ?" (ЧИ) и снять напряжение в ветке (БЭ). Я же от этого не становлюсь Гекслем!


 
22 Апр 2005 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 320
Важных: 5
Анкета
Письмо

20 Апр 2005 23:50 QueenJester сказал(а):
УВ.Adviser, в общем, советуют нам даже не ввязываться в эту историю, под названием «жизнь» Принять свою болевую. Мы-то её принимаем, а вот мир= материя ..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление (как одной из составляющих) И значит ли это,

что представители базовой - более волевые? Пока, несомненно лишь то, что представители этих типов обладают более сильной нервной системой. По идее, они же должны обладать и более сильной волей? (Так как один из показателей воспитания воли-«способность к волевым усилиям в особых ситуациях действия»)
Пример; В. Франкл, когда служил в армии, был врачом. Однажды на передовой командир полка, австриец, с презрением сказал ему, что представители еврейской нации дрожат, когда стоят на передовой. В. Франкл ответил ему примерно так: «Да, я дрожу, но стою. А если бы вы дрожали, вы бы стояли?» Ведь суть храбрости не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать свой страх…и ещё,… кто сильнее: слон или муравей? Для себя Верину фразу «ПОЛЮБИТЕ СВОЮ БОЛЕВУЮ»….я расшифровывала 2 дня …и расшифровала так..(для себя! ; ) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. Вера! Интуиция помогает тогда, когда «отводит» от таких ситуаций. Уходить в интуицию можно (придумывая себе тут же отмазки, типа, «не знаешь: где найдёшь-где потеряешь») Можно даже задействовать этику («Все люди братья, раз обсчитывает-значит нуждается, а Бог всё видит!»)..но это помогает лишь на время! И потом чаша терпения переполняется, и взрываешься по пустяковому поводу! Я и дальше буду возмущаться, когда наглость собеседника будет выходить за пределы! Отличие линейной функции в том, что она -будет проявляться неуклюже, и, возможно, мне будут отвечать в ещё более грубой форме. Но зато, я не буду так переживать, как раньше (это ж болевая, и Я об этом ЗНАЮ, и ОСОЗНАННО иду на столкновение с более сильным противником (естественно, если чувствую в себе хоть какие-то силы! а не "из последних сил"!) но иду....ибо, есть случаи, когда , промолчав, ты совершаешь подлость по отношению к себе , да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно , не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую

Cообщение полностью


Воля вообще и волевая сенсорика, безусловно не одно и то же.
Взаимосвязь между ними тоже не однозначная.

Советы Достоевским и Робеспьерам не развивать силовую сенсорику – это все равно как человеку с ослабленным здоровьем советовать не заниматься физическим спортом, а играть в шахматы. Дескать все равно «дохлячок».

Быть героем, правда, тоже не советую. Лучше постепенно развивать технику силовой сенсорики. Иногда удачно построенная фраза весит больше «размахивания кулаками».
Учитесь у тех, кто сильнее. Для обмена опытом я и создал эту тему.


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
22 Апр 2005 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я своему ребенку (Достоевскому) объяснила, что попытки оказать силовое давление на твоих оппонентов путем угрожающих поз, грозного выражения лица, размахивания кулаками, криков, угроз и пр., у тебя скорее всего будут обречены на провал. Конечно, я не говорю о драках между мальчишками, это вещь возрастная. Но зато, у тебя есть сила убеждения, влияния через слова доброту, твое расположение, твое внимание, умение убедить, успокоить, понять, простить, поделиться информацией и пр.
Мы все сталкиваемся в жизни с людьми с людьми, которые открыто проявляют волевую сенсорику и порой одного взгляда бывает достаточно, что бы понять, что лучше не связываться. А есть люди мягкие, которые открыто силу не проявляют, но они могут поменять неожиданно свое доброе отношение на равнодушие, и тебя как бы перестают замечать, и возникает такое же впечатление, что лучше не связываться, непонятно на что нарвешься.


 
22 Апр 2005 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 563
Важных: 6
Анкета
Письмо

А мой ребенок-Досточка так надрессировалась отбиваться от братца-Жукова, что может и глаза выцарапать, если к ней приставать

Еще она, чуть что, не мешкая вопит на ультразвуке (тут не буду скромничать, может, не только сын, но и я пример дурной подавала), научилась не давать свои вещи и не пускать в свою комнату. Потому что раньше, когда у нее не было своей комнаты, все пространство в доме было жучье и все вещи - тоже. Сейчас тоже так и есть, но мы держим оборону каждый в своих комнатах

Еще Дося по своей линейной мелким капанием и старанием добивается нехилых результатов там, где нужно именно что "попой", а не кавалерийским наскоком брать.

Например, при том, что она - слабый ребенок, она брала призовые места на скалолазании регулярно, правда, в лазание на сложность ее никогда и не пытались ставить А братец-Жук больше балдел, бесился и срывался, пытаясь ухватить более сложные куски, чем мог проглотить

 
23 Апр 2005 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 271
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2005 12:05 Laviniya сказал(а):
А мой ребенок-Досточка так надрессировалась отбиваться от братца-Жукова, что может и глаза выцарапать, если к ней приставать

Еще она, чуть что, не мешкая вопит на ультразвуке (тут не буду скромничать, может, не только сын, но и я пример дурной подавала), научилась не давать свои вещи и не пускать в свою комнату. Потому что раньше, когда у нее не было своей комнаты, все пространство в доме было жучье и все вещи - тоже. Сейчас тоже так и есть, но мы держим оборону каждый в своих комнатах

Еще Дося по своей линейной мелким капанием и старанием добивается нехилых результатов там, где нужно именно что "попой", а не кавалерийским наскоком брать.

Например, при том, что она - слабый ребенок, она брала призовые места на скалолазании регулярно, правда, в лазание на сложность ее никогда и не пытались ставить А братец-Жук больше балдел, бесился и срывался, пытаясь ухватить более сложные куски, чем мог проглотить
Cообщение полностью

Может быть твоей дочке, Натали, и повезло с братцем-Жуком. Получит иммунитет на всю жизнь И он, кстати, тоже разовьёт свои способности.. глядя друг на друга и видя, что существуют РАЗЛИЧНЫЕ стратегии достижения успеха. Тут главное, чтобы родители вовремя разнимали.

 
24 Апр 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 569
Важных: 6
Анкета
Письмо

Ну, еще я подумала, что самой-то моей Досе и в голову не приходит развивать свои линейные А зачем? Это же удобно - быть самой слабой, не уметь ничего делать, чуть что - звать того, кто все умеет. Зато не заставят ни картошку чистить - порежется, ни на терке тереть - сил не хватит, ни ножиком - долго очень, умереть с голоду можно...

Давняя зарисовка из детсада: Жуку 5 лет, Досе - 6 (я подслушивала из-за угла):

Брат - сестре: - Ты куда сапоги поставила? Ты сарафан поправила? Ты почему гольфы не надела? Босоножки не застегнула? (Критически оглядывает ее): - Ну ладно, можешь идти в группу!!!!!

Ну, и зачем ей помнить про сапоги и гольфы?????

А вообще - про различные стратегии успеха - да!!!!
Они наконец-то додумались до кооперации: она у него математику списывает, он у нее - литературу.

 
25 Апр 2005 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 353
Важных: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

А давайте я вам про приспособленную Досю раскажу! У которой мама, прости господи, Напка. Причем Напка хорошо воспитанная и не дура.
Вот представьте себе - прихожу я в компанию, и вижу типичную Досю - офигительную красотку с ланьими глазами и такой же фигуркой. Только одета она не в непонятную хламиду, а в очень изысканное платьице для коктейлей из черного гипюра на телесном шелковом чехле. Двигается - божественно! Голос замечательный. При этом - очень умненькая и начитанная. Рядом - я думала, родители. Фигушки! Оказалось - мама и муж. К концу вечера, когда народ раскололся на компашки, мы с мамой разговорились на тему воспитания дочерей, ну я и высказала полное восхищение ее педагогическими талантами. Ну и услышала в ответ историю о том, как вырастить Досю счастливой и приспособленной к жизни. Девочка в детстве была совершенно некомуникабельна. Она даже на руках не любила сидеть, и никогда не делала особых попыток приласкаться к маме с папой. При этом совершенно нормально развивалась, читать выучилась чуть не в четыре года, и была очень самоуглубленная. Могла выдать что-нибудь совершенно фанатастическое - типа, попросить на новый год костюм зеленого облака. К счастью, мама ребенка не пинала, а равномерно "продавливала". Начиная с четырех лет ребеночек начал ходить на художественную гимнастику, в 6 лет прибавились частные музыкальные занятия, а еще через пару лет - художественная школа. При этом за неуспехи девочку не ругали, а объясняли, что ей не нужно быть великой спортсменкой, а нужно заниматься спортом для здоровья. То же самое с музыкой и живописью - для общего развития, и только. Кстати, рациональные Доси это прекрасно понимают даже в столь юном возрасте. Школу ей нашли гуманитарную, с упором на искусствоведении, иностранных языках и истории. В итоге к старшим классам девочка стала - заглядение. Тем более, что любую теорию она схватывала на лету, умела прекрасно танцевать и неплохо пела, и одинаково любима и девочками и мальчиками, что само по себе редкость. Папа собрался покупать пулемет - отстреливать поклонников. Все бы ничего, но классе в десятом Дося влюбилась до умопомрачения - в студента-геолога, и начала открыто готовиться в Горный институт. Перечитала кучу книжек по минералогии, кристаллографии, записалась на курсы. Мама почесала репу и на свой страх и риск, переступив через мужа, порывавшегося убить негодяя-студента, отпустила дочку летом в экспедицию. Девочка вернулась через два месяца, в полном горе - ее бойфренд ее бросил, заявив, что такое никчемное и убогое существо годится только на то, чтобы ходить по театрам, а не для настоящей работы. (Думаю - уж не Макс ли то был?) Причем - бедняжка очень старалась! (Тут я склонна абсолютно верить ее маме - если Напка считает, что кто-то очень старается, значит так оно и есть) В итоге девочка благополучно поступила на искусствоведение, а благодаря детской влюбленности и увлеченности минералогией получила очень редкую специальность - искусствоведение ювелирных изделий. Сейчас работает в одном из крупнейших антикварных салонов Питера, вышла замуж за его владельца - вроде как по большой любви, хоть там и разница в возрасте лет в 15. Хотя, кажется, Досей это не смущает. Производит впечатление очень счастливого человека - по крайней мере личико сияло этаким внутренним светом, характерным для интуитивных этиков, когда у них все в жизни идет правильно.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
1 пользователь выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
26 Апр 2005 02:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 321
Важных: 5
Анкета
Письмо

А нет ли таких, кто жалеет о своей развитой силовой сенсорике?
В духе: «влип в историю со своим «силовым» характером»…

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
26 Апр 2005 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 237
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Апр 2005 13:12 Cezaria сказал(а):
Девочка вернулась через два месяца, в полном горе - ее бойфренд ее бросил, заявив, что такое никчемное и убогое существо годится только на то, чтобы ходить по театрам, а не для настоящей работы. (Думаю - уж не Макс ли то был?) Причем - бедняжка очень старалась!
Cообщение полностью


Ну разумеется, как кого-то обидеть - так сразу Макс Хотя да, я учился в одной группе с похожей милой Досточкой, и именно такое впечатление она и производила - абсолютно неприспособленное к жизни существо, живущее в розовых очках и ожидающее прынца на белом коне.
----
Life is a series of rude awakenings
(Жизнь как череда грубых пробуждений)
 
26 Апр 2005 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 238
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Апр 2005 21:46 Adviser сказал(а):
А нет ли таких, кто жалеет о своей развитой силовой сенсорике?
В духе: «влип в историю со своим «силовым» характером»…

Cообщение полностью

Я думаю, творческие принципиально не могут жалеть - это как на молоток обижаться
---- br
Люди, не бойтесь меня! Я ведь вас тоже боюсь
 
26 Апр 2005 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 583
Важных: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2005 08:39 wildman1 сказал(а):
Ну разумеется, как кого-то обидеть - так сразу Макс Хотя да, я учился в одной группе с похожей милой Досточкой, и именно такое впечатление она и производила - абсолютно неприспособленное к жизни существо, живущее в розовых очках и ожидающее прынца на белом коне.
Cообщение полностью


Так, предлагаю белых коней выдавать только Штирлицам!!!!!



 
27 Апр 2005 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 369
Важных: 29
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

25 Апр 2005 21:46 Adviser сказал(а):
А нет ли таких, кто жалеет о своей развитой силовой сенсорике?
В духе: «влип в историю со своим «силовым» характером»…
Cообщение полностью

В истории влипают те силовые сенсорики, которые плохо воспитанные и глупые. Которые, например, пытаются брать "на голос" незнакомого человека. Как правило, Жуки и Напы попадаются на этом в юности, а потом жизнь их учит. Прошу прощения за излишнюю образность, но всем понятно - ложку можно вырезать из чурки топором, но, во-первых, будет куча отходов, во-вторых, топором надо владеть виртуозно, а в-третьих, ножом это сделать проще и быстрее. Я уже писала как-то - правильно владеть и управлять своей ЧС надо учиться! (Как и любой функцией, кстати) Даже Жукову, хотя ему больше нужно учиться эту самую ЧС сдерживать. Помните дедушку Крылова? "Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить." У сильных тренированных ЧСов эта самая ЧС вообще никак не проявляется иногда, и об этом здесь тоже уже писали, почти все внешние проявления (о, как он страшен в гневе!) - они либо от слабости, либо от глупости, либо от безысхода. Слабохарактерный, истеричный ЧСник - зрелище жалкое, они-то чаще всего и влипают в истории благодаря неконтролируемой черной сенсорике.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
7 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
27 Апр 2005 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 199
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Апр 2005 06:22 Cezaria сказал(а):
В истории влипают те силовые сенсорики, которые плохо воспитанные и глупые. Которые, например, пытаются брать "на голос" незнакомого человека. Как правило, Жуки и Напы попадаются на этом в юности, а потом жизнь их учит. Прошу прощения за излишнюю образность, но всем понятно - ложку можно вырезать из чурки топором, но, во-первых, будет куча отходов, во-вторых, топором надо владеть виртуозно, а в-третьих, ножом это сделать проще и быстрее. Я уже писала как-то - правильно владеть и управлять своей ЧС надо учиться! (Как и любой функцией, кстати) Даже Жукову, хотя ему больше нужно учиться эту самую ЧС сдерживать. Помните дедушку Крылова? "Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить." У сильных тренированных ЧСов эта самая ЧС вообще никак не проявляется иногда, и об этом здесь тоже уже писали, почти все внешние проявления (о, как он страшен в гневе!) - они либо от слабости, либо от глупости, либо от безысхода. Слабохарактерный, истеричный ЧСник - зрелище жалкое, они-то чаще всего и влипают в истории благодаря неконтролируемой черной сенсорике.

Cообщение полностью



Ольга! Ну прямо золотые слова! Подпишусь под ними! То же самое и про ЧЭ - далеко не всегда нужно истерики устраивать,да и нужно ли вообще...
Большое уважение вам, Ольга, за столь информативные посты! Вы прямо кладезь мудрости этого форума!


 
27 Апр 2005 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 323
Важных: 5
Анкета
Письмо

27 Апр 2005 19:22 Cezaria сказал(а):
В истории влипают те силовые сенсорики, которые плохо воспитанные и глупые. Которые, например, пытаются брать "на голос" незнакомого человека. Как правило, Жуки и Напы попадаются на этом в юности, а потом жизнь их учит. Прошу прощения за излишнюю образность, но всем понятно - ложку можно вырезать из чурки топором, но, во-первых, будет куча отходов, во-вторых, топором надо владеть виртуозно, а в-третьих, ножом это сделать проще и быстрее. Я уже писала как-то - правильно владеть и управлять своей ЧС надо учиться! (Как и любой функцией, кстати) Даже Жукову, хотя ему больше нужно учиться эту самую ЧС сдерживать. Помните дедушку Крылова? "Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить." У сильных тренированных ЧСов эта самая ЧС вообще никак не проявляется иногда, и об этом здесь тоже уже писали, почти все внешние проявления (о, как он страшен в гневе!) - они либо от слабости, либо от глупости, либо от безысхода. Слабохарактерный, истеричный ЧСник - зрелище жалкое, они-то чаще всего и влипают в истории благодаря неконтролируемой черной сенсорике.

Cообщение полностью


Ну, во-первых, научиться еще нужно время.
Во-вторых, можно ли чему-либо научиться «раз и навсегда»?
А в-третьих, есть еще один аспект.
Представим себе конфликтогенную ситуацию в некоем коллективе. И кто-то должен «вызвать огонь на себя».
И, скажем Бальзак, с легкостью промолчит и не потеряет ни в своих собственных глазах, ни в глазах окружающих.
А промолчавший, «проглотивший» некую обиду Жуков?
Уже высказывалась мысль, что интуиты не только хуже «держат территорию», но и меньше в этом нуждаются.
Так вот, человеку с развитой силовой сенсорикой, наверное, тяжелее отмолчаться?
Представьте, ранимый Достоевский возмутится, а грозный Жуков скромно промолчит?!
Кто что думает?


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
30 Апр 2005 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


Представим себе конфликтогенную ситуацию в некоем коллективе. И кто-то должен «вызвать огонь на себя».
И, скажем Бальзак, с легкостью промолчит и не потеряет ни в своих собственных глазах, ни в глазах окружающих.
А промолчавший, «проглотивший» некую обиду Жуков?
Уже высказывалась мысль, что интуиты не только хуже «держат территорию», но и меньше в этом нуждаются.
Так вот, человеку с развитой силовой сенсорикой, наверное, тяжелее отмолчаться?
Представьте, ранимый Достоевский возмутится, а грозный Жуков скромно промолчит?!
Кто что думает?


Не уверена... там где слабый ЧС будет чувствовать себя (и восприниматься окружающими) как "проглотивший обиду" тот же Жуков (если развитый) может воспринять ситуацию по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало" и соответственно окружающие это воспримут не как уступку, а как проявление силы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
10 Мая 2005 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curry_mild
"Жуков"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

30 Апр 2005 17:48 Adviser сказал(а):
Ну, во-первых, научиться еще нужно время.
Во-вторых, можно ли чему-либо научиться «раз и навсегда»?
А в-третьих, есть еще один аспект.
Представим себе конфликтогенную ситуацию в некоем коллективе. И кто-то должен «вызвать огонь на себя».
И, скажем Бальзак, с легкостью промолчит и не потеряет ни в своих собственных глазах, ни в глазах окружающих.
А промолчавший, «проглотивший» некую обиду Жуков?
Уже высказывалась мысль, что интуиты не только хуже «держат территорию», но и меньше в этом нуждаются.
Так вот, человеку с развитой силовой сенсорикой, наверное, тяжелее отмолчаться?
Представьте, ранимый Достоевский возмутится, а грозный Жуков скромно промолчит?!
Кто что думает?


Cообщение полностью


В некоторых ситуациях безумно сложно сдерживаться. Для меня это настоящее мучение.
Постепенно научилась обходиться "малой кровью", но все же периодически мои слова и выражение лица не совпадают. или т.к. в этот момент я себя все же неплохо чувствую.

 
11 Мая 2005 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2005 01:11 Alisa_sun сказал(а):
От Робов может исходить очень инетерсное воздействие на людей. Это не волевой напор, не ЧС. Это молчаливая Сила мысли. Иногда действует просто парализующе, особенно когда Роб имеет реальную власть. Говорит мягко, но совершенно "бездушно". Если он уверен в своей правоте, вызвать в нем сочувствие совершенно нереально.
Cообщение полностью


Конечно, это не , это - . Она беспрестрастна по определению, что и проявляется внешне. Плюс отрешенность . А у Максов-то вместо неё как раз . Поэтому мало того, что у них Сила мысли, так ещё и некая внутренняя сила чувствуется, волевой напор, наезд, что ли... Впрочем, для Робов и Достов это особенно болезненно... Хочется убежать куда-нибудь, спрятаться - так она у нас проявляется, болевая ...

1 пользователь выразил(и) благодарность Inga за это сообщение
 
11 Мая 2005 04:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 385
Важных: 30
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

30 Апр 2005 17:48 Adviser сказал(а):
Ну, во-первых, научиться еще нужно время.
Во-вторых, можно ли чему-либо научиться «раз и навсегда»?
А в-третьих, есть еще один аспект.
Представим себе конфликтогенную ситуацию в некоем коллективе. И кто-то должен «вызвать огонь на себя».
И, скажем Бальзак, с легкостью промолчит и не потеряет ни в своих собственных глазах, ни в глазах окружающих.
Так вот, человеку с развитой силовой сенсорикой, наверное, тяжелее отмолчаться?
Кто что думает?
Cообщение полностью

Учиться, как я и говорила, нужно в юности, даже в детстве. Именно тогда в ребенка закладывается понятие - сила решает не все, есть еще и власть. Жуков и Напов, не научившихся в адекватных ситуациях молчать и подчиняться, полно в тюрьмах. Давайте условимся - мы говорим об умных, адекватных, обучаемых людях.
Научиться "раз и навсегда" очень даже можно. Что-то я не слышала о людях, которые разучились ездить на велосипеде. Тоже набор стандартных моторных реакций.
Про ситуацию в коллективе - когда нужно вызвать огонь на себя, я это сделаю без проблем. И делаю регулярно. Только давайте определим цель. Если начальству просто нужно "спустить пар", то я к его услугам. А если что-то серьезное - так я и промолчу без проблем. Особенно когда ругают за дело. Я тоже, как начальник, не всегда сахар. И мне попадает шлея под мантию. Особенно, когда подчиненные действительно наваляют ляпов. Нужно уметь и вину признавать.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Мая 2005 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Максим"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

11 Мая 2005 04:06 Inga сказал(а):
Конечно, это не , это - . Она беспрестрастна по определению, что и проявляется внешне. Плюс отрешенность . А у Максов-то вместо неё как раз . Поэтому мало того, что у них Сила мысли, так ещё и некая внутренняя сила чувствуется, волевой напор, наезд, что ли... Впрочем, для Робов и Достов это особенно болезненно... Хочется убежать куда-нибудь, спрятаться - так она у нас проявляется, болевая ...
Cообщение полностью

Знаете, был один забавный случай. У меня приятель Роб, пошли мы как-то в бильярд поиграть.Погода была прохладная, а мой Роб - после ангины. Поиграли, выпили, разгорячились, выходим на улицу я ему говорю:"Свитер надень, холодно" А он ручкой машет, смешной такой, ну я поуговаривала его секунд 30, а потом сказала:"Пока свитер не наденешь, с места не сдвинусь!" Он свитер надел, а потом неделю друзьям жаловался, что я ,дескать,тиран,мол, не дружите с ней...

 
12 Мая 2005 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaaa
"Гамлет"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

А отчего Гамлету может быть трудно в вопросе назначения цены за свою работу, требования задолженой платы и прочих разговоров о своей стоимости, стоимости рабочего дня, своих способностей в переводе на денежные знаки??
Это как я понимаю ЧС? Знакомо подобное другим Галетам?

 
12 Мая 2005 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Силовая сенсорика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Сен 2017 19:50




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор