Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Какие аргументы способны подействовать на Максима?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2009/Kakie-argumenty-sposobny-podejstvovat-na-Maksima-12160.html

 

Какие аргументы способны подействовать на Максима?


QQ
"Джек"

Сообщений: 0/1


Значится так. Недавно закончила отношения с Максимом длившиеся более 6 лет. Все эти годы отношения были паршивые на мой взгляд. Человек считал возможным унижать меня, если ему что-то было не по нраву. В итоге дело дошло до рукоприкладства со словами я вообще женщин не бью, но ты не женщина. Причем во всем всегда обвинялась я. То, что он так разговаривает, то что он меня избил виновата я, довела его. В итоге я не выдержала взяла билет и уехала в другой город подумать. При этом было сказано, хочешь быть вместе, докажи, что любишь на деле. Мне было сказано, что все фигня и что я уезжаю из-зи денег. Какое-то время меня по асе посылали куда подальше и лили грязь. В итоге я сказала, что все кончено. 3 недели молчания, далее звонки со слезами и просьбами вернуться. Через пару недель после начала звонков был НГ и была запланирована моя поездка домой. Там меня попросили подумать еще и назначили срок до которой будут ждать моего решения. Я обещала подумать - жалко было времени потраченного на этого человека, да и сильная привычка выработалась за эти годы. После этого начался игнор. На мои звонки мне говорилось - а о чем нам разговаривать, ты там, я здесь. приезжай сюда. Через несколько месяцев я познакомилась с человеком, в которого влюбилась. Об этом моему моксиму я не соробщила, потому что я не верила, что сложаться крепкие отношения, а с максимом все-таки для меня вся жизнь прошла. К назначенному сроку я сказала, что не вернусь, если хочет пусть приезжает ко мне, ибо я чувствую от него угрозу, а там мне никакой защиты от него не будет. В итоге была вскрыта моя почта , чтобы выяснить, есть ли у меня кто и какие с ним отношения. К этому времени отношения с моим любимым были закончены, но было послано ему письмо с вопросами и от него письмо с ответами, из которых было выяснено, что я люблю другого. После этого полился поток оскорблений. Последнее, что было сказано, что меня ненавидят и будут ненавидеть всю жизнь.

Так вот, в процессе совместного проживания была нажита квартира ( равнодолевая собственность) . Долю продать сложно. Я хотела продать полностью квартиру и поделить деньги, либо, чтобы мне была уплачена половина стоимости квартиры. На что был ответ , что продавать он против, платить ничего не будет. Будет сам в ней жить. Я его подставила, он тоже так поступит. Кроме того, в свое время мною были выплачены за эту квартиру часть его долга. Эти деньги также не возвращаются с словами, что он не помнит и никакой бумаги нет. Что может подействовть разойтись полюбовно. Уж очень не хочется ехать туда и жить, отравляя жизнь себе и ему.


30 Авг 2009 16:17

Cyan
"Габен"

Сообщений: 3/183


30 Авг 2009 16:17 QQ сказал(а):
Значится так. .... Уж очень не хочется ехать туда и жить, отравляя жизнь себе и ему.



объясните ему, что продадите долю. за 3 коп. но тогда его доля будет стоить столько же. или продавать за реальные деньги.

30 Авг 2009 16:24

Lyubsy
"Гамлет"

Сообщений: 7/115


Какой ужость...
Даже не думала, что бывают такие вот Максы(((
думаю, есть смысл обратиться в суд.

30 Авг 2009 16:59

Alchevskaya
"Гамлет"

Сообщений: 20/79




объясните ему, что продадите долю. за 3 коп. но тогда его доля будет стоить столько же. или продавать за реальные деньги.


На Максима такие угрозы не подействуют 100%, покажутся абсурдными. Единственное, что мне пришло в голову - обсудить эту проблему с его родителями, потому что, раз он встал в такую позицию, то все будет делать ПРОТИВ вас. Поэтому вам нужна защита из людей, которые могут на на него повлиять.

30 Авг 2009 17:01

Salt
"Габен"

Сообщений: 37/688


Мне кажется, проблема уже не соционистическая. Уже юридическая она...

Продать квартиру можно после суда, где будет доказана невозможность совместного проживания. Ну, лучше посоветоваться с грамотным юристом, естественно.

30 Авг 2009 17:07

Cyan
"Габен"

Сообщений: 3/185


30 Авг 2009 17:07 Salt сказал(а):
Мне кажется, проблема уже не соционистическая. Уже юридическая она...

Продать квартиру можно после суда, где будет доказана невозможность совместного проживания. Ну, лучше посоветоваться с грамотным юристом, естественно.


меня почти ничего не раздражжает в этой жизни.. но вот когда людей убеждают в том, что в принципе невозможно....
30 Авг 2009 17:01 Alchevskaya сказал(а):


На Максима такие угрозы не подействуют 100%, покажутся абсурдными.


это не угроза. это БЛ

30 Авг 2009 17:09

Salt
"Габен"

Сообщений: 37/689


Ой, Lyubsy, Вы - Гамлет? я так о Вас и думала, гамлетский Гамлет, непонятный и симпатишный.

30 Авг 2009 17:11

Salt
"Габен"

Сообщений: 37/690


30 Авг 2009 17:09 Cyan сказал(а):
меня почти ничего не раздражжает в этой жизни.. но вот когда людей убеждают в том, что в принципе невозможно....
не поняла, я что ли в чём убеждаю?


30 Авг 2009 17:13

Cyan
"Габен"

Сообщений: 3/188


30 Авг 2009 17:13 Salt сказал(а):
не поняла, я что ли в чём убеждаю?



да. в возможности заставить собственника продать собственность по суду. в россии это в принципе невозможно. даже если подкупить суд и он додумается вынести такое решение.

вы не убеждаете, вы пишите, что это возможно.

НЕВОЗМОЖНО. НИКАК (это я ору и стучу по столу ГК, причем всеми томами с комментариями).
30 Авг 2009 17:13 Freyja сказал(а):
по БЛ они не внушаются. только ЧЭ. Искреннее раскаяние и другие ЧЭ-манипуляции.


я думала что квартира оформлена на 2х собственников. тут - без вариантов.

а чисто теоретически - неужели БЛ рассказ как он может потерять/не потерять крупную сумму макса не внушит?

30 Авг 2009 17:27

Salt
"Габен"

Сообщений: 37/691


30 Авг 2009 17:27 Cyan сказал(а):
да. в возможности заставить собственника продать собственность по суду. в россии это в принципе невозможно. даже если подкупить суд и он додумается вынести такое решение.
вообще-то я только предлагаю проверить такую возможность. или иные возможности - т.е., опять же, посоветоваться с юристами. если как-то не так сформулировала, извините.

почему считаю, что соционикой тут не помочь - так ведь между людьми расстояние ого, какой уж тут информационный обмен? хотя, тут вот гамлетовские способы предлагают - но в моих глазах это вообще не вариант, по понятным причинам. только Автор может выбрать для себя, какие версии ему подходят, а я ответственно заявляю только личный субъективный взгляд на вещи.

30 Авг 2009 17:54

Lyubsy
"Гамлет"

Сообщений: 7/116


30 Авг 2009 18:11 Salt сказал(а):
Ой, Lyubsy, Вы - Гамлет? я так о Вас и думала, гамлетский Гамлет, непонятный и симпатишный.

спасибо огромное вам за участие и за добрые слова!)))

что касается проблемы, девушка жеж написала в теме, что собственность равнодолевая. а значит по закону она имеет право на половину бабла.

30 Авг 2009 20:09

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 95/131


30 Авг 2009 17:17 QQ сказал(а):
Значится так. Недавно закончила отношения с Максимом длившиеся более 6 лет. Все эти годы отношения были паршивые на мой взгляд. Человек считал возможным унижать меня, если ему что-то было не по нраву. В итоге дело дошло до рукоприкладства со словами я вообще женщин не бью, но ты не женщина. Причем во всем всегда обвинялась я. То, что он так разговаривает, то что он меня избил виновата я, довела его. В итоге я не выдержала взяла билет и уехала в другой город подумать. При этом было сказано, хочешь быть вместе, докажи, что любишь на деле. Мне было сказано, что все фигня и что я уезжаю из-зи денег. Какое-то время меня по асе посылали куда подальше и лили грязь. В итоге я сказала, что все кончено. 3 недели молчания, далее звонки со слезами и просьбами вернуться. Через пару недель после начала звонков был НГ и была запланирована моя поездка домой. Там меня попросили подумать еще и назначили срок до которой будут ждать моего решения. Я обещала подумать - жалко было времени потраченного на этого человека, да и сильная привычка выработалась за эти годы. После этого начался игнор. На мои звонки мне говорилось - а о чем нам разговаривать, ты там, я здесь. приезжай сюда. Через несколько месяцев я познакомилась с человеком, в которого влюбилась. Об этом моему моксиму я не соробщила, потому что я не верила, что сложаться крепкие отношения, а с максимом все-таки для меня вся жизнь прошла. К назначенному сроку я сказала, что не вернусь, если хочет пусть приезжает ко мне, ибо я чувствую от него угрозу, а там мне никакой защиты от него не будет. В итоге была вскрыта моя почта , чтобы выяснить, есть ли у меня кто и какие с ним отношения. К этому времени отношения с моим любимым были закончены, но было послано ему письмо с вопросами и от него письмо с ответами, из которых было выяснено, что я люблю другого. После этого полился поток оскорблений. Последнее, что было сказано, что меня ненавидят и будут ненавидеть всю жизнь.

Так вот, в процессе совместного проживания была нажита квартира ( равнодолевая собственность) . Долю продать сложно. Я хотела продать полностью квартиру и поделить деньги, либо, чтобы мне была уплачена половина стоимости квартиры. На что был ответ , что продавать он против, платить ничего не будет. Будет сам в ней жить. Я его подставила, он тоже так поступит. Кроме того, в свое время мною были выплачены за эту квартиру часть его долга. Эти деньги также не возвращаются с словами, что он не помнит и никакой бумаги нет. Что может подействовть разойтись полюбовно. Уж очень не хочется ехать туда и жить, отравляя жизнь себе и ему.


поступите как в комедии "Огуречики" с Райкиным-старщим
начните продажу и приводите покупателей которых он точно НЕ ЗАХОЧЕТ иметь в качестве соседей коммуналки - ну цыганский табор например
наверныка у него есть какие то особые аристократические заморочи

30 Авг 2009 20:54

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 149/242


30 Авг 2009 21:54 Olganuelle сказал(а):
поступите как в комедии "Огуречики" с Райкиным-старщим
начните продажу и приводите покупателей которых он точно НЕ ЗАХОЧЕТ иметь в качестве соседей коммуналки - ну цыганский табор например
наверныка у него есть какие то особые аристократические заморочи
Да нет, она уже в другом городе, если кого подошлет, то он и на порог не впустит. Тут еще эта вскрытая переписка, если б он не узнал про другого - то помучал бы маленько автора, а потом милостиво снизошел до прощения царским жестом. Щас только бить челом в слезах, либо забыть про квартиру, либо подсылать реальный пацанов, чтоб они решали материальный вопрос. Но я думаю отойдет через какое-то время, если к тому же будет знать, как девушке без него плохо и что она страдает.
Тогда можно уже будет разговаривать.


30 Авг 2009 21:31

Ta__
"Есенин"

Сообщений: 15/97


Похожая ситуация у подруги Гексли (только еще с двумя детьми). Агрессия, диктат, пафосные обвинения, упрямое нежелание идти навстречу, все должны делать только то, что Макс считает нужным. Любое совместно нажитое имущество он поумолчанию считает своим, и доказывать обратное можно только через суд.
Так что запасайтесь терпением и хладнокровием, и дотошно оформляйте документы. Или вселяйтесь на свою территорию, и ищите силовую поддержку - пусть поймет, что спокойной жизни ему все равно не будет, если свою долю не продаст. Жаль, побои своевременно не задокументировали - тоже бы помогло.

30 Авг 2009 23:02

Cyan
"Габен"

Сообщений: 3/191


30 Авг 2009 17:54 Salt сказал(а):
вообще-то я только предлагаю проверить такую возможность.


нет такой возможности. а вот юристы, которые за деньги подадут заявление в суд - есть.
30 Авг 2009 17:57 Freyja сказал(а):
Только что зачитала своему Максу, он юрист, сказал, что можно, правда ей нужно будет долго парится, но она имеет право продать долю третьему лицу.Но у него преимущественное право покупки ну и т.д. Короче, говорит, к юристам пусть идет.



если она собственник - проблем нет. юристы не обязательны. а вот в деньгах она потеряет прилично.

все таки я права - по БЛ максы проникаются

31 Авг 2009 00:23

Lyubsy
"Гамлет"

Сообщений: 7/117


31 Авг 2009 00:02 Ta__ сказал(а):
Или вселяйтесь на свою территорию, и ищите силовую поддержку - пусть поймет, что спокойной жизни ему все равно не будет, если свою долю не продаст. Жаль, побои своевременно не задокументировали - тоже бы помогло.


А это классная идея, кстати)))
Вьехать в свою долю с другом-бугаём, накаченным-перекаченным.... Поиграть с ним в любовь для вида немножко.... Пока Макс не будет вынужден отсчитать со скрипом купюры))))


31 Авг 2009 06:50

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/2


30 Авг 2009 18:12 Freyja сказал(а):
прикольно. Но я не удивлена. Теперь будет ломать. Поздняк метаться, на мой взгляд, брак то был неофициальный, как я поняла, а собственность записана на него. С Максами головой думать нужно или детей рожать, тогда они помягче становятся.


Мы оба собственники. 50 на 50 доли

31 Авг 2009 08:12

MKoshka
"Есенин"

Сообщений: 51/221


31 Авг 2009 08:12 QQ сказал(а):
Мы оба собственники. 50 на 50 доли

Мне кажеться только через суд можно решить проблему...или макса надо растапливать, НО это очень тяжело , мой Макс например на все мои "плиз" делался еще категоричнее НЕТ!!! Единственное что помогало это признать то что он АБСОЛЮТНО прав и я полностью принимаю его условия...и лишь спустя некоторое время, уже начинала манипуляции по ЧЭ (очень мягкие и издалека) и тогда он уже делал "широкий жест" и "сам" принимал решение сделать то что я хотела давно...типа без просьб и тем более давления!!!
Но мне кажется что для Вас второй вариант вообще не прокатит! Лучше в любом случае только суд....

31 Авг 2009 08:20

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/3


Отправила письмо с изинениями за мое поведение и все такое. Посмотрим...

31 Авг 2009 08:39

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/4


Ну, когда мы последнее время с ним жили, он постоянно сбегал из дома, говорил, что не может находится в такой натянутой атмосфере... Еслия туда приеду жить, то атмосфера будет более чем натянутой. Кому это нужно? Кроме того, там мои вещи, которы он хочет, чтобы я вывезла, чтобы я и мои вещи не мешали строить ему другие отношения, а если мы не разъедимся, то ничего я вывозить не буду - некуда. Но мне не хочется вступать на тропу войны, приезжать, жить там. Мало ли убъет еще.
А побои не были запротоколированы, потому что , когда я схватилась за телефон звонить в милицию, то телефон был выхвачен и брошен в стену так. что от него остались только рожки да ножки...
А мама и сестра у него Жуковы, я дли них всегда была неподходящей партией. Один отец робеспьер там.

31 Авг 2009 09:00

MKoshka
"Есенин"

Сообщений: 51/223


31 Авг 2009 09:00 QQ сказал(а):
Ну, когда мы последнее время с ним жили, он постоянно сбегал из дома, говорил, что не может находится в такой натянутой атмосфере... Еслия туда приеду жить, то атмосфера будет более чем натянутой. Кому это нужно? Кроме того, там мои вещи, которы он хочет, чтобы я вывезла, чтобы я и мои вещи не мешали строить ему другие отношения, а если мы не разъедимся, то ничего я вывозить не буду - некуда. Но мне не хочется вступать на тропу войны, приезжать, жить там. Мало ли убъет еще.
А побои не были запротоколированы, потому что , когда я схватилась за телефон звонить в милицию, то телефон был выхвачен и брошен в стену так. что от него остались только рожки да ножки...
А мама и сестра у него Жуковы, я дли них всегда была неподходящей партией. Один отец робеспьер там.

Да уж...знакомые истории...эт я про телефон))) думаю Вам нужно просто обсудить с ним решение вопроса через суд, спокойно так встретиться на нейтральнйо территории и поговорить...типа дорого я подумала что если мы не можем договориться пусть за нас все решит государство, так будет правильно и честно...я не хочу с тобой ругаться еще больше, давай останемся друзьями, и что бы не ругаться пусть все решается в суде...а мы типа не при делах...это же все формальности.
Вот что то в этом роде...главное не давить на него, и ничего не требовать и не просить.


31 Авг 2009 09:04

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/1


31 Авг 2009 09:23 Freyja сказал(а):
вот сколько я вам говорю: кидайте телефон первые)))))

так я его так доводила....он же меня доводил...это был взаимный взрыв!

31 Авг 2009 09:40

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/5


Типо это у вас прикольно что ли доводить друг друга и взрываться?

31 Авг 2009 09:56

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/2


31 Авг 2009 09:56 QQ сказал(а):
Типо это у вас прикольно что ли доводить друг друга и взрываться?

Нет это было не прикольно...я просто почему то с ним очень взрывалась (как ни с кем) и вот уже в состоянии взрыва я выплескивала на него эмоции а из за них взрывался он...
это мне сейчас вспоминать весело а тогдаааааа

31 Авг 2009 10:09

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/3


31 Авг 2009 10:12 Freyja сказал(а):
если перевести взрыв в правильное русло, то получается замечательный ceкc
Вам же тут говорят, что ЧЭ в ценностях. Нам от скуки умирать не прикольно.

вот у меня с Максом не получалось перевести в ceкc...потому что его такие ссоры опустошали...как в прочем и меня (мне надо было что бы меня он тормознул во время, даже потом в открытую ему говорила воте сли бы ты меня вот тогда тормознул вместо того что бы раздувать наоборот)...мы просто помот мирненько так обнявшись ложились спать...и все))))

31 Авг 2009 10:19

Dalia67
"Гамлет"

Сообщений: 72/73


Пытаться внушать и манипулировать по этике, безусловно.
Тем временем собирая нужные документы, получая консультации у юриста и протоколируя ( не дай Бог конешно) побои. Чтобы в нужный момент предъявить железную логику основанную на фактах, цифрах и прочих бумажках.
Ну что-то типа ЧЭ первое предупреждение, а БЛ контрольный в голову ))))))))))


31 Авг 2009 10:33

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/4


31 Авг 2009 10:35 QQ сказал(а):
Он еще и машину не отдает доверенному лицу, оформленную полностью на меня и купленную за мои деньги. Пипец. Чтобы еще один Максим в моей жизни был - никогда. Говорю, что вынуждает меня вернуться, говорит, что нефиг его шантажировать, жить со мной он не будет. И вообще это блеф.

Нормально поведение для Макса идти в полный отказ при давлении на него...ничего нового не вижу для себя))) надо мягче с ним... он просто не доверяет вам вообще по ходу. Возвращать доверие - не стоит и начинать, не получиться уже. А вот решать проблему нужно мирно...хотя по моему уже все равно как решать, главное решать...и желательно через третьих лиц. (через судебного пристава )
Удачи вам в этом не легком деле...но мне кажется Вы не сможете с ним все решить мирно и обоюдно без постороннего вмешательства. ИМХО

31 Авг 2009 10:46

Ta__
"Есенин"

Сообщений: 15/98


31 Авг 2009 09:56 QQ сказал(а):
Типо это у вас прикольно что ли доводить друг друга и взрываться?


одно дело - пошуметь, повыступать в шутку, пополам с любовью, когда даже негативные эмоции только подчеркивают неравнодушие. можно затеять борьбу, переходящую в эpoтиццкую возню...

но ничего нет прикольного в настоящей ярости и угрозах, когда невозможно все это смягчить и перевести в игру. тем более, когда любовь прошла.


31 Авг 2009 10:47

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/5


а пусть не думает много, договоритесь вы с посредниками....и еще как. Лично решать дело гиблое с такими выраженьицами в Ваш адрес так уж точно!
Даже не представляю как мне надо было бы достать Макса что бы он так выражался...не ТИМное ИМХО , воспитание видать подкачивает у него...

31 Авг 2009 10:47

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/7


31 Авг 2009 11:47 Maria_Maria сказал(а):
а пусть не думает много, договоритесь вы с посредниками....и еще как. Лично решать дело гиблое с такими выраженьицами в Ваш адрес так уж точно!
Даже не представляю как мне надо было бы достать Макса что бы он так выражался...не ТИМное ИМХО , воспитание видать подкачивает у него...


Он всегда так выражался, когда брался меня "воспитывать"

31 Авг 2009 10:54

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/6


31 Авг 2009 10:54 QQ сказал(а):
Он всегда так выражался, когда брался меня "воспитывать"

тогда я Вас поздравляю что Вы с ним больше не вместе!!! Любой ТИМ хорош при хорошем воспитании....и не Максов обходите стороной а вот такого уровня общения

31 Авг 2009 10:56

Ta__
"Есенин"

Сообщений: 15/99


31 Авг 2009 10:47 Maria_Maria сказал(а):
Даже не представляю как мне надо было бы достать Макса что бы он так выражался...не ТИМное ИМХО , воспитание видать подкачивает у него...


по моим наблюдениям - тимное (не каждый такое проявит, но при соответствующих личностных качествах, в подобной ситуации - легко).
а как достать? например, регулярно выходить из-под его контроля, прямо и бесхитростно подчеркивать свою независимость, при этом явно проигрывая в силе.

31 Авг 2009 10:59

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/7


31 Авг 2009 10:59 Ta__ сказал(а):
по моим наблюдениям - тимное (не каждый такое проявит, но при соответствующих личностных качествах - легко).
а как достать? например, регулярно выходить из-под его контроля, прямо и бесхитростно подчеркивать свою независимость, при этом явно проигрывая в силе.

возможно) сужу то по себе...и по своему Максу, хотя я наверное никогда не перегибала, всегда знала когда нужно остановиться...вот он и не доводился до рукоприкладтва и оскорблений.

31 Авг 2009 11:02

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/8


31 Авг 2009 11:59 Ta__ сказал(а):
по моим наблюдениям - тимное (не каждый такое проявит, но при соответствующих личностных качествах, в подобной ситуации - легко).
а как достать? например, регулярно выходить из-под его контроля, прямо и бесхитростно подчеркивать свою независимость, при этом явно проигрывая в силе.


Что я и делала - была независимой и этого его просто доводила до белого коления. Но я не могу быть под чьим-то контролем! Не могу! И это не переделать!

31 Авг 2009 11:09

Lyubsy
"Гамлет"

Сообщений: 7/118


31 Авг 2009 12:29 Freyja сказал(а):
А не в этом дело, я думаю, Гамлеты тоже очень гордые, но крутят Максами как хотят. Наверняка он не чувствовал любви, не доверял.

Да, любовь - чувство особое, не поддающееся никакому объяснению...

а насчёт того, кто из социона смог бы поставить на место упopнo стоящего на своём Макса - думаю, смог бы Гюго. сужу по личному опыту и чисто интуитивно.

в общем, в любом случае, встречаться лично и пытаться прийти к какому-либо консенсусу с таким хамом не стОит и пытаться!
очень сочувствую девушке.. как она вообще жила с таким тираном?

кстати, тож из личного опыта - почему-то все Максы, с которыми меня судьба сводила так или иначе, в прошлом чаще всего, но были связаны с криминалом, с незаконными действиями. Причём на первый взгляд и при неглубоком знакомстве всегда умели казаться эдакими "мальчиками-зайчиками".
это ТИМное, интересно?)) или мне просто так везёт?)

31 Авг 2009 14:59

Leonora
"Максим"

Сообщений: 51/21


31 Авг 2009 15:59 Lyubsy сказал(а):
а насчёт того, кто из социона смог бы поставить на место упopнo стоящего на своём Макса - думаю, смог бы Гюго. сужу по личному опыту и чисто интуитивно.


Гюгов - люблю нежно)) Хорошие такие))

31 Авг 2009 15:59 Lyubsy сказал(а):
кстати, тож из личного опыта - почему-то все Максы, с которыми меня судьба сводила так или иначе, в прошлом чаще всего, но были связаны с криминалом, с незаконными действиями. Причём на первый взгляд и при неглубоком знакомстве всегда умели казаться эдакими "мальчиками-зайчиками".
это ТИМное, интересно?)) или мне просто так везёт?)


Да-да, а еще мы пьем горькую, когда нам не позволяют применить ЧС, а когда позволяют, то деремся и ругаемся)) И чувств у нас никаких нет, потому что мы безжизненные роботы))) (Это моя личная коллекция стереотипов с этого сайта)))

31 Авг 2009 21:18

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/8


31 Авг 2009 21:18 Leonora сказал(а):
Гюгов - люблю нежно)) Хорошие такие))



Да-да, а еще мы пьем горькую, когда нам не позволяют применить ЧС, а когда позволяют, то деремся и ругаемся)) И чувств у нас никаких нет, потому что мы безжизненные роботы))) (Это моя личная коллекция стереотипов с этого сайта)))

я люблю Максов, они верные, надежные, сильные, умные и практичные, а еще всегда исполняют данные обещания.
А еще мой Макс (бывший) глубокий и чувственный внутри...редко это показывал, но всегда очень трогательно, когда у человека с железобетонным характером такие искренние чувства еще есть)))
Максы форевА!


31 Авг 2009 21:26

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 55/847


у меня есть приятельница Максимка, очень ранимая, хотя старается это не показывать.

31 Авг 2009 21:27

Cathie
"Гамлет"

Сообщений: 2/94


31 Авг 2009 22:26 Maria_Maria сказал(а):
я люблю Максов, они верные, надежные, сильные, умные и практичные, а еще всегда исполняют данные обещания.
А еще мой Макс (бывший) глубокий и чувственный внутри...редко это показывал, но всегда очень трогательно, когда у человека с железобетонным характером такие искренние чувства еще есть)))
Максы форевА!



Присоединяюсь!
Мария, перетипируйтесь назад в Гамлеты

1 Сен 2009 18:33

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/9


1 Сен 2009 18:33 Cathie сказал(а):
Присоединяюсь!
Мария, перетипируйтесь назад в Гамлеты

мне было хорошо "в Гамлете" но "в Есе" я нашла себя)))

1 Сен 2009 19:01

Maxius
"Максим"

Сообщений: 28/116


Отлично. И кто еще не верит, что Стратиевская гений? Ну очень похожую историю с делением квартиры между Максом и Джеком она описывала
А сейчас мы наблюдаем за тем, как Джек стратегически собирается победить Макса, собирает инфу, команду... А Бета еще и помогает

Ладно уж, подскажу и я мегаспособ, открытый великой Стратиевской. Лучшее средство против Максима - это Драйзер

П.С. Ну и еще Стратиевскую можно почитать, обратиться к классикам, так сказать.

1 Сен 2009 19:30

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/8


Письма с покаяниями плюс передача ведения дел по разделу имущества моей маме вроде возымели действие.

А статья Стратиевской конфликт Джека и Максима как по нам писана.

2 Сен 2009 09:13

Maria_Maria
"Есенин"

Сообщений: 0/10


2 Сен 2009 09:13 QQ сказал(а):
Письма с покаяниями плюс передача ведения дел по разделу имущества моей маме вроде возымели действие.

А статья Стратиевской конфликт Джека и Максима как по нам писана.

рада что у Вас все налаживается))) удачи!

2 Сен 2009 13:52

tessaa
"Гамлет"

Сообщений: 0/5


Вставлю 5 копеек. Считаю, что по БЛ Вы Макса никогда не переиграете. Для этого нужно иметь как минимум железные нервы.
А внушаются они действительно по ЧЭ. Мой совет - манипулируйте. Раскаивайтесь, плачьте, сожалейте... Играйте! Он оттает рано или поздно, дело лишь во времени. Но кто, если не мы (БИ), так умеет ждать?

4 Сен 2009 13:30

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/58


17 Сен 2009 08:03 MDA сказал(а):
так оно и есть. творческая БЛ манипулятивна - какое до этого цирка дело базовой? это всё равно, что макс будет вас всерьёз "перекручивать" своей ЧС. согласитесь, смешно звучит.


))) у каждого из нас своя Вселенная))) действует "правило двух", которое не пересматривается и не нарушается (я поклонница Дж.Лукаса)))))

17 Сен 2009 08:16

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/9


17 Сен 2009 10:53 MDA сказал(а):
да, тут вы правы - действительно было бы интересно посмотреть, что станет с джеком, который будет "играть" с максом, делая вид, что он будто бы "раскаивается" и "сожалеет".
а вообще, если учесть поправки, то совет этот вполне адекватен. переведу его на нормальный язык: прекращайте винить макса во всех смертных грехах, включая ваши собственные, забудьте о ваших унылых подсчётах и попробуйте с ним подружиться со временем. я бы такое меркантильное кю тоже послал куда подальше. вы выпали из системы, чо вам не понятно. вы как бы и не человек, а так. и продолжая вести себя таким образом - только подтверждаете свой этот статус.



Да я его как бы и не виню. просто обрисовала ситуацию с его и моими косяками. Он такой, какой он есть. Мне он очень дорог, но жить вместе, как показала практика, мы не способны. И я искренне сожалею, что мы так и не научились понимать друг друга. Ведь действительно основная проблема в этом. Я ему пытаюсь что-то донести, а он в моих словах видит какой-то смысл, который я туда не вкладывала, и потом его не переубедить, что я хотела сказать совсем другое. И я , соответственно, не понимаю, что ему нужно и что он хочет донести до меня. Вроде уже и так, и сяк и наперекосяк подстраиваешься, а нет удовлетворения у человека. И у меня нет. Руки просто опускаются.
И я только за, чтобы подружиться, но сейчас на острие эмоций это невозможно. И я никогда не позволяла себе вести так по отношению к нему, как он, чтобы получать просто такое же отношение. По моему глубокому убеждению гадить на человека, с которым живешь верх глупости. На самом деле мне такое поведение по отношению к любимому человеку просто претит

А где вы усматриваете меркантилизм? То есть я работала по 12-13 часов в сутки , чтобы поднять эту квартиру, а теперь я ему должна подарить ее? Он-то как-то не очень шевелился для достижения этой цели. Все на меня свалил в свое время. И реально я оплатила гораздо больше 50% ее стоимости. Или вы априори считаете Джеков меркантильными?

17 Сен 2009 16:41

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/10


вот так нажмешь не на ту кнопку и все - нужно что-то писать


17 Сен 2009 16:59

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/11


17 Сен 2009 18:47 MDA сказал(а):
как бы да. ну, в смысле, как бы нет.

это не моё дело, я просто перевёл вам гамлетов и советовал не сваливать все грехи на макса. но я вижу, вы как-то неправильно меня поняли, поэтому я это только что ещё раз повторил. если вам активно кажется, что вы вся такая белая и пушистая, не то что некоторые - значит вы не белая и не пушистая вовсе, просто очень не хочется вам в свою же бяку мараться.

вы имели счастье проживать с максом, и вы ему сильно не подходите, а в таких случаях трудно найти более тяжёлого и неприятного спутьника_жызни(тм).
вы же логик, вы на социофоруме, ну так и рассмотрите его как механизм, рассмотрите ваши отношения так же. и поймите, что ваши глубокие и, я уверен, прекрасные, убеждения тут вообще ни при чём, и идите с ними дальше, весело ими размахивая. и помня о том, что у вашего бывшего молчела убеждения, возможно, ничуть не менее глубокие и ничуть не менее прекрасные, чем ваши. возможно, я не ручаюсь

там же, где он его скорее всего усмотрит.

я не драйзер
и не только я, заметьте. и если мне просто скучно и непонятно, зачем вы мне это уг рассказываете, то там всё будет иначе.

нет, я просто перевожу вам гамлетов, которые знают что говорят, на нормальный язык, чтобы вам не свинтили голову, когда вы решите последовать их указаниям. сперва отношение, потом 50% стоимости. или же сперва суд, потом 50% стоимости и плюс один недоброжелатель, скорее всего, что в принципе не страшно.


Ну вот, что и требовалось доказать Вы недопонимаете меня и говорите, что я неправильно понимаю вас.
А про меркантилизм все же просвятите, где вы его усматриваете? Он его тоже усматривает, и я понять не могу где. Я просто хочу праведливую цену. Я не считаю, что я перетрудилась, зарабатывая на квартиру. Я хотела улучшить его жизнь. Это не оценили. Мне обидно. Занавес.

А отношение. У меня хорошее отношение. Нет былой любви, но есть сильная привязанность и все такое. Только он мне не верит, когда я об этом говорю. А как еще это отношение проявить на расстоянии 3000 км? Более того, вбил себе в голову, что все эти годы я его не любила, а театр устраивала. Бред, в общем. И я не знаю, как убедить. Не хочу быть врагами, мне не хватает его общества, хоть он мне и не подходит Ну, последний абзац я с горя пишу, хочется с кем-то поделиться. Знакомым не расскажешь ведь, зачем им мое плохое настроение. Вам как бы тоже ни к чему. Но у вас есть возможность не читать, а я высказалась при этом


17 Сен 2009 20:40

ilb
"Гексли"

Сообщений: 6/59


17 Сен 2009 21:40 QQ сказал(а):
Ну вот, что и требовалось доказать Вы недопонимаете меня и говорите, что я неправильно понимаю вас.
А про меркантилизм все же просвятите, где вы его усматриваете? Он его тоже усматривает, и я понять не могу где. Я просто хочу праведливую цену. Я не считаю, что я перетрудилась, зарабатывая на квартиру. Я хотела улучшить его жизнь. Это не оценили. Мне обидно. Занавес.

А отношение. У меня хорошее отношение. Нет былой любви, но есть сильная привязанность и все такое. Только он мне не верит, когда я об этом говорю. А как еще это отношение проявить на расстоянии 3000 км? Более того, вбил себе в голову, что все эти годы я его не любила, а театр устраивала. Бред, в общем. И я не знаю, как убедить. Не хочу быть врагами, мне не хватает его общества, хоть он мне и не подходит Ну, последний абзац я с горя пишу, хочется с кем-то поделиться. Знакомым не расскажешь ведь, зачем им мое плохое настроение. Вам как бы тоже ни к чему. Но у вас есть возможность не читать, а я высказалась при этом


Прочитала Вашу историю, она меня очень тронула. Я сама разводилась с Максом и делила с ним квартиру.Это ОЧЕНЬ тяжело. Но у меня получилось, получится и у Вас. Более подробно напишу чуть позже,сейчас нет времени. Если коротко:

А про меркантилизм все же просвятите, где вы его усматриваете? Он его тоже усматривает, и я понять не могу где. Я просто хочу праведливую цену. Я не считаю, что я перетрудилась, зарабатывая на квартиру. Я хотела улучшить его жизнь. Это не оценили. Мне обидно. Занавес.

Меркантелизма нет. Вы абсолютно правы. Есть БЭ манимуляции 2-х мерной ролевой БЭ, чтобы не отдавать половину стоимости квартиры. Максы любят обвинять в том, в чем виноваты сами. Меркантилен в этой ситуции он. Правильно Вам Макс написал, Вы больше не в системе, значит, Вы для него никто.И,следовательно, он может вести себя, как угодно. И правильно там кто-то раньше написал, что все совместно нажитое имущество Макс считает своим. Что глубоко несправедливо и победа будет за Вами. За "меркантелизм" они еще принимают ЧЛ язык.



Более того, вбил себе в голову, что все эти годы я его не любила, а театр устраивала

Тоже,скорее всего, манипулирует, хочет вызвать чувство вины, заставить оправдываться. Виноватым человеком легче управлять. Но может и ,правда, в этом состоянии так думает. У него сейчас, действительно, "сужено" сознание.


Не хочу быть врагами, мне не хватает его общества, хоть он мне и не подходит :

Врагами быть, конечно, не надо. Но и дружить пока не получится. Будьте осторожны! В таком состоянии он может быть очень коварным.





18 Сен 2009 01:35

ilb
"Гексли"

Сообщений: 6/60


17 Сен 2009 23:11 MDA сказал(а):
у вас развалились отношения, которые вы строили вместе 6 лет, и которые вы 6 лет вместе разваливали, а вы "просто хотите справедливую цену" и только об этом и думаете и говорите, о том, сколько вы часов в день работали и сколько процентов при этом ваши, и о том, как для вас это важно. максу эта ваша ЧЛ на голову не налазит, особенно в состоянии суженного сознания, зацикленного на развале отношений, какой-то возможно обиде на вас, итд.
обьясните и покажите ему, что ваши отношения были вам так же дороги, как и ему, но просто, вот, не сложилось, вы разные, и он сам это прекрасно видит, а если не видит, пусть разует как следует глаза, и чего уж тут поделать, ничего не поделаешь, и всё такое. об этом всём уже еси говорили, и я думаю, что они говорили вцелом очень правильно. еси, драи - их потормошите, у меня этика примерно там же, где и у вас.

а с другой стороны, зачем вам это, какая вам разница, что он о вас думает, если вас прежде всего волнуют ваши 13 часов в день и 50 процентов - как бы говорит во мне макс, для иллюстрации

в такой ситуации всем обидно. между тем, на обиженных воду возят, и это тоже справедливо.

ну нет, вот как раз последний абзац читать куда как приятнее и интереснее, чем про 13 часов работы и всё остальное, я вам совершенно точно и сертифицированно это говорю


Да, это тоже верно. Максы так воспринимают ситуацию. Просто люди , действительно, говорят на разных языках. ЧЛ язык вместо ЧЭ языка наверняка действует Максу на нервы. Действительно ведь, как нехорошо со стороны автора темы тревожить тонкого Максима, который весь в переживаниях по поводу отношений, такими "меркантильными" вещами как проценты, доля и проч. Нужно ведь подарить свои деньги и еще про любовь возвышенно рассказать. Сейчас ,действительно, прибежит Драйзер и заругает Джека, как тот плохо поступает, что не отдает свою долю в общей квартире избивавшему и оскорблявшему его Максиму.
Не сочтите за издевательство. Это очень "горький" смех. Насколько люди с разными ценностями все понимают по-разному.
Состояние Максима, конечно, понятно. Его переживания тоже. И я согласна, что сознание его действительно "сужено". Но вообще-то порядочные люди в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ отдают ЧУЖИЕ деньги. Я, конечно, не Драйзер, но с точки зрения БЭ это так.

18 Сен 2009 01:56

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/79


Я согласна с ilb : проблема состоит в том, что мы разговариваем на разных языках. Я сама разводилась с Джеком и прекрасно понимаю, что человек вроде как и не плохой и говорит вроде как не полную чушь, но язык ЧЛ безумно раздражал, впечатление "мелочности" от каждой произнесенной фразы. После этого чел вычеркивается, его "нет", поэтому все эти подоплеки меня вобще не трогали и входить в чье-то там положение не собиралась. Все-таки Бета - квадра Романтиков-идеалистов в любви и когда мне разбивают сердце, то я становлюсь "Доктор ЗЛО".

18 Сен 2009 11:07

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 93/24


Очень близкая ситуация....когда поняла что еще чуть-чуть и дойдет до оскорблений и рукоприкладства ...решила стать именно другом ...и на этой ноте расстаться. За пару месяцев до объявления о своем решении занималась внушением: по 5 раз в день, говорила ему: ты прекрасный человек, замечательный, умный и т.п....но нам же плохо вместе ,нам тяжело, мы друг друга не понимаем, мучаем и убиваем свою жизнь, нам же обоим будет лучше расстаться.... И сейчас мы именно друзья. Думаю вот Гамлеты точно знают как управлять МАксами...но я приняла решение стать ему другом...а друзей они не предают и могут много для них сделать...есть у них такая особенность)))...именно на это я сделала ставку

P.S. Шедевр Макса: "если хочешь чтобы мы были вместе ты должна стань такой как мне надо"))).



18 Сен 2009 12:16

ilb
"Гексли"

Сообщений: 6/61


18 Сен 2009 10:42 MDA сказал(а):
в напряжённой, трудной условиями боевой обстановке самоотверженная ролевая макса изо всех сил внедряет в жизнь оставшиеся дельтийские ценности, непосильным трудом выковырянные из ограничительной. всё же прав был классик: воистину неисповедимы пути соционики.

В экстремальных ситуациях(а это, безусловно, экстремальная ситуация для обоих) ролевая пашет на всю катушку.


18 Сен 2009 12:20

ilb
"Гексли"

Сообщений: 6/62


18 Сен 2009 13:16 Nata_Lucky сказал(а):
Очень близкая ситуация....когда поняла что еще чуть-чуть и дойдет до оскорблений и рукоприкладства ...решила стать именно другом ...и на этой ноте расстаться. За пару месяцев до объявления о своем решении занималась внушением: по 5 раз в день, говорила ему: ты прекрасный человек, замечательный, умный и т.п....но нам же плохо вместе ,нам тяжело, мы друг друга не понимаем, мучаем и убиваем свою жизнь, нам же обоим будет лучше расстаться.... И сейчас мы именно друзья. Думаю вот Гамлеты точно знают как управлять МАксами...но я приняла решение стать ему другом...а друзей они не предают и могут много для них сделать...есть у них такая особенность)))...именно на это я сделал ставку

P.S. Шедевр Макса: "если хочешь чтобы мы были вместе ты должна стань такой как мне надо"))).



Да, я делала примерно так же, и мы тоже расстались на хорошей ноте. Но это наш, гекслинский БЭ метод, который врядли подойдет автору темы Джеку. Мне кажется, ей лучше прислушаться к девушкам Гамлетам и Есениным и включить сейчас ролевую ЧЭ.


18 Сен 2009 12:26

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/12


18 Сен 2009 13:16 Nata_Lucky сказал(а):
Очень близкая ситуация....когда поняла что еще чуть-чуть и дойдет до оскорблений и рукоприкладства ...решила стать именно другом ...и на этой ноте расстаться. За пару месяцев до объявления о своем решении занималась внушением: по 5 раз в день, говорила ему: ты прекрасный человек, замечательный, умный и т.п....но нам же плохо вместе ,нам тяжело, мы друг друга не понимаем, мучаем и убиваем свою жизнь, нам же обоим будет лучше расстаться.... И сейчас мы именно друзья. Думаю вот Гамлеты точно знают как управлять МАксами...но я приняла решение стать ему другом...а друзей они не предают и могут много для них сделать...есть у них такая особенность)))...именно на это я сделала ставку

P.S. Шедевр Макса: "если хочешь чтобы мы были вместе ты должна стань такой как мне надо"))).




А я до последнего надеялась, что он поймет, что так вести себя нельзя и все будет хорошо.


18 Сен 2009 15:01

ilb
"Гексли"

Сообщений: 6/63


Нет, Вы знаете, я подумала, что подойдет гекслинский метод Джеку. Суггестивной хоть и трудно управлять,т.к. одномерная и в витальном кольце. Но все равно по ней много чего можно сделать. Она ведь в ценностях, и всем, что идет по суггестивной, очень приятно заниматься.У меня просто нет знакомых Джеков, сужу только по Модели А. NATA LAСKY все прекрасно описала. При этом доброжелательность должна быть только искренней. Т.е. говорите, за что Вы его действительно цените.

18 Сен 2009 15:28

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 93/25


ключевое слово здесь действительно "искренность". Если после всего что случилось вы не можете искренне его уважать и восхищаться его человеческими качествами (хотя бы некоторыми, о которых и стоит говорить)...лучше через суд. Он подкоркой чует фальшь... и неискренностью можно сделать только хуже.


18 Сен 2009 16:01 QQ сказал(а):
А я до последнего надеялась, что он поймет, что так вести себя нельзя и все будет хорошо.



ой какое заблуждение....ну так, на будущее...не нужно наедятся что человек (не важно какого ТИМа)чего-то там поймет и станет вести себя как нам надо. Не только у нас такое желание...но и у тех кто рядом тоже есть желание чтобы мы вели себя как им надо...но себя то ломать мы не хотим))...Поэтому или ты принимаешь поведение того кто рядом...или не принимаешь и отходишь подальше.

18 Сен 2009 16:00

QQ
"Джек"

Сообщений: 0/13


Вся фигня в том еще , что сейчас любые мои слова, он воспринимает как попытку манипуляции.

18 Сен 2009 16:26

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 94/26


вот мысли Макса: никакое налаживание дружбы не прокатит.
3 варианта выхода из этой ситуации он видит: 1) суд ;
2) вполне прокатит вариант
31 Авг 2009 07:50 Lyubsy сказал(а):
Вьехать в свою долю с другом-бугаём, накаченным-перекаченным.... Поиграть с ним в любовь для вида немножко.... Пока Макс не будет вынужден отсчитать со скрипом купюры))))

только не просто показуха, а чтобы он поверил в то что так будет ПОСТОЯННО. Ему надоест...и он сам поймет, что в этой ситуации именно ему надо будет что-то решать. В смысле именно от него будет зависеть решение как избавиться от неконфортной для него ситуации;
3) пристрелить.



18 Сен 2009 20:45

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/109


18 Сен 2009 20:45 Nata_Lucky сказал(а):
вот мысли Макса: никакое налаживание дружбы не прокатит.
3 варианта выхода из этой ситуации он видит: 1) суд ;
2) вполне прокатит вариант
только не просто показуха, а чтобы он поверил в то что так будет ПОСТОЯННО. Ему надоест...и он сам поймет, что в этой ситуации именно ему надо будет что-то решать. В смысле именно от него будет зависеть решение как избавиться от неконфортной для него ситуации;
3) пристрелить.



А я прошу прощения, кого пристерлить то я не поняла? Джечку?

18 Сен 2009 21:40

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 94/27


))) не...ну совет был дан Джечке...поэтому ...пристрелить того, кто не нравится именно ей)

18 Сен 2009 21:45

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/111


18 Сен 2009 21:45 Nata_Lucky сказал(а):
))) не...ну совет был дан Джечке...поэтому ...пристрелить того, кто не нравится именно ей)

ладно, я пошутила.


18 Сен 2009 22:00

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/331


18 Сен 2009 13:16 Nata_Lucky сказал(а):
Очень близкая ситуация....когда поняла что еще чуть-чуть и дойдет до оскорблений и рукоприкладства ...решила стать именно другом ...и на этой ноте расстаться. За пару месяцев до объявления о своем решении занималась внушением: по 5 раз в день, говорила ему: ты прекрасный человек, замечательный, умный и т.п....но нам же плохо вместе ,нам тяжело, мы друг друга не понимаем, мучаем и убиваем свою жизнь, нам же обоим будет лучше расстаться.... И сейчас мы именно друзья. Думаю вот Гамлеты точно знают как управлять МАксами...но я приняла решение стать ему другом...а друзей они не предают и могут много для них сделать...есть у них такая особенность)))...именно на это я сделала ставку

P.S. Шедевр Макса: "если хочешь чтобы мы были вместе ты должна стань такой как мне надо"))).



Хороший совет, спасибо
Есть знакомый Максим. Хороший человек. Очень умный. Интересный. Нравится. Но нравится на дистанции. Потому что я вижу, что мы слишком разные! Потому что время показало, что при попытке сократить дистанцию хотя бы на сантиметр, негатива оказывается больше, чем положительных эмоций! Я говорю ему: "я могу общаться с тобой только как друг", "мне интересно с тобой общаться, именно как с другом". Мне говорят: "я понял". Но следующий шаг коренным образом противоречит моему пониманию дружбы . И следом идут многочисленные попытки разобраться кто и что конкретно имел в виду, потому что оба понимаем, что есть недопонимание. И снова "я понял" и потом все по новой.
Я говорю: "мы разные", он: "любое недопонимание можно преодолеть"...
У нас еще ПЙжный конфликт. Эpoс, что думаю, изрядно усложняет проблему.
Долго думала, что делать. Пока сама не дошла до того, чтобы методично, шаг за шагом, каждый раз говорить ему об эмоциях, которые во мне вызывают те или иные его слова, поступки. Чтобы поверил, что я ТАКОЙ человек. Что мы просто оба ТАКИЕ люди. Что мы просто разные. А не потому что кто-то из нас в чем-то плох.

20 Сен 2009 02:46

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/119


)))) наивные такие)))) я два года подружила с Максом, только дружба - никаких поцелуев, а потом меня в загс отвели.

20 Сен 2009 11:42

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/332


20 Сен 2009 12:42 Freijja сказал(а):
)))) наивные такие)))) я два года подружила с Максом, только дружба - никаких поцелуев, а потом меня в загс отвели.


Бета Шутите все
И как так получилось, просто два года дружить, а потом пойти в загс? И что, никто в течение двух лет не воспринимал эти отношения как-то иначе?
Главное не то, как назвать отношения. А то, чем они на самом деле являются.
По поводу Макса - подтекст его очевиден. С самого начала.

20 Сен 2009 13:57

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/122


20 Сен 2009 13:57 Chaika_Gala сказал(а):
Бета Шутите все
И как так получилось, просто два года дружить, а потом пойти в загс? И что, никто в течение двух лет не воспринимал эти отношения как-то иначе? Главное не то, как назвать отношения. А то, чем они на самом деле являются.

Для меня это была "Дружба". Вот думала как мне в жизни повезло такого друга найти - настоящего))) Я замужем была. Я до сих пор ему это вспоминаю как он меня тогда наколол))))А он ржет:Ага, два года ежедневно с тобой "дружил"))) Какая разница сколько длится осада и в какой форме, никуда б ты не делась)))

20 Сен 2009 14:10

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/333


20 Сен 2009 15:10 Freijja сказал(а):
Для меня это была "Дружба". Вот думала как мне в жизни повезло такого друга найти - настоящего))) Я замужем была. Я до сих пор ему это вспоминаю как он меня тогда наколол))))А он ржет:Ага, два года ежедневно с тобой "дружил"))) Какая разница сколько длится осада и в какой форме, никуда б ты не делась)))


Круто Молодец, Макс А я вижу, что тут вряд ли дружба получится. Уж слишком он часто срывается с обговоренной нами дистанции. Думаю, пусть хоть по-человески все будет.
Может поймет, что я не Гамка

20 Сен 2009 14:15

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/124


20 Сен 2009 14:15 Chaika_Gala сказал(а):
Круто Молодец, Макс А я вижу, что тут вряд ли дружба получится. Уж слишком он часто срывается с обговоренной нами дистанции. Думаю, пусть хоть по-человески все будет.
Может поймет, что я не Гамка

если будете продолжать общение, то все будет плохо. Здесь резать нужно, не дожидаясь перетонитов.

20 Сен 2009 14:29

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/334


20 Сен 2009 15:29 Freijja сказал(а):
если будете продолжать общение, то все будет плохо. Здесь резать нужно, не дожидаясь перетонитов.

Да вот тоже начала думать, что затягивать нельзя. Еще пару шагов и если ничего не изменится, то надо закругляться.

20 Сен 2009 14:53

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/126


20 Сен 2009 14:53 Chaika_Gala сказал(а):
Да вот тоже начала думать, что затягивать нельзя. Еще пару шагов и если ничего не изменится, то надо закругляться.

поверьте, ничего не изменится, потому что он Вас любит. А когда мы любим у нас сносит крышу, все очень тяжело для Дельты, вы только себя опустошите. Я щас искренне Вам говорю. В Бете очень тяжелая любовь, мы не дружим, у нас БЭ не в ценностях. Уж сколько тут историй рыдательных от других квадр в отношении Максов и Жуков. Понимаете, у нас все по-настооящему, нет компромиссов.
Только не полумайте, что я имею ввиду, что в Дельте не по-настоящему, нет, просто по-другому.




20 Сен 2009 15:17

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/335


20 Сен 2009 16:17 Freijja сказал(а):
поверьте, ничего не изменится, потому что он Вас любит. А когда мы любим у нас сносит крышу, все очень тяжело для Дельты, вы только себя опустошите. Я щас искренне Вам говорю. В Бете очень тяжелая любовь, мы не дружим, у нас БЭ не в ценностях. Уж сколько тут историй рыдательных от других квадр в отношении Максов и Жуков. Понимаете, у нас все по-настооящему, нет компромиссов.
Только не полумайте, что я имею ввиду, что в Дельте не по-настоящему, нет, просто по-другому.




Я ощущаю, что этот тот человек, который может вулканом взорваться.
Однажды это почувствов, я отдалилась. Хотя и тогда не были даже друзьями. Но ушла резко, даже у самой осталось чувство недопонятности, незавершенности ситуации.
В этот раз я выждала больше. У нас очень большая дистанция. Но я все равно чувствую, что у него там все непросто. И это мне не нравится. БЭ ценности. Такие эмоции я воспринимаю как то, что что-то не в порядке.
В Дельте иначе, по крайне мере я вопринимаю чувства через БЭ, а ЧЭ я мониторю в фоне - есть, нет. Т.е. о любви говорится через отношения.

20 Сен 2009 15:58

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/129


20 Сен 2009 15:58 Chaika_Gala сказал(а):
Я ощущаю, что этот тот человек, который может вулканом взорваться.
Однажды это почувствов, я отдалилась. Хотя и тогда не были даже друзьями. Но ушла резко, даже у самой осталось чувство недопонятности, незавершенности ситуации.
В этот раз я выждала больше. У нас очень большая дистанция. Но я все равно чувствую, что у него там все непросто. И это мне не нравится. БЭ ценности. Такие эмоции я воспринимаю как то, что что-то не в порядке.

Я вас много читала и Вы мне глубоко симпатичны, поэтому я и говорю Вам это- уходите и не возвращайтесь.... или замуж

20 Сен 2009 16:02

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/336


20 Сен 2009 17:02 Freijja сказал(а):
Я вас много читала и Вы мне глубоко симпатичны, поэтому я и говорю Вам это- уходите и не возвращайтесь.... или замуж

Спасибо Взаимно
Сейчас он далеко находится от меня территориально, но это временно. Знакомы 9ть лет, но в последний раз виделись где-то года 4 назад. И как раз 4 года назад я вышла замуж. Он знает об этом.
Под влиянием эмоции или чего-то там еще, я написала сейчас ему, что пора уже расставить все точки над i. И не стоит подолжать общение, которое вводит в негатив обоих. На что получила ответ, что, видимо, чего-то я боюсь.
Не знаю, что это именно. Но подозреваю, что он таким образом пытается что-то понять, или просто зацепить меня эмоционально. Но отвечать ему - значит, продолжать.

20 Сен 2009 16:10

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/130


20 Сен 2009 16:10 Chaika_Gala сказал(а):
Спасибо Взаимно
Сейчас он далеко находится от меня территориально, но это временно. Знакомы 9ть лет, но в последний раз виделись где-то года 4 назад. И как раз 4 года назад я вышла замуж. Он знает об этом.
Под влиянием эмоции или чего-то там еще, я написала сейчас ему, что пора уже расставить все точки над i. И не стоит подолжать общение, которое вводит в негатив обоих. На что получила ответ, что, видимо, чего-то я боюсь.
Не знаю, что это именно. Но подозреваю, что он таким образом пытается что-то понять, или просто зацепить меня эмоционально. Но отвечать ему - значит, продолжать.

если ответите - он Вас раскрутит на длительное взаимодействие и сами понимаете чем это закончится.Максов нельзя недооценивать. Я не Гамлет, но я точно знаю, что с Максами шутки шутить не стоит, или по-настоящему или получите кучу негатива и Вас уничтожат, поверьте в вопросах любви Максы пожестче Жуков будут.
Кстати, для Максов расстояние не имеет значения, меня в Уппсале достали, и когда я уезжаю в командировку в Йионсуу, то это совсем не значит, что я свободная женщина, отслеживаюсь постоянно, скоро мне вошьют чип.

20 Сен 2009 16:13

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/337


20 Сен 2009 17:13 Freijja сказал(а):
если ответите - он Вас раскрутит на длительное взаимодействие и сами понимаете чем это закончится.Максов нельзя недооценивать. Я не Гамлет, но я точно знаю, что с Максами шутки шутить не стоит, или по-настоящему или получите кучу негатива и Вас уничтожат, поверьте в вопросах любви Максы пожестче Жуков будут.

Да я и так как канатоходец
Я подозреваю, что я могу его переоценивать, но недооценивать - точно нет. Я всей своей четырехмерной ЧЭ (или чем там еще) чувствую, что все непросто.
Играть - нет, играть в БЭ можно только с БЭ. Надо, чтобы человек понимал, что идет игра.

20 Сен 2009 16:20

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/131


20 Сен 2009 16:20 Chaika_Gala сказал(а):
Надо, чтобы человек понимал, что идет игра.

да, а Бетанские логики не играют в Любовь.
Короче,я Вас предупредила)))))


20 Сен 2009 16:24

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/338


20 Сен 2009 17:24 Freijja сказал(а):
да, а Бетанские логики не играют в Любовь.
Короче,я Вас предупредила)))))


В общем, я ему написала, и на мой взгляд, должно было быть достаточно понятно, что к чему. И выхожу из переписки с ним.
Но провокации будут, мне так думается..)

20 Сен 2009 16:29

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/133


20 Сен 2009 17:16 VVet сказал(а):
Застращала девушку...

блин, я одну минуту назад тебе написала вконтакте где ты!)))))))))Я думаю, что если девушка ответила, то конечно будет ответная реакция.С Максами вобще нужно поаккрутнее, если не хочешь головняка и тебе он нужен только для поиграться....потому что Гамлеты, на мой взгляд, чтобы про них не говорили, один из самых НАСТОЯЩИХ ТИМов социона. Он верные, они любят.

20 Сен 2009 17:40

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/135


20 Сен 2009 17:46 VVet сказал(а):
Я полагаю, что это наивернейший признак сильной интуиции времени...)))))


)))))ну дак и я тебе о чем))))) ты мой дуал! Я - Ж, ты - Е, я - Е, ты - Ж!
Гамлеты играют, но не с Максами, они с ними даж не истерят!
Иди вконтакт, я тебе чето расскажу.

20 Сен 2009 17:50

KSA
"Есенин"

Сообщений: 50/1237


20 Сен 2009 16:57 Chaika_Gala сказал(а):
Бета Шутите все


Какие уж тут шутки. По-взрослому все.

20 Сен 2009 18:07

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/339


20 Сен 2009 18:16 VVet сказал(а):
Застращала девушку...

Нормальна Люди разные. При другом ПЙжном раскладе и других отношениях попробовала бы иначе. Стараюсь сохранять отношения, если мне человек нравится, если интересный. Стараюсь сохранять их насколько возможно. Но не в этот раз В этот раз не получится, скорее всего.
В общем, получила подтверждение того, что предполагала. Спасиб за советы

20 Сен 2009 18:45

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 137/336


20 Сен 2009 18:40 Freijja сказал(а):
Гамлеты, на мой взгляд, чтобы про них не говорили, один из самых НАСТОЯЩИХ ТИМов социона. Он верные, они любят.

Класс!
Разрешите поблагодарить от лиц всех Гамлетов...
И за это тоже!

20 Сен 2009 18:50 Freijja сказал(а):
Гамлеты играют, но не с Максами, они с ними даж не истерят!




20 Сен 2009 19:07

M-lle_Veronique
"Гамлет"

Сообщений: 0/4




Гамлеты играют, но не с Максами, они с ними даж не истерят!


ой-ой, какое заблуждение И играют, и мучают, и истерят (если Максу это надо, конечно) , просто гамлету это с рук сходит С Максами эти игры больше удовольствия доставляют .

20 Сен 2009 20:33

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/139


20 Сен 2009 20:33 M-lle_Veronique сказал(а):
ой-ой, какое заблуждение И играют, и мучают, и истерят (если Максу это надо, конечно) , просто гамлету это с рук сходит

да-да, я могу заблуждаться и мне по фиг, знаете ли , потому что у меня на глазах дуальная пара:муж Макс и мой сын Гам, и то, что он себе позволяет со мной, например, он не делает с отцом по очень многим причинам,вот исключительно по этому и сужу, а уж что там происходит между женщиной -Гамлетом и мужчиной Максом я понятия не имею. Ну если это не так - забираю свои слова обратно, я то вобще мимо проходила, скучно было.

20 Сен 2009 20:40

M-lle_Veronique
"Гамлет"

Сообщений: 0/5


20 Сен 2009 21:40 Freijja сказал(а):
муж Макс и мой сын Гам, и то, что он себе позволяет со мной, например, он не делает с отцом по очень многим причинам,вот исключительно по этому и сужу.


Да, тут Вы правы, мне с Жуковской всегда значительно легче было ужиться.

20 Сен 2009 20:44

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/142


это от положения Воли зависит по ПЙ

20 Сен 2009 20:55

M-lle_Veronique
"Гамлет"

Сообщений: 0/6


20 Сен 2009 21:55 Freijja сказал(а):
это от положения Воли зависит по ПЙ


Ваша правда. Хотя от дуалов (если Воля в 1 позиции) моей 2-ой Воле сложнее уворачиваться, с Жуками все же не так...с ними лавировать лучше получается, ибо я сразу сдаюсь и начинаю искать варианты. Максов притворным смирением ввести в заблуждение значительно труднее...

20 Сен 2009 22:27

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/346


21 Сен 2009 14:35 MDA сказал(а):
поэтому проблема, естественно, не в вас, а в максе - он глупый. если вы, конечно, не преувеличиваете его заинтересованность.


Да, понимаю, что не во мне... А в искажении ситуации не заинтересована. Могу не знать, что у него на уме, но чем объективнее оцениваю ситуацию, тем правильнее решение смогу принять
Не так опишу ситуацию, дадут неправильные советы

21 Сен 2009 15:16

Nika-nikola
"Есенин"

Сообщений: 0/2


У меня такой вопрос. Как убедить максима бросить курить и отправиться в спортклуб? Реально ли это?

21 Сен 2009 22:37

Mel
"Жуков"

Сообщений: 1/94


21 Сен 2009 23:37 Nika-nikola сказал(а):
У меня такой вопрос. Как убедить максима бросить курить и отправиться в спортклуб? Реально ли это?


Знаете, если он уперся, то по-моему это нереально. Я не могу убедить максима играть со мной в теннис постоянно. Он столько аргументов находит, почему это не нужно, что я сдаюсь.

Хотя... не знаю, насколько это тимно, но можно попробовать взять на слабо. Я 2 месяца подкалывала своего макса на тему кубиков на животе, что он стал в тихоря качаться, чтобы потом мне можно было этим тыкать

21 Сен 2009 23:58

Dalia67
"Гамлет"

Сообщений: 79/89


22 Сен 2009 20:19 MDA сказал(а):
но, тут ещё есть одна интересная особенность - макс вполне может не знать, как сделать то или иное, с чем он никогда не сталкивался, и это может приводить к странным с первого взгляда проблемам - иногда это могут быть настолько элементарные вещи, что в это вообще невозможно поверить......................................
но даже приблизительно не представляет себе, что это такое, как это вообще делается, куда нужно обращаться, как его там примут, чем всё это кончится, итд - короче, глухая ЧИ по непроработанному вопросу, который при этом будто бы важности настолько не имеет, чтобы с ним бодаться. здесь может помочь какая-то конкретная информация, а также конкретное участие. обьясните ему, что это нормально, что все так делают, и это просто, что можно пойти конкретно туда-то и туда-то,



Очень хорошо объяснили )))
Мой приятель Макс ни разу не ездил отдыхать заграницу ( бывал оч давно и по делу... в начале 90-х) На мои призывы наконец-то расслабица и получить удвольствие, отвечал - зачем, да куда? да что меня может удивить? да я на гугле покартам погуляю.. а по сути это было "отстань".
Это продолжалось почти два года. Потом он решил САМ, что надо да, поехать. Толи пришло, как вы говорите, "изнутри", толи я пробила..
Но когда он решил - он стал собирать инфу. Ну что казалось бы проще? Он не знал куда, в какую фирму идти и что спрашивать, какую страну выбрать, как бронируются отели и что входит в турпакет и "неужели 700 дол это уже с билетом?".. божы.. я два(!) мес. проводила разъяснительную работу, давала ссылки и подсовывала проспекты.
В итоге он самостоятельно принял решение и не послушав меня выехал в египет в жуткий хоть и 5зв отель, с ужасным менеджментом и контингентом отдыхающих.
Но приехал довольный. И это главное ))

Еще раз спасибо за аааапсолютно верно описанное состояние Макса перед неизведанным ))))




22 Сен 2009 22:56

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 74/357


22 Сен 2009 22:56 Dalia67 сказал(а):
В итоге он самостоятельно принял решение и не послушав меня выехал в египет в жуткий хоть и 5зв отель, с ужасным менеджментом и контингентом отдыхающих.
Но приехал довольный. И это главное ))



Ну надо же, ситуация один в один)))) С тем же результатом)
А аргументы для Максимов действительно подбирать сложно. Вот хотя бы взять соционику. Из 4 знакомых Максимов, только один после моей "лекции" увлекся игрой в тестирование всех своих друзей (по тесту на сайте). Дальше не захотел "копать". Остальные оказались ну просто непробиваемыми скептиками.

23 Сен 2009 00:45

Leonora
"Максим"

Сообщений: 59/26


22 Сен 2009 21:19 MDA сказал(а):
но, тут ещё есть одна интересная особенность - макс вполне может не знать, как сделать то или иное, с чем он никогда не сталкивался, и это может приводить к странным с первого взгляда проблемам - иногда это могут быть настолько элементарные вещи, что в это вообще невозможно поверить. (...) даже приблизительно не представляет себе, что это такое, как это вообще делается, куда нужно обращаться, как его там примут, чем всё это кончится, итд - короче, глухая ЧИ по непроработанному вопросу, который при этом будто бы важности настолько не имеет, чтобы с ним бодаться. здесь может помочь какая-то конкретная информация, а также конкретное участие. объясните ему, что это нормально, что все так делают, и это просто, что можно пойти конкретно туда-то и туда-то, может быть просто с вами под ручку прогуляться, подышать воздухом и зайти по пути, хотя бы посмотреть, что там есть, поговорить, и максимум плохого, что с ним может случиться - это то, что его это место не устроит, и это прекрасно, потому что это повод пойти в другое место, которых полно (список), и найти лучшее, подходящее. понятно, что вряд ли вы сами сможете адекватно предоставить конкретную часть такого рода информации, но зачем у него и вас есть разного рода знакомые-друзья-товарищи, если не для того, чтобы заполнить такие пробелы.
повторюсь, вышесказанное, имхо, может иметь значение только если у макса есть хоть какое-то внутреннее согласие по этому поводу.


Точно. На всю жизнь теперь запомнила, как самостоятельно бронировать иностранные гостиницы

23 Сен 2009 01:37

Nika-nikola
"Есенин"

Сообщений: 0/3


Mel, MDA, спасибо! примерно так макс и сказал по поводу курения:" мне нравится курить и это часть моей жизни!" И трахеитно-бронхитный кашель, в сожалению, не аргумент! Упирается! Но и мы не сдаёмся!

23 Сен 2009 20:28

Mel
"Жуков"

Сообщений: 1/96


22 Сен 2009 21:19 MDA сказал(а):
странный. я бы просто сказал, что я не хочу и не буду. что мне это не нравится, что я этого не люблю. по-моему это прекрасный аргумент.


Не, он не странный Фишка в том, что он не "не хочет и не будет", а в том, что это ж надо основательно заниматься, хотя бы раз в неделю, а это дорого, корты и все прочее. Я ему: ну, пошли хоть летом на улице поиграем, бесплатно же! Он: ну, да, так можно, иногда, вместо прогулки. На том все и остановилось. То есть вещь попала в список "несерьезное/между делом" и про нее забыли А я люблю играть

24 Сен 2009 11:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор