Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Правда ли я Джек?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2006/Pravda-li-ya-Dzhek-4820.html

 

Правда ли я Джек?


Lisizza
"Джек"

Сообщений: 1/0


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?

Они думают что я добрая. И умная. Это мне и говорят прямо. И что со мной можно пойти в разведку, положиться на меня.
Насчет доброты - правы. Насчет положиться - если я дам положиться на себя, то да, можно. Но дам не всем, совсем

А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Я тоже ценю доброту, приветливость, дружелюбие, мягкое обращение, внимательность к людям - последнее особенно, потому что сама таким качеством не обладаю. Интересность, и это качество сложнее всего объяснить. Не могу сказать, почему одни люди интересны, а другие - нет

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

На манеру говорить, двигаться, и одеваться.
Если в словах нет просторечий или их мало, если умеет вести беседу не давя, не убеждая словами, а логикой (близкой мне), нет слов-паразитов - это очень хорошо. И если не говорит громко - это просто воспринимается мной как агрессия - то вообще прекрасно. Желательно чтобы ещё не шепелявил, выговаривал весь алфавит.
Если красиво двигается, в смысле, не суетится, не машет руками, не жестикулирует активно - это плюс.
Если чисто и к месту одевается - то это говорит о внутренней уравновешенности и гармоничности.


3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Плохо. Постоянно. Равнодушно - если коллега по работе (т.к. сама такая), и если ко мне опаздывают минут на 15 - ничего страшного, но свыше - уже нервничаю, даже если от времени встречи ничего не зависит.
Я с ними борюсь безуспешно, но пробую: пораньше встать, поменьше мечтать с утра - безуспешно.
Задержка свыше 15 или 20 минут считается опозданием по правилам этикета, ИМХО, это правильно.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Это разые понятия, но разнятся не сильно. Уют - это полное душевное и телесное расслабление в красивой, в смысле, своей, домашней, собственной обстановке. Комфорт - это больше слово из рекламы, но тем не менее никто не откажется испытывать его: удобная обувь, хорошо сидящая одежда, наличие горячей воды и полного холодильника дома - вот составляющие комфорта.
Удобство - самое практичное понятие из трех. Удобно, когда работа близко к дому, удобно заказывать товары через интернет и когда их привозят, а вы только отдаете деньги... удобно иметь человека рядом, который будет доставть вам проездные билеты, удобно
не ездить в метро а когда вас возят на машине (насчет водить самой не знаю, т.к. не умею водить. Но хочу попрбовать!)


5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Теперь уже почти всегда, а раньше совсем не знала, часто ошибалась...) Потому что хорошо чувствую цветовой спектр и сочетание тканей и фактур.
Решаю о покупке чаще всего спонтанно: я вижу, что вещь мне нравится, но её не с чем надеть. Я её беру и уже к этой вещи потом докупаю остальной комплект.
Правда, ещё раньше запоминаю, что нужно: бываю в магазинах, или листаю журналы, и если нахожу интересную идею - тут же прикидываю, где я это видела (в журнале, или видела похожее) и ставлю галочку - куплю. Так было с синим ансамблем и маленьким красным акцентом, при этом синий - это цвет сумерек, красный - винный. Но покупаю только если чувствую - в этом я точно буду себе нравиться.
Важно, чтобы похвалили, это приятно, потому что это оценка моего вкуса. Если критикуют то, что мне нравится - пропускаю мимо ушей

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Нет, потому что боюсь что могут послать, а это будет обидно, тем более что я и сама считаю что внешний вид человека - это часть его прайвеси.
Мама всю жизнь учит меня, что и как носить, при этом предлагает мне то что мне вовсе не нравится, поэтому мой вкус закален в борьбе за право быть таким какой он есть.) Поэтому к советам людей, мало имеющих отношение к стилю, миру моды и вкусу я не прислушиваюсь, просто не реагирую, а когда настаивают - злюсь и посылаю подальше. Если же я доверяю вкусу человека, то безусловно слушаю и даже кое-что использую, тем более что у меня есть такая подруга, с отличным чувством стиля.

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Да. Замечаю сразу и если мне нравится ансамбль, делаю комплимент. Если не нравится, или человек мне безразличен - молчу.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Это два направления - душные, пахнущие одуряющими специями Arabie и Biche dans l'absinthe и нежные цветочные Coeur joie и La chasse aux papillons. Мне нравится перчик, игристость, своё лицо в первых, их выразительная суть. Во вторых нравится спокойная нейтральность и хорошо подобранный букет цветов, нежность. И потому что они несерийны.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Приятное физиологическое ощущение - это когда тело млеет и наслаждается.
Это например массаж тела, определенных зон, у всех разных - у меня затылок, плечи, спина, ноги.
Или чувство насыщения.

Неприятные ощущения - это ощущения усталости, желания поскоре забраться в душ, ощущения прикосновения посторонних людей, случайные или намеренные, без моего одобрения.

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

В случае поломки - позвоню другу, специалсту в данном вопросе, вызову мастера по починке техники и проч. Восприму плохо, меня угнетает чувство что все рано или поздно портится или ломается, это мелкие пакости жизни.

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Буду крайне нервничать и буду недовольна собой. Характерна только тогда, когда я новичок на работе, потом я просто купирую такие ситуации в самом начале.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Жду зарплаты, экономлю на всем, и такая ситуация для меня характерна, увы.


13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Больше трех месяцев, я тяжело привыкаю к людям. Буду просить советов о технике (алгоритме) выполнения того или иного вопроса. Пойму тогда когда мне предложат пойти пообедать вместе, по каким-то словам, типа "спасибо, дорогая" от коллег-девушек или когда спросят у меня какого-либо совета или вопрос не по работе.


14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Сложно ответить.... замечаю за собой, что то что выглядит как спор- это мой метод выяснения моментов, мне непонятных. Я стараюсь отходить от этого, вводное слово, "нет, я сказала так-то" заменять на: "да, тут так, ...,", словом, дело в том какое это производит впечатление на окружающих, и как мне добиться того что я хочу... Я предлагаю свои варианты или озвучиваю своё видение ситуации в ответ на то что говорится - это спор? Я это засекла, как из этого сделать приемлемую форму я думаю.

В самом споре не вижу ничего страшного, и дискуссия вполне может быть спором при условии, что стороны воздерживаются от мата, наездов, ярлыков и слов "ну как до тебя не доходит!". Со мной спорить можно и нужно.

Словами признать (сказать, прости была неправа)- не могу почти никогда, это тяжело, признавать себя неправым, тем более что я редко бываю неправа. Я просто молчу, если мне выговаривают, и сквозь зубы цежу "все понятно"


15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Эээ... У меня нет близкого человека, и ситуаций таких нет, следовательно.
Если надут кто-то, с кем я дружна, то мне обычно говорят, в чем дело, и я чем могу утешаю друзей: говорю, что все к лучшему и что они замечательные, слова всегда находятся


16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Да, конечно. Плохое вижу по опущенным плечам, уголкам губ, голосу - это очевидно.
Или если весел - это всегда видно
Не думаю, что могу как-то повлиять на настроение, управлять им у других людей... Я плохо умею говорить слова одобрения если речь об "абстрактном человеке" из данного вопроса.
если речь о том кто небезразличен, лучшее что я могу сделать - потащить вместо пообедать или посидеть в кафешке, дать шоколада, поделиться таблеткой от головы и тп, причем без слов, слова тут часто мешают.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Да, очень часто. Потому что я виктим.
Пыталась давно, но не вышло. Это было нужно, сейчас не помню для чего.
Сейчас не стану, не смогу, это противоестественно и слава богу пока нет таких ситцуаций чтобы это пришлось делать


18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Быть любимой без взаимности в равной степени никчемно, как и любить самой - без взаимности.
Если люблю безответно я, то долго не сдаюсь, и только испробовав все что могу, отступаю, сказав себе, "значит, не моё". Я стараюсь не заводить подобных отношений, т.к. это просто бесперспективно и унижает достоинство вдобавок, понижает и без того невысокую самооценку.
Если любят меня - без взаимности, даже проявляют интерес ко мне, а мне нечем ответить - это очень неприятно по следующей причине: при том что из человека можно вить веревки и просить о любой услуге, ощущение дискомфорта не покидает. Неприятон когда едят глазами, все время следят за тобой и тп. Неприятно смотреть на открытость и влюбленность, а в ответ держать дистанцию, и довольно сложно сводить все к приятельским отношениям

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Хорошее отношение чувствуется, когда на меня одобрительно реагируют, улыбаются мне и моим шуткам, предлагают какую-либо мелочь, легко оказывают мелкие услуги вроде побыстрее организовать решение вопроса. Голос, тон голоса значит больше чем содержание, это всегда слышно. Чувствую всегда, не ошибалась ни разу, кроме уникальонго случая, когда ко мне резко поменялось отношение - и я до сих пор не поняла, за что (коллега на работе).

Если мне говорят о том что относятся ко мне очень хорошо - поскольку такого мне ещё не говорили., то - очень обрадуюсь.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Сложно... с духовностью существует масса определений, на любой вкус и у любой конфессии.
Гармоничный - это тот, кто по жизни выполняет свою задачу, правильно угадав её, и поэтому ему все дается легко, легче чем тем кто не угадал своего призвания (речь не о профессии, вернее,не столько о ней).
Негармоничный - это тот кто прет против своей природы и способностей, в силу комплексов, или каких-то других причин. Занимается тем чем "надо", а не тем чем хочет., причем это "надо" выбрал не он, а за него.
Я хочу быть гармоничной, если это не убъет перца жизни!

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Отпуск, дешево и сердито.
Я поехала с мамой на море, совместила приятное с полезным)) Там было замечательно тем, что южный колорит всегда хорошо действует. Горы фруктов, море,морские прогулки, даже шторм - все было прекрасно. Город красивый, маленький и уютный, лежание на пляже и отсутсвие мыслей как факта - лучший отдых для головы, забитой в городе чем зря . Очень порадовал отдых тем, что он был разным, что не надо было думать о времени, еде, а только отлично общаться, купаться, носить специально купленные для отдыха вещи, возиться с моими обожаемыми попугаями, кормить их с рук и гладить.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Из желтка, соли и специй. Потому что это все взбивается))

27 Июл 2006 11:19

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 53/0


27 Июл 2006 11:20 Lisizza сказал(а):
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Да, очень часто. Потому что я виктим.


То, что Вы логик - с этим я согласна.

Но вот что касается интуиции...

Право, я не вижу пока что у Вас в анкете проявлений интуиции.
Вижу только, что Вы сами себя считаете Джеком.
Причем, весьма уверенно.
Вы не столько отвечаете на вопрос "свойственно ли Вам идти на примирение первой?", сколько констатируете факт своей виктимности.

Ну, если Вы явно логик и если абсолютно уверены в том, что "виктим" (БИ), то - спрашивается - а зачем тогда Вы просите, чтобы Вас типировали?

Чтобы Вам подтвердили Ваш тип?

27 Июл 2006 12:08

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 2/0


Донна, меня типировали Джеком, вот я и написала. Да, хочу подтверждения, что Джек, или опревержения

В вопросе по ссору и примирение мой ответ таков, потому что как ответить иначе я не знаю.

27 Июл 2006 12:15

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 54/0


Спасибо за ответ.

Вы написали очень маленький рассказ об отпуске (не обратили внимание на указание о том, что он должен быть довольно пространным).

Будьте добры, в компенсацию этого напишите небольшое сочинение (на полстранички) на тему "Город".
Неважно, будете ли Вы писать о своем родном городе или о каком-то городе, в котором Вам довелось побывать и он произвел на Вас впечатление.

Постарайтесь передать свои впечатления нам, Вашим воображаемым слушателям, так, чтобы мы смогли "проникнуться" ими (впечатлениями).

27 Июл 2006 12:24

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 3/0


27 Июл 2006 12:25 Donna-la сказал(а):
Вы написали очень маленький рассказ об отпуске (не обратили внимание на указание о том, что он должен быть довольно пространным).

Будьте добры, в компенсацию этого напишите небольшое сочинение (на полстранички) на тему "Город".
Неважно, будете ли Вы писать о своем родном городе или о каком-то городе, в котором Вам довелось побывать и он произвел на Вас впечатление.

Постарайтесь передать свои впечатления нам, Вашим воображаемым слушателям, так, чтобы мы смогли "проникнуться" ими (впечатлениями).


Так, надо подумать! Я напишу.


27 Июл 2006 12:27

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 4/0


Город должен быть реальным или можно о вымышленном?

27 Июл 2006 12:32

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 55/0


27 Июл 2006 12:33 Lisizza сказал(а):
Город должен быть реальным или можно о вымышленном?

Можно о вымышленном.

27 Июл 2006 13:45

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 5/0


Город - только не мегаполис.
Он красив, строен, вытянут ввысь. Красивее всего там осень, и вкусно пахнет опавшими листьями. Он быстрый, шумный, но чистый и без толпы. Там много скверов, бульваров, парков, и мало многоэтажек, больше преобладают невысокие современные дома, с внутренними дворами. Традиционно разделен на центр и окраины, связанные с собой так, что одно незаметно переходит в другое. Он поликультурен, в нем легко жить самым разным людям, потому что он построен так, что есть места для воплощения самых изощренных запросов современных людей. А главное, живя в нем, не чувствуется, что затерян в море миллионов, но и не находишься под пристальным вниманием соседей.
Город славен свои прошлым, у него есть веселые традиции, и свои легенды. Есть и свои тайны, которые хранят старожилы. И это сочетается с тем, что гроод процветает благодаря людям, создавшим его таким эклектичным, удобным и привлекательным.

Кажется, я описываю канадский Ванкувер ...
Если мало, то скажите, что ещё описать, только точнее, если можно.

27 Июл 2006 14:12

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 56/0


Маловато будет...
А точнее так: очень уж Вы лаконичны.
Вот начали об осени в Вашем Городе, и тут же переключились на совсем другую тему.
Если бы Вы оставшиеся 7 строчек (а всего их у Вас 9) написали об осени, то для типирования это был бы неплохой кусочек текста.
Но ведь Вы, не успев упомянуть осень, тут же "поскакали" дальше.

Если принять то, что Вы написали за план сочинения, то план неплох.
Вот теперь бы по всем пунктам прошлись бы более подробно.
Причем, не обязательно подробно описывать то, что относится к области "предусмотреть все для всех" (мол, "в городе, где всем хорошо, и мне хорошо").
Но вот то, что Вам в этом городе ОЧЕНЬ нравится, нужно описать подробно.

27 Июл 2006 14:38

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 6/0


Спасибо. Но мне правда сложно раскрыть подробнее... воображение отказывается
Даже о том, что нравится больше всего... я в принципе не способна любить города как организм...
Можно ли мне ответить на вопросы, а не сочинять? Ну никак не сочиняется, чукча не писатель!


П.С. Можно что-то сказать, если я добавлю о себе, что я терпеть не могу сочинять ещё со школы?))


27 Июл 2006 15:03

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 57/0


Ну, что ж с Вами поделаешь!!!
Придется пойти на встречу - )

(1) Вот, предположим, Вы бы прошлись по этому самому Вашему Городу с фотоаппаратом или с видеокамерой, и чтобы Вы стали снимать-фотографировать?
/Кстати! А что бы Вы предпочли: фотик или камеру?(2)/

Если не хотите о воображаемых фотографиях (видеосъемках), то расскажите о существующих. О тех, что хранятся в Вашем фотоальбоме.

(3)А потом расскажите о том, любите ли Вы рассматривать эти фотографии/видеокассеты (воображаемые или реальные) в одиночку, или Вам больше нравится это делать с кем-нибудь вдвоем (ну, типа поделиться с другом/подругой своими впечатлениями).

(4)И еще расскажите, пожалуйста, о том, как меняется Ваше восприятие любимых фотографий (видеозаписей) в связи с течением времени.

PS:
Обратите внимание: вопрос вроде бы один (о фото/видео), а ответов я жду несколько (я их пронумеровала в скобках).

27 Июл 2006 15:26

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 7/0


27 Июл 2006 15:27 Donna-la сказал(а):
Ну, что ж с Вами поделаешь!!!
Придется пойти на встречу - )

(1) Вот, предположим, Вы бы прошлись по этому самому Вашему Городу с фотоаппаратом или с видеокамерой, и чтобы Вы стали снимать-фотографировать?
/Кстати! А что бы Вы предпочли: фотик или камеру?(2)/

Если не хотите о воображаемых фотографиях (видеосъемках), то расскажите о существующих. О тех, что хранятся в Вашем фотоальбоме.

(3)А потом расскажите о том, любите ли Вы рассматривать эти фотографии/видеокассеты (воображаемые или реальные) в одиночку, или Вам больше нравится это делать с кем-нибудь вдвоем (ну, типа поделиться с другом/подругой своими впечатлениями).

(4)И еще расскажите, пожалуйста, о том, как меняется Ваше восприятие любимых фотографий (видеозаписей) в связи с течением времени.

PS:
Обратите внимание: вопрос вроде бы один (о фото/видео), а ответов я жду несколько (я их пронумеровала в скобках).


Спасибо Вам за понимание! От это я люблю - анкеты всякие, это здорово!
Значит , вот первое - буду снимать архитектурно красивые здания, мосты, каналы (отдельно, и с собой в кадре) и людей в необычных ситуациях (боже упаси, не неловких, а просто нерядовых, если найду). Выберу фотоаппарат.

Второе- из тех что есть в основном событийные - там мы с друзьями на Масленнице: тут я блины жарю или в снежки играю, вот мама с попугаем, вот отдельно попугай. Их не очень много, пара-тройка альбомов всего.
Ещё у меня есть серия красивых постановочных фотографий, снятых хорошим фотографом, где я запечатлена в разных ракурсах... сморю редко, надоели
Ну и ещё есть самые важные - старые фотографии родных людей, которые просто ждут момента, когда я сделаю их них настоящий семейных альбом с историей про каждого члена семейства. Чтоб был.

Третий вопрос: смотрю всегда с теми же чувствами, что были на момент съемок, погружаюсь в тогдашние настроения. Даже если сейчас отношения изменились, фото на то и даны, чтобы возвращать в прошлое... Люблю смотреть больше в одиночку.
Друзьям показываю те, которые имеют к ним прямое отношение, или по их просьбе.
Сама не прошу показать какое-либо фото мне.

Чевертое - со временем мне даже кое-что нравится больше. Например, школьные видеозаписи - только недавно увидела какая отличная там была, понравилось все от естественности до одежды, голоса, пластики.
Скорее, или не меняется, или меняется к лучшему... некоторые фото удивляют безмерно! (ой, это у меня такой детсад на лице?! )

27 Июл 2006 15:49

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 58/0


27 Июл 2006 15:50 Lisizza сказал(а):
Третий вопрос: смотрю всегда с теми же чувствами, что были на момент съемок, погружаюсь в тогдашние настроения. Даже если сейчас отношения изменились, фото на то и даны, чтобы возвращать в прошлое... Люблю смотреть больше в одиночку.
Друзьям показываю те, которые имеют к ним прямое отношение, или по их просьбе.


Этот ответ позволил выявить у Вас такой признак Рейнина, как конструктивизм.

Кстати сказать, Алиса!
Вовсе не все люди, рассматривая фотографии (или вспоминая какие-то события из прошлого), способны погрузиться в то состояние, которое было тогда.
Это свойственно ТОЛЬКО конструктивистам.

Понятно, что человек, ничего не знающий о свойствах психики, представленных в соционике дихотомией эмотивизм-конструктивизм, будучи конструктивистом, думает, что ТАК (погружаться в эмоциональное состояние момента, который остался далеко в прошлом) МОГУТ ВСЕ.
Вот, к примеру...
Однажды наш завуч (конструктивист) - с восторгом демонстрировал всем, кто под руку попадется, фотографии, связанные с его недавней поездкой в Чехию.
Мне было совершенно неинтересно разглядывать эти фотографии (вообще не люблю фотографии, никакие, ни чужие, ни свои). Но мне было интересно видеть, как он совершенно явно погружался в каждую из этих фотографий, смакуя те эмоции, которые переживал в моменты, запечталенные на пленке. Это было проявление конструктивизма в его чистом виде.
Я сказала по этому поводу несколько слов (мол, понимаю, как у него это происходит) и задала ему вопрос, насколько это сильно.
Он сказал, что очень сильно.
А потом с удивлением на меня взглянул и спросил: "А разве у Вас это не так"?
Я ответила: "Нет"!
Он удивился момему ответу, и по его взгляду я увидела, что он мне не поверил...

В общем, вывод такой.
Если Вы конструктивист, то Джеком быть не можете.
Джек эмотивист.

А теперь следующий вопрос:
Опишите "домик в деревне".

Предположим, это дача Вашей бабушки или тетушки.
Даже если у родственников нет, то - все равно - у кого-нибудь у друзей родителей или у Ваших друзей на даче Вам быть, наверное, приходилось.

Я прошу прощения, что не отвечу сегодня. Мне нужно уходить.
Отвечу Вам либо поздно вечером, либо завтра.

Удачи.

27 Июл 2006 16:49

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 8/0


Донна, спасибо ещё раз за внимание к моим ответам.
Но я не Гексель это точно. Дело в том что ни снимать, ни смотреть на фото я тоже не люблю, и вместо "погружаюсь" обо мне вполне можно сказать "вспоминаю настроение, какое быол когда делалась фотка". Я их точно не смакую! То есть я отвечала так, как я бы ответила если бы это любила!
И ещё - я не вывесила своё фото, а по довольно угловатому лицу и резким чертам можно судить все-таки о Джеке, у Гексли черты мягче, насколько я знаю.

Давайте продолжим завтра.
Насчет домика - ну больше 9 строк точно не выдавлю... места вроде "дачи", "страны", "города" меня не волнуют совсем...

27 Июл 2006 17:04

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 59/0


27 Июл 2006 17:05 Lisizza сказал(а):
Дело в том что ни снимать, ни смотреть на фото я тоже не люблю, и вместо "погружаюсь" обо мне вполне можно сказать "вспоминаю настроение, какое быол когда делалась фотка".

Совершенно верно.
Вот это и есть конструктивизм.

27 Июл 2006 17:05 Lisizza сказал(а):
Я их точно не смакую! То есть я отвечала так, как я бы ответила если бы это любила!

И не нужно, не смакуйте! Достаточно того, что Вы сказали: ""вспоминаю настроение, какое было когда делалась фотка"
27 Июл 2006 17:05 Lisizza сказал(а):
И ещё - я не вывесила своё фото, а по довольно угловатому лицу и резким чертам можно судить все-таки о Джеке, у Гексли черты мягче, насколько я знаю.

А вот по части физиогномической соционики - это не ко мне. Я не буду говорить ничего ни за, ни против этого нарпавления.
Возможно, есть и в нем какая-то сермяжная правда.. . Вот только опытом нужно владеть, я так полагаю, немалым, чтобы различать лица Гекслей и Джеков, да еще неплохо бы быть сенсориком, а не интуитом, как я.
У меня все незнакомые люди обычно на одно лицо. Тонкостей в строении черепных костей - это не моя сфера.
Если Вы Джек (интуит), то и не Ваша тоже.
Поверьте, Алиса, я вовсе не поставила задачей разбить Вашу начальную версию.
Просто мне бросились в глаза, когда я анализировала Ваши ответы на вопросы анкеты, некоторые вещи, которые противоречили интуитивной версии. Вот я и решила задать Вам доп. вопросы, которые прояснили бы для меня картину Ваших ТИМных проявлений.
Когда вылез признак "конструктивизм", я сдуру решила Вам сразу ликбез по данному ПР провести.
Как получается, очень зря.
Вас озадачило слово "погружаться", и Вы запротестовали против конструктивизма.
Но Вы вникните в такую деталь!!! Я сама ЭМОТИВИСТ, и, рассуждая о конструктивизме, вполне могла произнести не вполне то слово, которое четко могло бы отразить его суть.
Эмотивист, рассуждающий о конструктивизме, это примерно то же, что интуит, рассуждающий о сенсорике.
Вот, к примеру, я интуит. А Вы приглашаете меня к разговору на тему физиогномических различий между Джеками и Гекслями.
Да упаси боже! Не хочу - а самое главное - не могу я этим заниматься!
Не вижу я в лицах знакомых мне Джеков какой-то особой угловатости, а у знакомых Гекслей какой-то отличающий их от Джеков округлости.
Если честно, то я, когда принимаю новый курс (я преподаватель), первые две недели прошу людей бейджики с именами на одежду прицеплять. Иначе путаю их. Причем, как показала практика, путаю людей, настолько не похожих друг на друга, что потом, когда я уже их хорошо знаю, мне самой непонятно, как я могла вначале так заморачиваться!
Прямо физиогномический кретинизм какой-то! У всех интуитов есть к этому склонность /типа все чужие - как китайцы - на одно лицо/, но у меня это уже нечто не поддающееся описанию!

27 Июл 2006 17:05 Lisizza сказал(а):
Давайте продолжим завтра.
Насчет домика - ну больше 9 строк точно не выдавлю... места вроде "дачи", "страны", "города" меня не волнуют совсем...

Давайте продолжим.
27 Июл 2006 17:05 Lisizza сказал(а):
Насчет домика - ну больше 9 строк точно не выдавлю... места вроде "дачи", "страны", "города" меня не волнуют совсем...

Вот капризница какая!
/Хотя именно в этом Вашем капризе - "не волнуют дача, страна, город" - можно усмотреть определенную тенденцию, и я все эти свои наблюдения складываю в копилку, пока что не объясняя Вам, что к чему/.
Ну, хорошо, снимаю вопрос о даче. Попробуйте поразмышлять на тему о приготовлении (или - наоборот - поглощении)"вкусной и здоровой пищи" (1).

Или вот порассуждайте на тему о том, что ВСЕ СВЯЗАНО СО ВСЕМ(2)*, или, на худой конец, о Вечности (3).
/В данном случае я Вам предлагаю выбрать одну из трех, предложенных мною тем, и развить её/.
_____________________
* Вот, к примеру, Блок писал:
"Случайно на ноже карманном найди пылинку дальних стран..."

Или вот строчки современного поэта Ильи Кудинова:
"...ты плетёшь свои узоры,
подчиняясь зову сердца,
не предвидя тех последствий,
что настанут неизбежно..."


28 Июл 2006 00:59

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 121/0


Прошу прощения за вторжение. Просто я вижу в Вас стопроцентного драйзера. Анкета об этом просто кричит.

Вы проходили тест на этом сайте? Скорее всего, Вы невольно отмечали те ответы, которые Вам нравятся, а не те которым вы больше соответствуете. В этом случае и возможно попадание себя в собственные дуалы)))))

Донна, кстати на пути к истине. Конструктивизм выявила уже))))

28 Июл 2006 02:58

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 42/0


Да, точно Драйзер, приятно было анкету читать

28 Июл 2006 03:37

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 9/0


28 Июл 2006 01:00 Donna-la сказал(а):
А вот по части физиогномической соционики - это не ко мне. Я не буду говорить ничего ни за, ни против этого нарпавления.
Возможно, есть и в нем какая-то сермяжная правда.. . Вот только опытом нужно владеть, я так полагаю, немалым, чтобы различать лица Гекслей и Джеков, да еще неплохо бы быть сенсориком, а не интуитом, как я.
Если Вы Джек (интуит), то и не Ваша тоже.

А вот и нет - меня как раз типировал сенсорик - Гамлет! Не я сама

Вот капризница какая!
/Хотя именно в этом Вашем капризе - "не волнуют дача, страна, город" - можно усмотреть определенную тенденцию, и я все эти свои наблюдения складываю в копилку, пока что не объясняя Вам, что к чему/.
Ну, хорошо, снимаю вопрос о даче. Попробуйте поразмышлять на тему о приготовлении (или - наоборот - поглощении)"вкусной и здоровой пищи"

Или вот порассуждайте на тему о том, что ВСЕ СВЯЗАНО СО ВСЕМ(2)*, или, на худой конец, о Вечности (3).
/В данном случае я Вам предлагаю выбрать одну из трех, предложенных мною тем, и развить её/.

Донна, вы только не подумайте что я издваюсь - но я ПРАВДА не могу описать как я вижу "поглощение пищи" или тем более "все связано со всем" ... меня просто накрывает ступор, если мне нужно что-то вообразить и расписать. Опять будет лаконично..
Про дачу я собиралась написать только: ну дом, мальнький палисадник, огород, грязь, ничего интересного... Навевает ощущение скуки, плохое настроение потому что связано с детством, отдыхом у родных, которое вспоминать неприятно.
Поэтому я вижу это занятие бесполезным - может быть меня надо "открыть" чем-то другим , не описаниями?

28 Июл 2006 09:15

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 10/0


28 Июл 2006 02:58 shusha1972 сказал(а):
Прошу прощения за вторжение. Просто я вижу в Вас стопроцентного драйзера. Анкета об этом просто кричит.

Вы проходили тест на этом сайте? Скорее всего, Вы невольно отмечали те ответы, которые Вам нравятся, а не те которым вы больше соответствуете. В этом случае и возможно попадание себя в собственные дуалы)))))

Донна, кстати на пути к истине. Конструктивизм выявила уже))))

Шуша и Эшли, очень рада что вы ответили!
И сразу поспорю...
Итак, Я- ДРАЙКА??? Да быть того не может!!! Я объясню: описание Джека подходит мне, потому я порадовалась - о, надо ж, как точно мой Гамлет меня типировал! Но вот по то что карьера и работа - это главное - это не так, потому я и засомневалась. Деньги зарабатывать лучше всех- да не смешите меня! Что-то организовать - да, но не то что требует собрать компанию на встречу или нечто ещё... То есть я не рулю, почти никогда! А если вынуждена выполнять функции лидера, как то заниматься с практикантами, руководить ими - это для меня ощущается как большое неудобство!! И в отношениях - это для меня темный лес... Почему анкета кричит, мне очент любопытно, скажите скорей !


28 Июл 2006 09:22

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 11/0


28 Июл 2006 02:58 shusha1972 сказал(а):
Скорее всего, Вы невольно отмечали те ответы, которые Вам нравятся, а не те которым вы больше соответствуете. В этом случае и возможно попадание себя в собственные дуалы

Вот ответ стопроцентного Драйзера - не то что нравится - верно, а то, чему больше соответствуешь...
ИМХО, то что нравится это и есть то, чему соответствуешь.
И ещё: может ли быть так, что мне нравится главное в дуалах, поэтому в ответах анекты Вам и показалось, что я Драйзер? А?

28 Июл 2006 09:24

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 60/0


Во-первых, приношу свои извинения Вам, Алиса, за то, что вчера, торопясь на вечерний пикник, я сдуру "сунула" Гексли в конструктивисты.
Сегодня получила в личку письмо от одной из участниц форума, которая меня весьма тактично поправила, за что ей большое спасибо...
Ну, а мне еще раз урок: когда День рождения, не суйся ни во что! /Это у меня был вчера День рождения/. Почему-то в этот самый День рождения у меня всегда и все не так. Даже голова "наоборот" работает.

Я внесла изменения в свои сообщения, помеченные 27 июля, в связи с размышлениями на тему об эмотивизме-конструктивизме (в связи с типом Гексли), чтобы не запутывать людей.

Во-вторых, Алиса, если Вы не будете отвечать ни на какие вопросы, то мы с Вами так и не продвинемся дальше.

28 Июл 2006 11:03

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 61/0


Кстати, о версии "Драйзер".
Это версия интровертная.
Если внимательно прочитать Ваш текст, Алиса, в связи с темой "Мой город", то очень заметным окажется то, что Вы даете как бы панорамный вид этого самого города:
"Там много скверов, бульваров, парков, и мало многоэтажек, больше преобладают невысокие современные дома, с внутренними дворами. Традиционно разделен на центр и окраины, связанные с собой так, что одно незаметно переходит в другое".
Я бы по этому описанию выдвинула скорее экстравертную версию, нежели интровертную.

28 Июл 2006 11:03

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/0


Алиса, я вовсе не считаю, что Вы надо мной издеваетесь, отвергая один за другим, практически все мои вопросы.
Я так думаю, что Вы немножечко ленитесь.
потому что начать отвечать на вопрос, который поначалу кажется неинтересным, вполне может заставить себя любой человек. При этом вовсе не возбраняется, чтобы человек этот, в рассказе своем постепенно вышел за рамки заданной темы и начал рассказывать о том, что ему действительно интересно.
Такие ответы на вопросы вполне устраивают обычно тех, кто типирует.
Любой Ваш текст, над которым Вы потрудились - это материал для анализа. И при этом не так уж важно, придерживались ли Вы темы или "увильнули" от темы.
А вот отсутствие текстов - это отсутствие материала для анализа.
Понимаете?

Тем не менее, я задаю Вам другой вопрос.

Расскажите о своей работе.
1. О том, чем Вы занимаетесь
2. О том, какие люди Вас окружают
3. ВООБЩЕ ОБО ВСЕМ, ЧТО ВАМ САМОЙ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ. Вот представьте себе, что Вы встретились с подругой, которую не видели с тех пор, как устроились на то предприятие, где Вы сейчас работаете. И подруга Вас спрашивает: "Ну, как тебе твоя работа?"

28 Июл 2006 11:04

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 63/0


28 Июл 2006 09:15 Lisizza сказал(а):
А вот и нет - меня как раз типировал сенсорик - Гамлет! Не я сама

Алисочка!
Я вчера сама приписала конструктивизм Гекслям...
Поэтому не буду над Вами прикалываться... Но что Вы имели в виду под словом "сенсорик", когда говорили о Гамлете?
Может быть, это просто опечатка? Может быть, следует читать:
"Меня как раз типировал соционик - Гамлет"?

28 Июл 2006 11:08

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 12/0


28 Июл 2006 11:08 Donna-la сказал(а):
Алисочка!
Я вчера сама приписала конструктивизм Гекслям...
Поэтому не буду над Вами прикалываться... Но что Вы имели в виду под словом "сенсорик", когда говорили о Гамлете?
Может быть, это просто опечатка? Может быть, следует читать:
"Меня как раз типировал соционик - Гамлет"?

Нет, Лена, это просто я пока новичок в соционике...
прикалываться не надо, да.
Этик, этик Гамлет! Причем очень глазастый умник!

П.С. Я попозже опишу работу, это намного проще и лучше!


28 Июл 2006 11:16

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 13/0


28 Июл 2006 11:04 Donna-la сказал(а):
Расскажите о своей работе.
1. О том, чем Вы занимаетесь
2. О том, какие люди Вас окружают
3. ВООБЩЕ ОБО ВСЕМ, ЧТО ВАМ САМОЙ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ. Вот представьте себе, что Вы встретились с подругой, которую не видели с тех пор, как устроились на то предприятие, где Вы сейчас работаете. И подруга Вас спрашивает: "Ну, как тебе твоя работа?"


Занимаюсь документационным обеспечением управления в одной из крупных компаний России. Имя громкое, и работа ответственная, скучать не дают Все мои коллеги, которые со мной в одном отделе большие профессионалы, мне есть чему у них поучиться, что я и делаю с момента прихода в компанию. Поначалу мне адски не нравилось, теперь же я привыкла, и пока подумываю поработать тут хотя бы годик.
Почему так мало - потому что к своему возрасту я поняла что занимаюсь не вполне тем что мне подходит и не тем чем могла бы заниматься. Меня интересуют бизнес- направления в экологии, и перпективы этого у нас в России. Это то, что я бы хотела очень, мне важно видеть результат работы.

Однако о настоящей работе, о её атмосфере можно сказать что она хуже чем на обоих предыдущих моих местах. Огромное количество сотрудников, каждый сидит, уткнувшись в свои дела и нет ощущения команды, "своего круга" что позволяло бы лучше понимать друг друга. И ощущения что сам себе хозяин тоже нет - просто одно из звеньев в цепи фирмы.
В принципе, есть очень приятные люди, с которыми можно общаться на близкой дистанции, можно расслабиться... Но все загружены, и поэтому времени на общение не хватает, в результате все всё равно друг от друга далеки.
Главная проблема - это то, как ни смешно, что это место мне "чуждо". Мне важно чувствовать, что я не просто зарабатываю, я самореализуюсь. А мне уже не интеерсно, т.к. я больше 7 лет в своей профессии, и даже там где созданы все условия для профессионального роста и реализации, мне некомфортно и не интересно. Но поскольку выхода пока нет, другого ничего не найдено, я нахожусь на ней и заняв позицию "поживем- увидим", "хожу на службу", думая, как мне поменять свою жизнь. Я не лблю психологический неуют, а на работе достаточно факторов, его создающих.

Примерно так.

28 Июл 2006 11:33

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 64/0


28 Июл 2006 11:16 Lisizza сказал(а):
Я попозже опишу работу, это намного проще и лучше!


Замечательно!
Жду ответа.

28 Июл 2006 11:36

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 65/0


Алиса, мне понравился Ваш рассказ. Я наконец-то начала получать информацию на тему "сенсорика-интуиция", поэтому должна отметить, что мы сдвинулись с места.

Кстати сказать...
Нашим друзьям, которые выдвинули этическую версию, я бы не рекомендовала трактовать слова Алисы о психологическом неуюте и отсутствии людей "ближнего круга", как этику.
На самом деле, речь здесь идет совсем о других вещах (вернее - о других ПР).
В текстах Алисы я вижу везде либо логику, любо общие рассуждения на темы общения между людьми.

Ну, а чтобы прояснить, какие именно ПР "вылезли" в тексте Алисы, я позволю себе задать такой вопрос.

Алиса, Вы написали:
28 Июл 2006 11:34 Lisizza сказал(а):
...нет ощущения команды, "своего круга" что позволяло бы лучше понимать друг друга.

1. Скажите пожалуйста, а вот эти два понятия - "команда" и "свой круг" - они для Вас означают примерно одно и то же?
Только, пожалуйста, Алиса!
Постарайтесь вникнуть в эти понятия, поразмышлять над ними, не отмахиваясь от этого вопроса.
Я даже "наводку" дам, чтобы Вам было более ясно, что я имею в виду.
Вот, Вы написали об атмосфере на работе:
"о её атмосфере можно сказать что она хуже чем на обоих предыдущих моих местах".
Вот это слово - "атмосфера" - меня очень заинтересовало.
Поговорите об атмосфере в связи с понятиями "команда" и "близкий круг".
/Если мой наводящий вопрос показался Вам - совсем наоборот - не наводящим, а "запутывающим", то проигнорируйте его, ответив только на основной вопрос, не заморачиваясь на тему "атмосферы"/.

28 Июл 2006 12:26

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 14/0


28 Июл 2006 12:27 Donna-la сказал(а):
1. Скажите пожалуйста, а вот эти два понятия - "команда" и "свой круг" - они для Вас означают примерно одно и то же?
Только, пожалуйста, Алиса!
Постарайтесь вникнуть в эти понятия, поразмышлять над ними, не отмахиваясь от этого вопроса.
Я даже "наводку" дам, чтобы Вам было более ясно, что я имею в виду.
Вот, Вы написали об атмосфере на работе:
"о её атмосфере можно сказать что она хуже чем на обоих предыдущих моих местах".
Вот это слово - "атмосфера" - меня очень заинтересовало.
Поговорите об атмосфере в связи с понятиями "команда" и "близкий круг".
/Если мой наводящий вопрос показался Вам - совсем наоборот - не наводящим, а "запутывающим", то проигнорируйте его, ответив только на основной вопрос, не заморачиваясь на тему "атмосферы"/.


Зачем же мне отмахиваться, Лена? Отвечаю - да, почти, почти одно и тоже, не сильно разнится.
Работа много значит для меня, моего самолюбия в том числе, (я горжусь что попала сюда)
Люди с которыми я работаю, по крайней мере не должны меня раздражать и я не должна раздражать их. Это очень важно. Я конечно, все равно, по словам моего Гамлета, "выполняю свои функции как часы даже несмотря на неприятную обстановку" (это факт). Но утром меня угнетает мысль, что я иду просто работать на нелюбимое место.
Атмосфера - всеобщей загруженности в силу неважной организации отдыха сотрудников... даже не это, а то что нафиг ты тут со своими знаниями нужен, тут есть заведенный стандарт работы, не принято дружить и приятельствовать, не принято подставлять плечо коллеге, тут это делать НАДО. И именно это "НАДО" - это и есть характеристика.
Возможно мен это в новинку, поэтому я так и переживаю, но в моем понимании свои люди - это те, с которыми можно обсуждать и что-то помимо работы. А тут не хочется


28 Июл 2006 12:44

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 66/0


28 Июл 2006 11:34 Lisizza сказал(а):
Главная проблема - это то, как ним смешно, что это место мне "чуждо". Мне важно чувствовать, что я не просто зарабатываю, я самореализуюсь. А мне уже не интеерсно, ... некомфортно и не интересно.
Примерно так.

Алиса!
1. Проясните мне, где опечатка?
ВЫ хотели сказать: "... как ИМ смешно...", или: "как ни смешно"?

2. Я поняла Вас так, что, если бы Вам предложили более интересное для Вас направление, а так же и более комфортные условия (что такое для Вас "комфорт" и "атмосфера" относительно условий труда, я примерно поняла), Вы бы смогли пойти и на то, чтобы Вам меньше платили.
Я права?

28 Июл 2006 13:29

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 15/0


28 Июл 2006 13:30 Donna-la сказал(а):
Алиса!
1. Проясните мне, где опечатка?
ВЫ хотели сказать: "... как ИМ смешно...", или: "как ни смешно"?

2. Я поняла Вас так, что, если бы Вам предложили более интересное для Вас направление, а так же и более комфортные условия (что такое для Вас "комфорт" и "атмосфера" относительно условий труда, я примерно поняла), Вы бы смогли пойти и на то, чтобы Вам меньше платили.
Я права?


1. "Как ни смешно"

2. Нет, нет, конечно. Деньги основная причина смены работы на настоящую.
Я потому и не могу заниматься тем что нравится - малооплачиваемые места никому не нужны, и мне тоже.
Даже есть пара примеров, когда моим знакомым разу нравилось в компаниях, они быстро вливались в коллектив и деньги там тоже нормальные. Всё исполнимо))


28 Июл 2006 13:36

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 67/0


28 Июл 2006 13:37 Lisizza сказал(а):
1. "Как ни смешно"

2. Нет, нет, конечно. Деньги основная причина смены работы на настоящую.

Наверное, на предыдущей работе ОЧЕНЬ МАЛО платили? Да?

Понимаете, Алиса, тут надо бы определиться: почему сначала Вы написали о том, мopaльный климат в коллективе для Вас очень важен, а после моего вопроса испуганно "замахали руками": "Нет, нет, конечно. Деньги - основная причина..."
Если разница в деньгах была очень существенной - это одно. А если всего на пару-тройку сотен (рублей) больше, то это уже другое.

28 Июл 2006 14:52

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 16/0


28 Июл 2006 14:53 Donna-la сказал(а):
Наверное, на предыдущей работе ОЧЕНЬ МАЛО платили? Да?

Понимаете, Алиса, тут надо бы определиться: почему сначала Вы написали о том, мopaльный климат в коллективе для Вас очень важен, а после моего вопроса испуганно "замахали руками": "Нет, нет, конечно. Деньги - основная причина..."
Если разница в деньгах была очень существенной - это одно. А если всего на пару-тройку сотен (рублей) больше, то это уже другое.


А я тут не вижу противоречия. На прежней работе платили мало, на нынешней не нравится атмосфера.
Причем тут зарплата? Однозначно то что я поменяла работу не из-за атмосферы - как раз там с "кругом" и "реализацией" все было отлично.

28 Июл 2006 15:09

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 68/0


28 Июл 2006 15:10 Lisizza сказал(а):
А я тут не вижу противоречия. На прежней работе платили мало, на нынешней не нравится атмосфера.
Причем тут зарплата?

Тут не столько противоречие, сколько проблема по выявлению одного из ПР (признаков Рейнина).
Так что ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Если разница в зарплате не очень значительна, что для Вас будет приоритетным для выбора: интерес или зарилата?

28 Июл 2006 15:13

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 17/0


28 Июл 2006 15:14 Donna-la сказал(а):
Тут не столько противоречие, сколько проблема по выявлению одного из ПР (признаков Рейнина).
Так что ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Если разница в зарплате не очень значительна, что для Вас будет приоритетным для выбора: интерес или зарилата?

Не очень значительна - это сколько?


28 Июл 2006 15:21

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/0


Для моей мамы (инвалида и пенсионерки) очень значительно - это 200-300 рублей. /Вы ведь должны понимать, что все в этом мире относительно/.

Тремя постами выше я уже написала в чем бы выражалась разница между зарплатами:
28 Июл 2006 14:53 Donna-la сказал(а):
Наверное, на предыдущей работе ОЧЕНЬ МАЛО платили? Да?
Понимаете, Алиса, тут надо бы определиться: почему сначала Вы написали о том, мopaльный климат в коллективе для Вас очень важен, а после моего вопроса испуганно "замахали руками": "Нет, нет, конечно. Деньги - основная причина..."
Если разница в деньгах была очень существенной - это одно. А если всего на пару-тройку сотен (рублей) больше, то это уже другое.


28 Июл 2006 15:57

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 43/0


28 Июл 2006 09:22 Lisizza сказал(а):
Шуша и Эшли, очень рада что вы ответили!
И сразу поспорю...
Итак, Я- ДРАЙКА??? Да быть того не может!!! Я объясню: описание Джека подходит мне, потому я порадовалась - о, надо ж, как точно мой Гамлет меня типировал! Но вот по то что карьера и работа - это главное - это не так, потому я и засомневалась. Деньги зарабатывать лучше всех- да не смешите меня! Что-то организовать - да, но не то что требует собрать компанию на встречу или нечто ещё... То есть я не рулю, почти никогда! А если вынуждена выполнять функции лидера, как то заниматься с практикантами, руководить ими - это для меня ощущается как большое неудобство!! И в отношениях - это для меня темный лес... Почему анкета кричит, мне очент любопытно, скажите скорей !




Ваши описания себя очень драйзеровские, а ух своих то мы можем заметить
Во-первых, четко видна этика.
То, что вы писали виктим - это я так поняла относится только к тому, чтобы первому подойти к человеку после ссоры. Так делают как раз драйзеры, джеки так не поступают обычно.
Вы сразу замечаете какая одежда на человеке, это сенсорное.
То, как вы описали вливание в коллектив, - интровертское.
Раскажите, о чем вы задумываетесь обычно сами по себе? Случайно не о том, что за человек тот и тот вот, что он из себя представляет, что он например испытывает в даный момент, почему люди поступают так и так? Вам никогда не казалось что посмотрев на человека, вы уже вроде как знаете его, плохой он или хороший, будет вам интересный или нет?
Вот как раз про интересность - у меня тоже так, я ценю интересность в людях, объяснить это трудно. Я даже удивилась это прочитав у вас, я нигде такого еще не встречала
Кстати, вы читали описание драйзера Стратиевской и описание женского типа драйзера здесь на сайте?

28 Июл 2006 16:17

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 18/0


28 Июл 2006 15:57 Donna-la сказал(а):
Тремя постами выше я уже написала в чем бы выражалась разница между зарплатами:


Ну вероятно нужно делать поправку на мой возраст и современные цифры...
Если разница в сто- или двести баксов - не пошла бы на более высокооплачиваемую работу, где "не та" обстановка. Если в 3 или 4 раза, как у меня сейчас - то да.


28 Июл 2006 16:24

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 70/0


28 Июл 2006 16:24 Lisizza сказал(а):
Ну вероятно нужно делать поправку на мой возраст и современные цифры...
Если разница в сто- или двести баксов - не пошла бы на более высокооплачиваемую работу, где "не та" обстановка. Если в 3 или 4 раза, как у меня сейчас - то да.


Об этом я и спрашивала.
Слава богу - получила ответ.

Подтверждаю признак рассудительность.

28 Июл 2006 16:31

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 19/0


28 Июл 2006 16:17 eshli-m сказал(а):
Ваши описания себя очень драйзеровские, а ух своих то мы можем заметить
Во-первых, четко видна этика.
То, что вы писали виктим - это я так поняла относится только к тому, чтобы первому подойти к человеку после ссоры. Так делают как раз драйзеры, джеки так не поступают обычно.
Вы сразу замечаете какая одежда на человеке, это сенсорное.
То, как вы описали вливание в коллектив, - интровертское.
Раскажите, о чем вы задумываетесь обычно сами по себе? Случайно не о том, что за человек тот и тот вот, что он из себя представляет, что он например испытывает в даный момент, почему люди поступают так и так? Вам никогда не казалось что посмотрев на человека, вы уже вроде как знаете его, плохой он или хороший, будет вам интересный или нет?
Вот как раз про интересность - у меня тоже так, я ценю интересность в людях, объяснить это трудно. Я даже удивилась это прочитав у вас, я нигде такого еще не встречала
Кстати, вы читали описание драйзера Стратиевской и описание женского типа драйзера здесь на сайте?

Эшли, откуда Вы знаете? Да, именно так: поглядев и уже вроде как знаю, будет интересным или нет, но попадание не всегда точное. Но это есть! да, ценю интерсность, а именно: чему я могу научиться у этого человека? Что из качеств могу взять у него, что мне пригодится? Или: как ловко человек решает что-то трудное, или обходит - иногда полувзглядом - подводные камни... Я такое всегда вижу. Но я это вижу всегда боковым зрением, (и мне кажется, чисто интуитивно).

Описание Стратиевской Драйзера не читала, почитаю, большое спасибо!

Насчет вливания в коллектив - Вы понимаете, какя штука. Я описала не всё: я в то же время пытаюсь шутить, раслабить напряженное молчание ничего не значащими фразами, улыбкой и тп. Я стараюсь не то что общаться на короткой ноге, но сигналю "мы - коллеги". Я сама часто инициирую выяснение моментов, мне не ясных. На анкету компании, где был вопрос : нуждаетесь ли вы в руководителе мной был дан ответ: "Нет, это мешает набирать опыт и самостоятельность мышления и принятия решений"

Насчет ссор и примирений - да, правильно, я подумала что мой признак виктима подойдет как объяснение тому что я бы первая подошла... но я не подхожу (в последние годы совершенно ни разу... Разошлась с несколькими людьми, и даже более того: решила что ни к чему миритьяс потому что неловко быть в ссоре... не нужно общаться просто с теми с кем ты время от времени ссоришься). Такая категоричность, ИМХО, больше Джековская.

И ещё такой момент: возможно, что я описываю себя так, что произвожу впечатление чистого Драя. Но в жизни я взбалмошна, часто хватаюсь за разные дела, отвлекаюсь, что с того что я все или почти все успеваю. Манера-то не Драевская! Я не говорю ровно и гладко (что люблю в собеседнике, у меня вряд ли есть), я беспокойна, суетлива, тревожна - это все опять же ДЖЕК.

28 Июл 2006 16:35

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 44/0


28 Июл 2006 16:35 Lisizza сказал(а):
Эшли, откуда Вы знаете? Да, именно так: поглядев и уже вроде как знаю, будет интересным или нет, но попадание не всегда точное. Но это есть!


Потому что так умеют только драйзеры


Описание Стратиевской Драйзера не читала, почитаю, большое спасибо!


О, как прочтете, опиши, что думаете


Насчет вливания в коллектив - Вы понимаете, какя штука. Я описала не всё: я в то же время пытаюсь шутить, раслабить напряженное молчание ничего не значащими фразами, улыбкой и тп. Я стараюсь не то что общаться на короткой ноге, но сигналю "мы - коллеги".


Это тоже не противоречит драйзеру. и я такая
Видите, вы пишите "расслабить напряженное молчание" - это наше


Я сама часто инициирую выяснение моментов, мне не ясных. На анкету компании, где был вопрос : нуждаетесь ли вы в руководителе мной был дан ответ: "Нет, это мешает набирать опыт и самостоятельность мышления и принятия решений"


Вы очень умный человек и стремитесь к совершенстованию себя Мне кажется, в вас достаточно хорошая атмосфера развития сложилась с рождения.


Разошлась с несколькими людьми, и даже более того: решила что ни к чему миритьяс потому что неловко быть в ссоре... не нужно общаться просто с теми с кем ты время от времени ссоришься). Такая категоричность, ИМХО, больше Джековская.


Скажите, а кто первый затеял ссору - вы или эти люди? Вы выбрали для себя лучший вариант и даже сделали вывод, что с такими и такими лучше не общаться, по той-то причине - опять драйзер



И ещё такой момент: возможно, что я описываю себя так, что произвожу впечатление чистого Драя. Но в жизни я взбалмошна, часто хватаюсь за разные дела, отвлекаюсь, что с того что я все или почти все успеваю. Манера-то не Драевская! Я не говорю ровно и гладко (что люблю в собеседнике, у меня вряд ли есть), я беспокойна, суетлива, тревожна - это все опять же ДЖЕК.


Как раз наоборот, это не джек. Джеки - спокойные. Они могут внешне быть эмоциональными, они плохо знают как быть с эмоциями, внутри они спокойны и еще как. В этих ваших словах я бы сказала видна тактика. а джеки - стратеги.


28 Июл 2006 17:00

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 71/0


28 Июл 2006 16:17 eshli-m сказал(а):
Ваши описания себя очень драйзеровские, а ух своих то мы можем заметить

28 Июл 2006 17:00 eshli-m сказал(а):
Потому что так умеют только драйзеры


Сильные аргументы - - - - -
28 Июл 2006 16:17 eshli-m сказал(а):
Во-первых, четко видна этика.


Вот это по-Вашему сильная этика?
27 Июл 2006 11:20 Lisizza сказал(а):
13. Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Пойму тогда когда мне предложат пойти пообедать вместе, по каким-то словам, типа "спасибо, дорогая" от коллег-девушек или когда спросят у меня какого-либо совета или вопрос не по работе.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Если надут кто-то, с кем я дружна, то мне обычно говорят, в чем дело, и я чем могу утешаю друзей: говорю, что все к лучшему и что они замечательные, слова всегда находятся


16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Да, конечно. Плохое вижу по опущенным плечам, уголкам губ, голосу - это очевидно.
Или если весел - это всегда видно
Не думаю, что могу как-то повлиять на настроение, управлять им у других людей... Я плохо умею говорить слова одобрения если речь об "абстрактном человеке" из данного вопроса.
если речь о том кто небезразличен, лучшее что я могу сделать - потащить вместо пообедать или посидеть в кафешке, дать шоколада, поделиться таблеткой от головы и тп, причем без слов, слова тут часто мешают.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Да, очень часто. Потому что я виктим.
Пыталась давно, но не вышло. Это было нужно, сейчас не помню для чего.
Сейчас не стану, не смогу, это противоестественно и слава богу пока нет таких ситцуаций чтобы это пришлось делать

19.
Хорошее отношение чувствуется, когда на меня одобрительно реагируют, улыбаются мне и моим шуткам, предлагают какую-либо мелочь, легко оказывают мелкие услуги вроде побыстрее организовать решение вопроса. Голос, тон голоса значит больше чем содержание, это всегда слышно. Чувствую всегда, не ошибалась ни разу, кроме уникальонго случая, когда ко мне резко поменялось отношение - и я до сих пор не поняла, за что (коллега на работе).



28 Июл 2006 18:28

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 72/0


28 Июл 2006 16:35 Lisizza сказал(а):
И ещё такой момент: возможно, что я описываю себя так, что произвожу впечатление чистого Драя. Но в жизни я взбалмошна, часто хватаюсь за разные дела, отвлекаюсь, что с того что я все или почти все успеваю. Манера-то не Драевская! Я не говорю ровно и гладко (что люблю в собеседнике, у меня вряд ли есть), я беспокойна, суетлива, тревожна - это все опять же ДЖЕК.

28 Июл 2006 17:00 eshli-m сказал(а):
В этих ваших словах я бы сказала видна тактика. а джеки - стратеги.


Вот любопытно!
И в чем Вы усмотрели тактику?
Бывает так, конечно, что человеку задают вопрос на стратегию, и по ответу, в котором ОТСТУТСТВУЕТ стратегия, предполагают тактику.
Но только лишь ПРЕДПОЛАГАЮТ, а не СТАВЯТ "ДИАГНОЗ".
Да и предположение это можно делать только на том осоновании, что человеку был задан вопрос на СТРАТЕГИЮ, а он, в силу того, что это его слабая функция, постарался избежать избежать этого ответа.
Ну, а в данном случае вопроса на стратегию не было. Избегать было нечего.

Вот эта фраза что ли позволила Вам предположить у Алисы наличие тактики?:
"...часто хватаюсь за разные дела, отвлекаюсь"... и "все или почти все успеваю"?
Я так думаю, что здесь Вы "натянули", явно "натянули".
Вполне возможно, что Алиса тактик.
Но данный фрагмент текста на предмет выявления тактики-стратегии приведен Вами неудачно.


28 Июл 2006 18:29

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 45/0


28 Июл 2006 18:29 Donna-la сказал(а):
Вот это по-Вашему сильная этика?



Это этика драйзера в первую очередь интроверта, который не хочет навязываться другим. Да, если к нам проявляют внимание, спрашивают наше мнение, куда-то приглашают - нам это нравится, и видно что человек нами заинтересован , конечно если мы не имеем ничего против этого человека.

Дайте человеку время, она еще не знает, как сильна в этике или знает, но кто-то ей мешает

28 Июл 2006 19:15

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 46/0


28 Июл 2006 18:29 Donna-la сказал(а):
Вот любопытно!
И в чем Вы усмотрели тактику?
Бывает так, конечно, что человеку задают вопрос на стратегию, и по ответу, в котором ОТСТУТСТВУЕТ стратегия, предполагают тактику.
Но только лишь ПРЕДПОЛАГАЮТ, а не СТАВЯТ "ДИАГНОЗ".
Да и предположение это можно делать только на том осоновании, что человеку был задан вопрос на СТРАТЕГИЮ, а он, в силу того, что это его слабая функция, постарался избежать избежать этого ответа.
Ну, а в данном случае вопроса на стратегию не было. Избегать было нечего.

Вот эта фраза что ли позволила Вам предположить у Алисы наличие тактики?:
"...часто хватаюсь за разные дела, отвлекаюсь"... и "все или почти все успеваю"?
Я так думаю, что здесь Вы "натянули", явно "натянули".
Вполне возможно, что Алиса тактик.
Но данный фрагмент текста на предмет выявления тактики-стратегии приведен Вами неудачно.



Стратег джек такого бы не написал. Я не ставила диагноз, вы преувеличили, я сказала лишь свое субьективное мнение. И я не ставила вопросов на стретегию или тактику, я лишь косвенно ответила, что здесь присутсвует на мое мнение тактика.

28 Июл 2006 19:19

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 73/0


28 Июл 2006 19:19 eshli-m сказал(а):
я лишь косвенно ответила, что здесь присутсвует на мое мнение тактика.

угу.
Пусть присутствует...
Я не против.

28 Июл 2006 21:16

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 20/0


28 Июл 2006 17:00 eshli-m сказал(а):
Потому что так умеют только драйзеры



О, как прочтете, опиши, что думаете



Это тоже не противоречит драйзеру. и я такая
Видите, вы пишите "расслабить напряженное молчание" - это наше



Вы очень умный человек и стремитесь к совершенстованию себя Мне кажется, в вас достаточно хорошая атмосфера развития сложилась с рождения.



Скажите, а кто первый затеял ссору - вы или эти люди? Вы выбрали для себя лучший вариант и даже сделали вывод, что с такими и такими лучше не общаться, по той-то причине - опять драйзер




Как раз наоборот, это не джек. Джеки - спокойные. Они могут внешне быть эмоциональными, они плохо знают как быть с эмоциями, внутри они спокойны и еще как. В этих ваших словах я бы сказала видна тактика. а джеки - стратеги.


Эшли, спасибо Вам за раскладку и такую подробную!
Ссору затевала не я, как выясняется... Однако...

Донна, Вам тоже спасибо, что не забросили этот бесперспективняк с моей типизацией! Я правда, хочу заметить, что мне пока бесполезно сыпать терминами соционики... новичок,только-только въезжаю.
И я думала, писать или нет, решила все-таки написать: меня задели почему-то Ваши слова про маленькую зарплату. И вообще у меня почему-то впечатление от нашего разговора, что мы все время расходимся в понимании того, что хотели бы выразить каждая в своих ответах: ИМХО,Вам кажется, что я реагирую не на то, а Вы в свою очередь, не можете уловить то, что хочу сказать я - в силу наших различий.
И ещё: не примите за наезд, но Ваша манера строить диалог (в том числе и с Эшли) кажется мне резковатой, не очень приветливой. Из-за интонаций, возможно и преувеличенных, ведь тут мы только в виде текста, а не видим друг друга.


Вообще, у меня есть веские доводы - всё ещё - что я не Драй.
Я люблю Драев,но я не он. То есть, качества мужчины -Драя - идеальны для "мужчины моей мечты". Это как узнавание своего, мгновенное.
В жизни, давно, у меня имелись отношения - самые лучшие... это был стопроцентный Драйзер. С тождиками так не бывает! я уверена, когда такие счастливые отношения - это только дуал.
И, Эшли, где-то глубоко спокойный внутри, а внешне буйный, для острастки - это тоже я. Я мечусь,но внутри всегда знаю, что буду делать, если случится что-то экстраординарное. Но мечусь... Тут наверное нельзя что-то определенное сказать - у всех есть что то от разных ТИМов
А я - ни в коем случае не лидер. И мне это не надо. Я хочу "править, а не царствовать". Я люблю быть правой рукой, быть в тени, быть серым кардиналом и улыбаться в воротник Я люблю денежную независимость, ненавижу просить в долг и никогда не прошу.




28 Июл 2006 23:25

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 47/0


28 Июл 2006 23:26 Lisizza сказал(а):
И ещё: не примите за наезд, но Ваша манера строить диалог (в том числе и с Эшли) кажется мне резковатой, не очень приветливой. Из-за интонаций, возможно и преувеличенных, ведь тут мы только в виде текста, а не видим друг друга.


Это нормальные отношения конфликтеров, мы не можем понять друг друга из-за разного восприятия мира.


А я - ни в коем случае не лидер. И мне это не надо. Я хочу "править, а не царствовать". Я люблю быть правой рукой, быть в тени, быть серым кардиналом и улыбаться в воротник Я люблю денежную независимость, ненавижу просить в долг и никогда не прошу.


А это говорит в пользу Драйзера больше.
Чтобы лучше разобраться в Джеке-Драйзере, можете еще почитать о них темы форума в разделе инструкций для дуалов и дуальные отношения, если захотите конечно.

28 Июл 2006 23:42

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 21/0


28 Июл 2006 23:43 eshli-m сказал(а):
Это нормальные отношения конфликтеров, мы не можем понять друг друга из-за разного восприятия мира.



А это говорит в пользу Драйзера больше.
Чтобы лучше разобраться в Джеке-Драйзере, можете еще почитать о них темы форума в разделе инструкций для дуалов и дуальные отношения, если захотите конечно.

Иду читать! Если успею- побыстрее, и ещё в тему напишу!


28 Июл 2006 23:47

Donna-la
"Дон Кихот"

Сообщений: 74/0


28 Июл 2006 23:26 Lisizza сказал(а):
И я думала, писать или нет, решила все-таки написать: меня задели почему-то Ваши слова про маленькую зарплату. И вообще у меня почему-то впечатление от нашего разговора, что мы все время расходимся в понимании того, что хотели бы выразить каждая в своих ответах: ИМХО,Вам кажется, что я реагирую не на то, а Вы в свою очередь, не можете уловить то, что хочу сказать я - в силу наших различий.
И ещё: не примите за наезд, но Ваша манера строить диалог (в том числе и с Эшли) кажется мне резковатой, не очень приветливой. Из-за интонаций, возможно и преувеличенных, ведь тут мы только в виде текста, а не видим друг друга.


Аналогично.
Меня очень многое в Вашей манере письма раздражает. Причем так, что я уже пару раз переписывала тексты, чтобы не "всыпать" Вам по полной.
eshli-m права: так работают некомфортные отношения.
И не обязательно конфликтные.
Любые некомфортные.
28 Июл 2006 23:26 Lisizza сказал(а):
Донна, Вам тоже спасибо, что не забросили этот бесперспективняк с моей типизацией!


Я постараюсь довести Ваше типирование до конца.
Но вот смогу ли выходить в И-нет завтра-послезавтра - не знаю.
Ожидаются гости в связи с уже упоминавшимся мною Днем варенья.
Вчера я отмечала с друзьями. А в выходные будут "родственники и знакомые", как у Кролика.
А в роли Винни-Пуха муж-сенсорик. Тоже любит поесть и, соответственно, комлекция примерно такая же.

29 Июл 2006 00:28

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 22/0


29 Июл 2006 00:28 Donna-la сказал(а):
Я постараюсь довести Ваше типирование до конца.
Но вот смогу ли выходить в И-нет завтра-послезавтра - не знаю.
Ожидаются гости в связи с уже упоминавшимся мною Днем варенья.
Вчера я отмечала с друзьями. А в выходные будут "родственники и знакомые", как у Кролика.
А в роли Винни-Пуха муж-сенсорик. Тоже любит поесть и, соответственно, комлекция примерно такая же.

О! Ну теперь самое время поздравить Вас с Днем варенья! Поздравляю, желаю отлично отметить!

Если не сможете в выходные, жду в будни!

29 Июл 2006 12:51

Vik_Ark
"Джек"

Сообщений: 180/0


Просьба снята. Всего доброго Алиса.

4 Авг 2006 14:01

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 99/0


Я думаю, вы не джек и уж тем более не драйзер.
Явно: динамика и позитивизм (под эти признаки джек подходит, а вот драйзер - наоборот как раз).

В отличие от уважаемых ИЛЭ (у которых БС внушаемая), я явно вижу в ваших постах БС. Поэтому думаю, что она у вас сильная сознательная.
Может, Вы - штирлиц?

7 Авг 2006 13:41

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 24/0


7 Авг 2006 13:41 butter-fly сказал(а):
Я думаю, вы не джек и уж тем более не драйзер.
Явно: динамика и позитивизм (под эти признаки джек подходит, а вот драйзер - наоборот как раз).

В отличие от уважаемых ИЛЭ (у которых БС внушаемая), я явно вижу в ваших постах БС. Поэтому думаю, что она у вас сильная сознательная.
Может, Вы - штирлиц?

Штирка? Может быть... Тип Герми))
ТОка те двое ЛИЭ и ЭСИ

8 Авг 2006 09:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор