Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Хорошие перспективы = плохие перспективы

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2011/Horoshie_perspektivy__plohie_perspektivy_15730.htm

Автор

Хорошие перспективы = плохие перспективы


marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 18/7

Очень сильно и достаточно давно волнует такой вопрос.
Вот, допустим, сложились у тебя отношения с человеком, настолько хорошо сложились, что думаешь: "Люблю его/ее одну/одного и хочу быть вместе всегда, пока смерть не разлучит нас".
И это счастье огромное и все прекрасно.
Года идут, любовь не уходит, но, разумеется, уходит новизна, сумасшедшая влюбленность и т.д.
И тогда возникает мысль: вот это чувство, сильнее которого нет ничего на свете, приятнее которого нет ничего на свете, оно еще когда-нибудь будет? И сам себе даешь ответ: "Ну, если повезет и всё будет хорошо (имеется в виду с человеком, которого ты любишь), то НЕТ".
И от этого становится жутко страшно, как будто понимаешь, что на всю оставшуюся жизнь лишаешься какого-то жизненно важного органа.
А если не лишишься этого, то отношения с тем, кого ты любишь, будут разрушены.

Это не соционический вопрос, но может быть многие из вас думали об этом и нашли какое-то успокоение. Может быть есть какой-то вариант, при котором человек (ну хорошо, Я) не будет чувствовать себя заранее обреченным?
Я не верю, что это вопрос возраста. Не верю, что людям за 30/40/60 совсем не хочется сильных эмоций.

Как быть с тем, что благополучие отношений = навсегда отказать своему организму в самом сильном наркотике - влюбленности?

Пару лет назад именно эта мысль просто съела мой мозг и разрушила прекрасные долгие отношений. Мне кажется, так будет случаться всегда.

24 Июн 2011 13:21

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/136

Неужели никого не мучает(л) этот вопрос?
Неужели никто не скажет, что это пройдет, когда появятся дети/встречу дуала/состарюсь...?

19 Июл 2011 10:22

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 10/23



Чтобы что-то иметь, надо чем-то жертвовать. Когда-нибудь ощущение комфорта и сложившейся личной жизни вам станет дороже кратковременной страсти. Лишь бы только не стало уже слишком поздно.
К слову сказать, откуда такой пессимизм, что нельзя влюбиться заново?

19 Июл 2011 10:48

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 11/23


В "человека, которого любишь" из первого поста.
Вообще все очень понятно - хочется эмоций, сильных и позитивных. Это только "Гюго". "Гамлет" - сильно, но далеко не всегда позитивно, "Наполеон" - и сильно, и позитивно, но только до определенного момента (после которого вы будете очень-очень удивлены)

19 Июл 2011 11:28

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/139


Дело не в эмоциях от отношений с человеком. А в том, что эмоции от влюбленности (первые пара лет отношений - ну это мой пока такой примерный срок) - совсем другие, не лучше, не хуже - другие, и я хочу в жизни еще не раз их испытать. Так же как хочу испытать множество других эмоций.
Но это желание противоречит желанию завести семью, например.

ПС - и да, я считаю, что заново влюбиться в того же человека невозможно. И это не пессимизм, а реализм.

19 Июл 2011 11:36

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4048


нипоняла, а что нельзя быть влюбленным и благополучным в отношениях одновременно?

19 Июл 2011 13:51

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/142


Влюбленность имеет свойство проходить. Остаются только более сильные чувства. Соответственно в длительных отношениях ее уже не будет.
Если же вы говорите о том, что можно быть влюбленным в кого-то, но оставаться в других отношениях, то тут вообще дело труба.

19 Июл 2011 13:54

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4050


Кто вам такое сказал? Вы ему действительно доверяете? Сами проверяли?

19 Июл 2011 13:57

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/143


Эээээммм...
Нет никакой необходимости, чтобы мне кто-то об этом говорил )
Это абсолютно закономерно, т.к. влюбленность (по крайней мере как ее вижу я) неразрывно связана с ощущением новизны.
Только не говорите, что даже через 20 лет отношения могут быть пронизаны новизной, вы ведь понимаете, что это вещи совсем разного порядка.

19 Июл 2011 14:03

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 12/24



Новизна - и два года? Как-то плохо себе это представляю (в смысле -как-то слишком долго у вас сохраняется это ощущение новизны). По-моему, где два года - там и 20 лет запросто - достаточно менять условия жизни (чтобы человек регулярно показывал себя с новой стороны).

19 Июл 2011 14:19

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/144


Все зависит от людей и от условий.
Это такой примерный срок. Вот сейчас, например, я в отношениях больше года, а влюбленность только по нарастающей идет. Но однажды пойдет на спад и я в курсе, что это произойдет )
Подозреваю, что сильным толчком к спаду влюбленности является решение жить вместе. В этом случае как раз вступает в силу что-то другое, уже не влюбленность.

19 Июл 2011 14:39

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4051


Ну в общем я понимаю, что разубеждать человека в чем-либо - бессмысленная затея. "Каждому воздастся по вере его".
Видимо, у вас так и будет, как вы верите. А я бы от такой жизни повесилась

Не, ну серьезно, вот вспомните себя 20 лет назад Вы что были точной таким же человеком как сейчас?
Или вы полагаете, те изменения, которые с вами произойдут через 20 лет, недостойны внимания?
Или новизна - это непременно новая биография и паспортные данные. Что для вас новизна?

19 Июл 2011 14:51

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/145


Вот вы смеетесь, а это, возможно, и правда моя самая большая беда. Как первологика, как Робеспьера в конце концов )) Раз уж мы тут.
Я искренне верю, что мое мировоззрение наиболее близко к истине, что я чуть ли не одна такая единственная вижу, как все происходит на самом деле, не затуманивая своими желаниями и потребностями, не подстраивая систему под них.
Я сама немного стебусь над этим своим качеством всегда, но факт остается фактом - если я во что-то верю, то как минимум это подкреплено множеством объективных фактов из жизни, моей и чужих.
Что касается новизны:
Новизна - это это соль и перец отношений, которые вначале всегда острые, интригующие. Новизна - это когда ты не знаешь человека, кто он, какой, как ведет себя в разных ситуациях. Новизна - это когда просыпаешься рядом с человеком и смотришь на него, любуешься, ждешь, когда проснется, потому что за ночь соскучился. Новизна - поехать первый раз вместе отдыхать, второй раз поехать вместе отдыхать, не поехать отдыхать, а остаться на все выходные дома и выяснить, что так тоже - очень даже ничего времяпрепровождение. Новизна - это прикосновения такие, как никто никогда не прикасался. Новизна - понять, что можно восхищаться тем, чем никогда в жизни не восхищался, узнать самого себя с новой стороны. Я могу продолжать бесконечно на самом деле, я обожаю состояние влюбленности и новизны. И считаю, что ничего более крутого в этом мире нет.
Я потому и ищу людей, которые мучились тем же вопросом, что и я. Может быть они скажут, что успокоение приходит в какой-то момент.
Потому что то, что многие люди изначально не разделяют мою точку зрения и живут спокойно - это чудесно, очень за вас рада, только мне от этого толку никакого.

19 Июл 2011 15:06

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 12/25



Понимаете, любовь в браке - не менее сильное чувство, чем влюбленность. Но есть огромный минус - над ней надо работать (а влюбленность обычно достается за просто так). Выводы делать вам.

P.S.: вы не похожи на "Робеспьера"

P.P.S.: прочитал ваш пост про новизну. А вы не пытались разобраться, почему вы такая? Очень похоже, что новизна не цель, а средство.


19 Июл 2011 15:12

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/146


Обожаю, когда при первом же признаке несогласия с точкой зрения собеседника, начинается перетипирование.
Мой тим определен несколькими специалистами разных школ в разное время и в нем нет никаких сомнений. Если хотите в чем-то усомниться, предлагаю усомниться в правильности своего типирования.
Peace.
Такая? Какая? Не надо делать из меня ненормальную.
Что значит "не цель, а средство"? Средство для чего?

19 Июл 2011 15:23

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4053


Ну что вы, я серьезна как никогда!
Я тоже считаю, что в новизне - драйв. Только хоть убейте, я не могу понять, почему вы считаете, что она проходит через 2 года. Если у вас был такой опыт, это же еще не значит, что так будет в любых отношениях. Мы учимся на ошибках. И в следующий раз есть смысл выбрать человека поинтереснее, только и всего.

Я верю , что люди расстаются как раз из-за новизны. Вот изменился человек куда-то не туда и ты понимаешь, что в этого другого ты не влюбишься ни при каких обстоятельствах. Так что тут действительно лучше разбежаться и снова попытать счастья. А если влюбишься, так это ж супер! Небольшая передышка перед новым витком перемен
Если любовь превращается в работу, то это уже не любовь, извините

19 Июл 2011 15:25

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/147


Вопрос жизненного опыта всегда можно ввернуть в разговор, когда собеседнику 20 с чем-то лет.
Не знаю, сколько лет Вам и какой у Вас жизненный опыт, но если Вам и правда довелось прожить много лет с человеком, испытывая то же чувство влюбленности, что и в начале отношений, то буду рада положить Ваш опыт в свою копилку чужого опыта для осмысления (пока в этой копилке по данному вопросу пусто, можете быть первой)

19 Июл 2011 15:33

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/148

Наткнулась в жж на пост девушки, которая страдает тем же, что и я. Думаю, она не обидится, если я размещу текст здесь, потому что не узнает ))

"было бы круто еще хотя бы пару раз до смерти влюбиться как следует
вообще совершенно непонятно, как жить, взрослея: вот сейчас у меня есть саша, которого я очень люблю, но не влюблена в него - это данность
тут и привычка и быт и все вместе, это круто, я ценю хорошие стороны длительных стабильных отношений
но почему-то я вспоминаю все чаще о том, как замирает сердце, когда ты пересекаешься взглядом с кем-то, кого не знаешь
как подгибаются колени от его улыбки, как внутри все встает с ног на голову, когда он берет тебя за руку, приступ эйфории после первого поцелуя и так далее. и что? неужели у меня этого не будет, если саша моя родственная душа и я хочу быть с ним? неужели каждый раз я буду думать о том, что самое главное в жизни - это прочные доверительные отношения, а влюбленность только эмоция, а все так или иначе стремятся найти вторую значит половинку и жить вместе навсегда?
окей, это все логично и здорово, но что же? это значит что я никогда, никогда в своей жизни не прокачусь на спине у парня под дождем так, чтобы в эту секунду время остановилось, а вся вселенная работала только для нас? у меня куча вопросов к тому, кто задумал любовь и отношения - и самый главный - что делать с чертовым желанием получить нехуевую порцию эндорфинов? если кто-то мне попробует сказать, что он через 3-5-10 лет стабильных отношений, так же счастлив, как после первого ceкcа, я сочту его идиотом."

Пусть будет тут тоже.

19 Июл 2011 16:11

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4054


В том то и фишка, что не "то же чувство". "То же" было бы слишком тоскливо. Так что берите мой опыт в свою копилку. Авось пригодиццо

19 Июл 2011 16:22

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 12/26


При чем тут несогласие - просто я считал, что девушка-"Аналитик" не может так часто влюбляться, что ей вообще непросто влюбиться.

19 Июл 2011 16:30

Daina_S
"Достоевский"

Сообщений: 39/305

marochka
Почитала тред, заглянула в Вашу анкету и всё стало на свои места)
Вам всего только ... лет, это стремление новизны -нормальное юношеское метание, поиски своего, и еще более закономерен Ваш страх=уверенность, что никакой сверхъестественной по силе любви нет и уже не будет.
Это лечится временем. Придет момент, когда будет встречен именно Ваш человек, и не захочется больше перемен, захочется дома, уюта и каждый день Вы будете любить его еще больше.
Если что, мне 36.

19 Июл 2011 16:35

bimbill
"Робеспьер"

Сообщений: 12/27


Никто не мешает влюбиться в дуала - говорят, работать вообще не надо
А еще недавно читал поговорку: "Человек с того момента, когда находит работу по душе, не работает ни дня".

19 Июл 2011 16:38

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 65/149


Во-первых, я не очень часто влюбляюсь. Здесь про "частоту" не было сказано ни слова.
Во-вторых, это вообще не тимное, если на то пошло.
То есть Вы тоже испытывали эти чувства, метания?
И что же, сейчас в 36, будучи в браке, Вас уже не пугает, что никогда уже Вы не испытаете тех сильных чувств?

19 Июл 2011 17:46

Daina_S
"Достоевский"

Сообщений: 39/306


Конечно) У меня были не просто метания, а фейерверк)
А чего мне бояться? Мои чувства остались при мне, никуда они не делись и становятся еще сильнее)
Потребность в новизне возникает не тогда, когда пропадает бессонница и желание писать стихи, а тогда когда Вы убеждаетесь, что рядом не тот, с кем Вы хотите провести всю жизнь.

19 Июл 2011 18:42

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 69/149


Хорошо, спасибо )
И, если можно, последний ответ на нескромный вопрос: сколько лет в браке?

19 Июл 2011 18:43

Daina_S
"Достоевский"

Сообщений: 39/307


Вопрос именно что нескромный, поэтому об этом умолчу.


19 Июл 2011 18:47

HM
"Бальзак"

Сообщений: 21/81

Я хорошо поняла, что имеет в виду автор

Влюблённость ощущается как нечто более острое, яркое, максималистичное. На её фоне в организме выделяется фенилэтиламин, который провоцирует всякие явления типа "бабочек в животе", повышенного тонуса, уменьшения аппетита и т. д.
Любовь же - чувство более мягкое, спокойное, но притом и более глубокое. Появляется некое ощущение близости, родства, партнёра как части себя. На физиологическом уровне это эндорфины и что-то ещё.

Я правильно понимаю, что Ваши предыдущие отношения погубила именно Ваша мысль о "никогда больше", а не само отсутствие влюблённости? Если это так, то я бы, наверное, посоветовала просто не думать об этом. Но 1Л, конечно, не может не думать Поэтому рекомендую принять за данность или хотя бы гипотезу, что может так быть, что то чувство, которое у вас будет после влюблённости, в тот момент вам будет нравиться ничуть не меньше, чем влюблённость. И что на долгом пути оно ещё может всячески видоизменяться - Вы же не пробовали и не знаете.

19 Июл 2011 19:34

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 73/149


Да, Вы совершенно правильно меня поняли )
(Можно, кстати, и на ты, но первая я не перейду ^^)
В тех отношениях я раскручивала в себе эту мысль, наверное, в течение двух, а то и трех лет, когда прошла эйфория первого года-двух. Под конец она сводила меня с ума и я ушла несмотря на то, что любила человека очень сильно. Сейчас я считаю, что я поступила правильно, потому что была слишком юной, чтобы так все серьезно было. Но с другой стороны у меня с тех пор еще не было опыта таких же длительных отношений, чтобы сказать, что эта история не повторится снова.
Я вообще очень боюсь всего, что "навсегда". Когда осознаю, что что-то в моей жизни уже никогда больше не произойдет, испытываю реальный стресс, переживаю, мучаюсь, хочу любыми способами вернуть возможность.
Не знаю, есть ли этому соционическое объяснение. Вроде Робам такое не свойственно...

Что касается способов борьбы с этим. "Не думать" - это реально не вариант
А вот дать себе возможность думать, что может быть по-другому - да, за этим и пришла сюда. Никогда такой ответственный вопрос на чужой опыт я не поставлю, фундамент нужен крепкий, свой, но вот начать копать под этот фундамент ямку - можно )

19 Июл 2011 19:47

Olgun-chik
"Штирлиц"

Сообщений: 0/20


Завидую вашим метаниям) В 20 с небольшим лет я даже не задумывалась будет еще у меня влюбленность или нет и сколько она будет длиться. Потом был длительный брак по любви и с новыми чувствами. И никаких других не нужно было. Потом случилась влюбленность... сумашедшая, такая, что стало страшно. И терять ее не хотелось и в ней было трудно. Думала, что после нее не влюблюсь никогда - так трудно мне это далось. Потом была еще одна влюбленность(около полугода и несложившиеся отношения). После нее поставила жирную точку и решила, что любви в моей жизни не будет. Теперь я больше года в отношениях, люблю безумно и с каждым днем все сильнее. Страшно становится не от того, что любовь пройдет, а от того, что некому будет ее дать, если отношения не сложатся дальше. Сейчас моя любовь не та, которая была год назад и каждый день она меняется, она НОВАЯ! Это новые чувства, новые ощущения и я не хочу их терять, не хочу терять этого человека. Отдала бы все на свете, чтобы знать, что смогу еще много лет дарить ему свою любовь.
Когда почувствуете «своего» человека, то и страха не будет, а пока наслаждайтесь новизной и новыми влюбленностями и не думайте о том, что будет потом. У вас все впереди.


19 Июл 2011 20:41

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 74/150


Очень прошу прощения за то, что я скажу, но вы ведь и сами понимаете, что не известно, что будет с вашими чувствами через n-ное количество времени. Лет через 5, может, будете думать точно так же уже про кого-то другого...
Тем не менее от всей души желаю Вам счастья.

19 Июл 2011 20:59

Irkin
"Гексли"

Сообщений: 60/536





Стабильность, надежность, постоянство - это "суть" Робеспьеров. Четырехмерные БЛ + БИ = порядок навсегда. Именно это вызывает уважение.
Бояться серьезных отношений могут слабые и ранимые БЭ+ЧС. Но если рядом сильный этик, то он кризисы предвидит.
В браке с Робом 28 лет.

19 Июл 2011 21:22

Olgun-chik
"Штирлиц"

Сообщений: 0/21


Не знаю, что будет. Поэтому дорожу тем, что есть сейчас. Не заглядываю вперед ни со страхом, ни с ожиданием. Недавно поняла, что есть "здесь и сейчас" и это очень здорово.

19 Июл 2011 22:17
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор