Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Драйзер и его суггестивная: вечный вопрос-что делать!!!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2011/Drajzer_i_ego_suggestivnaya_vechnyj_vopros-chto_delat_16272.htm

Автор

Драйзер и его суггестивная: вечный вопрос-что делать!!!


angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 8/19

Вопрос адресован больше самим же Драйзерам и еще Достоевским.... ну вот нет у меня друзей-знакомых с сильной , ну вот где мне набраться так нехватающей в жизни и работе этой бесценной деловой логики как вы обходитесь без нее, поделитесь опытом.

29 Сен 2011 14:52

Busido
"Штирлиц"

Сообщений: 23/22




Что значит "обходитесь без нее"?
Она у Вас есть. Просто одномерная, и все. Обучить ее частично можно, не ставьте на себе крест

29 Сен 2011 15:33

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 153/825


Похоже, путём проб и ошибок. Со стороны, наверное, выглядит, что стукаюсь лбом обо все углы, возможные и невозможные, пропускаю очевидные возможности и не замечаю лежащие на поверхности вещи. Стукнулся раз, другой, третий... Тут озаряет открытие: о, да я тут действую неправильно, видать! И пошёл о следующий угол стукаться, благо ЧС для дурацкой настойчивости есть.
Постепенно образуется написанная таким опытом "карта" нашего мира, из которой следует, что в такую-то область лучше не соваться: шишек много, а толку совсем нет. О другой области личный опыт свидетельствует, что если действовать самым стандартным, многократно описанным образом, то что-то может получиться. А в некоторых областях почему-то и конкурентов мало и клиентов полно... Чудеса!

Для меня, например, большая загадка, сколько на самом деле стоит мой труд. Поэтому начинал с самого минимума, понемногоу набавляя для каждого следующего клиента. Как клиентов не станет, значит,очевидно, беру слишком много. В общем, и тут на ощупь, эмпирическим путём.


29 Сен 2011 19:11

Iuno
"Джек"

Сообщений: 5/0


Извиняюсь, что лезу в тему, не являясь ни Драйзером, ни Достом. Но если вы не создаете свой собственный бизнес, то зачем вам вообще многомерная деловая логика? Видеть как косячит ваш непосредственный начальник и сожалеть "а вот бы я..."? Или смотреть, как компания в стратегическом плане катится в пропасть, и не мочь ничего сделать, потому что "у нас ведь совет директоров!" Одномерная , на мой взгляд идеальна для построения классической вертикальной карьеры внутри одной большой организации: "а наш директор тоже когда-то работал здесь простым разносчиком писем".

У меня мама Дост работает на заводе инженером-проектировщиком (де-факто секретарем с навыками проектирования в автокаде), каждую аттестацию она дико боится: "Ну на этот раз меня точно уволят", каждый раз чуть ли не с блеском проходит эту аттестацию. На днях директор подразделения вручил грамоту как "самому лояльному сотруднику", оказывается она на этом заводе уже 20 лет работает.


А еще можно обзвонить конкурентов под видом потенциального покупателя и спросить что именно и почем они продают. Це называется маркетинговое исследование рынка. Ну и от себестоимости (сколько вы затрачиваете ресурсов в денежном эквиваленте) конечно зависит. Да собственно и у многомерных цена услуги/товара не с потолка берется, а высчитывается (возможно приблизительно и неосознанно) от этих факторов: цена конкурентов, своя себестоимость, желаемый товарооборот и обратно ему желаемая рентабельность (отношение прибыли к себестоимости). Как-то так. Словом, в типичных ситуациях многомерная даром не нужна и полностью заменяется несколькими формулами описанными в книжках по экономике.

29 Сен 2011 21:39

Andrey_L
"Драйзер"

Сообщений: 32/12



Мне кажется, это не всегда бывает так. Тут очень значимой оказывается связка с болевой.
Когда ты, обученный какому-то стандартному методу решения некоторого набора задач, затрачиваешь на решение этих задач N часов рабочего времени, а твой сосед за столом слева - N/10 часов при одинаковом окладе у обоих, становится как-то ну совсем неприятно. И дело не в зависти, а просто обидно, что другой может "быстрее, выше, сильнее", а ты - не можешь. А хочется уметь так же, как этот другой, очень хочется. Отсюда бесконечные попытки научиться наиболее эффективным способам решения производственных задач (часто это выливается в дополнительную сильную нагрузку по ролевой), бесконечный поиск учителей, терпимо относящихся к "подожди - дай я пойму"... И при всем при этом, видишь, что то, что тебе дается сверхусилиями, другим не стоит почти ничего... Если же еще добавить к этому вечно больную ЧИ... Обидно, блин. И противнее всего, что сколько ни учись самым "правильным" методам и способам работы - а все равно у других оно почему-то получается и быстрее, и с меньшими усилиями. Со временем привыкаешь, впрочем... Да и обучаешься - чем больше живешь, тем большее количество стандартных способов решения деловых задач осваиваешь, что "от сих до сих" прикрывает многие проблемные области. Научаешься не бояться многих проблем и задач, потому что в опыте уже есть готовые стандартные решения. Но только в стандартных, "штатных" ситуациях. Шаг влево - шаг вправо, и снова те же проблемы. А главное - ты можешь сколько угодно с упорством и напором "Тигра", "Пантеры", "Абрамса", "Т-34" и "Т-90" вместе взятых долбить лбом любую стену (и в глубине души есть четкая уверенность, что если очень долго и упopнo бить - любой стене настанет рано или поздно каюк), но как оценить - КУДА, В КАКУЮ ИМЕННО ТОЧКУ стены бить, чтобы "каюк" настал в кратчайшие сроки...


В общем, 4-х мерную деловую логику лично я, при всех нынешних реалиях жизни, предпочел бы 4-х мерной БЭ... Штатная "совесть нации" - вакансия, крайне плохо котирующаяся на рынке труда. А уж скольким людям откровенно сидят в печёнках и всячески мешают жить Драйские суждения по этике отношений - вообще не перечесть.

30 Сен 2011 00:44

angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 9/19



Михаил! Вы как с меня все это написали!!! у меня вот те же чувства и внутренние ощущения насчет своего труда... умею много чего,оттачиваю свое мастерство( причем совершенно из разных сфер жизни), но т.к. постоянно "штормит" по ЧИ и сама не знаю наверняка по ЧЛ, как правильно выполнить работу за минимальное время с минальными потерями с максильной выгодой для себя, то я не поминаю, вот почему у других с одного раза все получается, а я.. я бьюсь и бьюсь( благо творческая помогает)- а результат оставляет желать лучшего... и самооценка начинает падать.. и другие этим начинают пользоваться... и возникает ощущение слепого котенка в огромном враждебном мире.. а где свет в конце туннеля!?.... это видимо уже риторический вопрос


30 Сен 2011 07:01

angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 10/19

[quote author=Iuno link=16272----1211377086.html#1211377086 date=30 Сен 2011 00:39]
Извиняюсь, что лезу в тему, не являясь ни Драйзером, ни Достом. Но если вы не создаете свой собственный бизнес, то зачем вам вообще многомерная деловая логика? Видеть как косячит ваш непосредственный начальник и сожалеть "а вот бы я..."? Или смотреть, как компания в стратегическом плане катится в пропасть, и не мочь ничего сделать, потому что "у нас ведь совет директоров!" Одномерная , на мой взгляд идеальна для построения классической вертикальной карьеры внутри одной большой организации: "а наш директор тоже когда-то работал здесь простым разносчиком писем".

Да пожалуйста, присоединяйтесь к теме, логики,тем более , нам тут не помешают , а даже наоборот суггестируют Вы все замечательно описываете... но это теория и для тех, кто хочет быть исполнителем всю жизнь...и при этом мечтает, что его заметят и сделают президентом компании ... а что делать с теми, кому не дает согласия в постоянном подчинении и послушании, и у кого болевая покоя не дает




30 Сен 2011 07:13

angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 11/19




Ах, Андрей! подпишусь под каждым вашим словом... видимо у всех Драйзеров одни и те же проблемы ... я тоже бы предпочла базовую своей ... это не ценно в наше время


30 Сен 2011 07:19

Rudraksha
"Драйзер"

Сообщений: 20/31

А мне всё равно нравится моя базовая Хоть в работе только мешает, что уж там.

По теме: совершаю усилие. Когда нужно решить деловые вопросы с заказчиком (я фрилансер), особенно назвать стоимость работ - понимаю, что если я буду мычать или уходить от темы, впечатление обо мне может сложиться совсем не то, какое бы я хотела. Поэтому делаю огромное усилие и назначаю цену. В эти моменты мне сильно не по себе, чего стараюсь не показывать. После того, как всё решено, испытываю облегчение. Обычно сначала прощупываю почву: может, уже определён бюджет под задачу? Если да, то мне легче его принять, даже если он немного меньше ожидаемого, чем самой заниматься ценообразованием, тем более, что в моей работе сложно изначально просчитать трудозатраты.

Ну а в целом, как Michael_Loger описал - многочисленные пробы и сделанные из них выводы. Конечно, для одномерной ЧЛ и болевой ЧИ фрилансерство - можно сказать, дерзкий вызов, зато я за почти 3 года хоть как-то натренировала. Но если бы кто-то взял на себя посреднические услуги именно по оценке стоимости работ - мне было бы гораздо легче. В совместных проектах прошу об этом мужа, а в чисто моих задачах, которых гораздо больше, это как-то неуместно будет выглядеть для заказчика, поэтому барахтаюсь сама.

30 Сен 2011 12:58

Iuno
"Джек"

Сообщений: 6/0

Извиняюсь, что мега-большое сообщение получилось, но как-то вроде ничего особо и не вырежешь...

Да, вот об этом аспекте я не подумала. Ну да, у меня же этой проблемы нет, вот и не подумала. Ладно, будем исходить, что подчиняться мы если и можем, то недолго. Поехали.

1. Работа по найму.

1.1. Стать чьим-то заместителем по управлению персоналом, связям с общественностью, управлением текущим рабочим процессом. Тогда все вопросы по стратегии и принятии решений по интуиции и ЧЛ будет на вашем шефе, а ежедневно шеф... будет где-то вне процесса. Потому что если зам работает хорошо (а Драи реально умеют очень хорошо работать), то вся работа переходит на него. Шеф же не трудоголик какой, чтобы работать, когда можно полениться, тем более что система работает, Драй сношает мозг мотивирует сотрудников даже лучше своего руководителя, качество их работы повышается, прибыль растет... А когда уже все освоено и хочется подъема по карьерной лестнице, меняем... правильно! руководителя. На более вышестоящего. И уже у него становимся замом.

С чего начать? Подходим к понравившемуся руководителю и предлагаем сделку: ты мне место зама и свободу в управлении процессом, я тебе качественную работу и никогда не покушаюсь на твое место (последний пункт очень важен для многих "срединных" руководителей).

1.2. Продажи. Здесь важно сконцентрироваться именно на крупных сделках - миллион рублей и выше, и только в сфере В2В (от бизнеса к бизнесу). К таким могут относиться договора фирм-производителей с розничными сетями; договора фирм-производителей оборудования или программного обеспечения на установку и дальнейшее обслуживание и т.д. Плюсы: контроль со стороны начальства если и будет, то только на основании результатов ("А что ты добился с тем-то контрагентом?"); сравнительно высокие зарплаты; по статистике продавцы занимаются своими непосредственными обязанностями в среднем только 3-5 часов в день, остальное время пинают балду; из-за того, что сделки крупные, с одним и тем же человеком работает минимум несколько месяцев, т.е. нет "бесконечной смены лиц". А единственный минус продаж в В2В - капризность и требовательность покупателей шикарно обходится БЭ Драйзеров.

С чего начать? Подключаемся к какому-нибудь сетевому маркетингу и... год нифига не делаем. Через год начинаем устраиваться собственно "менеджером по работе с ключевыми клиентами" - продавцом в В2В, на вопрос HR "А есть ли у вас опыт в продажах?" радостно отвечаем: "Да! Я год занимался розничной торговлей в компании XXX! Успешно, но, к сожалению, как любой сетевой маркетинг это не приносит много прибыли". Кстати еще один плюс сетевого маркетинга в том, что у них всегда много довольно качественных бесплатных тренингов по продажам, личной эффективности и пр.

2. Self-employed. Работа на себя. Здесь мы просто превращаем одно из наших хобби в нашу работу. Плюсы: никаких начальников, гораздо лучше получается по деньгам, нежели работа по найму. Сложностей только две: здесь реально нужно ВПАХИВАТЬ, отсидеться не удастся, вам оплачивают только результат. Впрочем, для Драев это и не проблема, они и по найму впахивают как проклятые. Вторая сложность - ценообразование. Здесь важно выработать (возможно с кем-то из ЧЛ) свой прайс: на одного клиента я трачу не больше ХХ часов своего времени и это стоит ХХ рублей. И при желании нарушить его или при настаивании клиента сделать "скидочку по дружбе", отвечать что "к сожалению мой бизнес-партнер против таких уступок". И неважно, что бизнес-партнер - это кошка или плюшевый мишка вашей дочки, главное что а) он вам не мешает; б) всегда есть кем прикрыться.

2.1. Тренинги, обучение, коучинг и прочая работа по БЭ. Кстати как раз сейчас смотрю видео-тренинг Александра Фридмана из Moscow Business School, по внешности и стилю рассказа очень похож на Драйзера. И ведь хорошо дядечка зарабатывает! И тренинги его настолько популярны, что их уже в торрентах выкладывают! Всероссийское, можно сказать, признание!

С чего начать? Сходить на какой-нибудь платный тренинг, отметить все косяки другого тренера и сделать свой тренинг лучше засчет того, что у вас этих косяков уже не будет. Тренироваться в выступлениях лучше всего на детях.

2.2. Починка, настройка и прочая работа по БС.
С чего начать? Сначала штукам 5 клиентов починяем бесплатно и просим рекламировать ваши услуги их друзьям, а потом... правильно! "мой бизнес-партнер против, вот тут прайсик имеется".

3. Свой бизнес. Создаем бизнес вдвоем с человеком ЧЛ, все условия и методы действия - как в пункте 1.1 (работа по найму, заместитель).

4. Инвестиции. Здесь не важно, какого цвета у вас этика, логика и прочие функции, здесь нужна только дисциплина (неукоснительно следовать выбранной стратегии) и информация. Причем такая информация, которой в открытых источниках нет, поэтому для ее добычи нужно именно общаться, постоянно вращаться в кругах инвесторов. Советом помочь не могу - сама еще в инвестициях не шарю.

Ну, как-то так. Мдя. Трактат в трех томах получился. Кто осилил столько буков, тот молодец!


Возвращаясь к моему совету Михаилу про ценообразование. Если для вас что-то неочевидно, смотрите по сторонам. Обязательно кто-нибудь другой проходит ту же стенку и уже нашел в ней дверь или окно (в случае Михаила УЖЕ установил цены на свои услуги). И просто сделайте так же. Нет ничего плохого в повторении, большая часть мира только и делает, что повторяет за несколькими сотнями первопроходцев. Мы же с вами не Дон Кихоты изобретать велосипед, когда весь мир уже катает на мопедах!


Да ладно? Напомнить вам сколько стоит корпоративный тренинг в пересчете на одного сотрудника по, например, технологии ведения переговоров? Или по практике мотивации сотрудников? Курсы и тренинги по БЭ - один из самых дорогостоящих продуктов на сегодняшнем рынке услуг. Прибавить к тому, что большие компании стараются проводить такие тренинги для своих сотрудников минимум раз в полгода, а в России компаний, продающих ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ (суть результативные) тренинги не так уж и много... Короче работы у вас, дорогие белые этики, непочатый край.

1 Окт 2011 00:16

taba
"Джек"

Сообщений: 1/32

[quote author=Iuno link=16272----1211377761.html#1211377761 date=1 Окт 2011 00:16]

1. Работа по найму.



С чего начать? Подходим к понравившемуся руководителю и предлагаем сделку: ты мне место зама и свободу в управлении процессом, я тебе качественную работу и никогда не покушаюсь на твое место (последний пункт очень важен для многих "срединных" руководителей).

Согласна со всем кроме этого. Этот совет для многомерной ЧЛ и ЧИ, болевая ЧИ не знает, качественно ли она выполняет работу. И в этом основная проблема. КАК делать, можно подсмотреть у других, но уверенность, что ты делаешь ХОРОШО настолько хрупкая, что рушится при любом порыве ветерка. Ну по крайней мере по моим наблюдениям.

1 Окт 2011 11:19

Rudraksha
"Драйзер"

Сообщений: 21/31


Ещё же общаться надо с людьми, причём активно, причём всегда изображая хорошее настроение и расположение к этим людям, которые могу задавать одни и те же глупые вопросы и вообще быть очень специфическими. Я никогда для себя сферу продаж не рассматривала, но ассоциации с "впариванием" и "лицемерием", что противоречит моей этической программе . Вообще, было бы очень интересно узнать, есть ли среди Драйзеров, да и вообще интровертов, продажники.


О, спасибо большое человеческое за такие дельные советы! Я сама не додумалась ни до такой формулы, ни до бизнес-партнёра ;-) Действительно, мне в вопросах ценообразования гораздо легче перевести стрелки, только это редко удаётся, а почему-то идея просто выдумать постоянного бизнес-партнёра, которого совершенно не нужно представлять заказчикам - не приходила в голову.

Не знаю, ТИМное это или мне лично логики недодали - но объяснять, тем более, аудитории, я не умею. Вообще с объяснениями туго. Косяки тренера (да и кого угодно) разглядеть - совсем не проблема. А вот презентовать материал самой - непонятно в принципе, с какого края подойти. Всегда думала, что это для экстравертов занятие

Iuno, а в целом, после этого топика я более оптимистично посмотрела на маломерную . Вполне вероятно, что Драйзеры сами ограничивают свои возможности, притом, что ограничение - в голове, а не объективный факт.

1 Окт 2011 17:33

Iuno
"Джек"

Сообщений: 7/0


Не-не-не. Это все про розницу. Вроде стучаться во все двери и пылесосы там продавать или кабельное телевидение. В оптовых продажах все наоборот, я поэтому и сделала акцент на сфере В2В. По пунктам:
Расположение к людям. Уважать людей, конечно, надо, но если вы будете расстилаться половым ковриком или активно набиваться в друзья, вас просто не поймут. Каждый лишь делает свое дело, в том числе и в продажах, и лучший подход "просто бизнес, ничего личного".
Единственным исключением здесь могут быть единовластные руководители старого типа. Обычно это мужчина средних лет, создавший/купивший бизнес в годы перестройки, он мощен и властен, подчиненные его дико боятся. Так вот таким людям почему-то надо сначала поругаться с потенциальным партнером , а после "драки" они становятся "лучшими друганами" и могут за просто так провернуть с вами любую сделку . Я такое только в России видела, в Европе - нет. Вот, а с остальными "просто бизнес, ничего личного".
Хорошее настроение. Процитирую так понравившегося мне А. Фридмана: "нет проблемы, нет продажи". Человек покупает какие-то решения, чтобы что-то свое решить. У любой проблемы существует две составляющих: физическая и эмоциональная. Физическая - это проблема как таковая, а моральная - недовольство этой ситуацией. И если вы в перманентно хорошем настроении радостно успокаиваете потенциального покупателя: "Не волнуйтесь, все будет ok! ", тем самым снижаете эмоциональную часть проблемы, общий уровень проблемы понижается и... человек ничего не покупает. А зачем? Проблема же уже не так давит, можно и дальше пустить все на самотек до следующего кризиса. Так что настроение тоже по ситуации, в эйфории ходить не надо.
Впаривание и лицемерие. Это опять же прокатит только в рознице. Потому что обычный человек с улицы, купив ненужную вещь, может побояться ее вернуть, не захотеть париться и просто забыть про неудачную покупку. А в сфере бизнеса если вы "впарили", а через месяц клиент понял, что это на самом деле фигня какая-то, то он мало того, что потребует обратно деньги, так еще и расскажет своим друзьям-владельцам других компаний, т.е. испортит вам репутацию, вплоть до того, что подаст в суд за несоответсвие услуги заявленным требованиям (в компании, где я работала в России, такие иски были неоднократно. Кстати, продавцом там был Дюма, к слову о вашем вопросе об интровертах-продажниках). Короче неудовлетворенный клиент "отблагодарит" по полной. Потом догонит и еще раз "отблагодарит". Так что лицемерить и впаривать в В2В себе дороже.

1 Окт 2011 19:49

Roomba
"Достоевский"

Сообщений: 29/19

Iuno, спасибо вам за такие толковые советы давно я так качественно не суггестировалась))

Тема для меня интересная, у меня сын - Драйзер. И я раньше тоже готова была отдать свою БЭ с ЧИ впридачу за ЧЛ. Теперь - ни за какие коврижки. Пристроила свою БЭ на правильное место). Сын ждёт от меня помощи в вопросе профориентации и я думаю, что ставку надо делать именно на сильные функции. Но с бизнесом я не знакома совсем, поэтому не могли бы вы ответить ещё на пару вопросов:
1. Какова обычно численность группы на таких тренингах? Для нас, интровертов, это имеет значение, в толпе мы плохо ориентируемся.
2. Где готовят таких специалистов? То есть каков оптимальный путь к высокому профессионализму в этой сфере? Мне почему-то кажется, что туда надо идти через какие-то экономические или управленческие ВУЗы. Если глупость сказала, прошу пардону.


3 Окт 2011 08:51

Roomba
"Достоевский"

Сообщений: 30/19


Тоже очень интересное замечание. Мой жизненный опыт говорит, что люди как потребители покупают не вещи, а эмоции. Практически всегда. В мире, где существует явный переизбыток вещей, готовых удовлетворить функционально покупателей, иначе и быть не может. И мало кто положительными эмоциями сыт настолько, чтоб не иметь потребности в заполнении вакуума.
А в бизнесе надо думать головой))
Жаль, тут нет колобка, валяющегося в обмороке)))
Это ты-то и не умеешь!! Воистину, болевая ЧИ!
Не хочу подвергать сомнению правильность выбора вашей мамы, в конце концов ей виднее, где ей хорошо, но... меня от такой перспективы просто бросает в ужас. Всю жизнь быть исполнителем на десятых ролях... лучше сразу веником застрелиться. Я с первой своей работы в банке именно поэтому тихо отползла. Но там ещё и БЭ-беспредел творился.
По-моему, маломерные функции нужно по возможности подчинять многомерным, а не наоборот. Хотя, конечно, жизненные реалии таковы, что далеко не всегда это в принципе возможно.

3 Окт 2011 09:07

Iuno
"Джек"

Сообщений: 8/0


Ох, вы так спросили, как будто я мега-эксперт в области коучинга . Прямо даже теряюсь. Я так, скромный предприниматель . То что нашла в открытых источниках:
Численность группы:
7-20 человек
в случае корпоративного обучения;
1 в случае индивидуального коучинга;
0 в случае подготовки курсов для дистанционного обучения;
200 и больше в случае семинарах по мотивации типа как проводят компании сетевого маркетинга. Но ведущие на таких семинарах обычно этики-экстраверты типа Напов или Гексли.

Что нужно для коучинга:
HR-аналитик компании Citilink Алексей Шичков:


Требований к образованию почти нет, или абстрактно "высшее образование": 1, 2, 3.

Если смотреть на карьеры бизнес-тренеров (Международная школа бизнеса, Московская бизнес-школа), то они обычно либо с инженерно-техническим образованием и опытом создания собственного бизнеса, либо с экономическим образованием.
Вообще вспоминая свое собственное академическое образование (по диплому я инженер-программист) и последующие 3 года работы собственно по специальности, понимаю, что в плане знаний универ не дал вообще ничего, что бы потом пригодилось. Так что в плане института, на мой взгляд, нужно только приобретаемое там умение непрерывно учиться; время на то, чтобы подрасти и понять себя (когда начнете работать, времени на самоосознание останется не так уж и много); друзья и полезные знакомства, ну и "корочка" о высшем образовании. Так что любой институт с дневной формой обучения.
Кстати, про "корочки": наверняка будущему коучу неплохо будет пройти сертификацию: Российская ассоциация бизнес образования, Международная академия коучинга
Опять же чтобы не доказывать всем встречным-поперечным, что ты чего-то стоишь.

А вообще, на мой взгляд, вашему сыну нужно пообщаться с кем-то кто реально занимается коучингом, и понять то ли это, что он действительно хочет. А то получится как у меня с программированием ("А почему ты, Java-программист с опытом работы, работаешь в чужой стране офицанткой?" ).


Не совсем поняла, как это связано с приведенной цитатой из моего сообщения, но в любом случае очень с вами согласна! Для себя, для личного пользования, люди приобретают товары и услуги руководствуясь своими эмоциями, а для бизнеса - головой, логикой. Выше мы говорили о продажах в сфере бизнеса, а значит апеллировать нужно прежде всего к решению определенных проблем фирмы-клиента.


О! Я смотрю, беседа набирает обороты!
Исключительно с вами, Елена, согласна в том плане, что хобби - это "когда прёт не по детски, когда эйфория, когда адреналин в крови зашкаливает" . Именно! Лучше и не скажешь! И если это дело, доставляющее вам удовольствие, приносит вам доход, то можно заниматься им все дни, а не только когда высвобождается свободная минутка, а к работе относиться как ежедневной повинности "день-ночь, сутки прочь, к смерти ближе" . У меня такое дело - создание отлаженно-работающих и прибыльных бизнес-систем, у моего брата - программирование. Это действительно "наши дела", они приносят нам настоящий кайф! Если для вас работа не в удовольствие, то вы занимаетесь не своим делом, мои вам соболезнования . А ограничения... они везде есть. Даже фотографируя "для себя" вы не будете снимать, например, против солнца или так, чтобы все объекты были в одной части картинки, а все остальное пространство - пустое (смещенный центр тяжести фотографии, если не ошибаюсь). Другое дело, что если клиент перечеркивает своими требованиями вообще все ваши благие начинания, то это просто не ваш клиент. И деньги тут не при чем.

3 Окт 2011 16:02

Roomba
"Достоевский"

Сообщений: 31/19


Именно этот кошмар наяву я и имела в виду
Но 7-10 - вполне приемлемо.
Спасибо, это я и хотела знать

3 Окт 2011 17:49

Roomba
"Достоевский"

Сообщений: 32/19


С моим первым образованием было всё ровно то же самое)) почти как под копирку.
Зато со вторым - абсолютно иначе. И есть опыт детей знакомых, которые сразу научились чему-то дельному. А поскольку время хочется использовать с максимальным толком, то надеюсь найти эффективный вариант
Это я к тому, что Драи и Досты розницу не любят и не уважают)). А в продажах, где ЧЭ не нужна, работать могут без отвращения и с удовольствием даже.

3 Окт 2011 17:59

Iuno
"Джек"

Сообщений: 9/0


и в мыслях не было! Извиняюсь, если что-то в моем сообщении оказалось некорректно сформулированным.

Что вы занимаетесь нелюбимым делом я сделала вывод из этого:

Если вы все-таки занимаетесь фотографией или другим не менее любимым делом, то конечно не принимайте моих соболезнований! У меня же так и написано:


3 Окт 2011 20:42

angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 12/19



ну так то я и являюсь продажником, точнее руководителем по продвижению товара и услуг и поэтому я собственно здесь и открыла эту тему...накипело просто. честно скажу сложно продавать, но опять же смотря где и кому... мне легче дается B to B, где возможны индивидуальные встречи с ЛПР (лицом принимающим решение), вот здесь очень хорошо открывается и базовая и творческая, можно сказать этим и выезжаю но опять же не всегда и всем такое общение подходит... с логиками приходится напрягать свою ролевую и болевую... да так напрягать, что потом выжата как лимон .... в целом легче всего дается руководить подчиненными, благодаря такой деятельности и прокачала контактный блок настолько, что меня часто за Напа принимают , но вот вести за собой и разрабатывать стратегию развития предприятия мне дается ох как тяжко да и еще этот негативизм не дает покоя Iuno спасибо Вам за информацию, есть над чем подумать вот что значит дуал..пришел, суггестировал и стало сразу легче


4 Окт 2011 09:45

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 158/564

Зачем изводить себя вопросами по уровню менее развитых аспектов, когда можно развивать и удачно действовать с сильных? ( а менее развитые тихонечко подтягивать, но под прикрытием сильных! С теми же логиками использовать этику, а не пытаться лезть из шкуры, с интуитами - сенсорику! Не бояться просить помощи по менее развитым аспектам у проверенных "специалистов").

Единственное, где действительно стоит напрячься - найти собственное место в жизни. Сила, приложенная к правильной точке рычага, как глаголил товарищ Архимед, способна Землю перевернуть....

18 Окт 2011 21:29

Klacya
"Джек"

Сообщений: 114/10

К вопросу о поменяться базовой. Знаете, вот за всю жизнь ни одно умение ни один навык не вручался мне с красной ленточкой "это тебе за твою базовую" . Всегда и только тяжким трудом. Просто сам факт того, что чтобы что-то получить надо тяжко поработать для меня настолько очевиден, что я этот самый труд никак не афиширую. Бывает доходит до смешного. Я поступила в институт на математическую специальность. А мат. анализ мне как раз и не давался. Весь первый семестр я вообще не понимала о чем речь. Уже учебников кучу набрала вдобавок к основному, и зубрить пробовала и так и сяк. Ну вот не понимаю и все. А потом на экзамене преподаватель долго стыдила меня, что вот ты все прекрасно понимаешь, у тебя способности, но ты ленишься, а вот другие и учебников кучу наберут и зубрят, но им в отличие от тебя не дано! И вот спросите любого из моих близких, вам обязательно скажут, что я успешно отучилась потому что у меня СПОСОБНОСТИ к математике. А не потому что я как баран три года колотилась пока до меня хоть чуть-чуть стало доходить. А вот БЭ я очень завидую. Потому что плохо сделанную работу всегда можно переделать, а вот если обидеть человека, то как не вертись потом обида все равно останется.

19 Окт 2011 10:06

Moskva
"Драйзер"

Сообщений: 87/837


А что такое место в жизни? Много раз слышала это выражение, в том числе от Джеков, а всё никак не пойму.
Работу можно переделать не всегда. Иногда бывает уже поздно переделывать. А люди не все злопамятные, много и тех, кто умеет прощать. Тем более что Джеки редко обижают со зла, чаще всего просто по незнанию, и это видно и прощается гораздо быстрей.

19 Окт 2011 10:22

Klacya
"Джек"

Сообщений: 115/10


Ага, особенно если рядом есть Драй который объяснит, что ты человека обидел и расскажет как правильно извиниться Просто не только Драи считают, что мне бы суггестивную на базовую сменять....

19 Окт 2011 11:09

Moskva
"Драйзер"

Сообщений: 88/837


А, нет, я не хочу становиться логиком, быть этиком меня более чем устраивает.
По теме. Что делать?
1. Принять себя таким, какой ты есть.
2. Сделать упор на свои сильные стороны и извлекать выгоду из них.
3. По вопросам ЧЛ найти грамотного советчика и помощника.

19 Окт 2011 11:44

vashpsiholog
"Драйзер"

Сообщений: 3/10

Спасибо, Moskva, за "что делать". Мне тоже очень нравится быть этиком. Принимаю себя такой, какая есть 100%, хотя это достигнуто и продолжает достигаться постоянной работой над собой. А ещё нам с суггестивной наконец-то повезло. Спасибо нынешней руководительнице Джечке, которая заметила мои сильные стороны, оценила выгоду, которую можно из них извлечь, пристроила к себе и имеет с моей работоспособности, этичности и прочих сильных сторон, сорри за нескромность, неплохие, я бы даже сказала очень хорошие девиденды. Так что и я на любимой работе, и мы обе с прибылью ( и я с моей суггестивной, и я с моей начальницей...). Так что схема: 1. Прими и полюби себя. 2) Выяви и подай свои сильные стороны. 3. Окажись в нужное время с нужным дуалом рядом, - безусловно, работает. И невозможное вполне возможно, если приложить усилия и запастись терпением.

19 Окт 2011 14:34

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 295/753

--3. Окажись в нужное время с нужным дуалом рядом, - безусловно, работает.

Можно и с активатором. И даже с заказчиком...

19 Окт 2011 17:00

vashpsiholog
"Драйзер"

Сообщений: 4/12

"- Окажись в нужное время с нужным дуалом рядом, - безусловно, работает.
- Можно и с активатором. И даже с заказчиком..."
Кто бы спорил, только не я. Танцуют все...Лишь бы ноги не отдавили в очереди за Драйзеровской распрекрасной суггестивной))...

19 Окт 2011 22:19

Paperdoll
"Габен"

Сообщений: 10/94


Не надо себя недооценивать, у вас прекрасные базовая с творческой. Много лет проработала с Драйкой - были, конечно, сложности, но такой защищенной спины никогда не чувствовала ни до ни после. И многому от нее научилась в плане работы с людьми и применения силовой сенсорики. И чувствовать, что твоя деловая логика востребована тоже очень приятно.Сейчас уже вместе не работаем - понимаю, как мне ее не хватает. Прочитав эту тему поняла, почему ей так сложно без меня сейчас. Хотя начальник у нее теперь Джек. Но есть еще и вопрос качества отношений.

19 Окт 2011 23:26

angelina_st
"Драйзер"

Сообщений: 15/53



да все это понятно и на поверхности лежит:
1.уже давно приняла .. особенно когда соционику изучать начала....все сразу встало на свои места
2. ну это само собой по жизни получается
3. а вот с этим пунктом проблемы.. ну что мне с транспарантами ходить "Ищу для суггестирования носителя . требования: базовая или творческая; пол и возраст не имеет значение, образование: высшее; опыт работы: более 5 лет; сферы деятельности:......, обязательны рекомендации с последних мест использования" и т.д. и т.п. вот пример: моя сестра родная Габенша, вот вроде иди да суггестируйся, кто мешает... а вот нет разное образование, социальный статус,сфера и специфика работы вносят свои коррективы в таком роде общении мне она к сожалению не помощник в этом...ну разве что по хоз.вопросам в домашних делах полезную инфу выдаст.
Конечно же это мечта работать под руководством если не дуала, то как минимум полудуала,активатора или заказчика....видимо искать работу придется через типирование непосредственного будущего руководителя ... называется кто к кому на собеседование пришел а так по жизни в руководителях пока что миражники , да подревизные попадаются...

20 Окт 2011 10:23

vashpsiholog
"Драйзер"

Сообщений: 5/12

"Не надо себя недооценивать, у вас прекрасные базовая с творческой". Спасибо, милая Paperdoll. Доброе слово и кошке приятно.

21 Окт 2011 00:15

ember
"Наполеон"

Сообщений: 1/0


Использовать то, что есть. БЭ то есть.

Цитаты из Wiki-проекта E-xecutive. Логиками присано:

Успех в карьере и развитии человека как профессионала зависит не только от его опыта, знаний, навыков, образования, но и от такого качества как эмоциональный интеллект. Эмоциональное развитие в становлении личности играет более существенную роль, нежели интеллектуальное развитие.
Для сравнения, высокий уровень IQ не гарантирует успешного результата при достижении целей в бизнесе. В то время как высокий уровень EQ – это почти гарантия успешности не только на работе, но и в жизни.

Эмоциональный интеллект – это способность понимать смысл возникающих своих и чужих эмоций, умение контролировать свои эмоции и управлять ими, способность направлять свои эмоции в помощь разуму, и использовать эти знания для понимания причин возникновения проблем и возможности решать эти проблемы.

23 Окт 2011 00:17
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор