Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Возможно ли дуальные отношения приравнивать к идеальным?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2009/Vozmozhno-li-dualnye-otnosheniya-priravnivat-k-idealnym-11806.html

 

Возможно ли дуальные отношения приравнивать к идеальным?


Lera22
"Максим"

Сообщений: 1/29

Возможно ли дуальные отношения приравнивать к идеальным?
А в жизни бывают идеальные отношения?


23 Июл 2009 22:02

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 5/114



Дуальные - наиболее комфортные.
А идеала с точки зрения философии не существует, нет предела совершенсту. С точки зрения религии идеал - сам бог.

24 Июл 2009 01:38

juffy
"Есенин"

Сообщений: 36/32


Дуальные отношения - не всегда - идеальные.
Вот у меня к примеру, всю жизнь (35лет) вокруг меня - одни Напы, обоих полов.
С редкими дуалами мне довелось встречатся: женщины не обращают на меня внимания, а мужики не трогают
Идеальные отношенияя создаём мы сами, е сли с уважением относимся друг к другу.
По моим наблюдениям, все прекрасные браки распадались, када обе стороны начинали качать права

24 Июл 2009 05:52

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 63/0

Да вполне, по моему.

Что такое идеал? Это симметрия.

Вы же себе любимого ищете в соответствии с какими-то параметрами внешности, ума и кругозора?

Находите. Все хорошо, но симметрии нет, есть "нюансы". Не дуал.

То есть я веду к тому, что в пределах возможного дуальные отношения наиболее счастливые.

Как законченное плетение золотой нити.

24 Июл 2009 10:29

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/15



У меня с моим любимым мужем отношения (с моей точки зрения) - идеальные, хотя он и совсем не дуал мне

Как уже было сказано выше, дуальные отношения считаются самыми комфортными, но это не делает их идеальными. Все в этом мире субъективно, и ищем мы в этой жизни разные вещи, так что идеал - это вообще понятие расяжимое...

24 Июл 2009 12:48

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 69/0

Идеальные - это еще и несуществующие, в чисто Платоновском смысле... То есть - те, о которых мы грезим. Смодифицирую мой предыдущий пост в соответствии с новыми мыслями.

Дуальные отношения условно идеальны, если:

а) мечтатель - соционик, не имеющий опыта общения с дуалом; человек, который не был подвержен таким удивительным метаморфозам с собой, как общее энергетическое поле, мягкое движение за границы существующего доселе горизонта, щемящее чувство нужности и т.д.;

б) сравнить с другими исключительно в виде концепции. Конкуренция одна - тождество. Тождество - полное понимание; дуальность - полное дополнение;

в) отношения доведены до идеала осознанно, так как оба дуала НЕ ВИДЕЛИ препятствий счастью (ведь часто бывает в среде социоников - "все хорошо, но ведь ты не мой дуал, значит, что-то ДОЛЖНО быть не так")

24 Июл 2009 14:27

Alter_Ego
"Драйзер"

Сообщений: 129/52

Чтобы приравнять дуальные отношения к идеальным, нужен идеально подходящий дуал (чтоб не только по соционическим, но по всем параметрам).
А учитывая, что дуалы есть от ну очень подходящих (по уровню развития, культуры, по мировоззрению, по интересам и т. д.) до совсем неподходящих, то и дуальные отношения будут варьироваться от близких к идеалу до абсолютно некомфортных.
Что до "бывают ли идеальные отношения" - так идеальность отношений каждый определяет и оценивает сам для себя. Это очень субъективный критерий.

24 Июл 2009 20:58

Romantic
"Есенин"

Сообщений: 1/6


Вотимано.
С чьей точки зрения? и по каким критериям?

По большому счету - любые прекрасные отношения можно считать идеальными. А если есть обоснованные предпосылки устойчивого позитива - идеальны вдвойне, а то и многократно.

Из Википедии:

Если иметь в виду, касаемо отношений,- "высшая ценность; высшая степень нравственного представления о благом и должном; совершенство в отношениях между людьми", да еще добавить субъективное восприятие: то, о чем мечтали оба,- встретили в реальности, найдя друг друга; счастливы вместе; есть обоюдное стремление упрочить и развивать отношения; и теперь уже мечтается о том, чтобы совместное счастье бесконечно нарастало, сверкало все новыми гранями и длилось вечно, то, как правило, все нормальные люди именно к этому и стремятся, и в жизни такие отношения, разумеется, встречаются.
Буквально через несколько дней мы с супругой отметим годовой юбилей нашего восхитительного, радостного дуального союза.
Счастливы вместе.
И вам желаем!

28 Июл 2009 11:20

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 70/198



всё познается в сравнении. если есть опыт общения с дуалами, в том числе были и серьезные отношения, вряд ли мне кажется, захочется переключиться на другой тим, остальные проигрывают и это понимается как-то сразу-всё не то и всё не так, вот тогда и приходишь к тому, что лучших чем дуальные отношений нет, значит, они идеальные.


счастье - это когда тебя понимаютэто основа отношений.

28 Июл 2009 22:18

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 582/461



Если вас устроит иллюзия - то да, она может быть идеальной
Правда не факт, что надолго.

А дуализация - не иллюзия, она останется с вами в любом случае, именно это любую неидеальность может сгладить



28 Июл 2009 23:12

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 123/322


Я бы дуальность назвала нормой.Ну, человек в норме здоров, в хорошем настроении, короче, человек рожден для счастья, как "птица для полета" А все идеальное уже в эту золотую середину не вписывается...

30 Июл 2009 15:53

Tofma
"Габен"

Сообщений: 5/15



Странный вывод.
Вероятность идеальных отношений или приближенных к ним с дуалом выше, чем с кем-то другим. А в существование идеальных отношений я не верю.


2 Авг 2009 03:57

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 127/322


Все идеальное уже как бы "за границей нормы"...Все ж считаю, что дуальные отношения - это норма: в меру развивают, в меру обогащают, в меру следует потрудится, в меру расслабляют...В меру конфликтов (как раз тот самый "золотой процент" нужный для нашей психики...), в меру позитива, что б с ума не сойти.Извините за парадоксальное сравнение - это как грудное молоко для младенца - "все включено"...И это норма.

3 Авг 2009 13:25

Tofma
"Габен"

Сообщений: 6/15



Все упирается в определение "идеальных отношений", которое, в силу субьективности, для каждого свое. Для меня, например, вышеописанные отношения (всего в меру) - вполне идеальные.


5 Авг 2009 19:56

cara_marcipan
"Есенин"

Сообщений: 2/2

Слово "идеальные" тоже разный смысл ведь несёт.
Мне кажется дуальные отношения помогают гармонизировать личность, то есть не только слить так сказать неразлейвода-пару, но и катализировать развитие каждой личности в отдельности по максимуму.
Это и есть в некотором смысле идеал. Но на мой взгляд между дуалами не может быть великой горячей страсти,(ох уж это бетанское желание изведать все эмоции на свете) на психологическом уровне это в большей степени сотрудничество, чем любовные отношения, пускай и сотрудничество на супермаксимальнопродвинутом уровне.

5 Авг 2009 21:40

vrenat
"Робеспьер"

Сообщений: 5/2

Возможно ли дуальные отношения приравнивать к идеальным? 
----------
Все относительно, даже если представить,что встретились два дуала и достигли максимальной идеальности как описано выше ("все включено"), значит и работоспособность и эффективность труда у них повысилать, НО если оба они оказались уголовниками-рецидивистами ,кому от их идеальных отношений лучше (да и им самим при их идеальной слаженности и повышенной рабоспособности срок придется отбывать повышенный)
Пример упрощен,но в жизни приходится наблюдать когда,например, начальник и подчиненный дуалы,то этот подчиненный получает большие привилегии в ущерб остальным недуалам, работе и климату в коллективе в целом. (значит для общества такие отношения не идеал) Или два дуала с различным уровнем развития (в силу разного уровня образования,возраста и т.п.)это значит,что один будет согласно законам развития влиять в большей степени на другого (через внушение,личный пример,авторитетность...),и произойдет перекос в развитии одного из дуалов,т.к.ТИМы разные и стремления у них различны от природы. Пример из жизни: две подруги- Жуков (по возрасту и образованию "выше" своей подруги) стремится по своей ограничительной БС (из матчасти) " "Комфорт, хорошие материальные условия для жизни - его заветное желание. Стремится обеспечить это себе и своим близким. Без этого чувствует себя нереализованным, неудачником... " Этим своим стремлением Жуков "заражает" и подругу "Есенина" , и она начинает из кожи лезть вон зарабатывая деньги и заветное желание Жукова становится заветным желанием Есенина,в ущерб личности Есенина и ее отношениям в семье.
Вывод такой,что дуальность приносит лишь комфорт во взаимоотношения ,но никак не идеальность,для этого много еще чего надо.

7 Авг 2009 02:54

Romantic
"Есенин"

Сообщений: 7/14


Это интересно.
По-вашему, все остальные ИО у криминала благоприятны для общества? Или по крайней мере более приемлемы?
Как мы раньше упустили такой важный вопрос?! Давайте срочно начнем "выжигать каленым железом" дуальность в криминальной среде!
Проведем грандиозное исследование и по его результатам пробъем закон о категорическом запрещении преступным элементам вступать в дуальные отношения. Затвердим, как отягчающий признак!
Ибо,- нефиг!!!
Во, применение соционики!
Оааабалдеть.

Дык, и в рабочих коллективах тоже не должно быть никакого дуальничанья, наносящего непоправимый вред обществу! Дуалов - вон!

Ох, бiдний-бiдний слоненяточко...
Какие ж гады все ТИМы с сильной БС?! А базовые - ваааще звери! Для Жукова комфорт - лишь подсознательное желание, а для тех - осознанная цель и постоянное стремление! Ужас!
Дались Вам эти Жуковы? Пусть себе гнобят своих Есей, изнывая в тоске по роскоши. (по матчасти).
Лучше изучите, как изощренно издеваются над Робами Гюги по своей творческой БС! Представляете? Или знаете?
Просто закат солнца вручную...
Интересно, чьи суждения, опирающиеся на сторонние домыслы утверждавшего, рассуждавшего или слышавшего от кого-то про что-то у кого-то, бывают круче?
Им несть числа.

Прошу прощения за несогласие.


Это понятно, что для идеальности много чего надо. И в жизни всякое бывает.
А с другой стороны, раз дуальность приносит комфорт во взаимоотношения, значит дуальность ближе к идеалу, при прочих равных условиях.
Только и всего.


7 Авг 2009 14:46

vrenat
"Робеспьер"

Сообщений: 6/2

Вопрос был по идеальности дуальных отношений,я и описал их идеальность для общества ,а для общества они могут быть как со знаком плюс , когда только с дуалом согласен "идти в разведку", так и со знаком минус когда с дуалом предпочитают ходить "на дело"(ну или допустим в рюмочную).А о благоприятности других ИО для общества среди криминальных элементов сказали ВЫ,а не я ,а впрочем ,(это опять абстрактный упрощенный пример не касающийся лично Вас) если "Есенина" отправить "на дело" со "Штирлицем",то вероятность благоприятного исхода "дела" для общества,да и для Вас будет выше (раньше сядешь раньше выйдешь) И развивая Вашу тему о запрете дуальности у преступников,я бы посоветовал добавить в Ваш закон пункт о привлечении для наказания конфликтеров,и тогда "Есенин", после одсидки в одной камере со "Штирлицем", вышел бы на свободу совсем другим человеком ..
Romantic сказал(а):
--------
...Дались Вам эти Жуковы? Пусть себе гнобят своих Есей, изнывая в тоске по роскоши.
---------
.."Причку жалко" А домыслы мои подбрасывает мне жизнь,а не теория . Недвно наблюдал как один Роб (не я) топил своего дуала в луже,не утопил(хотя было за что) ,сейчас продолжают жить вместе .Бывает и такое залипание,когда человек недостоин по всем общечеловеческим меркам,чтобы с ним жили(из выше приведенного примера- один бьет ,другой обманывает),но он твой дуал и "жить вместе невозможно и расстаться нет сил".Вы наверное согласитесь,что при прочих равных условиях не только достигать идеала,но и расставаться с дуалом тяжелее всего,а все дело в том,что эти самые прочие условия у дуала будут видеться всегда лучше чем у остальных, когда прощаешь и не замечаешь у дуала тех недостатков с которыми идеальных отношений ну никак не получится,и живешь в иллюзиях которые ,в дальнейшем, себе же и выходят боком.
Romantic сказал(а): --------
" дуальность ближе к идеалу, при прочих равных условиях.Только и всего."
----------
Сказал дуал дуалу и утопил его в луже.
Р.s. А если Romantic интересуетесь БС,то вам лучше к дуалу обратиться,это у него бессознательное стремление (из матчасти )"... Сильно подвержен физическиминстинктам, в частностисeкcуальным. Телесные потребности удовлетворяет раньше духовных." И ваша обязанность как дуала помочь "Жукову" осознать свое бессознательное. (о результатах сообщите).


7 Авг 2009 18:54

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 128/322

Вот сегодня обсуждали с подружкой Робкой что важнее для брака: любовь (химия) или психологическая совместимость (дуальность)...Н - р, есть любовь, нет совместимости: любовь проходит и че остается?А при совместимости ведь любовь может возникнуть?

7 Авг 2009 20:22

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 135/0



Совместимость, любовь и дуальность - разные вещи. Совместимость - внешнее: общие интересы, доходящие до магических совпадений, любовь - притяжение, страсть и т.д., дуальность - дополнение.

Если все это вместе... Триединство с,л и д как фундамент для идеального брака?))

7 Авг 2009 20:27

Lina_angel
"Джек"

Сообщений: 1/4

мне кажется, важно все вместе - одно не может существовать без другого, оптимальное сочетание и любви и совместимости психологической дает лучший результат.

11 Авг 2009 10:08

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 1047/1674


мне кажется, однозначно НЕТ.

хотя - смотря что понимать под "идеальными" отношениями

ну, в моем понимании - нельзя приравнивать

14 Авг 2009 19:46

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 62/759



Наверное, для брака важнее психологическая совместимость. Не зря же на Востоке, во многих странах - пары специально подбирали. По гороскопу, по темпераменту...
По сути, все эти "специалисты по подбору" были грамотными психологами. Потому что при хорошей психологической совместимости и постоянном душевном комфорте - действительно, МОЖЕТ возникнуть любовь.
Возникнет или нет - неизвестно, но шансы будут. )))
Мандаринка, очень понравилось, как Вы написали про дуальность. Что это норма. ))) Да, очень на то похоже. )))

15 Авг 2009 16:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор