Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Ссоры и споры жуков и есей

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2011/Ssory_i_spory_zhukov_i_esej_14912.htm

Автор

Ссоры и споры жуков и есей


gargulia
"Есенин"

Сообщений: 10/82

Еси и Жуки (а также им сочувствующие)! Я пишу сценарий к музыкальному фильму,в одних из главных героев мне бы хотелось видеть жука и есю, и мне нужно помочь. Хотелось бы, чтобы вы припомнили некоторые моменты своих дуальных отношений (настоящих или прошлых), а точнее, те моменты, когда вы ссорились или спорили.
Было бы совсем круто, если бы вы вспомнили сами диалоги, с конкретными фразами, ну или обозначили причину, описали свое внутреннее состояние.
Возможно, кто-то имеет среди друзей парочки жуков с есями, - взгляд со стороны тоже был бы полезен.
В общем, буду рада любой информации.

20 Дек 2010 22:49

Strannay
"Есенин"

Сообщений: 1/20

С Жуками невозможно ссориться и спорить. ИМХО У меня ни разу не получалось) до ссор просто дело никогда не доходитЬ, а когда я с чем то не согласна Жуков с легкостью , при помощи БЛ меня переубеждает) Всё общение как будто сглаживается автоматически, само собой, без усилий. Какие такие ссоры нда...ну если кто ругается, расскажите) самой интересно, как можно по ругаться с Жуковым Есю
Мне достаточно порции ЧС приправленной изрядно БЛ, и никаких споров и ссор) как можно не согласиться с такой аргументацией и противостоять такой силе и уверенности) сама порву любого кто не согласен

Сразу оговорюсь...в близких отношениях с Жуковыми не состояла) Выводы сделаны только на основании приятельских)

21 Дек 2010 08:34

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/314



В реале, за много лет дружбы с лучшим другом Есем (и 3 года жизни в одной комнате) не поссорились ни разу.

С Еськами (женщинами) было меньше общения, но были две дурацкие ситуации.

1. В общаге была компания физиков (Жуки, Максы и т.д.) и лириков, где главными были Еся и Макса. Однажды Еся и еще кто-то из девушек пришли к физикам, которые в это время разучивали неприличную песню. Физики не открыли дверь сразу, и девушкам пришлось стучаться еще. Они обиделись. Обиженная Еська - это было ужасно неприятно, в смысле она ничего не делала, но Жуки, уже просто от того, что ее обидели, сходили с ума. Лазили в окно, извинялись.
И Еська простила !!!

2. Когда у меня жила гостья Еська, как-то вечером она крепилась и показывала, как она все же еще совсем не устала и может еще чего-нибудь помочь по хозяйству.
А я ради прикола ляпнул: "Ну тогда МАРШ работать!" Еська на меня так посмотрела, типа "Да? Действительно?"
Извинялся разве что только не на коленях.
Простила!!! Больше глупостей не делал!!!

Споров как таковых ни разу не было.
По-моему это просто невозможно.
Почему - тут уже раньше написали.

Еще была одна очень неприятная для меня ситуация, когда были разные намерения, но это лично (не для всего форума). Да и дело было не в России. Та же самая Еська, если бы выросла в России, вела бы себя наверное по-другому.

Знаете, может лучше пускай Ваши Жук и Еся вместе, парой, ссорятся или просто выступают против кого-то третьего? Это же убойная сила! И неприступная!
Таких приколов, кстати, тоже могу рассказать.

21 Дек 2010 09:49

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1267/1557


С чужим Есениным не поссорюсь.
А со своими дуалами - бывает.

Но, отличительное свойство ссор с дуалами - эти ссоры всегда КОНСТРУКТИВНЫЕ, дающие возможность друг другу взглянуть на общую проблему с совершенно неожиданной стороны, возможность почерпнуть для себя пользу.
Схематично это выглядит всегда одинаково, Есенин молча злится, Жуков, чувствуя отрицательные эмоции, прямо спрашивает, в чём причина, и происходит выяснение отношений - иногда в виде ссоры, если предмет спорный. Но опять же, это никогда не обидно ни для одной из сторон, не задевают замечания, а выглядят дельными для обоих.

Что касается предметов споров - чаще всего они по зоне страха обоих, Жукову иногда большого труда стоит объяснить Есенину полезность-бесполезность действий по , а Есенину объяснить дуалу то же самое по . Особенно ролевая дуала сопротивляется, с ней больше проблем, чем с болевой.
И это не странно, поскольку человек, который не жил вместе с дуалом с рождения, привык надеяться только на себя, и нужно время, чтобы он позволил другому "быть глазами" в слабых функциях.
Чем больше опыт совместной жизни, тем реже ссоры, тем больше доверия друг другу по зоне страха.

А ссоры довольно бурные бывают, -то никуда из ценностей не выбросишь
Хотя у каждого свои приёмы по успокаиванию атмосферы с творческой, эти ссоры никогда не затяжные - как майская гроза, налетело-рассеялось, не успеешь сообразить, что это было
Ценный опыт выносится ВСЕГДА из этих ссор, и я ни одной не припомню, чтоб неприятные ощущения оставляла впоследствии. Видимо, потому, что ситуация не накапливается и не консервируется спорная, а всегда разрешается обоюдным компромисом.

21 Дек 2010 11:49

Strannay
"Есенин"

Сообщений: 1/21


после жизни с конфликтером, все что Вы описали - просто рай))) назвать ссорами язык не повернется)

21 Дек 2010 15:00

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 376/1201

Ссоры наверное самые открытые чем с другими представителями социона, с матом, с криком но что характерно через 5 минут легко и просто всё налаживается обратно. В общем с дуалом ругаться одно удовольствие.

21 Дек 2010 16:13

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/296

У меня такие с Джеком. Только вместо удовольствия ощущение, что это не нормально.

21 Дек 2010 16:23

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 376/1202


а у вас какая расстановка? ну там пристройка с боку, с низу, с верху?

21 Дек 2010 16:31

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/298

Форум не дает отправить короткое сообщение, но ничего кроме:
- В смысле?
придумать не могу.

21 Дек 2010 16:36

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 376/1203

что бы отправить короткое сообщение, нужно поставить побольше пробелов ))

Ну вот вот есть такое в общении как пристройка, она кажется трёх видов
-с боку, это когда к оппоненту относишься как к ровеснику.
-с низу, когда не зависимо от возрастов партнёр кажется старше тебя
-И с верху когда при тех же вводных напарник воспринимается как более младший

Ну как-то так, я могу ошибаться


21 Дек 2010 16:55

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 11/83


Да? Нет, ну если речь идет о милых перебранках, когда ты понимаешь, что ни к чему серьезному это не приведет, поссоритесь-помиритесь, то возможно.
А что серьезно никто не ссорился, так, чтобы с расставаниями? Ведь расстаются же дуальные пары. (сори за пессимизм)

21 Дек 2010 17:38

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5125


Ну, пусть они на почве ревности поссорятся у Вас (такое же надо, наверное, для фильма-то? ).
Хотя... Тут даже и ругани-то может не выйти, дело серьезное слищком. Разбежаться только сразу...
А чтобы обратно встретиться, то один из них дурак должен быть. Голову ему кто-то шоб заморочил... Типа, в секту затянул (ну или еще куда). А второй любит, страдает, видит, что фигня творится, но сделать ничего не может... и решает тупо подождать... (и тогда это вряд ли жуков).


21 Дек 2010 17:42

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1276/1561

Это, может, смешно...но именно в дуальности я ревности не обозреваю, даже зачатков. Там сразу и моментально чувствуется, что повода нет, вроде и ни к чему переживать, впустую-то. А когда повод есть, то, наверное, уже сразу конец отношениям просто, без лишних разговоров.

Для мюзикла берите лучше пару суперэго - вот там пустых страстей будет выше крыши, как любит зритель
А у дуалов слишком всё просто и ладно, и для себя, и для стороннего наблюдателя
Не поверит зритель, что бывает так всё замечательно

В отношениях СЭ как раз то, что нужно для художественного произведения - и вместе тесно, и врозь скушно
Не, Лан, дуал почище любой секты затягивает, оно ни к чему уже всё остальное-то, наверное, уже потом!

У меня предыдущий дуал всю дианетику, нафиг, враз забросил, стоило мне прочитать одну дианетическую книжку, и презрительно фэкнуть

21 Дек 2010 17:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5126


Да вот я тоже как-то не представляю...
Только одно и могу придумать: что люди прежде были в других ИО, и привыкли реагировать через одно место... Ну или какие-то свои личные заморочки имеют. Секта мне не случайно в голову пришла - идея измененного сознания потому что, чтобы информация коряво проходила или вообще никак.
Либо ссора = игра для данной пары. И это опять же сильно специфические жу-е должны быть, скорее, макс-гамлет
Ой, нет, боюсь, из жуко-еся никакой зрелищности не получится
Для "красивых страстей" выбирают соцзаказ, кстати, где-то читала-слышала. СЭ тоже нормально, впрочем

21 Дек 2010 18:02

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/12942


дуалов в произведениях обычно и описывают как фоновую пару, у которых так все хорошо, что аж противно и скучно - при взгляде со стороны))))

21 Дек 2010 18:03

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5127


Да вот же Либо мозги зщапудрены до такой степени, что и человека-то не осталось... Но тогда без разницы, все равно что на могилке рыдать. Другой сюжет, однако
Ну! Все страсти и кайф - внутри, а внешне... пшик. Для других, особенно.

Для меня единственная причина ссоры, любой - затрудненность прохождения информации, непонимание. То самое "докричаться". До дуала - любого! - докрикиваться не надо, нечего "пробивать". Разве, если сознание сильно-сильно изменено. И это уже опять же другая история.

21 Дек 2010 18:06

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 222/880


Значит так. Поругались с Есем: мне не понравилось его творение, я сказала (после продолжительных раздумий), что именно и почему, предложила доработать. Посоветовала пока не обнародовать. Получила в ответ обидную смс-ку. Второй день расстраиваюсь, не знаю, как он. Однако - не буду его умасливать и отступать от своего мнения. Будет дуться - его проблемы.
Одна моя знакомая-тождик - судя по всему, муж - Есь. Она его отправила на тренинги на общих основаниях (она - организатор тренингов). Говорит, каждый день дома устраивает ей скандалы. Ну, собссно, что-то я подумала - наверное, эмоциональные бури - дело в бете обычное. Пар выпустили - но на общем отношении друг другу - не сказывается.



21 Дек 2010 18:07

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1277/1562


О, да-а-а-а, тут уж точно найдётся, чем поживиться!
Я, правда, не знаю, насколько оно со стороны красиво выглядит...но страстей мно-о-о-о-ого....
И не говори, полная скучишшша
Неправда ваша.
Как раз в паре Есь-Жук настроение Жукова полностью зависит от настроения дуала, тут обиды проигнорить не получится ни в какую, даже если очень хочется.

Именно поэтому так вовремя все конфликты и разрешаются, что Жуков долго не выдерживает эмоционального дискомфорта.

Вы опять пришли описывать какие-то другие ИО, да ещё и не с точки обзора Жукова, как обычно (неценностная так реагирует на настроение Есениных обычно, как на злостную манипуляцию). В ваших словах явное пренебрежение к претезиям Есенина.

А Жуков обиды дуала воспринимает ВСЕРЪЁЗ, всегда.

21 Дек 2010 18:17

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5129

Карочи. Чтобы изобразить дуальную пару в страстях, нужно их друг к другу подпустить строго в начале и потом - в самом конце фильма Остальное время пусть видят друг друга мельком и на расстоянии, предпочтительно - в "общественном месте", где объясниться весьма и весьма затруднительно. (Вариант: ночной клуб, чтоб свет мигал и музыка гремела, для оправдания что "люблю", а лучше "погоди", прозвучало как "отвали", с соотв. выражением лица, недоумения хватит на целую арию ). Главное, помнить: не давать им произнести вслух и наедине больше двух значащих фраз И то много для полного прояснения ситуации.
Ну вот, а в промежутках между этими краткими и невнятными свиданиями пусть им в уши дуют всякие там...
Тогда только что-то может выйти... наверное.
А зачем умасливать и отступать от своего мнения? Почему нельзя просто поговорить спокойно (и на другую тему)? Или он нервенный такой?
Нет... вот не доходит до меня суть подобных конфликтов. Хотя сама регулярно оказываюсь на месте критиуемого за творения Справедливо и не.

21 Дек 2010 18:27

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 12/84


Ревность - это хорошая версия. А как они сойдуться я уже знаю, почти все сценарии начинаются с конца.
А я обозреваю. Может, тут играет роль гендер. в смысле, что в паре, когда жук-женщина, а есь- мужик, то страстей в плане ревности не так много.
Меня сильно ревновали, причем, без повода, ибо, как писалось где-то на просторах форума, жук раз решил- это моё, то все должно быть под контролем, но мне это даже нравилось, мне было приятно, что меня контролируют.Да и я, в общем, тоже порядочный собственник, и ревнива. Это не вопрос доверия- не доверия, это нечто другое.

Это какие-то неправильные дуалы.

21 Дек 2010 19:00

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1280/1563

gargulia, если у вас и свой опыт дуальных ссор имеется, на что вам чужие диалоги тогда?

21 Дек 2010 19:03

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 12/86


Мой опыт, к сожалению, нельзя применить, у меня не было ссор, у меня - другое, не буду тут особо распростряняться.

21 Дек 2010 19:05

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1281/1564


Да чего ж неправильные...самые правильные и есть.

А всё, что со страстями дикими, непроходимыми - в другие ИО сразу


21 Дек 2010 19:20

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/301


Теперь понятно, но присобачить это дело к ссорам не получается. Какая разница, если в результате все равно ощущение, что что-то не то происходит.
Вот щас позвонил мне Джек и по БИ отругал.
Сижу страдаю.
Могу предложить родственные - Жука с Напом. Ух, рассказать много чего есть И красиво, и страсти Только там обязательно зрители должны быть, а то неинтересно.
Слушайте, вас дуал за эти "всегда", "никогда" и тп не пилит?
Меня Джек так достает, что я не только сама стараюсь отучиться, а еще и за других волнуюсь - щас выскочит кто-то из-за угла и как наедет:"Да у вас это "всегда" после единственного случая появляется, да вам память надо тренировать и от негатива избавляться, да с вами общаться не хочется".
Или это чисто загон творческой БИ?

21 Дек 2010 19:46

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5134


Вот хороший вопрос!
Я за эти "всегда", "никогда" и "хоть бы раз!" и проч. пилю... бальзака Но не в тех терминах, что ты привела, а просто у него так - раз оступишься, ошибешься - все, ты "всегда!"... Чаще всего для критики использует эти слова.


21 Дек 2010 19:56

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 12/87


Мне когда спокойно скучно. А с дуалом мне прежде всего интересно, потом комфортно, а уже потом все остальное. Если уж и есть спокойствие, то душевное, а оно страсти-мордасти в общем-то не должно исключать.

21 Дек 2010 20:07

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5135


Наверное, я просто устала от страстей, вообще, любых, за всю жизнь. Так что от одного слова в дрожь кидает. И веет - безнадегой, полной и безрадостной. Это та самая скука и есть для меня. Когда ясности нет и не предвидится. (Можете записать меня в бале-габены с 3Э, чесслово... достало фффсе).


21 Дек 2010 20:34

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/312


Я их для глобальности использую, как средство выражения важности, а не как определение временных промежутков или количества.
А муж зацепится за слово - и понеслось... в смысл всей фразы уже не вдумывается, съезжает на меня. Способ такой, что ли, от неприятного разговора уйти

21 Дек 2010 20:39

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1281/1565


А мне - нет
Я уже "навеселилась" в некомфортных ИО

При чём здесь вы и ваш опыт в явных недуальных отношениях?
Я говорю во-первых, про Жуковых.
А во-вторых - я говорю о дуальных отношениях, между Жуковым и Есениным.

Вы не при чём в обоих случаях, по-любому


21 Дек 2010 20:42

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5136


Иногда звучит так, будто человек в упор не видит ничего другого, а выпячивает (по сути, цепляется) за какой-то отдельный, частный случай, вынося его во главу угла. Да еще и обобщает во времени. Короче, неправду говорит.
Грубый пример: один постоянно перепрыгивает через валяющийся провод, но на сотый раз споткнулся... И когда ему говорят "Да будешь ты когда-нибудь под ноги смотреть, вечно этот провод задеваешь!" - сильно обидно.

21 Дек 2010 20:44

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/316


Да уже не причем
Вам как ни задашь вопрос - так вы с темы съезжаете Прям как мой недуальный Джек
Даже если я и не Жуков

21 Дек 2010 20:52

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1281/1566


Ну, так и не задавайте ээээ....вопросов
Вы ж у нас Жуков, сами должны знать, как вы себя чувствуете в ТИМе, чего вопросы-то задавать другим Жуковым на эту тему?


Тема про дуалов тут, если что, поэтому большой ещё вопрос, кто куда съезжает, вы или я

21 Дек 2010 20:55

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 27/317


А, тут понятно.
Я про такие вещи не говорю, вообще про материальное не говорю. Матушка-Гюго любительница так обобщить, неприятно, конечно.
Я про отношения обобщаю, или про высказывания... про эфемерное. Типа:
- Почему ты никогда сам не говоришь мне комплиментов?
- Я? Никогда? Да я в 20махровом году в пятницу тринадцатого в 17.30 сказал, что тебе в новой прическе хорошо!!! Это что, не комплимент?! Все, больше не буду совсем тебе их говорить, раз ты считаешь, что "никогда"!

И смешно, и нелепо, и цель понять друг друга не достигается.

21 Дек 2010 20:58

Fee
"Есенин"

Сообщений: 37/95

вопрос трудный, и так дуальных пар вокруг мало, а поссорившихся дуальных пар ещё меньше
надо вводить третьего персонажа
который будет сеять раздор
или может конфликты по ПЙ описать? 1э с 3э?
или борьбу внутри человека с навязанными другой квадрой ценностями и как они постепенно отступают?
или всё вместе

21 Дек 2010 21:05

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 12/88


Наверное, эээ... не тимно.=) Может, мы под спокойствием разные вещи понимаем.

Сколько версий! Спасибо.
Особенно было бы интересно раскрыть тему про навязанные другой квадрой ценности.


21 Дек 2010 23:37

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5137


Да то же самое, по-моему
Какое же оно эфемерное, если ощутимо и значимо?
И если, действительно, один раз в мохнатом году, то это - повод призадуматься. А если человек сыплет комплиментами, а их не замечают, либо ему как-то дали понять, что они неприятны (и он поэтому воздерживается), то... возникает недоумение.

Короче, для меня подобные претензии - повод для серьезного разговора и раздумий. Свидетельствует о том, что человек всерьез страдает от чего-то... что для него важно получать от меня регулярно. И он не получает, либо получает не в том виде, каком нужно. БИ тут не знаю, с какого боку, больше вижу эмоциональную, настроенческую и отношенческую составляющую.

22 Дек 2010 01:42

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5138


Ооо, это даже не обязательно другой квадрой.
На форуме даже тема где-то есть про ൒ правил хорошей девочки", что-то про "не целуйся на первом свидании", да много всяких тем... Вот я помню, спорила с одним драйзером (по лейблу, не знаю, настоящим или нет ) по поводу: нужно ли совершать подвиги во имя любимой женщины, приносить к ее ногам мамонтов и всякое такое? Нужно ли скрывать от нее свои проблемы по работе, например, или денежные? Он что-то говорил про то, что порядочный мужчина должОн устроиться на вторую работу, если его женщина хотит в отпуск непременно на Канары... Мне это было странно. (Тема и сейчас, поди, жива, в "Соционика и жизнь", что-то вроде "чувства или деньги?" звучит).

Ну или вот анекдот на тему вспомнился, давнишний, из "Крокодила" еше.

Мать учит дочь перед замужеством: "никогда не раздевайся до конца перед мужем! Всегда должно что-то оставаться на тебе, для пущего интересу".
Через несколько дней после свадьбы муж интересуется:
- Дорогая, в твоем роду сумасшедших не было?
- А в чем дело?
- Да я все в толк не возьму, почему ты шляпку в постели снимать отказываешься?

Ну и тут можно развернуть... Например, их обоих учили родители (или друзья), что в случае ссоры ни в коем случае не идти на перемирие первым! Вот они посорились из-за какой-нить фигни и сидят, дуются... Так полфильма могут протормозить, а потом встретятся и другие полфильма будут спорить, чья мама была неправа Пока не приключится что-то по-настоящему серьезное, и они поймут, что мм обоим пофигу, кто первый

Или посложнее - скажем, еську семья дельтян учила быть деловой-пределовой, вертеться по дому как электровеник, трещать как радио, и шоб эмоций - ни-ни! Карочи, пусть изображает из себя штиро-гечку. Периодически выпадая из роли. И возвращаясь в самые неподходящие моменты (когда жуков вдруг поверит и расслабится на минутку). Вот тогда, кстати, вполне возможен скандальчик - для прояснения истины. Когда окончательно сбитый с толку жук заявит, что сваливает, ибо его такая жизнь достала, ему нужно то-то и то-то... Что эта бедолага в себе так долго и тщательно скрывала и подавляла

И тут слова "жук", "есь" и др. достаточно условные, вряд ли имеет смысл так уж привязывать сюжет к ТИМам или, скорее, к типажам, что неизбежно в фильме. Обычная история, когда человек старается казаться не тем, что есть, и потом вдруг обнаруживает, что сильно ошибался

А, это притча про супругов, которые ели одну булочку на двоих, один верхушку, другой низ, и так 30 лет, свято полагая, что ощастливливает другого, отдавая ему самую вкусную часть. А обоим хотелось наоборот, но признаться не смели. В общем, стандартный сюжет

22 Дек 2010 02:08

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 28/331

Про булочку - самое оно
Тока пусть Еська болевым ЧЭтиком воспитывалась.
А Жук - Робом или Достом.
Жука можно с меня писать, и слова форумных Есек брать:
- Да вы свою ЧС тока обещаете показать! Вот хде она, хде?
Жук (грустно так, даже обреченно):
- В (округлом месте, на котором сидят).

22 Дек 2010 02:39

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1282/1567

Lo_lina, ну, наконец-то вы точно определили местонахождение в вашем организме вашей Модели А
Я уж и не надеялась на счастливый исход, поздравляю

22 Дек 2010 09:17

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/12949


Лан, у м-драйзеров это, м.б.так и работает- если муж хочет на Канары, то жена должна устроиться на вторую (3ю и пр)работу. Опыт

22 Дек 2010 09:31

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2006/5139


Да я вот как думаю - если оно не сильно в напряг, и по обоюдному согласию, то отчего не устроиться? Хоть обоим опять же. Но мысль, что ради какой-то моей прихоти, вполне себе левой, родной человек наизнанку выворачивается и здоровье тратит, да еще и молчит об этом!.. Как-то душу не согреет, не. Это у Берна называется "посмотри, как я старался", кажись. Ну, если один раз, то можно ахнуть, конечно... Но чтоб как должное принимать - не смогу. И в обратную сторону не пойму.
Бывает, конечно, всякие "жертвы", и не всякий компромисс в радость... Но причина должна быть достойна, как минимум.
Имею в виду, что нельзя так - один надрывается, морально или физически, неважно, а другой благоденствует, в ус не дуя, мол, все замечательно. Даже если этому, первому, евоный надрыв в радость, то... на роль второго я лично не гожусь. Жертву надо еще уметь принимать тоже. Я не умею

22 Дек 2010 09:49

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/881


Это вы описываете какие-то другие ИО. Тем более, что даже между разными людьми одинаковые интертипные отношения могут быть разными.
Вот - честно - да, у меня есть подозрения по поводу есевской ЧЭ, что это манипуляции. Однако - не могу их оценить с т.з. злостности. Ибо - на самом деле как-то воздействуют на мои слабые струны, а отказать им.. оч тяжело. Хотя, как я думаю, надо порой. Как и всем
Я всерьез воспринимаю любые обиды. Но тут - я ничего не могу поделать. Пойти на поводу у его обид - сделать ему же хуже. Это - мое глубокое убеждение.

Нет, я понимаю суть, ибо - тоже оказывалась, наверное, как и все мы. Но... Тут во многом зависит от позиции другой стороны, чтобы все не перешло в конфликт и обиды. Хотя много тут всего...
На самом деле - мне бы было проще, если б как-то доработать, усовершенствовать то, что не получается, помощь какую-то. В данном случае мне не дали понять, что нужна помощь, просто обидились. Ну что я сделаю.

Бедный, ага. Сама третий день переживаю. Ну что ж делать. Может, в следующий раз отнесется ответственней.


22 Дек 2010 12:14

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/317



Два Жука, Еся, общественные ценности третьей квадры (общество Нап) - идет?

22 Дек 2010 12:35

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1285/1568


Что и требовалось доказать
Чуждая этика именно такие чувства и вызывает.
У меня то же ощущение неизменно на БЭ возникает

22 Дек 2010 12:37

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/318



Ага.
А потом как они друг другу все это восстанавливают - Еська Жука на подвиги подвигает, а Жук Еську на эмоции!
И в награду хэппи энд - у всех все вернулось на законные места, мало того, диадой еще всех своих "воспитателей" уработали.

22 Дек 2010 12:44

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5140


Да все воздействует на наши слабые струны. Скажем, вежливая просьба принести стакан воды - не действует разве? Идем и несем. Та же манипуляция.
Но это не про то, это о вообще.
А про то - вот что. Если МЧ - есь (или кто-то еще из "веселых"), то у него от критики могло просто испортиться настроение. Так, что он не смог с этим справиться, и послал Вам эту СМСку, уж не знаю, что там можно было обидного написать... Разве, обозвать известным образом. Но это, понятно, зависит от общей культуры человека. А так же - от общего уровня "достатости жизнью", когда невинный факт становится последней каплей.
И вот эти самые перебои настроения весьма болезненно действуют... не только на неценностных ЧЭ, кстати. Меня лично сегодня слегка побесили гамовские перебои... Хотя я понимаю, что к чему, но... все равно непросто. Однако - внимание! - манипуляции тут и тени нет! Сознательной, в смысле. Злого умысла, то бишь.
То есть, нет, когда человек в принципе нормальный, адекватный, и отношения нормальные.
Да, пониженное настроение привлекает внимание, факт. Но... А что НЕ привлекает?

22 Дек 2010 12:51

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/882


это не чуждая этика, а "надо поменьше читать соционику".

22 Дек 2010 12:53

Mill_a_4
"Есенин"

Сообщений: 0/75


есть много форумов, где соционику вообще читать не надо

22 Дек 2010 12:57

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5141


Так, может, он и в этот раз отнесся супер-ответственно? Что-то не получилось? Или недопонял?
А если Вы правы стопроц, то зачем переживать? Пусть он переживает А лучше - выяснить, что к чему, и продолжить работу. Три дня дуться на критику - уже перебор, по-моему. Или он в запой ушел?

22 Дек 2010 13:00

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/883


Ну да, настроение испортилось, верю, и у меня следом - тоже.
Что несознательные манипуляции - верю, охотно верю. То же самое - использую логику я не специально что-то там доказываю. ХОТЯ, конечно, бывают случаи, что и специально.

ага, и этот в том числе зачастую.
Хотя - это из дргуой оперы "меньше знаешь -= крепче спишь".
Лан, там - сложно все. Я - переживаю из-за этических моментов, понимая опять же что он тоже переживает. То есть - взвешиваю все "за и против". Но каждый раз прихожу к той же позиции. Лучше пусть обижается, портится настроение, пусть даже запой - но все-таки нужно было ему сказать, где он налажал.

22 Дек 2010 13:12

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5142


Ну да, и у логиков портится настроение, и этики вдруг начинают чего-то доказывать-прояснять... Зачем? Что-то изменить в ситуации, понять самому или объяснить (= заставить понять) другому Это делается либо искренне, либо с нехорошей целью. Но и то, и другое - манипуляции, суть воздействие на другого человека. Вольные или невольные, прямые или нет.
В Ваших словах чудится некоторая назидательность, попытка "подвоспитать" этого самого чересчур обидчивого "еся". Эдак сверху вниз. Что настораживает. Тянет заступиться Ибо - слишком знакомые нотки... Но могу ошибаться, разумеется. Это - в пояснение того, что вообще столько внимания к ситуации На себя примеряется автоматом.

22 Дек 2010 13:16

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1286/1569


То есть, изначально вы-таки согласны со....специфическим местоположением ЧС у Жуковых по версии Lo_lina?

Ооооо, тако-о-о-ой мюзикл можно снять по этой теме....
Только оно уже немного на цирк похоже будет, смертельный номер, типа, по выниманию ЧС из...
Ну, ничего, у нас народ любит...всё весёлое
Вопросов больше не имею

22 Дек 2010 13:18

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5143


Да я и удивляюсь тому, что жуковская критика ему настолько поперек! Я ж ни в коем случае не призываю Вас переменить мнение, принять косячную работу "абы дитя не плакало". Об этом и речи нет. Накосячил, косяки указали - иди, работай дальше, весь разговор. Где тут этическим моментам взяться - вообще непонятно И, да, Silja2, когда человек (любого ТИМа) прежде чем озвучить критику долго грузится, взвешивает "за" и "против", то это чувствуется на раз! Еще ДО начала озвучки. Вообще все эти эмоционально-этические перипетии внутренне-душевные, особенно если они долгие, и человек более-менее знакомый - видны, не спрячешь. Истинный смысл и причина их могут быть непонятны, но сам факт наличия - очевиден. И тут не до обид делается, либо обида - не на критику уже, а на что-то совсем другое. Если вообще обида присутствует, а не другого рода расстройство.
Так что... Вам бы с ним как-нить прояснить ситуацию. Не дело это - по три дня страдать непоймиотчего.

22 Дек 2010 13:32

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/335


На форуме не только мы с Димой писали об искаженном восприятии себя под влиянием воспитания отца-Роба. Молчу уже, что у кого-то могла быть мама-Дост
Напоминаю - тим всего лишь костяк, а наполнение у каждого свое, в зависимости от жизненных событий.
Запомните наконец-то, или запишите где-то. Надоело одно и то же твердить.

22 Дек 2010 13:36

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/462


Не кАтит никак, меня воспитывали Габен (конфликтер) и Штирлиц.(суперэго). Никуда базовая не исчезла..искать ее не приходится ни мне, ни дуалам, ни типировщикам.

22 Дек 2010 13:54

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5147


Плохо воспитывали, по всему видать

Досты круче, адназначна!

22 Дек 2010 13:56

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1292/1570



Мне кажется, можно уже прямо эту тему брать и на музыку её перекладывать..."интриги, расследования, может ли Роб заколотить базовую туда, где Макар телят не гонял, или это доступно только Достоевскому"
И любовную линию туда же подпустить...а в конце все друг у друга из разных мест, как волшебники, под торжественную музыку вынимают базовые друг друга

22 Дек 2010 14:03

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/320



Родитель конфликтер не навоспитывает так, как подревизный.

Был знаком с Жуковкой, которую воспитывала ее мама Доста. Абсолютно другой расклад.

22 Дек 2010 14:08

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/467


Вы хотите сказать, что базовую напрочь вырубает в детстве, да так, что ее и - цать лет спустя трудно обнаружить?

22 Дек 2010 14:12

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/322



Так зачем же Вы тогда задаете МНЕ странные вопросы в зале суда?

Уволю! Разжалую в рядовые!

22 Дек 2010 14:21

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/12983


а чего не так с подревизными? Я не жу, конечно, мульпардон, но у меня маман макса, ну ничего- базовая и творческая усе у меня на месте, говорят...

22 Дек 2010 14:21

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/338


А вам твердили в детстве, что если вы будете жить одними эмоциями - станете всем вокруг физически отвратительны?

А мне рассказывали постоянно, что мое естественное поведение отталкивает от меня людей, и дружить со мной никто не будет, и любить не будет.
Да вон еще лет десять назад - на мне никто не женится, потому что никакой мужчина с моим жестким характером не уживется.

Я уже говорила. Подревизный - не равный соперник. С ним как с конфликтером не получится. Ему скажешь что-то невинное, а он уже или в стойку, или разобиженный.

И еще. Вы - это вы. А я с раннего детства знала, что плохая и такую, как есть, никто меня не любит. Дуальная пара в родителях, помимо всего прочего, это... им никто не нужен. Третий лишний, даже если это ребенок. Очень чувствуется, знаете ли.
Базовая переключается на другие моменты, не связанные с отношениями.
ЧС - это и восприятие пространства, и формы предметов, и расстановки сил, и постановка и достижение цели, и сила воли.

И еще. Судя по форумчанам, больше всего видно творческую и демонстративную. У Максов и Драев ЧС очень видна. У Есей ЧЭ.

22 Дек 2010 14:37

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/1


это как простите происходит? базовая начинает творить выбирать сама то что угодно человеку? т.е. канал восприятия превращается в творческую что ли?...Вы действительно думаете что сознание в силах управлять ТИМом? в таком случае мы можем выбрать себе ТИМ по душе на каждый день и корректировать восприятие действительности по своему усмотрению.

22 Дек 2010 14:48

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/323



Попробую сделать это реалистичнее:

Вы, Пиковая Дама, девочка скажем 4-х или 6-и лет, хотите что-то сказать Вашей маме. Но только Вы открываете рот, уже слышите что-то вроде:

Перестань корчить гримасы. Ты бы в зеркало на себя посмотрела, какие уродские гримасы у тебя, причем постоянно. Когда ты уже научишься НОРМАЛЬНО разговаривать? Тошнит уже от тебя!


22 Дек 2010 14:49

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/469


Армейский юмор еще не признак 2 квадры..

Это Вы так Бальзака что ль изображаете? И откуда у Вас такие дикие представления...работала я с подревизным..Не то и не так..Бальзак весь сжимался от моих эмоций..а меня зато задевал по ...

22 Дек 2010 14:51

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/340



Базовая работает на вход, на постановку целей.
В отношениях с болевой и ролевой заходишь.
Типа "Простите, не могли бы вы, если вам не трудно, передать мне кусочек сахара, или хотя бы подвинуться, чтоб я сама достала" и глаза в пол
вместо "а где тут сахар" и обвести всех взглядом, чтоб человека четыре потянулись этот сахар тебе передать.
Потому что после второго случая найдется какое-нибудь существо, нудящее "разве можно быть такой..."

Ситуация гипотетическая.

22 Дек 2010 14:53

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/470

И что? Я вот дискомфорт Бальзака по всерьез не воспринимала..Габена было жаль..Я видила, что с ним творится..А Бальзак вызывал недоумение и непонимание..


Это уже на съехали..Некому Вас было по "погладить"..

22 Дек 2010 14:57

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5150


И у моего баля мама штирлиц. Все нормально с его базовой, и всегда было

22 Дек 2010 14:59

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/471


У Максов - тех, которые настоящие ЛСИ, конечно - очень хорошо видна ...На форуме, как раз, они свою не проявляют..

А про Драйзера..Ну свежа у меня в памяти одна тема, где мы имели удовльствие поближе ознакомиться с базовой ..невозможно было остановить..

22 Дек 2010 15:01

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/2


да вести я могу себя как угодно, по ситуации, от этого моя базовая не начинают выбирать лишь угодную ей инфу. И то что Вы описали скорее к нормам по БЭ относится, этикет которого придерживается большинство.
у кого?

22 Дек 2010 15:03

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/326




Когда на форуме будет обсуждаться напр. стратегия, увидите много .

А пока обсуждается что хорошо/плохо и что правильно/неправильно - ну я Вас прошу!

22 Дек 2010 15:04

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/472


работала 5 лет..никакой трагедии из этого не делала..и не делаю..

22 Дек 2010 15:07

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/327



Прочитайте еще раз, что написала Лоли_на.

Оба варианта вполне в рамках этикета.
Но выполняются разными функциями.


22 Дек 2010 15:08

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/473


Я ее и так вижу каждый день. Не на форуме Где-то писали уже, что Макс в обществе и Макс с близкими - два разных человека. А знаете отчего? Оттого, что разворачивается на всю катушку..это ведь уже свой..

22 Дек 2010 15:10

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/328



Я работаю с подревизными (несколькими) уже почти 12 лет. И еще 2 года жил в общаге в комнате с Робом. И т.д.
И в этом тоже нет никакой трагедии.

Смотрите, если бы Вы ВОСПИТЫВАЛИСЬ подревизным (а не работали на более-менее равных два взрослых человека), Вы бы и так поняли о чем речь.
А так объяснять одно и то же - не вижу смысла.

22 Дек 2010 15:12

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5151


Точно-точно! Наблюдала тоже... Сперва сильно удивлялась, и, боюсь, так и не привыкла.

22 Дек 2010 15:12

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 54/475


И все же..Я не понимаю. Вас что..так задевает страх подревизного перед Вашей , что Вы спустя много лет так и не можете стать собой?

22 Дек 2010 15:24

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/3


базовая и в первом и во втором случае будет явно видна, не в речи так во взгляде, позе, интонации....тут пример о ПОВЕДЕНИИ и ВОСПИТАНИИ индивида. ЧС это не хамское "дай сахар!" ЧС это нечто другое, что мне трудно описать но легко заметить и почувствовать. ТИМ ведь не в манерах проявляется и не в поведении в обществе - это все к воспитанию и привычкам привитым с детства - влияние социума на любого человека никуда не деть.
Можно стать невротиком от неблагоприятных ИО но ТИМ от этого никак не изменится.

22 Дек 2010 15:24

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1293/1571


Ну, то есть, вы всё-таки понимаете про себя, что вы какой-то "не такой" Жуков? Это уже хорошо.

Для справки - я вот с Есем живу под одной крышей, его Гюго воспитывала (мама у него Гюго), и ничего, базовая никуда не улетучилась, а работает себе, как миленькая Я больше скажу - в присутствии подревизного она у него ещё лучше работает, поскольку подревизный обесценивает базовую ревизора своей болевой, и усилия по донесению информации с базовой ревизором даже увеличиваются. Сдерживать же этот натиск подревизному нечем. Так что, после тесного контакта с подревизным базовая ревизора, наоборот, ещё заметней, он её в привычной боевой готовности держит всё время

Для второй справки - базовая покрывает проблемы по болевой, запросто, у всех.
Жуковы решают вопросы в отношениях через , я на форуме уже приводила конкретные примеры, когда через расстановку сил решаются вполне себе отношенческие проблемы.



22 Дек 2010 15:24

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 395/1093


Госссссподи, да тут уже человек десять отметилось из тех, кого ВОСПИТЫВАЛИ подревизные. Ничё, всё нормально у них, ни у кого базовая в одно место не перекочевала. Только у Вас с Лолиной. Удивительные вы люди...

22 Дек 2010 15:32

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 91/330



Соберите "человек десять" Жуков, которых воспитывали Робы. Тогда будем дальше разговаривать.

22 Дек 2010 15:41

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1295/1573


То есть, соционика на всех по-разному работает, что ли?

22 Дек 2010 15:43

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2007/5153

Так. И шо нам тут хочут доказать? Что - такая специфическая штука, от робского (и только его!) воспитания хиреет до перемены места в модели А и потери одной-двух мерностей

С другими аспектами такого не происходит, видимо.

Интересно, напская тоже от досовского воспитания столь фатально гибнет?







Судя по всему, так оно и есть.
Новое слово в соционике.


22 Дек 2010 15:48

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13002


Я всегда говорила- досты и робы самые страшные люди в соционе, и фсе из-за творческой -творческая работает под цели базовой, вот и ЧИ творческая-это когда ВСЕ возможно ради целей базовой!

22 Дек 2010 15:56

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1297/1574


Да мы вам тут уже столько сценариев напекли, как пирожков горячих...


22 Дек 2010 17:02

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 395/1096


О, боже, страшные-страшные Робы, ломающие личность неустойчивых психологически нежных Жуковых. Другие ревизные отношения ни в какое сравнение не идут по тяжести с этими. Это понятно, разумеется. Дмитрий, а можно спросить ПОЧЕМУ? С соционической т.з. И почему так меняется личность ревизора?

P.S. Хочу быть Робом. Похоже они самые крутые в соционе...

22 Дек 2010 17:17

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/342


Может, мы разное имеем в виду. Информацию с эго я вижу блоком, но говорю именно о проявлениях, а не о теме.
Я с кем только не работала... Это не то.

Вот у вас одномерки в детстве наполнялись. И представьте, что... ну, некрасиво быть эмоциональной. Вот так вас научили, так вы убеждены. Лично вам - некрасиво (в физическом смысле, а не в БЭтическом).

Базовая никуда не денется, а вот проявляться будет с осторожностью... чтоб по болевой не получить.
О чем я и говорю.
Но вы ж хотите на форуме, где инфа только из буквочек, взгляд, позу и интонацию увидеть
Я тут даже фразы сначала старательно продумываю, сверяясь с "внутренним цензором" по БЭ, который орет "не дави, не наезжай, не требуй, не утверждай, не... не... не..."

Обратите внимание на миллион экивоков "вероятно, возможно, я думаю, наверное" и тп. Неужели вы считаете, что человек и в жизни так разговаривает, как на форуме?

Кстати, после общения в Бете мне стало намного легче общаться в жизни.
А это, впадание в суперид, или как там.

22 Дек 2010 17:41

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/884


Для меня ситуация ясна, увы. Возможно, суть сего конфликта примерно в следующем. Есь всеми своими средствами показал "ну плохо мне, ну сделай что-нибудь". А я ему:"Э нее, несмотря на то, что тебе плохо, халтурить - не имеешь права, а в остальном - посмотрим". Оне обидились.

Вот и о том же: многие знания рождают страдания.

22 Дек 2010 17:42

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 381/249


Это если ЧС понимать как грубость и агрессию.

У Цезарии, кстати, ЧС в постах прекрасно просматривается.




22 Дек 2010 18:05

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/345

Цезария вообще о ЧС и о Жуковых в частности хорошо пишет.
Иногда даже пугает такое глубокое знание темы. Будто тебя наизнанку выворачивают и всем показывают.

22 Дек 2010 18:39

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1298/1578



Вы уверены, что мы об одном и том же?

Я вот только не понимаю, если по вашему убеждению соционика вредит здровью, так зачем тогда рядиться в какие-то ТИМы (которые при скудости соционических знаний наверняка чужими окажутся), да ещё....отстаивать потом свою принадлежность к ним?
Смысл в чём, этого сокровенного действия?
Кажется, вы это уже говорили...когда Есениным были - про высказывания Есениных
А когда раньше были Достоевским, то и про высказывания Достоевских, вот всё то же самое

22 Дек 2010 19:20

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/885


У вас ПР - "упрямый". Что - уже противоречит типу Жуков.
А откуда у вас богатство соционических знаний, позвольте-с?
Расшифровываю для тех, у кого БЛ - не в ценностях. Я не говорю, что соционика вредит здоровью. Но, как известно, самые счастливые люди живут в отдаленных от цивилизации уголках Земли. А почему? Потому что - они не грузятся всякими проблемами по той просто причине, что о них просто не знают.
Вот и также. Вот не знала б я о творческой ЧЭ Есей, ну и думала б: если Есь говорит что-то доброе, значит, он к этому человеку очень хорошо относится. А если начинает ныть - то ему реально плохо. Но знания соционики забивают клин в мое сознание: ага, творческой манипулируют, значит, он от меня что-то хочет. А я - если честно - практически не могу ему противостоять. Когда на меня жалобными глазками смотрят - все, бери и вей веревки.


22 Дек 2010 19:55

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5168


Что-то грузанулась Вашей ситуацией (см. подпись ), и последний час - вот этот посыл, из двух "мне плохо!" и "сделай что-нибудь!" все пытаюсь приложить к чему-нибудь... Не получается, слишком чуждый. Даже в юности был чуждым, т.е., опыт и возраст ни при чем... "Сделать что-нибудь" это либо "оставьте меня, дайте прийти в себя, поплакать или просто отдохнуть, восстановиться", либо - к очень отдельным, очень близким людям. И то... там чаще всего вполне определенное, "выслушай меня", "объясни мне", и даже "обними меня", в этическом плане обычно примерно знаешь, чего хочешь
А все потому, что с детства часто приходилось оказываться как раз в обратной ситуации: когда кто-то другой тебе вдруг показывает и взывает всем своим видом "мне плохо, сделай что-нибудь!" даже сознательно нередко (собственно, все детсткие обиды сюда, эти "ах так! Я с тобой не играю!" (и это твоя проблема! Делай что-нибудь! - в есинский адрес). Не думаю, что у меня было специфическое окружение, подозреваю, что с подобным сталкивается каждый есь, это та самая повышенная эмпатия, чувствительность к чужому настроению. Не до своего чаще всего.
Поэтому призывать кого-то на помощь из-за испортившегося настроения... См выше. Разве - чтобы ушли, оставили в покое. Другой помощи не подразумевается. Ну или просьбы о ней озвучиваются прямо.

22 Дек 2010 20:04

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 57/482


Меня уже не в первый раз задевает это слово..Слышала его в адрес Гамлета из уст одной дамы ЭСИ... Может Вы объясните, наконец, что значит "ныть"?
От дуалов и активаторов ни разу в свой адрес/адрес зеркальщиков слышать и читать не доводилось...

22 Дек 2010 20:14

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1298/1582


Если вам никак не удаётся применить соционические знания на практике, не стоит делать вывод, что так - у всех

Мне лично не кажется, что этики Беты склонны ныть.
А напротив, я вижу, что они всячески скрывают свои проблемы, поскольку в Бете стыдно быть слабым.

Если вам так не кажется, вывод простой, по-моему, неправильно понятая информация, в силу некомфортных ИО.

И почитайте про ЧС, там тоже есть кое-что про упрямство, а то у вас привычка почему-то буквально понимать многие соционичские термины.
ПР "упрямость" к упрямству отношения имеет мало.

22 Дек 2010 20:28

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5172


Да не то, что стыдно, а - толку?
Никто ж не пожалеет, хоть занойся
И раскисать опасно. Потом сложно собраться. И в расслабленном "ноющем" состоянии даже помощь принять не удастся. Образно выражаясь, все из рук выпадет, что дадут
А эмоциональный выброс типа "все пропало, шеф! " - он бывает, конечно, и даже бывает необходим, но обычно осознается как необходимость, с возрастом особенно. Так это, звините, кратко - на длинное нытье попросту сил не бывает Да и, повторюсь, смысл какой?

22 Дек 2010 20:36

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/886


Я тоже не сразу поняла, что Вы имели, но - теперь разобралась. Не будем разбирать особенно данную конкретную ситуацию в деталях, просто - скажу, что у человека реально не очень легкий период в жизни. А, когда нам плохо, мы ищем помощи или утешения. Да, к Есю я б пошла за эмпатией, если б меня плющило. Есь ждал от меня конкретных действий, но я ему в этих действиях отказала в той мере, в которой он хотел.

От Гамлетов - нытья не слышала, кстати, просто - если они на негативе, выливают ушат негативных эмоций. Ну - если ситуация к ним по их мнению располагает.
Я не буду говорить за всех Есей, потому как - близко видела только этого. А, еще начальник. Ну - мы с ним редко общаемся, он меня боится похоже как все большое. Ну как вам объяснить... Примитивно если что-то навроде: "ну пожалуйста, ну мне оочень надо, ну мне некого попросить больше. Мне так будет плохо, если этого меня не будет". В общем, достаточно сильное эмоциональное давление, от которого хочется избавиться, и первая мысль - все же выполнить его желание.

22 Дек 2010 20:41

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/5


вот мне тоже не понятно, если есть проблема её нужно решить, какой смысл ныть и зависать в ней, мне всегда хочется по скорее вернуться к своему привычно ровно-приподнятому состоянию(настроению). И потому либо кардинальные меры - разреветься и попросить обнять и по говорить об этом, или разреветься в одиночестве - если рядом никого из понимающих (своих) не нашлось)Других мер не вижу, из негативной ситуации(состояния) хочется выйти как можно скорее а вот дуться...не было такого.

22 Дек 2010 20:44

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5173


Ужас какой! Страшно даже вообразить себя в подобном положении...
Впрочем, сознаю, что какие-то проявления есей могут так восприниматься (в частности, гаммийцами, от других как-то не припомню реакции, по которой можно предположить, что посыл был принят именно такой). Но... Это ужас, что такое. Не... Ни сама так никого и никогда не просила, и не припомню, чтобы меня так насиловали, даже ребенок (хоть свой, хоть чужие) Это, может, что-то личное совсем у человека?
Ну да. Я когда чую, что долго в негативе зависаю, сразу у себя депру клиническую подозревать начинаю или МДП, как минимум Ибо - ненормально!

22 Дек 2010 20:48

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/887


Да нет уж, имеет отношение "упрямость" к упрямству. Вот Вы-то как раз и путаете ЧС и "упрямый".

Вы так и не сказали, откуда у Вас воз соционических знаний.
Вот Вы знаете, что значит быть слабым или быть сильным? Я - не знаю. МОжно быть слабым в одном, но быть сильным - в другом. И Еся, которая вся из себя такая воздушная, такая вся невысказанная, вертит мужиками так, как никогда не вертеть мне. Силы Беты - это сила экстремальных ситуаций, особенно - иррацев беты. Так что не надо тут про "коней на скаку". Хотя... бывает, а потом думаю "и нафига"?


22 Дек 2010 20:48

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5174


Это я вообще никакому ТИМу приписывать бы не стала. Уж очень... не по-человечески.

22 Дек 2010 20:52

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/7


вот не повезло...а я не такая вот эфемерная((( и мужиками вертеть вообще не вижу смысла, да и не смогу - каюсь...

22 Дек 2010 20:53

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5175


Вы не еся И я тоже 40 лет прожила, никем так и не повертела Ни М, ни Ж. Может, впрочем, кто и считал себя "поверченным"... Мне сие неведомо. И с эфемерностью плоховато

22 Дек 2010 20:55

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/888


хто ж знает... Но - наверное в какой-то мере да, ведь не все тождики одинаковые. Хотя - учтите, я тут утрировала немного. И все же творческая ЧЭ на меня и на вас - она иначе как-то воздействовать будет. Например, логические упражнения я логическими и отобью.
Еще есть Дюмка. Вот я уже орать на нее начала, потому что - она каждый раз приходит и вот так начинает ныть. Причем - она-то сенсорик, если Есь как-то поныл, зыркнул на него, он и отошел, то эта - приходит и в наглую за комп. А я - простите - не люблю свою территорию отдавать. Так что - эх - приходится быть настоящей Жучкой и натурально гавкать. Тем более, знаю, просит она не что-то жизненно необходимое.
А вообще - меня удивляет! Творческая ЧЭ - она допускает продуцирование разнообразных эмоций для достижения своей цели. Так что - если Есь не воздействует эмоционально - так разве он Есь?


22 Дек 2010 20:56

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5176

Вообще, установка "не принимать отказ" для меня лично практически невыполнима... И я могу чего-то добиваться (отнюдь не слезами, хоть они и кипят, (сссс... ) но это нервы), так со стороны оно ваще грозно смотрится, говорят Но я в своей жизни тока два случая таких могу припомнить. Когда, действительно, ОЧЕНЬ надо было лично мне. Первый раз комнату в общаге, второй - загранпаспорт (этим летом ). Ну, там на все начхать было, конечно... Так то, звините, исключительный случай.

22 Дек 2010 21:01

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/889



Не, ну я тоже так-то не ощущяю себя тяжелым 70 тонным самосвалом. Но, думаю, поставить если рядом сенсорика и интуита - особенно белого - в легкости сенсорика заподозрить... трудновато. Базового особенно.

22 Дек 2010 21:01

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/8


Знаете, ничего удивительного, ЧЭ она во всем и везде, только это не оружие воздействия! Это инструмент общения, с целью найти точки соприкосновения с другим человеком. Если мне надо воздействовать (казните меня сейчас как НЕ Еся) я прихожу к помощи БЛ, для начала я собираю максимум информации , потом оформляю её в логически связную структуру и потом лишь начинаю воздействовать с помощью этого - если мне нужно чего то от человека получить. И все это воздействие, еще плюс, сдабривается ЧЭ - так как ЧЭ неотъемлемая часть взаимодействия (общения) ИНСТРУМЕНТ. ИМХО! На чистые , пустые, ни на чем не основанные манипуляции просто не способна, считаю это низким и обманом. Либо я все обосновываю (и так же предпочитаю что бы обосновали мне) либо я вообще ничего не буду пытаться получить.

22 Дек 2010 21:01

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1298/1584

Уступчивость - уступчивые, реализуя свои интересы, объективно оценивают все необходимые для этого ресурсы и в случае нехватки ресурсов могут отказаться от какой-то части своих интересов. В совместных делах могут "давать фору" партнеру, рассматривать встречные предложения.
Упрямость - упрямые для реализации своих интересов и намерений изыскивают любые возможные ресурсы.

Где тут про упрямство в общепринятом смысле?


Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

А зато тут про упрямство совершенно недвусмысленно.

Силия, многие знания - многие же и печали, говорите?


22 Дек 2010 21:07

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5177


Цели - какой? Которая продиктована базовой? (если по соционике строго) Так она обычно проста и занудственно постоянна, именно: сбалансировать свою унутреннюю гармонию (дурная фориулировка, но примерно так), сосредоточиться, "поймать настроение". Сюда и деятельность вся - чтобы все процессы, и общение, и дела, шли правильно. Собственно, это - главная задача творческой, ее она и решает практически в непрерывном режиме. Отсюда - необходимость одиночества для восстановления, потому что всякое присутствие (реальное или потенциальное) вынуждает учитывать себя, сбивая таким образом нужный настрой. Ну... Тут путано получается говорить, но вот примерно так.
И если настрой правильный и устойчивый, то получается делать всякие дела, в т.ч. материальные и организационные - путем выбора нужного момента и настроения.
Тупо эмоционировать на грани скандала - это, извините, клиника какая-то... что в случае еся, что кого угодно. Ну, я так думаю.

22 Дек 2010 21:12

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1298/1585


Вы тут радостно описываете конфликт и ревизию.
Ничего похожего нет ни в мираже, ни в дуальности, ни на кого рыкать и орать не нужно в этих ИО.

Кроме всего прочего, базовой ЧС вообще кричать без надобности, её и так слышат.

Вы почитайте-то про дуальность, чтоб хоть приблизительные представления иметь.

22 Дек 2010 21:13

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5178


Именно, именно! Все точно так и есть. Плюсмильон.
*кладу голову рядом, для казни"

*шепотом* А не потому ли, что само понятие "воздействовать на" слишком напоминает... ЭГО дуала? Отсюда и методы Сознательные, в смысле. Ух и коряво выглядят со стороны, поди А самый естественный метод - когда вообще все само (дуалом (или кто там за него ) подготовленное и обоснованное ) делается, одного взгляда хватает и улыбки
И вот если этой базы нет, то бывает трудно

22 Дек 2010 21:16

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1298/1586


Я уверена, что ничего подобного и не было на самом деле со стороны Еся (если там, конечно, вообще Есь) - просто так ценностными воспринимается в ЭГО у собеседников.

Нам-то тоже вон всюду мораль маячит у белых этиков, хотя на деле, может, БЭ ни сном, ни духом в помыслах...
Это вот и есть некомфортные ИО

22 Дек 2010 21:17

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 223/890


Так, а общаетесь Вы исключительно с теми людьми, которые Вам приятны? Так и ЧЭ у вас по сути должна служить тем целям, которые у Вас связаны с конкретным человеком. Если он вам приятен (и его действия), то - положительные эмоции, если неприятен - отрицательные. Я ж вот тут спорю с Вами логически - логика для меня оружие? Ну - наверное да в какой-то мере в борьбе за свою точку зрения. И помните, что оружие - оно не только злым целям служит, но - и добрым.

У нас с Вами разное чувство юмора. Это я - про многие знания. Вспомните мудрецов - что они говорили о своих познаниях о мире...
В случае с ЧС - если кратко - речь идет об упрямстве том, что в обиходе называют "ослиным". Кстати, описание ЧС тут - плохое. ЧС - это управление внешним пространством, видение расстановок в этом пространстве. "Красивое - некрасивое" - это больше к субъективному мнению. Кстати, Бальзаки - замечательные знатоки красоты. Я соглашусь с "ослиным" упрямством. Если вы будете тянуть меня за узду насильно - никуда я с вами не пойду. Я понимаю, что в принципе - любого человека нельзя заставить делать то, что он не хочет делать. И все же. Возьмите пример осла и, скажем, лошади. Лошадь хозяин берет под узцы и ведет. Так и у людей бывает: если ты вызываешь у человека доверие, он пойдет. Известно, что люди делятся на подчиненных и лидеров. Вот - жуков не будет тем подчиненным, который будет просто выполнять приказы начальства. Он будет следовать тем решениям, в которых он тоже принимал участие. Это - ЧС.
Уступчивость Жукова - в его маневренности. Ну - не полезет он туда, где его сил не хватит, чтобы пролезть. Да, будет переживать, психовать - но отступит для концентрации сил и поиска других путей.
Я вот Вам и так и сяк, и одним методом и другим, где-то шуткой, доказываю, кто из нас-таки Жуков, а Вы мне - как пономарь, и - ни одного внятного логического доказательства.
Мне это не особо и надо, ну хочется человеку быть представителем какого-то типа, ну счастливее он от этого - ну да за ради бога. Только МЕНЯ не трогайте и не учите, каким должен быть Жуков. (это было лирическое отступление, объясняющее ПР "упрямость" у Патриции).
А вот Нап - как будто знает только одну дорогу, только -людей на каждой переправе меняет - благодаря творческой. Что и является для них, кстати, теми самыми возможностями и ресурсами для упрямого. Нап - не будет отступать, пока ему судьба не даст в лоб со страшной силой.
И вы проичтайте. А то у вас дуальность - лютики-цветочки. А конфликт - это битие посуды об голову друг друга. Наивно очень.

ГДЕ в моих постах было слово "скандал", буйное эмоционирование? Процитируйте, плз.


22 Дек 2010 21:48

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 57/483


Ну какие лютики-то в квадре воинов..
Не читали, видимо, описания бетанцами своих ощущений от дуалов и дуальности... У нас в ценностях .. любые эмоции.....значит, никакого сиропа нет и не будет...В нашей диаде вообще обстановка приближена к шекспировским произведениям. У Жуковых-Есениных тоже не скучают... И Патриция и Чунчо только вчера в этой же теме писали об этом...
Сами приписали тезис оппоненту, сами его и опровергаете...Мило-мило...
Приходится включать базовую и дико орать становиться настоящим Гамлетом..

У вас какие-то стереотипы махровые... Мне, чтобы настроение свое выразить (и других им заразить) орать вовсе не надо..и руки ломать.и биться в конвульсиях...достаточно, к примеру, просто выразительно и скорбно молчать..и человек себя последним негодяем на Земле почувствует..

22 Дек 2010 22:34

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5179


Хорошо вам, экстравертам...
А есю почему, чтоб настоящим себя показать, творческую включать нада?
Я тоже ж базовую... - и хрясь в астрал





22 Дек 2010 22:48

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1300/1588

Lo_lina, это на тему про враньё





Ну, и так, напомнить вам про ваши недавние убеждения, такие же железные, как нынче




Подождём, когда и "я везде Жуков" пройдёт

Силия, а вам собеседник уже и не нужен, я вижу, вы там сами с собой....и за себя, и за того парня, и что он думает, и что вы ему в ответ Успехов в вашем увлекательном разговоре

23 Дек 2010 14:10

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5183


Нет, это все как-то не так совсем происходит...
Сейчас стерла много букв - не получается толком высказать, что и как.
Одно скажу: эмоциональную реакцию явно положительную или отрицательную у меня вызывает очень мало людей и в редкие (сравнительно) моменты времени. То есть, положительные эмоции может вызывать появление чловека, в которого я, скажем, сильно влюблена... или очень жду. И то, это будет мгновенная вспышка радости, а дальше - как масть пойдет, зависит от его действий, конечно, но это, повторюсь, мне нужно быть сильно зацикленной на конкретном человеке. А это бывает редко, такие моменты испытывания сильных чувств, позитивных или негативных, к кому-то.
мне служит для выражения мыслей и чувств, да, это наиболее естественный для меня способ передачи информации, если его исключать или ограничивать, то придется искать слишком много слов, в итоге я в них запутаюсь

И да, сейчас подумала, что когда мне действительно очень чего-то хочется (пусть даже на секунду), вернее, что-то нравится, кажется привлекательным, то это може быть выражено невольно, интонациями и прочей невербаликой в одном "ах!" Но! Это запросто может оказаться (и в большинстве случаев оно и есть!) чистой эмоцией, секундной вспышкой. И если за моим "Ах, какая шуба!" при взгляде на витрину последует немедленное преподнесение мне этой самой шубы, я сильно озадачусь Восхитилась - не значит, что потребовала в собственность! Расстроилась из-за критики до слез - не значит, что обиделась!

Возможно, именно вот здесь сбиваются с толку люди с в ценностях, принимая эти самые эмоциональные моменты за относящиеся к делу И получается, в самом деле, манипуляция, не из красивых притом (с моей т.з.).

На фига мне эта шуба, чято мне с ней делать? Ведь я только на долю секунды, по ходу разговора и под воздействием обстановки вообразила себя внучкой английской королевы на охоте за амурским тигром!
А меня грубо сбрасывают на грешную землю, вручая непонятно что, от которого сплошная головная боль и никакой радости. Э, ребяты, кабы мне в самом деле нужна была шуба, то я б не ахала, а это... мозгом раскидывала бы да советовалась, и вообще, это все скучно и грустно.

Ну... наверное, я в сторону сильно уклонилась, но вот по поводу ЧЭ-манипуляций, что пришло в голову, такая примерно картинка нарисовалась (гипотетическая, слава Богу, никаких шуб у меня нет, они мне сто лет не сдались, особенно в местном климате )

23 Дек 2010 14:38

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/12


я раз пять перечитала, и честное слово не поняла что вы имели ввиду

23 Дек 2010 14:59

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/13


да вот тоже самое, мгновенная ЧЭ реакция на то что понравилось, вызывает у ценностных ЧЛ реакцию как на попрошайничество) а я действительна имела ввиду только то что выразила - ПОНРАВИЛОСЬ и больше, ровным счетом, ничего) и реакция "Хочешь я тебе сейчас куплю?" - вызывает удивление "Зачем это мне?!" ну понравилось, ну выразила эмоции, а причем здесь покупки

23 Дек 2010 15:03

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5184


Кстати, есь (который на работе) тоже может не понимать.
(Silja2, это я даже не конкретно Вам, а вообще, что часто очень происходит): объяснения с не доходят, хоть убейся. Начинаешь переспрашивать, раз, другой - без толку, в лучшем случае тебе повторяют раз за разом одно и то же (что уже наизусть выучил!), с растущим раздражением (вполне понятным, надо сказать). Я это раздражение чувствую, поэтому нередко расспросы прекращаю - толку-то не добьешься, только поссоришься. А что остается? Действовать как-то надо... Приходится - исключительно на свое усмотрение и кривое понимание. Результат - соответствующий. И законная критика, с обвинениями в халтуре и проч. И вот тогда, действительно, обида и сильная, вплоть до мыслей о "а не послать ли все подальше?"
В универе, помню, и в школе даже еще, сталкивалась с подобным.
И в какой восторг приводили преподаватели (как правило, робы ), которые не проявляя (и, похоже, не испытывая даже!) тени раздражения на мою очевидную тупость, находили таки способ донести до меня непонятное. То есть, принимали мое затруднение всерьез (!!!), и к объяснениям относились чуть ли не с азартом, прямо будто по кайфу самим было наводить порядок в моей бардачной башке
А другие (теперь вспоминаю, и, похоже, все из черных логиков) очень скоро начинали раздражаться, некоторые доходили до прямых предложений "сменить факультет", и т.п. Таких, надо сказать, больше всего встречалось на физическом ф-те. Зато как приятно было с ними иметь дело, когда сообщала, что таки - сваливаю С превеликой радостью люди соглашались меня "покрывать" (все пропуски и незачеты) до конца семестра, когда таки перейду, куда хочу.

Вот, сейчас так же маюсь с балем и начальником напом.

23 Дек 2010 15:13

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5185


Кстати, кто-то из социоников (не Стратиевская, кстати? Не найду сейчас цитату, запомнилась на годы) этот момент четко уловил, в каком-то описании очень точно сказано, что "только ИЭИ способен читать кулинарные книги и модные каталоги как худ. литературу"
А правда!
Это же целая жизнь - когда листаешь, воображаешь... Даже можно планировать купить или приготовить. Но! Пока мечтаешь, эта вещь уже как будт висит в твоем шкафу, и успевает надоесть к моменту оформления заказа, так что и смотреть уже не хочется И тогда запросто можно себя сбить с толку и "из вежливости" заказать или купить что-то совсем левое (ибо неприлично уходить из магазина, как из музея, людей расстраивать! )

23 Дек 2010 15:18

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5186


Знаешь, последнее время, как выявила эту закономерность, так и понимаю: не понимаю, не доходит, хоть убей - значит, ЧЛ Особенно если впечатление, что объясняющий искренне старается донести, но все будто не о том, и не так, и вопросов моих как бы не слышит, либо интерпретирует на редкость криво...
Понимаю, что слабенький критерий, но работает, в частности, на форуме уже можно делать предположения... осторожные весьма Однако, нередко подтверждаются

Донские объяснения тоже непросто воспринимать бывает, но тут другое... Тут непонимание возникает только если ты не в теме совсем Ну или из-за того, что человек начинает вслух сам с собой... Впечатление, словом, другое, определенно
Я неточно высказалась. Не собственно с ЧЛ, а либо с нее, либо с запросом на нее. Без БЛ, в общем Либо забив на нее, либо имея в виду где-то далеко-далеко.
При этом штировские "делай раз, делай два" воспринимаются нормально (главное, не спрашивать, почему и зачем ). Но таким образом исключается возможность всякой самостоятельной работы, штука в чем.

Да, и доходи это - что объяснение с ЧЛ - сильно задним числом оюычно, в момент объяснений не до того, мозги слишком громко скрипят, и вхолостую

23 Дек 2010 15:28

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/14


я понимаю что ЧЛ объяснение - когда я ничего не поняла , сразу чувствуется - как будто на разных языках говорите с человеком воспринимается будто все не связно в логическую структуру, не понятно откуда какой вывод сделан и что вообще обсуждается

23 Дек 2010 15:46

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5187


Ага. Полный "перелом головы", как говаривала одна моя любимая гексля
Но! К рассказам (повествовательным) от ЧЛ сие не относится! Их могу слушать с удовольствием. И всякие там рассуждения за политику, например, или экономику... В общем, то, что не требует от меня творческого осмысления с прицелом на последующую самостоятельную деятельность. Возможно, это от того, что слышу что-то свое Но - факт, слушать люблю, а взаимодействовать - ужас-ужас!
С БЛ, кстати, наоборот. Там могу нечаянно начать спорить, в азарт вхожу, или активно сопереживать начну... А то, наоборот, отключусь, если тема мне неинтересна. Тоже бывает не слишком здорово

23 Дек 2010 15:51

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/15


у меня обычно на "моё усмотрение" это сказать "хорошо сделаю" и идти искать того кто мне все это сможет объяснить нормально

23 Дек 2010 15:57

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/356


Если вы со своей БЛ не видите отличия между "выворачивают наизнанку" (то есть рассказывают то, что хочется скрыть) и "людей, похожих на вас, будто вы со стороны" (то есть поведение похожеее) - че вам объяснять.
А Достов вы че ж приплели? Не нашли небось моих высказываний?
Совет - в другой раз сначала по постам пробегайтесь, авось ляпать меньше придется.


По тестам я до сих пор Есь.

23 Дек 2010 15:58

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5189


Ну да, это лучший вариант А если некого спросить, то полный .... Бывает же еще непонятно, ЧТО именно сделать-то надо! И надо ли вообще

23 Дек 2010 16:00

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/16


т.е. вы до сих пор тестируетесь? не уверены в ТИМе?
уже давно забыла про тесты...только мат часть способна ответить на все вопросы, тесты для тех кто из праздного интереса. ИМХО
а если некого спросить тогда конечно... результат не предсказуем.

23 Дек 2010 16:01

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5190


А не проверяла, почему?
Ведь сейчас очевидно уже должно быть, какие вопросы на какие аспекты... По нюансам своих ответов можно сообразить... что-нибудь.

23 Дек 2010 16:07

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 381/254


Угу, я кулинарные блоги люблю почитать. Но при условии, что иллюстративный материал высокого качества



23 Дек 2010 16:11

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/358


С чего такой пародоксальный вывод? Сидя на соционическом форуме, пройдя почти стостраничную тему типирования, зная модель А, интересуясь Калинаускасом и ПР, типироваться по тестам...
Вы всех собеседников в тупости подозреваете?

Имелось в виду, что в любой момент, проходя тест, получу Еся в результате.

23 Дек 2010 16:12

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5192


Ага. Но тока на что-нить вдохновишься, как потом соображаешь: этот то не ест, тот то... И ползешь крутить обычные котлеты... из того, что в холодильнике есть. Но идеи можно подхватить, впрочем, факт.
Это и спрашивалось в вопросе, проходишь ли ты до сих пор тесты.
Получается - проходишь. Так - почему есем-то получаешься? Не анализировала?


23 Дек 2010 16:15

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/359


Лана, понятно, что могу ответить в тесте... не буду преувеличивать... не за все, но за некоторые тимы по желанию.
Но, если отвечать как есть, не обращая внимания на то, какие вопросы на какой аспект - Есь выходит.
Тесты определяют психологическую интроверсию, а я интроверт; интерес к интуитивным моментам - таки интересуюсь; этическое восприятие - я внутренне сильно эмоциональна; ну, иррац все равно выходит.

Порассуждать, почему так, можно, но это лично мои глюки. Другим не помогут, так что и смысла нету.

23 Дек 2010 16:19

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/17


теперь понятно) я никого в тупости не подозреваю, не настолько "остра" что бы других оценивать

23 Дек 2010 16:20

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/360


Лаааана
Не прохожу
Проходила после того, как в Жукова типировалась. И раньше, в процессе темы. По разным причинам - или тест новый, интересно, что выдаст, или повторить-проверить, изменилось ли мое восприятие себя, или с дочей за компанию.

Про "думала ли, почему получаюсь" - выше ответила.
Rossii_Sirano, не хотела вас обидеть.
Просто сама не люблю недооценивать собеседников, и от других того же ожидаю. Это удивление было.

23 Дек 2010 16:23

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/18


таки не одна я поняла Ваше высказывание так как поняла)))
никаких обид

23 Дек 2010 16:26

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13034


нравится ли вам...не знаю, куда ее типить...У меня сассоциировалось так, что я б ее творчество...к кулимнарному отнесла))) Наверное, там больше юмора, все-таки...

23 Дек 2010 16:46

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5194


Так ты ответила в настоящем времени, оттого и подумалось, что до сих пор проходишь.

23 Дек 2010 17:08

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1300/1594

Просто удивительное "понимание" у Жукова с дуалами, каждое слово Еси по сто раз переспрашивают, и всё ещё не до конца понятно

Отличная идея для автора темы, вообще ревизные взять отношениея....во-о-о-от уж где на мно-о-о-ого действий хватит страстей! Вот где "в огороде бузина, а в Киеве - дядько"

А то "дуальность-дуальность"....

23 Дек 2010 17:12

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 381/256


А я не читала ее... Про тип потому ничего не могу сказать.
Сейчас посмотрела навскидку - скорей нет. Я имела в виду более конкретную кулинарию, типа Ники Белоцерковской (belonika), и даже еще конкретнее - именно красивая картинка и недлинное описание, кстати, приветствуется технология. Вдохновляет на кулинарные подвиги, поскольку семью кормить по любому надо. Ну и так, посмотреть-полюбоваться приятно изредка.



23 Дек 2010 17:14

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1300/1598


Ага, но у меня, правда, слово "споры" ассоциируется со спорами грибов - типа, такие "жуковские" споры разлетаются по форуму и мутируют в какую-то диковинную сторону

23 Дек 2010 18:58

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/364


Эт тоже мой глюк.
Где-то именно про Жуковых читала, что в настоящем времени говорят, но не претендую на тимный признак.
А ты не заметила, что я даже если о прошлом говорю - на настоящее время перескакиваю?
Патрисия, если я вам Джек, то вы должны забиться в уголок и страдать (по вашему восприятию ИО заказа), ну или восхищаться мною, заискивать и угождать (по матчасти).
Что-то ни того, ни другого не наблюдаю.

23 Дек 2010 21:51

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1300/1601


Вы не дочитали описание - там дальше про обратный заказ, полюбопытствуйте

23 Дек 2010 21:59

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/367

Дык для начала прямой должен быть, а его не было. Вы уж ведите себя последовательно - побегайте вокруг меня, а потом уж можно будет задевать и игнорировать.
Задевать вам, правда, нечем - по БС ваши попытки вызывают лишь недоумение - не болевая ли у вас прорезалась (да-да, не сразу до меня дошло, что это вы "Джека" пытались задеть таким образом), а вместо ЧС я вижу то по БЭ наскоки (про то, что ах, какая я негодяйка, не так вашу подругу обозвала), то по ЧИ (это ваши периодические странные намеки неизвестно на что так трактую).

Значит, давайте, интересуйтесь мною и смотрите снизу вверх. А я буду старательно вас недооценивать.

-
Если серьезно - хотите меня задеть - с БЭ заходите.
Еще с БИ можно - у моего мужа хорошо получается. Правда, тут я Гюгой тренированная, но все равно обидно. Типа, все невовремя, не когда надо и ваще - шо я с таким настроением к людям лезу.
От тогда я забьюсь в уголок на какое-то время и постараюсь не отсвечивать.

23 Дек 2010 22:14

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/494


Все-то Вам мерещится... Повторюсь - не надо принимать квадральные ценности Беты - порядок на своей территории (а отсюда и все попытки и старания обратить Ваше внимание на Ваш наиболее вероятный тим) - за выражение негативного отношения к Вам лично. Хорошо мы к Вам относимся, но заменить родную квадру с замечательными Вашими дуалами-Драйзерами решительно не в силах.

23 Дек 2010 23:09

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1300/1602


Так по суггестивной-то всё время ж хочется, чтоб погладили
А мы тут, бяки...ерундой всякой занимаемся, про соционику всё какую-то, непойми зачем
Человек уж выпрашивает-выпрашивает, и так, и сяк...

Lo_lina, за не в Бету Тут мы вам не поможем.

23 Дек 2010 23:43

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2008/5196


В заказе ты этого не заметишь


А этого с самого начала сколько угодно

Подзаказных и подревизных по их поведению опознать сложно, приходится больше ориентироваться на свое восприятие тех и других, а оно только с опытом как-то обозначается. Стремление же подзаказного или подревизного как-то "подпрыгнуть", "дотянуться" до заказчика или ревизора, опознать и вовсе трудно, со стороны последнего-то. Да и то... Чтобы прямо вот "тянуться до" заказчика, это нужно, как минимум, симпатию питать большую к человеку. Если же есть опыт заказных или ревизных ИО, то их проще избегать, чего там прыгать-то, когда знаешь, что - без толку? И знаешь, ЧТО тебя заставляет напрягаться? Это я про обычное общение. На форуме все немного по-другому, конечно. Потому что здесь общение не между двоими людьми, а с прицелом на широкую публику, как правило. Отсюда - своя специфика.

23 Дек 2010 23:58

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/369

Лана, на форуме совсем по-другому.
Ну вот если в жизни с другими людями себя сравнивать... Для мужа (которого Джеки за своего приняли) я одновременно шибко умная и шибко нудная. Малоэмоциональная и истеричная. Глава семьи, командирша - и скромная-пугливая...

Я к чему рассуждаю - мне точка отсчета нужна.
Сравнить себя с другими, понять, с кем сходство, общность мыслей и поведения (помнишь, как некоторые девочки друг-другу говорят "вы будто мои мысли моими словами озвучиваете").
Я такой общности почти ни с кем не наблюдаю.
В жизни - с дочкой, но она ж моя дочка, должна быть на меня похожа, по идее.
На форуме по каким-то проявлениям, поведению - с Есями, причем не одной-двумя. Помнишь, на часы постоянно смотреть, о помощи не просить и тп.

Я ж по всем квадрам гуляю, пишу-читаю. Ну четко ж видно - не мое, не просто не похоже - странно и не понятно многое.

Патрисии хватает обозвать всех местных Жуков Джеками и успокоиться. В принципе, начинаю понимать цимус такого подхода. Бо остаться должен только один

24 Дек 2010 01:16

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1301/1603

Lo_lina, насмешили
Как всегда, пальцем в небо
Мне просто ОЧЕНЬ неприятно, когда от лица моего ТИМа всякую пургу несут, особенно неприятно, когда это делают Джеки

Потому, что у Жуковых всё не так, как вы с Силией пишете, абсолютно другое восприятие и мира, и отношений.

А то, что вы не ориентируетесь в самотипировании на отношение к вам Есениных на этом форуме (которые вас не понимают), как раз и доказывает ценностность белой этики для вас обеих
Вы поймёте, кто вы на самом деле, только когда разберётесь в СВОЁМ отношении к ним.
Но при одномерной это не скоро произойдёт, видимо.

24 Дек 2010 08:39

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 381/257


Ничего, время всё расставит по местам "И тебя вылечат, и меня вылечат" (с) Недавно один из бывших "Жуковых" ушел-таки отсюда Джеком... а сколько было возражений! (мягко говоря )



Вооот, и нам четко видно именно это самое - "не мое, не просто не похоже - странно и не понятно многое". И пока вы будете писать от имени представителя второй квадры, вам будут возражать. И это никогда не прекратится, бо - дюже странные вещи пишете.



24 Дек 2010 08:40

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1301/1604


Опыт тут тоже роль играет, конечно.
Конструктивистам с этой задачей справиться чуть проще, наверное - я по объяснениям понимаю, которые, сколько не раскладывай Джекам, они не воспринимают всеръёз, всё требуют "аргументов" всё равно
А будешь носом тыкать в расписанное только что на пять страниц, ответ "это не аргументы!"

Со всеми форумскими Джеками одна и та же картина - про реал я уж и не говорю.

Хотя, эмотивисты в своём подзаказе по эмоциям собеседника видят недооценку, наверное, точно так же



24 Дек 2010 08:46

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/499


А что в темах беты Ваше? Что похожего-то?

Вот для меня, например,Ваши посты сильно отличаются от постов других бетанцев (я не имею ввиду представителей других квадр под прикрытием Беты) ...Можно конечно списать это на глубокую индивидуальность данного конкретного Жукова, который просто разительно отличается от других СЛЭ...Но отчего-то "глубоко индивидуальные бетанцы" со временем обычно оседают в других квадрах..и, о чудо, оказываются самыми что ни на есть классическими представителями своих квадр... И вот тогда все встает на места..Жуткие занудные дуалы, которые не могут поднять настроение, оказываются подревизными.. А странные тождики - подзаказными..

24 Дек 2010 10:17

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 395/1100


Не-не, это уже списали на чудовищное влияние родителей.

24 Дек 2010 10:27

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/370


Я выше про Есей написала. Не дочитали?


О том и пишу - что мои посты отличаются. И не только от бетанцев, а и от других квадр (хто там под прикрытием - не разбираюсь).


Один из "занудных" дуалов переехал в Максы Остальные... разные. Кака-то эпитеты и не подбираюся даже, но уж не занудные (если обо всех скопом).
Странных тождиков тут две штуки было.
Не странных - еще парочка.

Да и опять - ну как можно типировать по ИО, если для этого надо иметь эти самые О

Мне, конечно, нравится игра "протипируйте Лолину", но - может, в моей теме, а? Можете там прям так и написать большими черными буквами "а Лолина - Джек"
Кстати, покажите мне "других СЛЭ", шоб было с кем сравнивать.
Других тимов на форуме куча - явно видно, от кого отличаюсь. А Жуков раз-два и обчелся, притом подозрительные оне... не Жуки, вероятно
ПС Дима и Навигатор - Жуки

24 Дек 2010 11:58

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/502


Прочла-прочла. Если это все, что есть общего..


А зачем? если бы Вы только в той теме от лица Жукова писали..

24 Дек 2010 12:02

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13072


А как вам тексты джеков, кстати? Просто мне видно, что вы все время описываете маломерную сенсорику и потребность в поддержке по БЭ...

Ну никак картинка с сенсориком- не вяжется...И да, бета мне не платит, к примеру: я не согласна, что Анж джечка, незнаю,за что они ее из жу выгнали: ни один интуит не заметит столько и то, что описывает она...И да, я к вам хорошо отношусь!

С вами же ситуация иная- я тоже выбираю черное красное белое...Бо ЧС маломерная... Многомерным ЧС цветов больше)) Я тоже не стану отмахивать мужчину веником)) а максе, к примеру, и не надо отмахивать: она ТАК посмотрит...На конкурировавших дам...

Пардон, я тоже вижу вас джеком. И Дмитрия тоже- ну ооочень виктимные тексты, представляю, когда я пытаюсь выдавать своему джеку бэ, я столь же неубедительно выгляжу, как выдаваемая им ЧС...
Фсе, я сказала, а то порвет, разбирайтесь сами Думаю, подзаказный для вас неубедителен, просто пишу-как квазитождик...

24 Дек 2010 12:06

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/503


Их тех, чьи посты с удовольствием читаю - (Patrisia) и перечитываю в архиве (ESTP). в них предостаточно, кстати..что меня, как суггестивного , не может не радовать. Отношение к себе не запрашивают поминутно.
Про Димитрия и Навигатора - разве что в качестве шутки.
за этим к квадрам, наверное..

24 Дек 2010 12:09

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/372


Навигатора - по моему представлению о модели А тима Жуков.
Диму - из вредности к перетипировщикам Ну и пока не вижу прям диких несоответствий. Где-то что-то не совсем, так и я сама не совсем
Человека можно сравнивать по внутренним реакциям и внешним проявлениям.
По внешним проявлениям я с Есями много где похожа. Считайте, 50% совпадения

24 Дек 2010 12:18

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/506


Ну это ясно - у Вас троих глубоко своя 2 квадра. В которой принято публично делиться, например, глубокими подробностями неоднозначной личной жизни, вопрошать общество "как вы ко мне относитесь", скакать из Есениных в Жуковы и на голубом глазу оправдывать маломерки по жЫстокими родителями-подревизными.

Очередное "Вокруг смеха"..

24 Дек 2010 12:21

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/373


Тексты - нравятся часто, как написаны. Но не нравится, что написано. Или неинтересно, или не о том.
Я честно пыталась гаммийские темы читать (и альфийские тоже, кстати) - тяжело продираться сквозь горы ненужной инфы сплошным потоком.


По внешним проявлениям судить тяжело. Мне нравятся чистые цвета. Просто нравятся.
Про отмахивать - я ж себя со стороны не вижу. Мало ли, как я смотрю, оценка идет информации в целом. Мне и так мужики гулящие попадаются, зачем сразу такого выбирать.


Хде "все время", кроме того, на что я ответила?
Насчет поддержки по БЭ еще вчера подумала - это ж потребность в объяснениях, кто к кому как и почему относится? Вроде и сама могу понять

Не знаю, в общем. Но мой Джек со мной общаться может только, если я молчу. Рот открою - не то и не так говорю.
Кроме того, уж негативизм и конструктивизм в себе я вижу явно, а это не Джек и не Дон.
Вы мне предлагаете перетипироваться потому, шо я не похожа на 2 (двух) Жуков на форуме с сотнями посетителей и по нескольку десятков представителей других типов. Не маловата выборка?
Про скакать. Уже не в первый раз слышу.
Тут куча народу туда-сюда из тима в тим скачет. А до этого уверенно писали от другого тима. И ниче.

24 Дек 2010 12:37

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13077


А в чем это проявляется? Негативизм- лучшее описание я читала у Стратиевской, пожалуй, хоть и приходится продираться сквозь БЭ-оценки, в ее блоге, текст про достов, внизу приписка про позитивизм-негативизм, если не путаю.
практически, в каждом посте, это просто то, что я помню- уж больно ярко.

24 Дек 2010 12:39

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/374


В том, что сначала вижу, чего не хватает.
Я не замечаю. Поэтому спишу на неадекватную болевую.

24 Дек 2010 12:48

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/507


Опять передергиваете? Про Вашу Вам только ленивый не писал тут..
Из болевых в фоновые - это самый крутой вираж..на моей памяти, так же как и из фоновых в болевые. Из логиков Беты я не помню никого, кто бы так метался..наверное, оттого что в ценностях.. Прежде чем писать от лица тима все же предпочитают досконально разобраться..

24 Дек 2010 12:53

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/375

Не опять и не передергиваю. Уж в этом замечена не была.
Про мою БЭ неленивые мне писали "мы видим запрос". Конкретного ничего не было, кроме странных попыток выдать мне "мы к тебе хорошо относимся".
Мне не надо, чтоб вы ко мне "хорошо" относились на словах - я прекрасно вижу по эмоциям в постах, кто ко мне как относится.
Мне надо нормальный конструктивный диалог.
Ну и шо? Не разобралась досконально, значит. И шо из этого?
Ниче тут страшного нет. В себе разобраться очень трудно, гораздо труднее, чем других типировать. Потому что себя со стороны не видишь.

24 Дек 2010 12:57

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13078


Это не негативизм.
Почитайте первоисточники-Аугустинавичуте, или Стратиевскую-приводила выше, где.
Позитивисты говорят о том, что НЕ сделано.(с)-АА

24 Дек 2010 13:01

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 61/508


Так они для Вас и будут всегда странными.. Ничего такого, что бы Вам понравилось в Бете на этот запрос не выдадут..

Который опять же будет направлен на подтверждение Вашей версии Вашего тима. [/quote]

24 Дек 2010 13:04

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5198


Могу ошибаться (сама в этой БЭ путаюсь, когда словами о ней), но скорее это - потребность в том, чтобы собеседник всячески явным образом демонстрировал свое отношение к тебе (и к тем, кто тебя интересует), ну и про отношения других в том же направлении растолковывал. Это - то, что я чувствую обычно в общении с логиками гаммы и дельты. Сильно утомляет, надо сказать. Еще и потому, что эмоциональные посылы мои на ту же тему, как правило, непонятны, их требуется растолковывать словами, чуть не картинками... И все равно удовлетворения не получает человек. (В моем случае понятно почему - я ж все отмахнуться норовлю от этой скользкой темы Скользкой потому, что сама вижу слишком много, чтобы словами выражать, да еще без эмоций И тут вечно будто то ли сам оправдываешься, то ли кого-то отмазываешь, крайне неприятные ощущения). Вот как-то так.

24 Дек 2010 13:06

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/376


Читала. Сейчас опять перечитала. Негативист.
Я имела в виду, что вижу, чего не хватает - вообще. Там, брошечку бы к платью вон той девочке, веночка на голову добавить вот этой.
К моей работе и делам это отношения не имеет. Если я должна была чего сделать - я и говорю, чего сделала.

24 Дек 2010 13:09

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5199


Этики беты (и альфы) тебе ничего более внятного не скажут. Если бы относились "плохо", то, может, и нашли бы слова пожестче, впрочем
А уж логики! Те скорее согласятся со своим "плохим" отношением к кому угодно, лишь бы их перестали грузить этой жуткой темой

Вот этого-то ты и не видишь, приходится все объяснять по сто раз. Без особого успеха.

24 Дек 2010 13:16

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13079

я тоже все время говорю, чего нет.
Я позитивист, тем ни менее.



24 Дек 2010 13:18

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/377


И я о том. По эмоциям я сужу, а экивоки "как я к тебе хорошо отношусь" мне даже не неприятны... а лишними кажутся. Еще хуже, когда мне рассказывают, как я сама к кому-то отношусь. Вообще-то это мое личное дело, да еще и редко кто угадывает.
Тем более что обычно я ни к кому никак глобально не отношусь.
С другой стороны, мне нравится, когда от меня у человека позитивные эмоции. Помните:"Здравствуйте, радуйтесь все - Я пришла"

24 Дек 2010 13:19

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1308/1607



Просто кажется не к месту всегда, когда вдруг посреди конструктивного разговора О СОЦИОНИКЕ начинается нытьё на тему "выкамнеплохаатноситесь"

Я лично к абсолютному большинству людей отношусь нейтрально. Чтоб даже плохое отношение заслужить, это надо сначала в ближний круг войти. Уж не говоря про хорошее

24 Дек 2010 13:22

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/378


Лана, я вижу, и объяснять мне не надо. Понимаешь? Потому что если кто ко мне негативно там относится - это не значит, что я тут же должна его невзлюбить, поссориться и уйти в другую квадру. В любом случае я общаюсь в том месте, где мне интересно и с любым собеседником, несмотря на его эмоции.
Ну не подстраиваюсь я под чужие эмоции, не надо это мне.
Мы ж решили по Аушре проверить. Я проверила (в который раз уже). Негативист.

24 Дек 2010 13:24

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13081


Угу, я свое отношение к большинству определяю как "никак".

24 Дек 2010 13:24

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/379


Может, я БЭ не так понимаю... Это о скаканиях.
Такое чувство, что от меня ждут крика души "дорогие мои, простите! что я писала от еся! а я другой тим! какой кошмар, стыд и срам!" и тп. Ну или чего поспокойнее, но с тем же смыслом.
Как-то по своей теме я рассудила, что раз все видели, что я типируюсь, и даже участвовали в процессе - то не надо это.
ЕСТП тоже все стыдила меня "вы писали не от того тима, а вам все равно".
Все равно, если честно. Вот такая я бессовестная.
Уж побоялась это написать, чтоб не начали опять "да как вы можете".

24 Дек 2010 13:32

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5201


Опять двадцать пять за рыбу деньги

Не надо, Лола. Бесполезно потому что. Объяснять что-то.
Вот и причина всех этих перетипирований.
В том, что объяснения все - мимо.

Мне в жизни не приходилось Ларисе или Тане или Лене говорить, как я к ним отношусь. А если б начала - точно бы поругались, потому что, действительно, когда людям этого не надо сто лет, оно ВИДНО.
Другое дело, что тебе тоже не надо мое "хорошо отношусь", звучит странно, глупо и неуместно (а уж про других и вовсе сплошное вранье) Потому что я не базовый и не творческий . И не в состоянии изобразить свое отношение их способами (которые тоже невербальные!) Но меня тянет это высказывать именно на твой запрос (а прежде - на запросы других некоторых форумчан и людей в реале), потому что вижу вот это "сделай хоть что-нибудь!", Силия хорошо выразилась Вопрос - что?

Понимаешь, все люди эмоционируют и все как-то понимают чужие эмоции. Но, бывают, ошибаются. И эти ошибки, особенно повторяющиеся - и есть свидетельство кривых ИО (а не просто О ).

24 Дек 2010 13:50

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 62/510



Да не ждет уже никто ничего..ИМХО. Из тех, кто не первый день в теме этой..во всех смыслах. Вроде как уже ясно, что тим Жукова Вы не сдадите. Какие бы аргументы и кем бы не приводились..
Так и будете посылать запросы на ..которые повиснут в воздухе..



24 Дек 2010 13:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5202


Йа, йа, у нас тоже запросы! На Тем более, что нас тут (бетанских этиков) немало на тебя одну Нам ведь тоже подавай конструктивный разговор! А - не выходит
Ты на самые нейтральные вопросы (как вчера про тесты) реагируешь, мягко говоря, странно - будто наезд какой или недооценка умственных способностей А вопрос-то прямой был и по делу (с нашей т.з.), без всяких отношений и оценок. Но оно ж очевидно, что без злого умысла (с твоей стороны)! Значит что же? Интертип кривой, других нет версий.

А что никак на это забить не можем - дык, старались! Но не получается. Потому что - как говорить о соционике, игнорируя соционические вопросы? А их то и дело задевают... когда говорят "мы, жуковы..."
Многие обходятся без такого (как - уж не знаю), с ними и перетипирований не ведется столь длинных и занудных.

24 Дек 2010 13:59

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1310/1609


Ну, нравится человеку, пущай запрашивает.
С нас взятки гладки, с нашими

24 Дек 2010 14:00

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 29/382


Хм, то ли у меня проблемс с пониманием Читала ж про БЛ - дык ее и выдаю вроде. Когда вопрос на нее получаю.
Или ЧЛ с БЛ путаю? Вроде ж и перепутать сложно, матчасть читаючи


Параноик я, эт давно понятно
После этого твоего поста думаю, не пойти ли таки в Джеки... Дык и там параноиков не любят


Лана, я НИГДЕ и НИКОГДА не писала "мы, Жуковы".
Я везде пишу "если я Жуков", "я лично", "у меня, но я не показатель" и тп. Такое ощущение, что в Бете половина моих постов проглатывается, не читая - сказала, так фсе, без вариантов У меня даже уверенности нигде в соционическом нет, да и в личном пополам-на-пополам.
Ы. Так ждали-таки? НеБЭтичные вы мои
Вот это вот ожидание - что чел повинится, обсудит вслух свое поведение - у Гюгов моих сильно просматривалось. А не захочет обсуждать - надо его на это вывести, чтоб сказал "да, я знаю, что напортачил" .
Елки, надо мылиться в Джеки

24 Дек 2010 15:48

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 382/261


Лолина, ждали, что вы наконец увидите несоответствие вашей модели А и тима Жуков (БЛ, то есть). А вы опять про БЭ

Мы все будем искренне рады



24 Дек 2010 16:19

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 62/524



Ждали, что Вы на многочисленные несостыковки обратите внимание.. И задумаетесь, вещая "Мы, Жуковы", а Вы опять про свои раскаяния..
Вот уже и спасательный круг кидают..

24 Дек 2010 16:25

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5216


Нет, это не понятно, во-первых, и не смешно, во-вторых.
Не смешно - когда ты то и дело начинаешь критиковать себя, оправдываться, говоришь, что прямо не знаю как слова подбираешь, дабы не обиделся кто... Зачем все это? Кому надо? Вот эта собственная недооценка - она же тоже чувствуется и царапает сильно.
Понятно, что дома, в реале нам не спрятаться (бывает) от некомфортных ИО, но на форуме есть шанс найти действительно своих. С которыми не придется как-то прогибаться, прятаться и бояться. И извинения там примут, как надо, и отношение выразят понятным образом, и приходу обрадуются по-человечески, а не подозрительным каким-то эмоционированием по левому поводу и разговорами о странном Помогут принять себя, короче. Тогда и с другими квадрами общение будет более приятным - когда масса непоняток разъяснится и отпадет потребность выяснять непознаваемое и объяснять необъяснимое
Собственно, затем она и нужна, соционика эта.
Это в реале рискуешь прослыть тупым за вечные "не понимаю! " или параноиком за стойку на подозрительные вопросы. Здесь-то все понятно, на уровне предположений, по крайней мере

24 Дек 2010 16:45

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 79/956

ниче себе у вас тут бои в бете..))
никогда не заходила в этот раздел до этого, жестко тут у вас..

Лолин, я за вами специально не наблюдала, только две страницы прочла последние, но мне кажется у Вас все же БЭ в ценностях. Ну это так навскидку.
Вы в принципе правда, приходите в гамму, не стесняйтесь, если здесь неуютно)) возьмем. у нас даж агрессоры этичные)

24 Дек 2010 18:08

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13090


ггг-а я читаю, люди так вежливо старались-писали)))подробно разъясняли)))Не бросили товарища, так скать, в беде

24 Дек 2010 18:17

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2009/5231


Ничо ты в эмоциях не понимаешь! Мы тут злобно насмихались и ффсячески гнобили неугодных! "Ты людей позабыл - мы всегда так жЫвем!" (с)

24 Дек 2010 18:27

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1329/1611


И относились...эм...не так как-то
Поэтому в бете только бетанцы и выдерживают, наверное


24 Дек 2010 18:29

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 79/957

да ладно,я ж не в обвинение вам, в каждой избушке свои погремушки. Ничего против ваших эмоций и отношения не имею))) Тем более против Лолины)) вы к нам тоже приходите. У нас говорят тоже бои бывают, но я вот чето не участвую и не углубляюсь, фиговый агрессор из меня короче)) У вас впрочем тоже не углубилась, говорю ж только 2 стр.)

Ничоо, зато интересно читать, экшн такой прям

24 Дек 2010 18:35

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 693/13091


Дак мене тоже иногда упрекают)))Дескать, раз задала вопрос логический-то гноблю.
А вроде и так чуть не с балетом уже.

24 Дек 2010 18:36

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1329/1612


Ага, зрителями к нам мно-о-о-огие
Для вас в первом ряду всегда местечко найдём, велкам
С обвинениями тоже не стесняйтесь, есличо, мы к этому стойкие

24 Дек 2010 19:11

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 79/958

*пошла за попкорном*

я тут вообще у вас огляделась, ну надо же, всё так упорядоченно, БЛьно так: гостиная, курилка, вон даже тема для боёв есть, смотри-ка
Так и охота что-нибудь напортить тут у вас))

Еще из путевых заметок: по-моему ни в одной квадре так упopнo, целенаправленно и методично не вытипировывают)) причем коллективно и командно. Вот что значит бетанский дух) Покой нам только снится)))

еще чтоль походить погулять по квадрам...)) вы пока моё место в первом ряду не занимайте, я приду досматривать

24 Дек 2010 19:28

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1330/1613


А, с этим тоже к нам регулярно наведываются...папробуйте-папробуйте

24 Дек 2010 19:52

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1330/1614


По-моему, вы сильно преувеличиваете роль БЭ в жизни Максов
Они, представьте, тоже тяготеют к ЧЭ

24 Дек 2010 22:14

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1330/1615


Вы не постеснялись спросить, а я не постесняюсь не ответить


24 Дек 2010 22:23

Espera
"Жуков"

Сообщений: 0/1

Где-то там в начале писалось что еси с жуками не ссорются на почве ревности..) причем очень категоричкно, мол если ссорются то кто-то неправильно типирован. - жутко несогласна

на днях сильно поссорилась с есениным (встречаемся второй месяц) на почве ревности, моей. (похоже у дуалов самые большие ссоры на почве страхов - БЭ, ЧЛ).
рассказываю со своей колокольни:
я будучи у него в гостях решила влезть в компьютер. зачем - трудно описать словами. для профилактики.
увидела что его компьютер полностью забит фотографиями его прошлой девушки (есенки), они там везде. а для меня даже нигде папочка не создана. еще посмотрела хистори - он с ней регулярно по многу общается. жутко взбесило, очень.

моя позиция - задели гордость, меня всерьез не воспринимают, он живет прошлым, с которым еще не расстался, не готов новым к отношениям ибо так как не расстался со старыми. а еще увидела что он меня не уговаривает, а разозлился - расценила как подтверждение моих слов, мол пора прощаться.

его позиция - он мне открылся, доверил рассказ что бывшая девушка ему дорога, а я так психую, мол всё - впервые кому-то рассказал потайное и мол никому нельзя доверять. и наверное подумывал о недоверии, но вслух не оглашал. но тем не менее злился и не спешил меня успокаивать, хотя видел что обстановка критичная.

у обоих всё очень утрировано, загнано в крайности. глупо и по-детски, но когда голова горячая - как правило к крайностям и доходит.

компромисс: он обнял и попросил меня не уходить. остыли, нормально поговорили. я поняла ошибки, что очень много поначалу от него требую, подумала что еси постепенно раскачиваются в отношениях и сразу всё требовать - глупо и бессмысленно. он мне ничего не обещал и не оправдывался, сказал только одно - что мы еще недолго встречаемся и мои фотки еще не успели завестись. предложил что не будет с ней вообще общаться, а я не согласилась, не хочу чтоб себя ущемлял.

ейбогу, дети блин =(
со стононы выглядело наверное как типичное бабское сношание мозгов мужчине. пофиг. но для меня эта тема очень важна.

11 Янв 2011 06:27

Lika_semenowa
"Жуков"

Сообщений: 36/36

У меня только раз в жизни была ссора с Есей. В студенчестве жила я с девушкой снимала квартиру. за 3 года другдругу мы порядком надоели, что называется быт заел: она не убиралась ни разу, а я в отместку убиралась редко (т.е. демонстративно оставляла кучки пылюки на видном месте)
Однажды пришла моя Еся домой и говорит: с мужиком жить лучше, я к своему хахелю лучше перееду и давай мне объяснять чем хахель лучше меня, вообще она бедная в грязи сидит.
У менямединственный раз изамкнуло, взяла я тряпку и за 5 минут квартру демонстративно прогенералила, молча со злыми глазами.
Пока я тряпкой в бешенстве махала Еся забилась в угол кровати , закрылась подушкой и тряслась - ждала развязки. Не знаю чего она там себе напридумывала.
Когда квартира была убрана я немного подостыла, нормально и поговорили.
Правда потом Еся все же ушла, пожила 2-3 месяца, намыалась, но обратно пути не было она и не просилась, првда с тех пор и мне она как то не так нужна.
Вывод: дуалов на хахелей не меняют.

25 Янв 2011 03:43

Fee
"Есенин"

Сообщений: 40/143


думаю её совесть грызла

вот это мы как раз в теме "серьезные и веселые" последние страницы обсуждаем
что взаимоотношения в дуальной паре идут хорошо когда общение происходит один на один
если людей на близкой дистанции двое, то отношения портятся, выясняем почему
а ваша еська к дуалу или не к дуалу ушла?


26 Янв 2011 21:43

Lika_semenowa
"Жуков"

Сообщений: 36/37


Мужчина на вскидку был Джеком, женат и к себе не звал, так что Еське впринципе идти было не куда и все об этом знали, просто видно возраст подошел и намечталось ей серьезных отношений.
А что касается этой ситуации, то произошла она не сразу после года уговоров остаться, увещеваний и др.
Что бы уйти Еське нужно было ентому типу доказть что идти ей некуда. Причины же ситуации были не имные по этому особо распространяться не хочу.

27 Янв 2011 15:59

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 0/1

Не знаю, из-за чего ссорятся Жуки с Еськами, но я могу спровоцировать ссору на почве выяснения отношений - не так посмотрела, не так сказала, мне мало внимания уделила, а ему (ей) больше, кто в приоритетах, ну и в таком роде. Не скажу, что ревность - так, для себя. Галочку поставить. Хотя бывало и на почве ревности. Но если человек повода не дает, то и ревности как таковой нет. Это просто... зачем-то надо.

27 Янв 2011 16:20

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2937


Угу. 100%. Есть такое. Что-то вроде контроля ситуации с одновременным разводиловом на эмоции..
"Мне мало внимания уделила" - дак это вообще любимая претензия. Хотя - куда уже больше-то...

Вторая любимая фраза - "И не надо на меня так смотреть! Мне не стыдно."

27 Янв 2011 16:58

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/490


+100000. Про" мало внимания ". Даже переспросила его сейчас . Говорит, что мало. Я думала, что только у меня так. Но я ,чесс слово , уделяю мужу огромное количество этого самого внимания! Куда оно девается?
А еще такие мелкие проверочки. Случайно телефончик полистал, почту просмотрел. Не признается вжисть. Но я то знаю...

27 Янв 2011 19:51

Fee
"Есенин"

Сообщений: 40/145


а я-то думаю к чему у меня такая осторожность с уничтожением лишних файлов, страниц посещения и пр...а это подстройка под дуала оказывается


27 Янв 2011 20:27

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/492


Да что Вы... Уничтожать нельзя! В компе обязательно найдется файлик, который покажет что я уничтожила что-то. Потом будет суд без адвокатов и последнего слова , приговор и медленная мучительная смерть. Выход один - не допускать.

27 Янв 2011 21:04

nimaenn
"Гамлет"

Сообщений: 5/29


а это разве ссора? это так,побаловаться...чтобы вечер перестал быть томным
не знаю,как дуалочки ваши, но я такое поведение воспринимаю как сигнал "скучно мне" и выдаю по полной, для веселья, так сказать

28 Янв 2011 00:14

Rassvet
"Дюма"

Сообщений: 37/1140

Как - то я говорила, что Есенин у меня постоянно на контроле держит переписку и телефон, меня тапками закидали и сказали, что в Бете такое в принципе невозможно.

28 Янв 2011 07:57

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1440/2212

С дуалами - невозможно...
А в ИО возможны варианты, я думаю.

Я уже устала писать, что уровень доверия настолько высок в дуальной паре (особенно в паре уже с опытом совместной жизни), что контроль попросту не нужен, ни одной из сторон. Все недоразумения разрешаются сразу же, по мере поступления, и самым конструктивным образом.

Но неправильно протипированные деушки у нас очень любят "рассказать про дуальность изнутри", отсюда и такие ужасы

28 Янв 2011 08:02

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 396/1160


В бете уважают чужую территорию и требуют уважения к своей. Т.е. это как бы подразумевается. Я вот, например, не представляют, как это кто-то будет залезать в мой телефон, комп, да хоть в шкафчик с колготками. Для меня это "ужас-ужас", и такой "кто-то" лесом пойдёт. Ну и потом - вопрос доверия первостепенен.
Это точно, почитаешь про такую "дуализацию", сразу бежать без оглядки хочется, с полным разочарованием в соционике.

28 Янв 2011 08:10

Rassvet
"Дюма"

Сообщений: 37/1141



Да, мне тоже кажется, что в ИО дело. Когда ценности не совпадают, возникает некое недоверие что ли....


28 Янв 2011 08:29

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2940


М-да.. это как-то сурово. У нас все в открытом доступе валяется - файлы и телефоны, и никто нигде не роется.
Периодический контроль есть, но больше в качестве игры, штоб сценку эмоциональную разыграть, оторваться ... ну и процесс по Физике начать.
А насчет того, что Жуки меряют отношения количеством уделяемого им времени.. дак это, наверное, просто одномерность БИ. ?
Матчасть не знаю, предполагаю просто.
Это факт. Но это еще и 3Ф.. У нас дома, кроме меня, есть еще одна 3Ф - дельтийская, дак мы примерно одинаково вопим, если кто-то случайно прикасается к нашим телефонам или личным вещам.
Но, собственно, их никто и не трогает.

28 Янв 2011 10:05

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 0/5


Внимание всегдо должно иметь место быть. Особенно если человек предъявляет претензии по поводу этого самого внимания, значит его не хватет.

Телефончики и файлики да было поначалу. Кстати скажу честно много интересного узнал. Правда все это было молча и вобще случайно. Хотя конечно было желание повыспрашивать, но не стал. А потом прошло, человек не дает повода для ревности или если я вижу что контакты прерваны то нет смысла где-то там копаться. Ну звонил кто-то, подумаешь. Она же не подрывается куда-то бежать. У нее же мое фото на телефоне в конце концов. Уничтожено - значит есть что скрывать.

А если случайно получилось а потом не смог удержаться Но она кстати до сих пор не знает - уде много лет прошло.

Это что значит - "выдаю по полной"?
Ничего не понял. Это типо чем дольше тем лучше что ли? Ну надо еще чтобы было хорошо, а не просто долго.


28 Янв 2011 10:44

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2943


Ну - типо да.
"Чем больше ты со мной времени проводишь, и чем больше проявляешь при этом положительных эмоций - тем больше я уверен, что ты меня любишь".

28 Янв 2011 10:55

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1440/2214


Это не про Жуковых.
С суггестивной отношение ко всему, что связано со временем - БЕЗ КРИТИКИ.
Нам важно, чтобы то время, которое уделяет нам дуал, было качественно наполненным. А СКОЛЬКО этого времени проводить вместе, это всегда на усмотрение Есенина. Суггестивная попросту не может руководить этим процессом в дуальной паре, она благодарна за любое проявление многомерной от партнёра

Другое дело, что со временем оказывается, что чем дальше, тем больше времени вместе проводится, но это постепенно и естественно происходит, и уж точно не по озвученному требованию Жукова.

Вообще думаю, что упрёки по (на тему "ты мне мало уделяешь времени") высказывают либо многомерные ценностные , либо ТИМы, у которых в зоне "как надо".

У Жуковых в зоне "как надо" , поэтому скорее упрёк в "порче настроения" закономерен к партнёру.




28 Янв 2011 11:31

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2945


Да, это в основном про одного Жука. ЛФВЭ. Причем - про мужчину.
Patrisia, фразы "это не про Жуковых" вы в категоричной форме произносите, как "это не про меня".
Конечно, это не про Вас. Однозначно.

Я честно сделала оговорку, что матчасть знаю плохо - а поэтому объясняю "на пальцах", как понимаю это сама. Что на самом деле происходит у Жуковых в голове - мне достоверно не известно.
Да и вообще.. вы отношения Жуков и Есениных поливаете непрерывно таким умильно-сладким сиропом, что это вызывает подозрения, как минимум.

28 Янв 2011 11:43

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1440/2215



Четвертый канал (суггестивный) — подсознательный. Он связан с процессами запоминания информации, по этому каналу человек в наибольшей степени внушаем. Функция четвертого канала, — не самая слабая. Но все время оказывается как бы в тени. Человек может «вытаскивать» эту свою функцию из тени и эффективно ее использовать, если рядом оказывается пример для подражания — обладатель этой функции в программной позиции. Интерес и уважение, которые мы испытываем к проявлениям в поведении других людей функции нашего четвертого канала, и в то же время неумение самостоятельно, без примера и поддержки извне, эффективно пользоваться этой функцией, обусловливают ее суггестивный характер. Мы наиболее легко соглашаемся с чужими позициями, если они навязываются нам по каналу этой функции. Критика индивида по этой функции чаще всего воспринимается им конструктивно. Функция этого канала обусловливает интерес и притяжение между людьми, поиск непохожих на нас, но чем-то симпатичных и дополняющих нас партнеров.

Polinne, вы несогласны с определением "суггестивная функция" в соционике, видимо?
Вы описываете НЕ работу суггестивной , когда рассказываете о ваших "Жуковых".
И описываете НЕ дуальные отношения.

Ваше восприятие моих рассказов, как "сладких"( ), выдаёт в вас представителя Дельты, поскольку непонимание полнейшее.
Либо вы сравниваете свои неудобные ИО (которые почему-то считаете дуальными) с дуальностью
А скорее всего и то, и другое вместе.

Ещё вопрос - если вы честно признаётесь, что слабо знаете матчасть, откуда вы тогда можете быть уверены, что и вы, и все, о ком ваши рассказы, протипированы вами правильно?



28 Янв 2011 11:58

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2948



Лариса... Вам уже давно пока взять в подпись: "типирую плохо, но быстро и категорично".
Мне безразлично Ваше мнение, потому что есть мнение гораздо более компетентных людей.
Непонимание с Вами - не означает непонимания с жуковыми.
А у Вас я вижу только хорошо приросшую маску СЛЭ, если честно.
На этом разговор заканчиваю. Развлекайтесь сами. Вам же нечем больше заняться в своем счастливом дуальном браке, да?

28 Янв 2011 12:09

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/10


Хотелось бы немного конретики.
Сколько на усмотрение Есенина надо времени проводить вместе?


28 Янв 2011 12:56

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1441/2216


А это уж зависит, я так понимаю, от многих факторов. У базовой много причин устанавливать конкретные временнЫе рамки для контактов, там сугубо от каждого случая зависит.
Но они не промахиваются с правильностью этих рамок, как показывает практика.

У меня есть подруга-Есенин, с которой я вижусь не более трёх-четырёх раз в год. И при этом мы обе считаем наши отношения очень близкими и доверительными, редкость контактов никак не мешает отношениям, которым уже почти 20 лет.
Потому, что те темы, которые мы затрагиваем в разговорах, та степень открытости друг другу окупает краткость встреч с лихвой.

Понятно, что когда речь об отношениях между мужчиной и женщиной, то рано или поздно контакты будут чаще, вплоть до совместного провождения всего свободного времени.
Но - КОГДА наступит этот момент, всегда решает Есенин.

28 Янв 2011 13:02

Bart
"Есенин"

Сообщений: 5/45



Ну вот Вы и попались!
не хотите спорить? значит не в ценностях! Логически обосновываете свою позицию? Это все козни !
Таким нет места на земле в бете!
расстрелять! в смысле в дельту!



28 Янв 2011 13:04

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/12


Не могу поспорить, поскольку у меня недостаточно фактов.

Соглашусь. Знакомая ситуация.

По-моему, это реашет мужчина.


Хотя, по-моему, три-четыре раза в год это все-таки маловато.... За это время можно забыть как выглядит.

28 Янв 2011 13:11

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1442/2217

По (своевременности того или иного действия) решает тот, у кого она в ЭГО
Но у мужчин, не имеющих этой штуки в ЭГО, там есть другие функции, не менее ценные - поэтому свои могут быть манипуляции в направлении отношений, по сильным аспектам




28 Янв 2011 13:16

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/13


Ну, может быть Вам как женщине все-таки хочется чтобы это решал мужчина?

28 Янв 2011 13:31

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1442/2218



Вы о чём?
В дуальной паре по-любому одну половину вопросов решает один, а вторую - другой, без вариантов.
В отношениях - в том числе.
Просто даже в силу СОЦИОНИЧЕСКОГО взаимодействия Моделей.
От желаний или наличия социальных стереотипов в голове каждого это не зависит.
По решения принимает Есенин, любого пола.
По решения принимает Жуков, и это тоже не зависит от принадлежности к полу.

Эти действия по программной функции касаются всего, отношений в том числе.



28 Янв 2011 13:36

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/351


Не всегда
Опять же, есть много способов дать понять мужчине, что пора уже решать



28 Янв 2011 13:39

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 1442/2219

...и вообще в любых отношениях участвуют двое, поэтому смешно слышать про то, что от одного зависит больше, чем от другого...

У дуалов от каждого зависит РАЗНОЕ в отношениях. Непересекающиеся поля в индивидуальных ПР, поэтому и благоприятные отношения, что нет конкуренции по сильным функциям, при одинаковых ценностях, и соционические ожидания всегда оправдываются.

28 Янв 2011 13:42

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/14


Дак понятно что не всегда.
Просто это самое НЕ ВСЕГДа не всегжа объясняется именно соционическими причинамию Куча причин может бытью Статитсика есть?

28 Янв 2011 13:46

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/15


Я о том, что у Вас же дуал я так понимю Есенин, и он решает эти вопросы Вероятно, если бы Вы не хотели, чтобы он решал, он бы вряд ли чегось там решил бы без Вас. А как это там называть соционика ли БИ ли социальные предрассудки или еще чего - это уже лело десятое.
А вообще мы про количество внимания изначально говорили. Я вот в плане внимания например хочу быть всегда в приоритете, то есть быть уверенным, что ради меня подвинут любые дела. Я может быть не всегд это проговариваю, конечно, но недовольство бывает выражаю. Насчет своевременности вообще не приходилось задумываться, честно говоря.
Дак нет. От одного зависит одно, от другого - другое. Один решает, второй - позволяет решать
Никто и не спорит что двое

28 Янв 2011 13:55

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2953


УФФФФФФФ!
Ну наконец-то настоящий Жук в бете появился.
А не напичканные цитатами из матчасти - Маски, Тени, и прочие патриции.

28 Янв 2011 13:58

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 140/1040


ага, через дистанцию..
Вы что думаете, что спор это ?
Тогда бы в альфе и дельте не было бы споров..там свои темы, но дискуссии не менее острые.

28 Янв 2011 14:04

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/354


Нет, конечно
В соционике в принципе статистики нет. Только личные наблюдения. Ну типо, знаю я 8 человек одного тима, и по наблюдениям делаю соответствующие выводы, которые, в свою очередь, соотношу с теорией. Как-то так



28 Янв 2011 14:06

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1559

Ну да кто в чем более компетентен (по аспектам), тот и решает и даже иногда позволяет думать другому, что он это сам решил Меня интересует, что Вы подразумеваете под мало времени, внимания уделяется?


28 Янв 2011 14:11

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/17


Все, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли.
- Будда ("Дхаммапада")


Отвечу позже, надо уходить

28 Янв 2011 14:12

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5604

Здрассьте всем!


Хороший вопрос
Ответ еще нужен?

28 Янв 2011 14:31

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5606


Да че там рассказывать... Сколько хочется и сколько получается - все наше
Вообще, претензия "ты мне мало уделяешь времени!" может нехило выбесить. Меня, в частности. (Бальзака тоже, надо сказать!) И спровоцировать обратный эффект - на сокращение.
Но, может, оно иначе звучит?
Типа "мне мало времени с тобой" = "сколько бы ни проводили вместе, хочется еще и еще". То есть, не наезд, а своего рода признание в любви-приязни, эмоциональное такое... и симпатичное (в пику вечной мнительности по поводу навязчивости).
И то... не знаю даже.

Кстати, на днях обнаружила прикольный ролик, может, повешу еще... Там один человек пытается другому настроение поднять. Другого играет есь, и вообще много похожего Так вот, звучит так же одна фраза примерно такого содержания: "Ленка, я тебя всегда рад видеть, но только не сегодня!" Для меня подобное чувство, эмоция - обычное дело. Независимо от моего отношения к человеку. Но я не рискую говорить это людям, как правило, обижаются, и сильно.
Интересно стало поспрашивать народ по поводу этой фразыпосыла-мысли

28 Янв 2011 14:48

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/903

Мне именно такое построение фразы было бы неприятно. Потому что "всегда" это и "сегодня" тоже.
Лучше сказать "тоже очень хочу увидеться, давай тогда-то".
Смысл тот же, но не обидно.

28 Янв 2011 14:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5608


Не, смысл другой получается.
Построение неудачное (мое), согласна, это было выражение самого посыла
Бывает часто, что самого родного, близкого и любимого человека не хочется видеть именно сейчас, и не потому что срочное совещание.

28 Янв 2011 14:56

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/905


Тот же - человек не хочет видеться сегодня, а хочет "тогда-то". Но он не говорит "не хочу сегодня", а говорит "хочу тогда-то".

28 Янв 2011 15:04

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5610


Не пугай! Решает - слово-то какое... да еще и по такому повду
Субъективно: оно "так получается", и все тут


28 Янв 2011 15:04

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 239/911


Да-да, это здорово.
Вот что вы считаете ЧС решениями, а что - БИ? Как раз Еся надо выдергивать из его плавания по времени. Так что...
Какое ПРИМИТИВНОЕ у Вас понятие думальности, миссис Гамлет.

28 Янв 2011 15:07

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5611


Да откуда ж мне знать, КОГДА я захочу?!
Если речь не идет о близких, членах семьи, живущих в одном доме, то скорее я скажу: "тогда-то созвонимся и решим", либо - "я сама тебе позвоню". Впрочем, тут еще многое зависит от другой стороны. Если я отношениями дорожу, то буду, разумеется, всячески ориентироваться и отслеживать его врзможные реакции и текущий настрой Так что одной универсальной формулировкой и схемой действий не обойтись тут.
Это зачем еще?


28 Янв 2011 15:10

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/18


Давайте
Ну как что - мало внимания и подразумевается. Мало внимания - недостаточно внимания. Значит, что мне его не хватает. Это не значит, что со мной должны сутками носиться, конечно. Но и посчитать его мне тоже сложно.
Тут, на форуме сейчас уже перебор. Например.
Почему?

28 Янв 2011 15:12

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 239/912


Ну, помните, как в "Формуле любви"? достанем из грядущего, не впервой. К сожалению, надо заботиться и о земных делах иногда: не опоздать на назначенную встречу, вовремя поменять паспорт ну - и пр. приземленные и суетные вещи осуществить.

28 Янв 2011 15:13

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1303


Любой БИ в ЭГО, я думаю, в состоянии решить простую задачу о том кому сколько времени уделять и сколько общаться и когда подойти ближе и когда наконец уже настал тот момент, когда вот этот вот ЧС-ник должен "сам решить", что мы должны быть вместе!
Другое дело, что Есенин для Жукова это может решить правильно и легко
А зачем Есенина куда-то дергать? Он что? Несамостоятельный?

28 Янв 2011 15:15

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5613


И чего?
Почему приземленные и суетные? Тут нет никакой особой проблемы, если речь только о том, чтобы рассчитать сроки и выделить время на "суету земную". Другое дело, что там могут возникать траблы по логикам и сенсорикам, для еся малорешаемые. Отсюда, возможно, впечатление, что тянет время, забывает и т.п. А он просто саботирует сознательно или без Кстати, еси это редко делают молча! Без так наз. "нытья" (ыыы, надо идтиииии, а таааам....). В нытье может содержаться явный запрос на конкретную помощь. Ну, это так, жуковым на заметку

28 Янв 2011 15:21

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/19


Вот кстати да интересный вопрос. Вот есть ощущение, что БИ и время это не совсем одно и то же. Где бы вот только почитать толково про этот вопрос?

28 Янв 2011 15:22

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 142/1046


Да, это так, плюс еще дает импульс дуалу (в нужный момент) для действий, не связанных напрямую с их отношениями - например, работу пора менять, покупать-продавать что-то (недвижимость, например) итд.

28 Янв 2011 15:25

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/20


Вот мне интересно, а это что - разве не вопрос приоритетности? Ну, то есть человек типо Жука там не может решить простой вопрос о том, сколько ему кому времени уделять? Ну, если поставить вопрос банально. Понятное дело, что вот жена, ребенок - им - много времени. друг - ему меньше, но он мне нравится, ему больше чем тому, с которым не очень интересно. Теща скажем - ей еще меньше. Ну и .т.п. Ну, понятно, что это конечно еще зависит от возможностей друга уделить внимание мне, находим какой-то компромисс. Но в целом-то...
Короче

Блин, ну и нефига непонятно ничго с вашей соционикой. ФБАНЮ


28 Янв 2011 15:29

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1304



Я тож постоянно ною, когда надо пойти паспорт сдавать или там билеты в кассы выкупать Нетимно! Скорее на ЧС запрос, "общий" так сказать

28 Янв 2011 15:30

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1561


Так Вы подробнее ответьте, например: занята только собой, с работы встречает не радостная, равнодушна к тому, что Вы рассказываете ну и т.д. Какого рода внимания не хватает, а то его по-разному проявлять можно.

28 Янв 2011 15:31

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5614


Э... Какой бы пример привести?
Ну, вот, например, идете Вы по улице, подходит к Вам компания, просит закурить.
Вы сможете быстро решить-понять-просечь их намерения, степень угрозы, расстановку сил? И решить, типо, "за них", дальнейший ход встречи?

28 Янв 2011 15:32

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1305


Я где-то читала, что БИ - это наименее правильно описанная функция вообще...
Может у Есей спросите? У меня она имеет несколько прикладной характер

28 Янв 2011 15:33

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5615


Вот мне теперь неудобно искать ссылки на собсные накорябки по вопросу Раньше усе на виду было

28 Янв 2011 15:34

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1306


Хорошо, когда дуалу!
Я вот вернулась на форум, почитала пару дней ваши бетанские дебаты и подумала - какие же Вы счастливые те, кто живет с дуалами

28 Янв 2011 15:36

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/22


Ну Вы б так сразу и сказали
Занята какой-то ерундой, которую я считаю фигней - какие-то бестолковые встречи. какие-то ненужные связи, из которых скорее всего ничего не получится. Я кстати об этом не говорю - типо "дорогая ты занимаешься фигней". А блин разбираю с ней проблемы - она вот мне "как ты думаешь?" а ей - так-то и так-то, а она мне "а вот так", а я ей - "ну тогда вот так может". А скажешь ей "блин, да ты фигней страдаешь" - обидится, по-любому.

28 Янв 2011 15:36

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 142/1048


А точнее? Если мы о приоритетах, то простой расстановкой последних тут не обойдешься..Нужное действие, для его максимальной эффективности, требует правильного момента.

28 Янв 2011 15:38

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1307


Жуков по моим наблюдениям решает вопрос как Вы написали
Из жизни - если Жуков видит, что мало времени уделяет семье, то сокращает время на друзья, бары и т. д.
Это по БЛ получается, что ли Хто знает?

28 Янв 2011 15:42

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5617


Ой, я сразу ж вспомнила все эти случаи свои, когда тянула и морочила всякую "суету земную" - дык! Все траблы сразу и всплывают. Которые для всяких там черных логиков виктимных - фигня полная, стоны и вредность намеренная, усе от лени и общей бестолковости патамушта Попробуй тут забудь, никакой "поток времени" не спасет, хоть как туда заплавай...

28 Янв 2011 15:42

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/73


А мне Жуков на прямую говорит "Фигней страдаешь! ничего из этого не выйдет!" редко выбирает выражения и ВСЕГДА оказывается прав...ни разу на него (по настоящему!) за это не обиделась....Более того ценю его естественные проявления и истинные мнения по любому вопросу) т.к. знаю что не каждый способен вот так без лишних (БЭ) заморочек выдать мнение))) Мне с ним этим и нравится все обсуждать, потому что я знаю что он скажет как есть) он знает что я не обижусь т.к. воспринимаю то что он этим хочет донести до меня, тот совет, а не манеру его подачи)



28 Янв 2011 15:43

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5618


Дак Вы ж читали, вроде?
Эти... "важные"... Щас гляну, вспомнила, где еще можно быстро найти

28 Янв 2011 15:46

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/74


а патамушта каторга это, земные дела, их хочется как можнл быстрее ррраз и сделать, выбираешь самый лучши момент для максимально быстрого маневра) А если по независящим причинам что то стопориться...УсЁ тушите свет...никакие заплывы точно не помогут...не доделанные дела будут камнем тянуть на дно Надеюсь я понятно рассказала

28 Янв 2011 15:47

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1309


У меня с памятью тоже плохо! Я уже не волнуюсь даже по этому поводу
Но мне реально интересно

28 Янв 2011 15:49

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5619


Ну вот, только это давно уже... Но вроде про БИ там неплохо сформулировано, и в коммах еще есть дельные мысли (вроде).
http://socionik.com/thread/11963-0-.html

Это все
http://socionik.com/cgi-bin/search.pl?author=LanaGor&imp=1
Там про бальзаков и гамлетов, может, тоже что-нить путевое было, по веткам... Не вспомню сейчас уже.

28 Янв 2011 15:50

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1562

Так на такие слова любой обидеться может, хотя и не обязательно, я бы не обиделась, если бы мне аргументировали претензию А вот ненужные связи, из которых ничего не получится - это уже прогноз, вероятно сделанный Вами с ЭГО и он может быть неверным с т.з.


28 Янв 2011 15:50

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/357


Мне так показалось в связи с цитатой


Лана, хороший пример

У меня на тему претензий по времени вообще недоумение некоторое... Это как рыбе предъявить претензию, что она что-то многовато в воде плавает



28 Янв 2011 15:53

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5620


Угу. А если еще точно знаешь, каков будет результат твоей деятельности... А чтоб повлиять на процесс, бывает достаточно просто поговорить с есем про его траблы и оказать помощь, которая требуется. Понятно, что бальзаку, например, это - ужас-ужас, половина траблов видится полной фигней и капризом, а вторая половина - из серии "и рад бы помочь, да нечем, сам такой".
Но уже гамлет или робеспьер вполне способны хотя бы выслушать проблему и обсудить, а для жукова и вовсе есинские проблемы (разъяснить логику ситуации да построить кого-нить) - нефиг делать... теоретически, по крайней мере. Но на практике тоже впечатляет

28 Янв 2011 15:56

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/25

Может быть неверным. И дальше?
Было множество случаев, когда был верным. Но были и случаи, когда был неверным.

Я что-то не пойму, Вы тут все к чему-то определенному клоните? Проверка на вшивость, что ли?

28 Янв 2011 15:56

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/26


Никто и не предъявлял претензий по поводу времени Вообще никто никаких претензий никому не предъявлял

Блин, а затягивает эта байда.

28 Янв 2011 15:58

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5622


Разговариваем мы! И - рады новому человеку
Да ужас просто

28 Янв 2011 15:59

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5623


Ну, я-то привыкла - от других -шников тока это и слышишь

28 Янв 2011 16:02

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1563

Не, мы тут не блох ловим мы соционикой занимаемся и Вы верно ответили, что иногда верный ( с т.з. расчета ), а иногда неверный, когда исходных данных для расчета не хватает ,а это не только время, это прогноз неизвестно на чем основанный, как предчувствие.


28 Янв 2011 16:04

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2962


Ну да. Не говорит прямо, конечно, что "страдаю фигней", но подробно и по пунктам разбирает ситуацию.. и в результате оказывается, что гораздо лучше заняться именно тем, что ОН сейчас предлагает..
И я почему-то соглашаюсь всегда..
Ну..))))) почти всегда)))))
Но, кстати, разумный выход предложит, как правило. Например: "ты встречаешься с мамой не на этих выходных, а на следующих - когда я уеду на рыбалку. Раз сама ты зимнюю рыбалку игнорируешь."
Как-то так. И мне кажется это нормальным решением.
Н-да.. однозначно..


28 Янв 2011 16:07

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/28


Да, иногда верный, иногда неверный.
А что, Еси никогда не ошибаются, что ли?
Я вообще не понимаю, почему все тут про какое-то время говорят, потому что вообще по-моему БИ это про события и про прогнозирование событий.

28 Янв 2011 16:08

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/906


Мой Джек тоже тогось... Особенно если с чиновниками связано. Боится их чего-то.
Я грю - в чем проблема, пришел-сказал-сделали. А он сочиняет "а вдруг они, а очереди, а то да се"

28 Янв 2011 16:08

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5625


Вот я не люблю слово "гармония", но сюда оно подходит... Когда все примерно "как надо" уложено и укладывается. Все события из серии более-менее вероятных и ожидаемых. На данный момент времени. (То есть, ситуация может измениться, и постоянно меняется, но обычно впереди более-менее видно, чего и как. А когда не видно - тогда, значит, чего-то нехорошее с базовым БИ происходит, заболел или выбит из колеи капитально).


28 Янв 2011 16:09

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/29


По-моему, мнение никто не запрещает иметь по любому вопросу. Были реальные ситуации, когда я вижу, что человк нецелесообразен в распределении своего времени и усилий, и Вы мне тут хоть про какую БИ рассказывайте - все равно не поверю. Советов непрошенный не даю, конечно. Спросят - скажу.

28 Янв 2011 16:10

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/907


Не первый раз подобный пример встречаю, особенно от Робов-парней
Думаю, и че ж ко мне закурить не просят... А я их просто на дальних подступах вижу - и все обходится, не начавшись

28 Янв 2011 16:11

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5626


Потому что было сказано, что жуков может устроить есб скандал(ьчик) из-за того, что ему оный есь мало времени уделяет = мало любит

Ну ты это... Скидку-то делай - на одномерную , что у меня, что у робов
Ко мне тоже не подходят - я их на дальних подступах не вижу - чую (вижу - уже поздно, значить, не сориентировалась) и ретируюсь далеко подальше Тоже между протчим Наверное...

28 Янв 2011 16:14

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1564

Если вдруг что, то Вы первый про мало времени уделяет начали Всех и заинтересовало, т.к. время относится к аспекту А ошибаются все, ага, только когда дуалы вместе прогнозировать начинают, каждый корректируя со своего Эго, то результат очень неплохой получается


28 Янв 2011 16:16

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5627


Ну правильно! Он и есть. На ЧС и на БЛ, и на ЧЛ тоже. У джека - еще и на Короче, суета земная - штука многоаспектная, и каждый тут нуждается или выкручивается в меру своих возможностей. И тормозит тоже по-своему
А мысль, что есей надо время от времени пинать, хоть из временного потока, хоть из какого другого - расхожая очень. Почему-то мало кто вспоминает о том, что чаще всего наоборот - есям приходится всех подряд выпинывать и впинывать в эти самые временные потоки-вихри-болотца

28 Янв 2011 16:20

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/75


Вы такой смешной по хорошему смешной
никаких подтекстов, смысл только тот что указывается - просто обсудить что бы понять

28 Янв 2011 16:21

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/358


Да я гипотетически... зацепило, интересно понять. Мне кажется, суть всегда немного в другом - чем это время наполнено, и как. А уж сколько его - ну... сколько есть

То есть, суть претензии "мало уделяешь мне времени" можно переформулировать как "ты мало ко мне стремишься" - "чувства недостаточно горячи". Трудно представить себе, чтобы Есенин уделял мало времени объекту своего искреннего интереса Это всегда будет всё время, что есть, плюс еще чуть-чуть Ну, а если не Есенин, там могут быть варианты...



28 Янв 2011 16:22

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1565

По-моему, и это точно, что только я одна дома помню кому и когда надо не опоздать, паспорт поменять или еще что и ,либо поторапливаю, либо притормаживаю, но у меня один болевой, а другой суггестивный, первый не очень доволен


28 Янв 2011 16:28

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/76



а я думала я одна такая навязчивая все стремлюсь к объекту своих симпатий

28 Янв 2011 16:29

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/908


Я знаю, как идти мимо, чтоб не тронули
В юности развлекалась - пройти прямо сквозь разборки или пьяную компанию, чтоб не зацепили.
Доча щас со взглядом орла И баллончик в кармане, и сумка тяжелая - по башке бить, а видит за километр "ма, там мужик какой-то, пошли обойдем"
Скоро начнется "ма, ко всем девчонкам знакомиться пристают, а ко мне нет" Придется учить ходить так, шоб замечали и приставали

28 Янв 2011 16:32

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/30

Ну я вообще-то про внимание, а не про время. Если кому чего непонятно, то звыняйтэ, постараюсь формулировать лучше.

28 Янв 2011 16:32

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1310


Не хнаю на счет БЛ! Но всякие конторы меня просто бесят! Вероятно любой Драй с БЭ в базе и ролевой БЛ с этим болотом справится лучше, чем Джек

О том и речь, просто у меня недоумение вызвало то, что БАЗОВОГО БИ нужно по времени пинать-контролировать
Я тож постоянно БИ озвучкой занимаюсь и это можно назвать пинанием
Правда не всем нравится

28 Янв 2011 16:34

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/359


Мне кажется, это про другое немножко - про эффективность работы. Тут да, есть некоторые траблы


Да, и про связь событий, в том числе причинно-следственную. Поэтому, например, и виден так хорошо момент, когда уже отношения подошли к решающей точке. Потому что это не с бухты-барахты, а закономерно происходит.



28 Янв 2011 16:34

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5630


Ну мне полегче - баля пинать не надо (попробуй тока ), а дон свои дела (которые интересны) обделывает в нужные ему сроки, а про всякие там паспорта-справки - мама с папой помнят, кому ж еще... При этом я еще тороплюсь напомнить, пока баль не вспомнит, а то беда может быть
А на работе - все сроки за мной, и слежка за их соблюдением, больше некому

28 Янв 2011 16:39

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/32


Вообще, не только. Ладно, пофиг. Замучусь объяснять, что имел в виду.


Я не буду конечно утверждать, но по-моему только ленивому непонятно, что все не с бухты-барахты, и что у всего есть причинно-следственная связь. БИ так БИ.



28 Янв 2011 16:40

KSA
"Есенин"

Сообщений: 58/1392



Так в том-то и дело, что это именно ВСЕ время. Любимый человек в приоритете, дела не то что бы отодвигаются на задний план, а как бы перестают существовать вовсе.И остальной мир тоже. Ну с моей колокольни. Ужасно, когда любимому человеку это не нужно.

28 Янв 2011 16:46

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/360


Я опишу по ощущениям Это значит - совсем всё И даже когда мы не рядом, мое внимание, мои чувства и мысли направлены к объекту интереса. "Другие дела" сильно страдают... Это, кстати, не обязательно мужчина должен быть, может, какой-то вопрос глобальный в голове сидеть.
А что касается ситуации, когда это время проводишь с определенным человеком - то да, за вычетом необходимого для жизнеобеспечения. Ну, то есть, жизнь, конечно, коррективы вносит - своей суровой прозой Но плохо представляю, чтобы я где-то фигней страдала, когда мне интересно и хочется быть рядом с кем-то. А уж тем более, если это ЧС-ник, со своим магнитным полем, которому невозможно сопротивляться



28 Янв 2011 16:47

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/34


Тут имеет значение еще вопрос доверия - будет ли дуал слушать ли прогнозы другого человека. понимаете, сказать ему Я ТВОЙ ДУАЛ СЛУШАЙ МОЙ ПРОГНОЗ или хотя бы прислушивайся ну как-то не катит, согласитесь. А объяснять всю матчасть, тем более когда еще сам толком не разобрался, да еще и чтобы человек вдохновился - ну ни времени нет ни желания. Может если люди прожили или проработали бок о бок скажем 20 лет вместе, то они что-то и могут вместе спрогнозировать эффективно. А вообще очень часто происходят ситуации, когда дуал рассматривается как человек, который придет и решит все проблемы.

28 Янв 2011 16:51

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5631


Это какие ж дожжны быть дела, чтоб влюбленного (например) еся от "предмета" отвлекли? В такие моменты все - для и во имя
Физически, понятно, не всегда есть возможность быть рядом, но мысленно, эмоционально - в точности как сказано: ВСЕ и еще чуть-чуть Тут обратная проблема может возникнуть, скорее Правда, обычно спасает страх быть навязчивым и все такое...

А в обычной жизни... Ну, тоже приоритеты жесткие весьма. Ой, сложно получится расписывать... Одно могу точно сказать: найти время для любимого человека есю несложно, и поговорка "с глаз долой = из сердца вон" не про есей, однозначно.

28 Янв 2011 16:51

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1311

А! Караул! Досиделась во 2-ой квадре! У мя все так же!!! ВСЕ время! И мысли только об этом самом главном в моей жизни и вообще... И все отодвигается на второй план!
Ну на фиг, пошла я отсюда


28 Янв 2011 16:52

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/361


Вы даже себе не представляете, сколько на свете ленивых людей



28 Янв 2011 16:53

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/35


Окей. Первые два месяца. А что дальше? Или вот так всю жизнь?

28 Янв 2011 16:54

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1567

Эх, если бы, но мне виднее с , хорошо, когда кто-нибудь рядом с фоновой ненавязчиво подскажет как правильно , тогда уж и все время и все внимание ему
Вечно , пока смерть не разлучит нас


28 Янв 2011 16:56

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/36


Вероятно А лень - это что-то соционическое?
Уже опыт имеется, или это гипотетически? Или все шутите?


28 Янв 2011 16:58

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/362


В этом смысле - да Неоднократно приходилось выслушивать недоуменные "ну почему так" и "почему именно сейчас".


А на этот вопрос отвечает модель А и теория интертипного (в данном случае дуального) взаимодействия. Самое волшебное в том, что и объяснять ничего не надо - дуал просто действует так, что тебя это убеждает, кажется естественным и необходимым.



28 Янв 2011 17:02

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/38


Тот же вопрос
Теория это замечательно а что говорит практика?
Вообще уже потерял нить если честно

28 Янв 2011 17:06

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2964


А дальше - просто жизнь начинается. Спайка в дуальной паре действительно плотная. (У нас еще и агапэ по ПЙ, это тоже способствует.) Так само собой получается. Но всякое бывает.. мы спокойно проводим время и раздельно, если нужно. Опять же - ведь оба работаем.
Но почему-то друзья и родственники считают, что мы 24 часа находимся вместе. Такое у них впечатление создалось. Хотя это и не так.
Кризисные периоды тоже бывают. И это не связано с соционикой.

28 Янв 2011 17:07

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5632


Ну... вообще-то да Эмоционально. Потребности любимого человека, его личность - оно не выходит из головы, никуда не девается. Хоть сколько лет, пока вместе. На физическом плане это может вообще никак не выражаться. Но готовность отозваться на первый зов - она присутствует. Все это - параллельно другим делам, работе, связям... И даже потребности самого еся в регулярном уединении.

Кроме того, что вопрос внимания это, чаще всего, вопрос его выражения. То есть, есь (например) может сколько угодно своего времени, сил и внимания посвящать человеку, а тот все равно будет недоволен - потому что не видит этого внимания, не чувствует. Либо оно кажется неискренним. Либо... Да масса вариантов.
Обычно характерно для интертипных ИО, недуальных.

В дуальных что хорошо - все, что хочешь продемонстрировать - видно С минимумом искажений, притом.

28 Янв 2011 17:09

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/363



Практика подтверждает, но только в случае правильного типирования
Тут другой вопрос еще есть: сколько продлится любовь (интерес) - этого никто гарантировать не может, и соционика здесь бессильна


Ну вот видите! Уже! А ведь это еще самый простой случай причинно-следственной цепочки



28 Янв 2011 17:13

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2966


Эт, видимо, все тут с перепугу дар речи потеряли. Давно в бете жуков не видели))))
А вопрос-то мы правильно поняли? Всегда ли есенин уделяет все свое время жуку? так? Или уже какие-то другие смыслы вкрались?

ПС. Ой, хорошо тут с вами, но пойду я своих мужиков кормить))))))) завтра соберусь с мыслями и постараюсь ответить посерьезнее))))
Если, конечно, будет актуально, а то тут кворум-то и так повышенный.

28 Янв 2011 17:15

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2968


ой.. я не не могу уже...
Щаз котлеты сгорят...


28 Янв 2011 17:23

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5636


Ну, так неинтересно...
Вот что с трудом удерживается во внимании еся, так это всякое такое... политкорректность, например

28 Янв 2011 17:30

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/43


Ну то есть у Вас есть такие примеры, которые подтвердились практикой, и в которых были случаи правильного типирования?
Потому что в другом случае это продолжение теории - если правильно протипировать, то теория подтвердится. Ну так у Вас есть реальные примеры того, где были соблюдены все условия и вышеозначенная теория подтвердилась? А то ощущение, что все ходим вокруг да около, и что меня в чем-то пытаются убедить и на что-то склонить, только вот никак не пойму в чем и на что.
Это какая-то причинно-следственная цепочка с ответвлениями. Не все причины мне известны, следовательно не все следствия мне понятны. Каждое новое следствие является новой причиной для следующих следствий, а поскольку еще непонятны предыдущие следствия, то и новые тоже непонятно откуда взялись. Начинает болеть голова и теряться интерес.

28 Янв 2011 17:33

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1568


Вопрос доверия - хороший вопрос Я ведь правильно понимаю, что Вы на данный момент никому здесь особо не верите и просто стараетесь разобраться? Неужели Вы не сталкивались с такими людьми в реальности, которым доверять начинаешь, еще даже пуд соли не съев, а некоторым, хоть тресни, все равно не доверяешь. Дуал - не человек, который решит за Вас Ваши проблемы, но может подсказать как избавиться от тех, которые Вам кажутся неразрешимыми, есть такие? А дуалы не обязательно близкие женщины, просто люди, коллеги по работе, которые легко подскажут что-нибудь и даже не заметят, что сделали.
И да, опыт есть.

28 Янв 2011 17:34

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/909

Kreol, вы в дебри не залазьте, верьте на слово - вот у конкретных людей вот так происходит А то совсем потеряетесь

28 Янв 2011 17:35

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/44


А, ну если так то тогда ладно Если у конкретных людей вот так вот происходит, то могу только порадоваться. Вопрос остался открытм - существуют ли эти конкретные люди?

28 Янв 2011 17:38

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/910

Да вот же в теме: Лана, Кса, Полина, еще кто-то... все настоящие, реальные люди. Все отдают все время любимому человеку. Даже на расстоянии думают о нем и переживают.
А уж попадется ли вам такая женщина... судьбе решать.
Мне такой мужчина не попался.

28 Янв 2011 17:41

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/366



Ну конечно Есть такие примеры.


Тут еще, наверное, навык должен быть У меня не возникает затруднений



28 Янв 2011 17:44

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/45


Неа. Ко всем всегда присматриваюсь. Есть люди, с которыми легко, есть люди, с которыми тяжело.
Не припомню. Есть проблемы, на которых зацикливаешься, но чтобы неразрешимые - трудно сказать. Думать надо.



28 Янв 2011 17:44

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5637


1. Все, кто с Вами разговаривает в этой ветке - люди конкретные (С этим на сайте строго!)
2. Некоторые из них (возможно, все а возможно, никто ) даже обладают ТИМом, совпадающим с указанным на аватаре.
3. Большинство рассказываемого - личный опыт.
4. Цели у большинства опять же в этой ветке - поболтать на интересную тему.

Кто, чего и в какой мере - решать только Вам, разумеется

28 Янв 2011 17:45

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5638


Вспоминается сценка из давнишнего КВН
сначала все громко икают, потом вопят: "TEFAL! (или другая фирма какая-то, забыла) Ты задолбал думать о нас! "


28 Янв 2011 17:48

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5639


Я - нет.
Но вопрос был о том, сколько внимания есь уделяет любимому человеку.
Ответ: много внимания, практически ВСЕ. Независимо от ТИМа партнера.

28 Янв 2011 17:50

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/48

Некоторые и большинство - да, конкретике можно позавидовать.


28 Янв 2011 17:50

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/912

Привыкайте - с интуитами общаетесь
Какая там конкретика

28 Янв 2011 17:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5640


Ну, это же форум, а я не агент ФСБ и не экстрасенс, чтобы за всех отвечать
Ключевой момент: решать Вам, кому верить, кому нет.

Если задержитесь тут подольше (хотя бы на неделю) - поймете, что я имею в виду

28 Янв 2011 17:53

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/367


С другой стороны, при условии неправильного типирования все выводы теряют смысл Так шта, ничего не могу поделать


Мы с вами вместе ее создали


28 Янв 2011 17:54

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1569

Воот, даже к тем, с кем легко, всегда присматриваетесь, не рвутся ли причинно-следственные связи при взаимодействии с конкретным ч-ком, что не противоречит версии Жуков На Вашей аватарке. А про неразрешимые проблемы подумайте пожалуйста и, если захотите, - напишите конкретно
Подтверждаю.


28 Янв 2011 17:59

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/49

Значит все-таки проверка Противоречит версии не противоречит версии. А вот девушка с деревом говорит что противоречит. Или намекает. Про неразрешимые проблемы - это что, вопрос на болевую? Или еще куда?
Ладно, говорите честно, я не обижусь. Даже не знаю, радоваться мне или нет.


28 Янв 2011 18:03

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5643

Kreol,
мы Вас слишком мало знаем, чтобы намекать.
Вообще-то просто отвечали на вопросы (поправляя и перебивая друг друга, ну это как водится ).
Если говорить честно, то единственное подозрение на Ваш счет - Вы не очень подробно разбирались с "матчастью", теорией соционики, так?


28 Янв 2011 18:09

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/369



Это я? Не, я не намекаю. И не проверяю

Примите как данность Этот факт не требует особых эмоций



28 Янв 2011 18:09

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1570

Про трудноразрешимые проблемы - это про те, которые конкретно имеются и какого рода Кстати, как Вы считаете, идеология - это система или нет?


28 Янв 2011 18:09

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/50


Намекаете чтобы узнать лучше
А я вроде этого не заявляю. А какое это имеет значение в свете разговора?

Я так понимаю, я получил апгрейд и левел ап? Нет, идеология это идеология, а система это система.
Принять как данность что? Что мы с Вами создали какую-то цепочку, а я об этом ничего не знаю?

Вообще весьма поучительный получился разговор. Вот сижу и думаю - не, ну правильно, сам внимания захотел. Задолбал не пробегал?

28 Янв 2011 18:22

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5645


А про это зачем намекать? Разговариваем = знакомимся, все напрямую, без намеков

Понятно
Значение имеет. Например, для верного выбора уровня разговора "о кружочках". Вплоть до полного избегания этой темы (соционики как таковой) - тоже возможно. Но непросто

28 Янв 2011 18:23

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1571

Неа, еще ничего не получили. А что тогда идеология? И что тогда система?


28 Янв 2011 18:23

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 385/371



Что мы с вами создали цепочку разговора, а вы потеряли ее смысл Это ничего, бывает



Отрицательный результат - тоже результат


Здесь никого насильно не держат. Многие приходят и уходят. И это пройдет (с)



28 Янв 2011 18:29

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5647


Точного названия фирмы не помнишь? Реклама еще была эта... "... думает о вас". Что-то у меня вертится теперь в мозгах, не получается ни вспомнить, ни выкинуть

28 Янв 2011 18:34

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5648


Точно тефаль?
Не, я понимаю, что глупость, но как втемяшится...

28 Янв 2011 18:38

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1574

Товарищ Kreol, Вы не ответили на вопрос о системе. Или Вы предпочитаете задавать вопросы?

28 Янв 2011 18:48

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2036




Пару страниц прочитала , похоже мужчина с типом жуков провел сегодня не простой день

28 Янв 2011 20:22

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/494


Меня за что-то объявили нарушителем, хотя я - сама корректность. Так что благодарность письменная.

28 Янв 2011 20:27

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/51


Блин, мне хоть в туалет-то можно сходить? Или пива попить? А тут биатлон шел, можно я посмотрю? И вообще - вернусь в понедельник, шо за проблемы.

О. Спасибо. Похоже на то. Много думал. перечитывая пейджер

28 Янв 2011 21:21

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/52

Amaterasu оказывается идеология это система взглядов и еще чего-то там. Прошу прощения за свою безграмотность. Придумайте другой вопрос пожалуйста для определения моего типа.
Я уже понял - отшутиться не получится.

Я думаю Вас объявили нарушителем за 19-е слово во втором предложении.

28 Янв 2011 21:33

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/917


Любуйтесь на незнающего анекдот Жука Зато знаю, за что вас объявили нарушителем - за слово после "миллион комментариев"
Умный чел, пошел - почитал, шо такое идеология Я че-то поленилась

28 Янв 2011 21:59

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2037



браво

Можно и то и другое, и все вместе одновременно.

На форуме не хватает мужчин для познания соционики с гендерными особенностями.
А мужчина+сенсорик+логик на вес (Вы сколько весите?) соционического золота

28 Янв 2011 22:00

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/919

Здоровенький он, 95 кило На всех хватит Тока мне - больше, бо я ближе

28 Янв 2011 22:04

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2039



У тебя в теме очередная версия )
Попроси пояснения поподробнее, хочется понять ход мыслей.

На всех не хватит
от имени нашей квадры отказываюсь в пользу беты... ..хотя вдруг еще перетипируется и окажется дельтянином...подожду пока, чем беседы закончатся


28 Янв 2011 22:09

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/923


Дык на то и расчет Шоб не сбежал, пока не поделили
Попросила, ждемс

28 Янв 2011 22:21

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/928

Никаких тайн - заходите в мою темку типирования, там Хан меня в Гамлеты отправил
Выпьем, тождик

28 Янв 2011 22:38

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2045



"Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей."

Версию гамлета я ни как не ожидала


28 Янв 2011 22:42

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/931



Уже жду - не дождусь узнать, чего ж вы ожидали... и к чему пришли

-------

Радуйся, Бета - я стрррашный Хамлет! Усех закидаю эмоциональными смайлами, мне теперь можно:


28 Янв 2011 22:47

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2046



Я в процессе ...притормозила, так как Хан начал типировать. Решила последить за чужим процессом. Я люблю наблюдать, как кто-то работает


- это сила

28 Янв 2011 22:50

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5653


Сейчас - дон или джек... Интуитивный экстравертный логик. Скорее, джек всетки.
Но я чем дальше тем больше боюсь что-то утверждать. Доказать-то не могу все равно.



29 Янв 2011 00:46

Fee
"Есенин"

Сообщений: 40/152

вполне себе джек, вызывает такое знакомое ощущение желания поклонения )) а донов все-таки хочется опекать

29 Янв 2011 00:54

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/949

Fee, вы не стесняйтесь - поклоняйтесь мне Даже если я не Джек, хуже не будет

шепотом (признайтесь, Андеру вы тоже поклоняться хотите? Не рекомендую )

29 Янв 2011 01:11

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/950

Андер - енто джековый Джек, который периодически меня так шпыняет ни с того, ни с сего, шо сижу как оплеванная

29 Янв 2011 01:20

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/951

По БЭ он давит. Как нахамит - мне прям по больному, ему непонятно, с чего я обиделась. Муж у мя тож такой был вначале. Воспитала немного.

29 Янв 2011 01:29

Vichka
"Наполеон"

Сообщений: 19/509



Лолина, да Жук ведь не поймет в большинстве случаев, что ему нахамили, и больно ему не будет


29 Янв 2011 01:39

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/952

Здрасьте-приехали
Мы о болевой, или о чем говорим
У мя твердые установки в этой области.

29 Янв 2011 01:49

Vichka
"Наполеон"

Сообщений: 19/510



То есть, Вам абсолютно точно ясно, что такое хамство? И что это?


29 Янв 2011 01:51

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/953

Это, например, когда со мною вдруг переходят на "ты" малознакомые люди.

29 Янв 2011 02:27

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1575

Хто посмел? И почему не спится?
А вы случайно не знакомы?
А вдруг разговор о живом или мертвом бизнесе зайдет?
А чем Вас привлекает философия буддизма? Дает ли какое-то близкое Вашему мышлению понятие мироустройства? Помогает ли самосовершенствованию?


29 Янв 2011 04:21

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/58


Случайно нет, а что?

Она меня ничем не привлекает. Просто цитата понравилась - отвечает положению дел. Я поясню - цитата про то, что человек живет в той реальности, которую он создал себе своими мыслями. Если человек хочет веить, что все бизнесмены ворв и торгаши - он найдет достаточно доказательств для подтвеждения этого факта. И даже целкую систему вытсорит. Вот девушка хочет верить, что дуальные отношения - это счастье априори, и она всеми возможнымии невозможными способами будет убеждать себя и откружающих что это так. И унее найдется масса доказательств этому факту.
Пост Скриптум - я сейчас говорю не о дуальности, а о мыслях. На святое посягать не смею.
Блин а этотут при чем?
Amaterasu вообще Ваш вопрос тянет на небольшое сочинение. Это в двух предложениях не описать. Я во многом согласен с К. Кастанедой. Но дает ли он какое-то близкое моему мышлению понятие мироустройства. Трудно сказать. Не могу сказать,что я в своем понимании мироустройства опираюсь на чьи-то чужие взгляды. Скорее на наблюдения за действительностью. Может быть, К. дает какое-то подтверждение тому, что похожая на мой взгляд картина существует еще у кого-то и ее можно развивать дальше и в каком направлении. Наверное как-то так.

29 Янв 2011 11:15

raniri
"Габен"

Сообщений: 600/2057



Это в сравнении, если он из беты или из дельты?

Если про бизнес, то иногда лучше бизнесу дать шанс умереть, чем кормить кредитами, которые он ни когда не сможет вернуть

29 Янв 2011 11:28

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/59

Насчет бизнеса - нужно стремиться к созданию собственных оборотных средств. Значит, нужно не торопиться покупать себе бунгало на канарских островах, а подождать, пока оборотные седства создадутся. Чтобы не создавать ситуацию выбора - кормить кредитами или датьумереть. Нуи опыт, конечно, и умение контролиовать финансовые потоки. И оичные качества руководителя.
Стремление к финансовой стабильности и независимости. Некоторые проекты окупаются дольше, чем год или два.

Контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля

Вообще я понял.
Если хочешь висеть на этом ресурсе, то надо либо делать вид, что тебе афигенно интересны местные темы, либо реально быть в теме всех кружочков и квадратиков, либо позволять забрасывать себя камнями, не забывая кидать камушки в ответ. Интереснее же, когда жертва сопротивляется.

29 Янв 2011 11:39

Sergey2105
"Есенин"

Сообщений: 6/34




Я тоже спорить не стал бы. Но когда считаю нужным убедить использую логику (какая есть ). "Вы все не правы патамушта я думаю иначе" - не катит. Надо аргументировать .


29 Янв 2011 11:40

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 96/355




Это Вас еще перетипировать не начали

А за всеми кружочками-квадратиками, которые тут хм... появляются, и не уследишь! В глазах зарябит.

Так что предлагаю лучше выложить ими путь к Великой Цели Хоть какой-то толк будет!

29 Янв 2011 12:23

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5655


Это желательнее всего
Иначе не очень интересно.


29 Янв 2011 12:59

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 143/1056


Ну это все известные штампы ...Вы бы рассказали, как Вы все это делаете на практике для развития собственного бизнеса. А то пока все смотрится как декларации...
Да, это мне тоже интересно было бы почитать.

29 Янв 2011 13:02

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/959


Андер, будь он неладен
Сидела, про свою Гамовость читала

Случайно нет, но долго ли, умеючи
Тем более, и фотик в руках у парня, и в одном городе живем
Разве что побоится, шо я его разделю на сотню кусочков форумчан -
Ну вот Муж требует наказания - а как я с гамовской ЧС... Побуду еще Жуком.

29 Янв 2011 14:49

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/60


Не очень интересно кому?
Декларации так декларации. Я сюда не за признанием хожу. Мне в общем-то пофиг, признаете Вы меня Жуковым, бизнесменом, кем угодно. Вы же уже видимо составили групповой портрет меня, и ТИМ включительно, и вряд ли это мнение теперь изменится. Без меня меня женили.


29 Янв 2011 18:48

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 143/1059


А зачем?


Мне вобщем-то тоже.. Я хотела узнать, что же скрывается за Вашими многозначительными фразами на тему бизнеса/руководства/оборотных средств etc.


Я - нет. Мне - неинтересно.


Прошу прощения, если задала Вам слишком сложные вопросы.

ну да..отчего бы и не Гамлет - в эти выходные.

29 Янв 2011 19:23

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/62


А Вы?


Кроме личного опыта - ничего. Вам интересно, веду ли я свой бизнес или просто изъясняюсь клише? Да, веду. Успешно или нет - на жизнь хватает.
Что-нибудь еще?
Вам не нужно передо мной извиняться. Хорошо. Я Вам верю.


29 Янв 2011 19:28

Dama_Pik
"Гамлет"

Сообщений: 143/1061



Общаюсь с интересными людьми.



Пожалуй, нет.



Благодарю.

29 Янв 2011 19:37

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/64


Вот и славно.
Что-то мне припоминается как Вы где-то на днях писали, что переход ни с того ни с сего на ты по отношению к Вам - хамство и фамильярность. А как мне расценивать "у парня","побоится", "разделаю" и так далее? А ведь мы с Вами еще не знакомы. Без обид.


29 Янв 2011 20:22

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/968

Во-первых, не "разделАю", а "разделю" Поделю, то есть, на всех
Во-вторых, расценивайте как нахальную шутку без желания задеть. Обращена она не к вам, вы больше повод.
В-третьих, извините, если таки задела. Не хотела.
В-четвертых, ожидала, шо вы поймете пост как приглашение к знакомству. В нем куча инфы о возможных общих интересах.

29 Янв 2011 21:54

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/508


Я бы уже в личке стрелку забила. Ну...если бы была Жуком и мужчиной.

29 Янв 2011 22:36

Irkin
"Гексли"

Сообщений: 17/462

Lo lina, я от Вас в восторге!)))

Захожу на сайт 2 раза в месяц, а Вы всегда в центре внимания!)))

У меня тетка Одессе, я мечтаю Вас увидеть этим летом!)))


29 Янв 2011 23:18

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/510


Тоже от него балдю. Из бывшего Сэсэра - Одесса и Таллинн.

29 Янв 2011 23:40

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/67


Чтобы забить стрелку в личке, надо либо специально добраться до банка, либо сочинить историю про лубовь. Я еще пока не решил, что для меня хуже. Думаю, окажется, что лень не только двигатель прогресса, но еще и искусства.

30 Янв 2011 00:00

Fee
"Есенин"

Сообщений: 40/164

можно и не в личке, на форуме раздел есть "соционические встречи"

30 Янв 2011 00:08

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/511


Открою страшную тайну - с телефона статус ВИП можно получить за одну минуту на одни сутки. Так...по-моему я сводничеством занимаюсь..

30 Янв 2011 00:39

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2973


Kreol, ну наверняка же Вы на этот форум попали не просто так, не из пустого любопытства.
С трудом представляю Жука, желающего от нечего делать - убить время на соц.форуме.
Наверное, хочется разгрести, разобрать, понять какие-то личные проблемы и ситуации. Как и всем нам когда-то.
Поэтому - для этого - хотя бы начальном уровне понятия о кружочках и квадратиках понадобятся, да. Ну а углубляться ли в дебри дальше, Вы сами для себя решите потом. Мне не понадобилось))))))))
В бете многое обсуждается в форме стеба.. но все равно полезное можно извлечь.
Поэтому - Вы спрашивайте, а мы будем пытаться отвечать, по мере сил.
А меня туда летом приглашают - поработать.
Лолина, а море чистое у вас?
Хотела сдержаться, но не получилось.
Сильно смеюсь. 5 баллов. ))))))


30 Янв 2011 10:42

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1580

Ну есть у Кастанеды кое-какие здравые мысли, например не иметь шаблонов, но эти стращания "загадочным и жутким миром", "идти путем воина: не клясть судьбу и не искать причин, объясняющих твою тоску и горечь, не чувствовать себя объектом чьих-то действий... способы избавления от ЧСВ:
-стереть личную историю;
-принять ответственность за свои поступки;
-слушать совет смерти;
-стать недоступным."
На мой наивный взгляд все это, кроме ответственности за поступки, способствует социальной дезадаптации, а лицам с неустойчивой психикой вообще опасно читать про мистических волшебных оленей...

Будда говорил, что причина человеческих страданий - в наших привязанностях, но все это - от неведения.
Иисус считал, что главное - оздоровление человеческой души.
Прошли тысячелетия, но современный ч-к так же подвержен страданиям, как и его далекие предки, и душа его так же нуждается во врачевании...

Мы можем оказаться в состоянии стресса в любой момент. Достаточно что-то вспомнить - и мысль начинает идти в определенном направлении. Обида, ревность, зависть, неудовлетворенное тщеславие, чувство вины, досада...Все эти отриц. эмоции обладают огромной разрушающей силой, но ведь эмоции-то - продукт нашего разума. Например, грубо говоря, для возникновения зависти нам достаточно сравнить себя с кем-то. И если зависть, как эмоция, управляет поведением ч-ка, то все психические силы уходят на ее реализацию. И ч-к не может стать по-настоящему здоровым и счастливым, если не научится управлять состоянием своей души, направлением своих мыслей.

И коль эмоции - продукт нашего разума, можно сделать их объектом наблюдения.

Ну вот, допустим, уделяет жена мало внимания , почему она поступает не так, как жена моего друга, или ведет себя не так, как героиня кинофильма? Какие эмоции возникают? Раздражение и обида? А наши дети? Кажется порой, что они плохо себя ведут?..
Но обиду можно предотвратить.Надо просто осмыслить то, что ее вызывает и изменить свои ожидания, приблизив их к реальности, к возможностям другого ч-ка. Ладно на жену порычать иногда можно без ущерба для здоровья, но, согласитесь, что нелепо и разрушительно обижаться на своих детей. И если мы принимаем их - умными, глупыми, аккуратными, неаккуратными, послушными и непослушными, - обиды нет у нас и дети не испытывают чувства вины

Если рассматривать путь воина и попутчик у него , то причитания дона Хуана:" Времени нет, времени нет , слушай голос смерти ",- теряют смысл. Поскольку достигается гармония между разумом и эмоциями , эти аспекты у обоих творческие, а также у Еся всегда найдется время проявить внимание и к плохому и к хорошему настроению (позитивизм) ч-ка, который ему дорог Это в идеале, конечно, когда рассматриваешь модель А без учета личностных характеристик конкретного ч-ка. А уж если и как личность чел нравится, то
Это я на мельницу соционики воду лила



30 Янв 2011 11:26

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/1003


С удовольствием
Боюсь только, вживую я не такая прикольная, как на форуме Но увидеться - с радостью

Уже зову
Чеб нет
Когда как В начале и середине лета - нормальное, если жара не стоит. К августу - цветет и пахнет
Этим летом цвело очень весело, но гости города не спешили убегать Обычно чем грязнее вода - там теплее.

30 Янв 2011 13:43

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1581

О, классная у Вас компания подбирается, в реале и оттипируете друг друга хорошенько


30 Янв 2011 13:55

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/1006

Страшненько вы сказали После Джековых игр со словами везде подвох ищу

30 Янв 2011 14:04

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1582


Да нууу Если действительно вместе соберетесь, думаю неплохо отдохнете

30 Янв 2011 14:19

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/68


Вероятно. Не вижу в этом проблемы.
По поводу стирания личной истории - он нормально там все объяснил, это для того, чтобы чел-ку не требовалось постоянно подпитывать ожидания, которые возлагаются на него в связи с его личной историей. Не имея истории, ты можешь быть кем угодно. Это первый шаг к сталкингу.
По поводу совета смерти тоже все просто - постоянные мысли о смети напоминают нам... банально, что мы смертны. И что нам нужно постоянно наполнять жизнь действием, а не сидеть задрав ноги перед телеком. Ничего дезадаптирующего не вижу. Думать о смерти не означает всем рассказывать, что ты об этом думаешь.
Касательно недоступности - аналогично. Ты ни к кому не привязан - ты никому ничего не должен и не тратишь энергию на обязательства и заморочки по поводу "почему кто-то там меня не любит или любит не так как мне хочется". Нет отношений - нет проблем.
Касательно мистических оленей - моя память оказалась весьма избирательной - я не помню ни по оленей, ни про кроликов, ни про змею, у которой он просил прощения, я ничего не помню.

Дон Хуан говорит о том, что наши привязанности- это наша слабость, и они способствуют трате энегии. Вы все книги читали?
Не вижу противоречий с учением Дона Хуана. Он говорит о том, что оздоровление души ведет к накоплению личной силы. ЧСВ это по-христиански гордыня называется. А гордыня грех. Мы слишком важны для себя самих - чем больше у нас ЧСВ, тем больше мы обижаемся,переживаем, и все, что Вы сказали, а чем больше мы избавляемся от ЧСВ, тем меньше мы испытывает отрицат эмоций и тем сильнее мы становимся. Не виже противоречия.

Дон Хуан еще говорил об остановке личного диалога и текучести воина. Кроме того, воин, тем более, безупречный воин, направляет свои мысли и эмоции туда, куда он считает нужным.
Не имя привязанностей мы не имеем всего этого. Понято, в обществе это невозможно, но просто можно отдавать себе отчет и не зацикливаться на своих переживаниях. Но это всего лишь вопрос выбора или не выбора пути воина.
Да.
Безусловно. Неплохо сказано. Можно даже поржать над ними. А еще очень весело сделать обхектом наблюдения ЧСВ свое и других. Забьавно наблюдать,как иногда люди серьезно к себе отностся. Вас это не веселит?
Я не могу сказать, что меня это сильно беспокоит. Просто надо же было с чего-то начать разговор.
Я просто принимаю его как данность, и все. Все остальное меня не касается. Конечно иногда довольно сложно принять как данность чужое отношение к себе, но с этим тоже можно справиться, просто нужно чуть больше времени. Идистанция.
Про детей - спасибо, что Вы это сказали,но не знаю, какие моислова вызвали у Вас желание это написать мне.

Мельница соционики не отрицает человеческую смертность и конечность пути. И любовь и отношения лишь одна из составляющих жизни, но не вся жизнь,как бы тут девушки не пытались убедить и себя и окружающих в обратном. Дон Хуан не причитает, что времени нет. Хотя у него по моему мнению тоже есть проблемы с признанием собственной смертности, но не в этом суть. Он лишь напоминает, что если ты хочешь что-то успеть, это надо делать сейчас.
Блин, свихнешься все это писать.
Поэтому мне не совсем понятно,как Вы связали две вышеозначенные вещи - соционику и совет смерти.
По поводу уделяемого времени - я думаю, эту тему вообще стоит оставить.
По поводу достижения баланса в дуальной паре - а Вам самим доводилось это испытывать? Можете описать ощущение?

Я думаю, что пока воздержусь. Наверняка.


30 Янв 2011 16:33

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26/520


Думаю, что Polinne задохнется от табачного дыма, или закурит сама. Типируя.

30 Янв 2011 19:18

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/1046

Проблемка... А мы тогда на пляж, на свежий воздух И Полину с надветренной стороны посадим

30 Янв 2011 21:31

iolanta
"Есенин"

Сообщений: 25/170

Kreol
"И любовь и отношения лишь одна из составляющих жизни, но не вся жизнь,как бы тут девушки не пытались убедить и себя и окружающих в обратном."


Kreol,Вы не поняли, никто вас не старается убедить в этом, и себя не старается.Просто так получается.Хочешь, не хочешь, а думаешь о любимом человеке всегда, мысленно он всегда с тобой.Так устроен Есь.
Даже когда я сама физически отстраняюсь(уезжаю,например в другую квартиру,если например, плохо себя чувствую), то всё равно даже там он для меня - главное.Например, могу ту книгу почитать,которую он недавно читал, с той целью, чтобы узнать, что у него было на уме, что могло его там заинтересовать?Вспоминать последние встречи с ним.Лечиться и приводить себя в порядок, чтобы побыстрей с ним увидиться и чтобы он меня видел красивой.И тп.
Жаль,но пожалуй никто из моих любимых людей этого не понимал...

30 Янв 2011 22:02

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/1051


Эх, а как я мечтала о таком человеке... Помню, как-то лет в 12 знакомые девчонки высмеяли:"Ты что, считаешь, что мама думает о тебе всегда?" Вот честно думала - что всегда, а как же иначе

30 Янв 2011 22:12

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2011/5681


Всего лишь?
А вариант "просто отвечают на заданный вопрос" не годится?



Вот с этим реально есть проблемы. Вы сами их перечислили выше


По факту - примерно так и есть. Во всяком случае, будут приложены все старания.



А зачем жизни-то прекращаться? Интровернтный интуит вполне способен все это совмещать. Люди другие - да, отходят на второй план.
Эмоции-с.


О том, что любит


То, что хочет и может


Кто ж против?
Спрашивайте о том, что Вам более интересно на данный момент. "Девушки" (и реально девушки, и те, которые скорее "дамы") охотно поддержат тему, думаю

Может, не только есь?
Но я просто не представляю себе инаковой жизни.


30 Янв 2011 23:07

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2978


Ага, понятно, пасиб.
Иэх.. я воду люблю - чистую.)))))
В принципе я так и намечала - если ехать, то в начале лета. Но пока все на уровне прожектов.
К тому же есть сомнения, что меня муж на два месяца отпустит в Одессу.. он первое неудовольствие уже высказал.

А что, все остальные - курящие?
Лолина, Вы курите?
Если честно, я не очень увлекаюсь оттипированием всех знакомых))))) разве что типируется само - быстро и ненавязчиво.. но это если человек в тиме.


Ладно, ок.)))
Делим шкуру неубитого медведя))))))


31 Янв 2011 10:23

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2979


Ага.. пожалуй, так. Хотя, если честно, меня и саму иной раз это раздражает... отношу это к своим недостаткам.. Хочется переключиться на другие мысли, а получается не всегда.
Если учесть, что думаешь о ком-то любимом постоянно (отчасти это гендерное, кстати), и при этом стараешься изо всех сил не быть навязчивой (а это тимное, вроде) - то микс получается не самый комфортный, особенно в первый период влюбленности.
А потом все проще, конечно. Не будем людей пугать)))) Период влюбленности - все же острое состояние)))))
А то мы тут нарисовали образ есенинки - полусумасшедшей дамочки, полностью зацикленной на предмете обожания. Мы-то понимаем о чем говорим, а со стороны - видно немного по-другому... думаю..
Вообще, на свете есть и другие дела, помимо любви. Но как фон, она, конечно, должна быть. Очень желательно.

31 Янв 2011 10:36

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1584

Сейчас почетче постараюсь написать, как я восприняла учение дона Хуана: как грандиозную мистификацию, где красивым художественным языком на основе ценностей мировых религий (Вы аналогии сами оч. хорошо увидели) предлагается идти путем воина и автор как бы внушает отвращение к материальному, к стяжательству, к внешним показателям успеха и т.д.И путь этот, путь без привязанностей ведет к буквально ничем не ограниченной свободе.
" И познаете истину, и истина сделает вас свободными", - Иисус призывал нас быть свободными от греха, а вот Кастанеда призывает совсем к другому: "У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость – единственное, что может связывать его с ближними"..."Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Его контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела".
Чему учат подобные высказывания? Равнодушию,апатии?
Нафига мне такая жизнь? Я хочу любить и быть любимой, хочу слышать смех своего сына и видеть гордость на лице своего мужа за нас, работать, отдыхать, дружить, ненавидеть, расстраиваться по пустякам и смеяться над собственной глупостью, верить, надеяться и не думать о смерти, и именно так я живу , и у меня всегда есть на это время, я и другим найду, где его взять, а смерть придет, ну что поделаешь, - помирать буду , че о ней раньше времени-то думать

Информация по аспекту касается изменений в окружающем мире, течения времени и умения предвидеть возможные последствия или перспективу развития любых событий. Если есть цель и я вижу, что она не их области малонаучной фантастики, то я могу вдохновить и вдохновиться, раскрутить ход событий - "Чего мы медлим? Время, вперед!" и когда цель достигнута, можно и в потолок немного поплевать насладиться результатом, остановив прекрасное мгновенье...

Я понимаю, что душе человеческой никогда покоя не
не будет в желании познать себя, что материальное не есть всё и каждый из нас выбирает свой путь, пусть даже мистический. И современная наука тоже идет своим путем, описывая реальность сухим математическим языком, пытаясь вывести формулу души, не осознавая, что цифры - далеко не маленькая дружная семейка, среди них кипят страсти и безумства, они бьются др. с другом с той же яростью, не приемлющей поражения, как и люди вокруг. Цифры занимаются любовью в скобках, самоуничтожаются при вычитании, строят несбыточные планы дифф. уравнений...(это так, для стеба и о мертвом/живом бизнесе )

Что меня сподвигло про детей написать - не знаю.

на аватарке я




31 Янв 2011 11:15

Bart
"Есенин"

Сообщений: 5/46



дела помимо любви есть до тех пор, пока любви нет,
а как она появилась - усе, тю-тю "дела помимо" уходят в режим автопилота

31 Янв 2011 11:18

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2984


Если дела на автопилоте - это не означает, что дел нет. Это значит, что они относительно налажены, раз могут существовать на автопилоте.
Но бывает, что этим не обойдешься.
Вы же не бросите экстренную заботу о ребенке, например, в угоду новой любви?
Я - не брошу.
Или даже в этот момент Вы будете на автопилоте?
Я - нет.

31 Янв 2011 11:30

KSA
"Есенин"

Сообщений: 58/1398


Ну вот меня это и остановило. Начала было отвечать, а потом прочитала, и поняла, что со стороны это выглядит как клиника, наверное. И еще остановило то, что очень трудно описать это состояние словами. Что значит ВСЕ время...Это отнюдь не значит, что поминутно маячишь у человека перед глазами и всячески навязываешь своё присутствие. Это постоянное какое-то зависание на образе человека, и существование в своем чувстве к нему как в чем-то едином, что нельзя поделить на какие-то отрезки времени.
Ну и да, он в приоритете.
Насчет ребенка...Если речь о выборе: забота о ребенке, который в ней НУЖДАЕТСЯ, или новая любовь, то остаться с ребенком - это единственное, что возможно в такой ситуации. Но о чувство-то все равно никуда не денется. Эту песню не задушишь, не убьешь (с). И это несчастье.

И это,конечно, возможно и в недуальных отношениях.И дуалы тоже не все одинаково полезны.

31 Янв 2011 12:57

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2988


Да, согласна. Все это мы проходили... н-да..
Но ничего. Все, что нас не убивает.. ну и далее прочие банальности.

31 Янв 2011 13:02

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1313


У меня лично все это было с Жуковым! И когда стал вопрос ребенок или любовь, то я сказала, что выбираю ребенка и его будущее и ... Ну там разное было... Другое дело, что Жуков все устроил так, что мне не пришлось выбирать
Я думаю, что любовь - чувство неТИМное А вот эти мысли о любимом, постоянное его присутствие, как-будто он рядом и одновременно боязнь быть навязчивой... Может это любой женщине знакомо?


31 Янв 2011 13:22

Bart
"Есенин"

Сообщений: 5/47



ребенок - это не дела
ребенок - это как раз любовь

31 Янв 2011 13:26

KSA
"Есенин"

Сообщений: 58/1399



Может.
А может Вы не Джек. А может у вас Драйзер.А может я не Есенин. ... и понеслааааась!

Ну вот была версия, что нормальные близкие отношения возможны только у дуалов, мы и пытаемся выяснить, как оно бывает. С моей точки зрения, для меня, нормально - это так как я описала, чтобы я к человеку вот так, а ему бы это было нужно.
Я слышала от многих женщин (и Джеков в том числе), что это ненормально. Так что , наверное, не любой.

31 Янв 2011 13:31

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/2992


Вам везет. А у меня - ребенок это не только любовь, но еще и много дел. Забот и хлопот.

31 Янв 2011 13:34

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 124/1314


Это нормально! Как Вы описали...
Я вообще очень люблю читатать Есенинок
*Шепотом* "Главное, чтобы нужно было бы... А то рождается целая вселенная, а она оказывается никому не нужна... Так и остается песок, море и закат... И пустота... За то красиво, ага... Тока грустно очень... Потому что там никто не живет"

31 Янв 2011 14:49

Rossii_Sirano
"Есенин"

Сообщений: 0/78


вот именно так у меня) не думала почему то что это имеет отношение к ТИМу теперь думаю

31 Янв 2011 16:36

Lo_lina
"Жуков"

Сообщений: 37/1087


Берите его с собой

Выходит, так. Я вообще паровоз Чуть ли не сплю с сигаретой в зубах.
Уверена, как-то решить вопрос курения можно. У меня муж некурящий - приспособилась определять направление ветра и бегать кругами

Бывает, обсудив, легче понять, насколько сильно хочется

31 Янв 2011 19:47

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1588

Я благодарности ставить не могу , но вообще, если честно, не врубилась, почему разговор в это русло ушел Где люди видели навязчивых Есей, особенно, если это Еська, а он Жук, ну или Нап. Есь - интроверт, прекрасно чувствующий нужность/ненужность своего присутствия на данный момент, активность проявляют ЧСники и, я по себе сужу, остается только принять или отбить подачу , при совместной жизни то же самое. Небольшой нюанс - Жуку надо продемонстрировать свое расположение, создать теплую, легкую атмосферу, а Напу - не обязательно, у него свои методы охоты


1 Фев 2011 05:53

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 85/3002


А цвет лица прекрасный))), так не скажешь, что Вы можете курить, как паровоз.

Лолина, у меня дежа вю. Вас под другим ником не было раньше на форуме?

1 Фев 2011 09:04

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/76

Да, так и есть. Не вижу проблемы. Он писал о своем учителе, наглвале Хулиане, который как никто помогал людям, потому что ему не было до них дела". А сам КК по утрвеждению дона Хуана не смодет помогать людям, потому что он просто даже не знает, что он может для них сделать, а свои подарки считает навязыванием своей воли. К ему я это писал уже не помню.
По поводу мистификаций - по-моему, самой большой мистификацией нашего тысячелетия является как раз мировые религии. По поводу общего - по-моему, тут нет ничего удивительного.
А как же человек знаниня? То же самое. Какой-то выборочный анализ. То же самое - свободным сделает знание и видение, а не оречение от мат. ценностей.Вопрос заключается в том, что когда воин становится человеком знания, он узнает что-ото такое, что заставляет его как раз вести себя тем образом, который Вы описали выше. Кстати, у самого Христа как было по поводу привязанностей?
Почему?
Ну это свободный выбор любого человека, на мой взгляд. Я, например, тоже не выбираю путь воина, но очень многие вещи мне близки и я их практикую. Из опыта - любой человек прогнозирует в рамках своих сильных функций. Есенин точно так же ошибается в вопросах ЧЛ, как Жук в вопросах развития отношений. Поэтому прогнозирование любых событий на мой взгляд ничто иное как преувеличение и мистфикация. Прогнозирование очень многих вещей обуславливается не только типом, но и опытом. Конечно, по сильным функциям человек учится быстрее.
Ну в общем-то да.

LanaGor извините не ответчу Вам ничего, не хотелось бы продолжать эту тему.

1 Фев 2011 12:06

KSA
"Есенин"

Сообщений: 58/1400



да уже не помню, там было что-то про то, что Есенин решает про время и про то, что значит "все время", кажется

1 Фев 2011 14:33

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/1598


"У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины...Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела". -вот поэтому
радует, что Вы не проявляете фанатизма и не отрываетесь от реальности Вы имеете в виду тот прогноз, где задействован анализ, у меня не так проявляется, я даже внятно объяснить не могу как... знания иногда уводят в рабство
Может поэтому говорят - "Кто знает, тот молчит..."

2 Фев 2011 06:28

Kreol
"Жуков"

Сообщений: 1/118

Нет, не только, и я об этом написал выше. И потом, Вы сами сказали - любых ситуаицй.

Понятно. Вот и поговорили.
Ок.

2 Фев 2011 09:44

nimaenn
"Гамлет"

Сообщений: 5/105


мне еще больно, когда с меня маску ролевой срывают. Дельта обычно в этом преуспевает
дуалы в подобном варварстве замечены не были.
как можно бить по суггестивной-вот пытаюсь разобраться...сказать "ну ты что, совсем туго соображаешь?" это никому неприятно, хоть суггестивным , хоть болевым, хоть базовым.
специально меня морочить, подтасовывать факты? просеку на раз, отвечу морем язвительности. слишком переживать не буду.
насчет бития по активационной... с соквадренниками конфликтов по не припомню, а вот с Достоевскими, с их неадекватным проявлением болевой - ссорились сильно. когда они, психанув, начинали неадекватно проявлять в совершенно неподходящих ситуациях и стрелять из пушек по воробьям.
к Бете по таким моментам у меня претензий- ноль непонятки вызывались только личностными факторами.


18 Мар 2011 19:37

Lolina_Lola
"Жуков"

Сообщений: 29/450

По вашей суггестивной - что-то типа "не бери в голову, все равно не поймешь" или "оно тебе не надо, твое дело носки стирать".
Слышала, как Гюга возмущалась, когда ей Роб подобное выдавал. Причем если в мягкой форме "не забивай голову, я разберусь" или "давай я посчитаю" - например - оно так ее не возмущало. Хотя все равно объяснений требовала.

18 Мар 2011 22:52

nimaenn
"Гамлет"

Сообщений: 5/106


о, от носков я прямо через виртуал яростно побледнела
насчет первой фразы - достаточно спокойно скажу "а ты попробуй, я постараюсь понять".
кстати! от Робов вот такие фразы я и получала! но они не со зла, это просто их честность прямолинейная я стопроцентный гуманитарий, так они меня старались технической информацией не пугать. но объясняли в итоге так, что все доходило

18 Мар 2011 23:21

Silja_2
"Жуков"

Сообщений: 13/52


Ну, если подовляет, то да.
Во-первых, Жуковы никого не подавляют, во вторых - какая связь между подавлением и интеллектуальным самочувствием?

29 Мар 2011 20:47

ipuska
"Есенин"

Сообщений: 0/10



У нас тут прямо какой-то лингвистичекий кружок образовался. Послушаешь, так Жуков кажется вообще мягким и пушистым. Я не говрю о подАвлении интеллектуальном, профессиональном, физическом. я говорю о другом, например, о звонках с "предъявлением", почему я в столь позднее время (8-9 часов вечера)не сплю, где я нахожусь и, вообше, почему я не дома, фразы и "рекомендации" в приказном тоне вроде: "Сядь сюда", "Держи вот это", "Подойди ко мне сейчас" и все в этом духе. Может, 10-летний опыт свободного "общения" с Габеном на меня повлиял, и сейчас я в поступках своего дуала вижу подАвление...

30 Мар 2011 17:32

Lolina_Lola
"Жуков"

Сообщений: 65/734

Это не тимно.
Про время и "не сплю"меня и Джек, и Гюго достают.
Про "где" - и Гюго, и Жуковка.
Приказной тон даже от Роба можно услышать.

30 Мар 2011 17:36

DM28
"Жуков"

Сообщений: 1/36



Такое впечатление, что Жуков - твой отец. Во всяком случае, вышеописанное очень похоже на взаимоотношения родителя и ребенка.

30 Мар 2011 17:41

Bart
"Есенин"

Сообщений: 6/109



ууу, как все плохо, а я, наивный, думал, что так только Драи делают

30 Мар 2011 17:50

ipuska
"Есенин"

Сообщений: 0/11

[quote author=Lolina_Lola link=14912----1211297495.html#1211297495 date=30 Мар 2011 18:36]Это не тимно.
Про время и "не сплю"меня и Джек, и Гюго достают.
Про "где" - и Гюго, и Жуковка.
Приказной тон даже от Роба можно услышать.[/quote
Да это и у Максов есть и, реально, у Драев, но здесь, думаю, более жестко, а, главное, не успеваешь ничего сказать, потому что он не дает слова вставить. А потом думаешь, какая ты плохая, и что, действительно, тебе в 8-9 не спиться, как-то даже аморально получается.

30 Мар 2011 18:16

DM28
"Жуков"

Сообщений: 1/43



Спиваться в 8-9 не надо, даже если это не аморально

30 Мар 2011 18:18

ipuska
"Есенин"

Сообщений: 0/14



действительно, больших моралистов, чем Жуков не встречала,не думала, что вы такие...

30 Мар 2011 18:35

ipuska
"Есенин"

Сообщений: 0/15


Вот он тоже на все чужие ошибки внимание обращает и...говорит о них, я вот никогда не скажу, как-то не зацикливаю на этом внимание...Все же соционика - великая наука, как не крути!!!

30 Мар 2011 18:40

DM28
"Жуков"

Сообщений: 1/48

Да, такой пунктик есть - к ошибкам цепляться. Гадкая привычка, да ничего с этим поделать не могу. Еще за двумя Жуковыми замечала аналогичное. А главврач у нас (тоже Жуков) вообще буквоед жуткий, в любом документе найдет к чему прицепиться.

30 Мар 2011 18:52

Cri_Cri
"Есенин"

Сообщений: 8/155



этот пунктик, по моему наблюдению и опыту более претит Габенам со Штирами, иногда Джекам, но это так, к слову
может быть это не соционическое?

2 Апр 2011 11:04

Lola_Lolina
"Жуков"

Сообщений: 3/27

"Претит" или "присущ"? Смысл разный получается.
Мой Джек цепляется к смыслу и подбору слов, не обращая внимания на интонации.
Я могу поправить ударения у собеседника.

2 Апр 2011 15:50

DM28
"Жуков"

Сообщений: 1/75

Забавно Доводилось по работе и за габенами, и за штирами тексты править.
Вот кстати на неправильные ударения особо внимания не обращаю и к речи редко цепляюсь. Но орфографическую ошибку в тексте наверняка замечу. Да и неудачный подбор слов сразу в глаза бросается.

2 Апр 2011 17:15

Silja_2
"Жуков"

Сообщений: 16/58


Ага, а еще Максам, а еще у меня начальник Есь замучал тем, что правит дефис на тире.

2 Апр 2011 18:14

toterm
"Габен"

Сообщений: 97/4449



Если судить по форуму, то замечания делают

1. базовые БЭ, причем другие базовые БЭ сразу же упрекают первых в неэтичности такого
2. творческие БЭ во время напряженного спора, как дополнительный аргумент
3. одномерные БЭ


2 Апр 2011 18:35

DmitryS
"Жуков"

Сообщений: 145/600



Дык - должен же быть порядок
Да и несолидно как-то, когда с ошибками написано.

Знакомо

В смысле - выговор все равно у каждого свой.
А письменный язык, особенно формальный, это уже одинаково для всех.

3 Апр 2011 15:41

DM_28
"Жуков"

Сообщений: 0/2



В том то и дело, что в разговоре я могу сделать вид, что не слышала, к примеру, "звОнит" вместо "звонИт". А орфографический ляп в тексте глаза мозолит, и с этим уже ничего не поделаешь.

3 Апр 2011 21:03

Fee
"Есенин"

Сообщений: 39/208

материал для споров: нам с жуковкой нравятся совершенно разные люди
то есть мне человек приятен, она его не переваривает
и наоборот, я могу с каким-то человеком общаться сквозь зубы, а жуковка всячески его(её) поощряет

23 Апр 2011 23:23

INFP
"Есенин"

Сообщений: 0/1



Потому Есениным и Жуковым и нравятся разные люди, что они сами разные. Но ведь зато половинки одного целого, а значит, рано или поздно должны понять симпатии друг друга, верно?

24 Апр 2011 22:24

Napoleon76
"Наполеон"

Сообщений: 0/18

А я знаю реальную историю из примера моих друзей,он Жук,она Еся,дело было где-то лет пять назад как они рассорились,и она ушла к матери на целый год,удивило другое,как друг довольно безропотно ее отпустил,прошло некоторое время и он впал в депрессуху,после побежал за ней просить прощения,и с тех пор живут в полном благополучии и все у них нормально,во истину рад за них,классная пара !!!

5 Мая 2011 17:33

Espera
"Жуков"

Сообщений: 4/3

Ссоры и споры были на почве ревности с Есем. Не так много, но я просто зверела когда узналавала что он опять и опять общается с бывшей девушкой. Зачем, ведь она и не сильно рвётся дружить. Ругался как я могу его ревновать!

Когда мы расстались, он тут же побежал к ней, где сразу же и огреб по полной. И предательство, и ложь, и измены.

Болевая болевой , но считаю, что женщина чувствует где есть почва для ревности, а где нет.
Мы то с ним сошлись и помирились снова по его инициативе, но это к теме не относится

17 Мая 2011 19:28

Silja_2
"Жуков"

Сообщений: 38/102


Ссоры на почве ревности - нетимно.
Не знаю, по-моему, вполне можно общаться с бывшими, дружить с ними. Ну, а если нужно что-то большее - так и нехай. Своего не отдадим, но и чужого не надо.

18 Мая 2011 06:46

Alisa-chudesa
"Жуков"

Сообщений: 0/6

да Жука из депресухи может вывести только Есь. У меня друг Есь...
как-то я впала в оное состояние...и тут ко мне просочился мой Есенок ...(приходит всегда вовремя!!!!)
чё говорит- "ты на себя не похожа..как -то.."(я за думалась)
- ну и? спрашиваю?
говорит- "ты пить еще не начала?"(меня как об землю!)такая буря ВНУТРИ,(он прям отклонился от меня,думала пришибу) торнадо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я пить?
да за кого ты меня!!!(понеслись образы в голове...)
потом состояние ой!что-то ,я не так делаю...и депресуху как рукой сняло!!!!!!
поэтому
именно ссоры крупные очень редки для них серьёзные основания нужны
вот так....

24 Мая 2011 12:23

Litana
"Есенин"

Сообщений: 0/3

Спорить с Жуковым - одно удовольствие: Я начинаю с ним спорить, и, не успев договорить, слышу очень громкое, внятное, краткое и добрейшее: "НЕ шуми!"... и всё. Спор окончен, а я улыбаюсь. Люблю Жуковых - за многое, за это - тоже!
А с Жуковками спорить вообще непонятно как можно, я всё-равно не успею ни придумать, ни возразить... дай Бог резюме вставить под конец. Ну это-то я всегда успею! Время - то ведь - моёёёёё! )))

11 Июн 2011 12:41
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор