Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Болевая Дюма

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2013/Bolevaya_Dyuma_15515.htm

Автор

Болевая Дюма


korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0

Помогите пожалуйста решить проблему. У меня при общении с Дюмами с незавидной регулярностью возникает одна и та же ситуация - мы замечательно общаемся, все прекрасно... и вдруг дюма радостно рассказывает мне о чем-то, в чем он неправильно разобрался... ну то есть он думает, что как раз очень хорошо все понял, но на самом деле ошибается. у меня возникает непреодолимое желание обьяснить хорошему человеку как обстоят дела на самом деле и в чем он ошибся.... ну не могу я спокойно наблюдать, как человек заблуждается - мне просто необходимо его спасти из плена непонимания.... в итоге дюм жестоко обижается... вплоть до разрыва отношений....вот как жить... и что делать.... и как мириться с дюмами?

5 Мая 2011 01:13

Marisa
"Максим"

Сообщений: 1/5

Добрый день! А Вы уверены, что это Дюма?И при чем тут болевая? Болевая у Дюм - деловая логика, грубо говоря, им не нравится, когда им указывают, что делать, а когда им что-то объясняют, они активируются наоборот, структурная логика - активационная функция.

5 Мая 2011 10:28

korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/0

я могу лишь сослаться на схему Калинаускаса. дело в том, что я вообще не могла понять, почему дюмы иногда так реагируют (согласно модели а этого не должно происходить). но по схеме калинаускаса механизм очевиден.... только не понятно, что с этим делать. а в том, что эти люди дюма - я уверена (и не только я ). спрашивала почему обижается - отвечает, что у него такое чувство, будто я ему доказала, что он полный придурок и не способен в чем-то самостоятельно разобраться.... вот когда дюма сам обращается за помощью, или не имеет собственного мнения о теме разговора, тогда все отлично... радуется и расцветает причем происходит это не с каким-то отдельным и сильно уникальным дюмом, а с многими.... и чем более образован человек, чем умнее, тем хуже последствия.... вот с дюмами, которые и не пытаются в чем-то разобраться самостоятельно все прекрасно

5 Мая 2011 13:19

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 123/733

Даже не знаю. Те Дюмы, которых я встречала, наоборот были рады тому, что я им могла указать более легкий или эффективыный путь решения проблемы, если он действительно был таковым.
Может, вы просто прямым текстом его критикуете по ЧЛ, тогда и реакция будет понятна.
А можете конкретее пример привести как ситуация именно развиалась?

5 Мая 2011 13:30

korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/0


А можете конкретее пример привести как ситуация именно развиалась? [/quote]

ну к примеру - дюма говорит, что наконец затипировал своего лучшего друга и точно уверен, что его друг нап... знакомит нас и я совершенно точно понимаю, что его друг мой тождик....( ну в принципе этого и следовало ожидать).... говорю дюме, что его друг дон кихот...и начинаю обьяснять - в ответ обида и обвинения, что мне безразлично чужое мнение и главное отстоять свою точку зрения и вообще я эгоистка....ну или например типировали себя в интуиты, совершенно не понимая что такое интуиция и находя какое-то странное обьяснение своей правоте....


5 Мая 2011 13:48

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 124/733



Ну типирование - это вообще отдельный вопрос. Я понятия не имею, кто из вас в данной ситуации был прав, а кто нет, так как и у специалистов с этим много проблем. И почему вы решили, что вы - правы? И почему вы уже ожидаете, что ваш Дюм - обязательно неправ. И когда вы говорите, что он находит какое-то странное объяснение своей правоте, то сразу видно, что вы реально с его точкой зрения по данному вопросе не слишком считаетесь. Может, для него ваше - странное?


5 Мая 2011 13:59

korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0

все, прозрела наконец... похоже что в такой ситуации надо просто прекратить "махать мечом истины", отойти в сторону, дать всем остыть и перестав быть источником спора и негативных эмоций , сделать вид что ничего не было и продолжить общаться с обычной счастливой ... лицом

ну потом мы обычно приходим к единому мнению... но тут даже не предмет непонимания важен - привела пример, просто в тему форума


5 Мая 2011 14:04

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Сообщений: 22/106


Всё про меня! Всё так и есть! Честное слово!
Даже когда мягко указывают более лёгкий и эффективный путь, у меня первая мысль которая возникает: "о-оу, похоже я тааак "ступила" сильно, сама не заметила даже, а человек заметил, да ещё и рекоммендации давать начал, ого я значит совсем тупая, ну и человек тоже мне молодец, нет бы тактично промолчать, а тут носом в ошибку тыкают!!!"
У меня знаете какие слёзопролитные ситуации были с мужем в начале семейной жизни, я вот например готовлю, а он проходя мимо, буркнет что-нить, типа "так ты посоли побольше, или кипяточка туда добавь, или не перчи это мясо", в эти моменты хочется вабще всё выбросить на фиг и не подходить больше к плите никогда! Много таких ситуаций было, я ему пиджак разыскивала по всему городу, таскалась до потери сознания-привезла померять, а он мне "ну ты что, он же на покойника сшит, в нём же руки не поднять, ты как сама-то не увидела?"
Мне мой муж объяснял это так: для Дона самое важное открыть человеку глаза на правильное, на истинное, а вот то, какими это словами будет делаться, им начхать, совершенно не важно, даже внимание не обращают, как говорят, а я мужу отвечаю, что вот Дюма наиважнейше, какими словами это говорится, какими словами объясняется!
А чем настойчивее вы будете в чем-то переубеждать Дюма, тем сильнее он будет противостоять, а если перегнуть палку, то наоборот сделаем, специально...

5 Мая 2011 14:11

korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/0


У меня знаете какие слёзопролитные ситуации были с мужем в начале семейной жизни, ..


подскажите пожалуйста, как нормально помириться и сгладить эту ситуацию?, что бы и истина не пострадала и вам обидно не было.... нет, ну я могу промолчать... но не постоянно же себя контролировать хотя конечно в сенсорику я вообще давно не лезу - пусть дюма сам решает, как ему солить и что мне носить

5 Мая 2011 14:19

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Сообщений: 23/106


Именно эти слова мне муж и говорил, один в один!
А я ему отвечала:"Ну не бурчи ж ты, пожалуйста!!!"
Уважаемые и любимые Доны, сообщайте Дюмам истину без напора, ну не таким безапеляционным тоном, мы и так, сами поймём, ЧТО ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, ПРИЧЁМ ВСЕГДА ПРАВЫ, но поймём САМИ, нам время для понимания нужно, и только-то! В моём случае, то время которое муж тратил на доказательство какой-то истины или переубеждения меня в чём-то, значительно эффективнее оставить меня подумать-помыслить-как будто бы даже забыть об этой теме, и я пойму, что прав ведь сорванец мой, и чего это я не соглашалась, глупенькая! Далее целование-обнимание-"ты мой гений"!!!
Если же Дон с хрипотой и пеной у рта будет продолжать настаивать, строить непостижимые логические умозаключения, я пугаюсь и прячусь, честное слово, сижу где-нибудь в уголочке и молчу!
Сейчас, через 2 года знакомства с мужем и пол года замужества, я знаю, что он всегда прав и во всём, однако приступы "бухтежа" иногда меня расстраивают, только лишь своей формой! Но прав он всегда!


5 Мая 2011 14:43

korol
"Дон Кихот"

Сообщений: 6/0



КАКАЯ ЖЕ ВЫ УДИВИТЕЛЬНАЯ И СКАЗОЧНО ПРЕКРАСНАЯ!!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!... больше не буду никогда ничего доказывать дюмам с пеной у рта... ну если только сами не попросят обьяснить подробнее.... а раз уж пошла такая пьянка - не подскажете, как эффективнее сгладить и помириться если уже успела наговорить лишнего


можно ли просто удалившись на некоторое время в пампасы дождаться, пока желание доказывать и спорить пройдет, успокоиться и снова начать общаться на позитивной волне, будто ничего не было?

5 Мая 2011 15:31

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 125/733


Вот вы описали ситуацию, когда муж подходит с бурканьем типа "так ты посоли побольше, или кипяточка туда добавь, или не перчи это мясо", в эти вам моменты хочется всё выбросить нафиг и не подходить больше к плите никогда. Но думаю, что очень многие люди себя почувствовали бы в данной ситуации именно так. Мне бы было очень интересно послушать тех, кого такое не раздражало бы, а наоборот было бы в удовольствие. У меня могла бы быть точно такая же реакция, хотя я ни разу не Дюмка, тут просто еще зависит все от контекста в общем. Знаю, что подругу-Дюму достают ужасно такие замечания ее мужа-Драя. И он ее так задолбал этим, что она вот уже вообще отказывается готовить. А вот мои комменты по этому делу, как я понимаю, ей наоборот в радость. Просто я комментирую это по-другому, типа «Вот мы с мужем этот салат делали вот так-то и так-то, и получилось просто супер! Может, попробуем и мы с тобой (ты попробуешь?)?». Она, кажется, от такого наоборот активируется. А когда просто человек ЦУ ходит и раздает, так любого такое задолбать может.

Вам муж, конечно, хорошо объяснил. Объяснил так, как ему удобнее. Сто процентов удобнее открывать глаза на правильное(с Донской точки зрения), не думая о комфорте и чувствах других людей. Если подумать, мне тоже было бы так удобнее. Но я знаю, что я в мире не одна и знаю, что не хочу делать близким людям больно или неприятно. Думаю, что, кстати, это одна из задач Дюмов – открыть Донам на это дело глаза, научить, показать…


5 Мая 2011 17:11

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Сообщений: 25/106


То как Вы советуете подруге, самый прекрасный способ! Я, когда именно так говорят, готова пешком сгонять за пряными травами Прованса, сама отжать оливковое масло и поймать тунца для того салата! Это реально активирует! А когда говорят:"Так ты не то положила, кто ж такой набор кладёт в салат, кто ж так заправляет...", ничего не хочется, хочется поплакать, в том числе и о своей "глупости", как это мне такое в голову пришло, а про то что лично мне именно так нравится уже и забываешь!

И мне кажется, что всё у меня получается, для обид поводов у меня нет, а он благодарит меня за всё что я делаю, называет меня "лучшая"!

5 Мая 2011 17:32

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 126/733


Я очень ценю своих подруг-Дюмок, так как они чуть ли не единственные, кто могут показать мне, что я в чем-то неправа, причем в такой форме они умеют это сделать, что я даже не могу подумать, что мне может быть обидно
Муж-Дон, правда, тоже умеет хорошо показать, что я могу быть неправа. Но это происходит несколько более болезненно )) Первая реакция на такое доказывать, что это он неправ ))))))


5 Мая 2011 17:35

Rexona
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/23

Странно. У меня с Дюмами конфликтов по такому поводу не возникает. Просто надо оставлять право выбора за ними, не говорить:"О! Ты сделала не так! Это ужасно! Надо вот так! А ты бы так никогда не догадалась сделать!", а сказать:"Интересный, способ, а я знаю ещё один, вот,если ты сделаешь так, у тебя будет такой же результат, только получишь ты его в два раза раньше! Но решай сама, как тебе удобнее."

12 Фев 2012 14:53

MindExplorer
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/6

Хорошая тема, насущная.

Я моей Дюмочке тоже в своё время пытался глаза на истину открывать из самых благородных побуждений, вроде даже этично и мягко, а все равно иногда обижалась. Так что теперь я провожу очень четкую линию между тем что стоит обьяснить для дела, и абстрактами всякими, на тему которых её заблуждения на меня никак не влияют. В первом случае, использую тактику 'сэндвич' - сначала чего-нибудь хорошее и похвальное, потом мягко про ошибку и обьяснение, потом опять массирую само-оценку. Работает. А если абстракт, то по фиг - максимум, пару наводящих вопросов задам - если захочет, спросит более конкретно когда дозреет.

С тех пор как я эту тактику запустил, обиды с её стороны уменьшились раза в два, если не больше. Так что рекомендую.

16 Фев 2012 02:14

alegat
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/3

А не проще былоб при разговорах(во время конфликта Муж и Жена) просто дону не расказывать што да как надо делать а задать вопрос из цикла ты чо натворил(а) тебя в угол поставить или чото другое зделать? Впринципе после такой фразы конфликт решиться быстро и весело)

25 Апр 2012 13:54

Lolachka
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/0

А на меня мой муж Дюм не обижается,когда я комментирую что-то не так или у меня плохое настроение, просто объясняет, что надо говорить мягче, тактичнее, приводит примеры даже враз котрые надо употреблять. Болевая конечно четко проявляется, сразу отпор жесткий и все, указывать нельзя вообще никогда и ничего.


27 Апр 2012 13:57

Dina
"Дюма"

Сообщений: 10/11

В романе "Игра форов" Буджолд есть такой примечательный диалог:
"- Правильно ли я поступил, сэр? Прошлой ночью?
- Да, - просто ответил граф. - Поступок правильный. Может быть, не самый лучший из всех правильных поступков. Дня через три ты бы придумал лучшую тактику, но у тебя не было времени на размышления. Я всегда старался не обсуждать действия своих подчиненных во время боя."

Не осуждайте Дюмов за их действия! И так есть большое желание ничего не делать, чтоб не расстраиваться из-за сделанного!

15 Авг 2013 20:51

priDUMkA
"Дюма"

Сообщений: 4/1



У Вас так? Но это же, наверное, не на все распространяется? Вот предположим новое блюдо или новая фасон одежды.. Интересно же попробовать? или прям боитесь начинать, отговаривая себя "Вдруг не получится"?

Мне кажется, что у меня какое - то сложное новое дело начинать страшно, но не из-за страха расстроится, а из-за страха подвести кого - то.




15 Авг 2013 22:20

Dina
"Дюма"

Сообщений: 11/11


Конечно, вы правы, это не обо всём. Пробовать интересно, но я тоже заметила, что новые блюда я осваиваю, когда одна дома или хотя бы есть, чем накормить остальных.


18 Авг 2013 17:02

priDUMkA
"Дюма"

Сообщений: 5/10



Нее,я точно не боюсь налажать по БС, даже если все сгорит к чертям, я соображу как выкрутиться.
Вот если что - то связано с деньгами, тут я, конечно, 1000 раз прикину, есть ли смысл ввязываться. Что характерно, своими деньгами я распоряжаюсь более менее свободно. Те ужасы, которыми пестрят описания Дюмы ( боится банкоматов, боится разговоров о целесообразности действий) за собой не наблюдала.

18 Авг 2013 20:27
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор