Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Обидчивы ли максимы?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2013/Obidchivy_li_maksimy_17472.htm

Автор

Обидчивы ли максимы?


Gorgeous
"Гамлет"

Сообщений: 0/114

абстрактная ситуация
девушка нравится молодому человеку (предположительно макс),
идет она с бумагами по офису,
и он идет навстречу и как бы суют нос в эти бумаги - ну типа кокетсва-заигрывания что ли
она разворачивается к нему спиной и проходит мимо него, извиняюсь задом, ничего, в общем, не имея ввиду.
может ли макс на это обидеться?

p.s. он отреагировал чересчур "нервно", вторую неделю в себя придти не может, полный игнор. может, это расстройство психики?

31 Мая 2012 13:59

Gorgeous
"Гамлет"

Сообщений: 0/115

мммммм, ну тут видимо дело в некой разнице восприятия. лично я бы "такое поведение" интерпретировала, если вообще его можно как-то интерпретировать, как игру, кокетство, больше никак.
А как вы его видите?

31 Мая 2012 14:20

Etoile
"Гамлет"

Сообщений: 25/378


Если вы тут пишите, значит он вам нравится и очень. Но знает ли он это? Может вам теперь самой "хвостом" покрутить около него, дескать, здесь я, охотник, лови дичь. Поведется ведь И поймет, что ответ, на самом деле, есть с вашей стороны. Он тут же повеселеет.

31 Мая 2012 14:26

Feint
"Гамлет"

Сообщений: 39/67

Те Максы, которых я встречал, - очень, очень и очень обидчивы. При том, что для обиды Вам необязательно в чем-то провиниться, достаточно микроскопического подозрения, которое Вы вовремя не развеете.

31 Мая 2012 14:31

Gorgeous
"Гамлет"

Сообщений: 0/116

что делать, мне ясно. вопрос в другом.
мне просто кажется, что такая реакция на незначительный, на мой взгляд эпизод, ненормальной. Что это - тонкая душевная организация? Шизофрения? Или болевая интуиция и ролевая этика? Или это я законченная эгоистка (что, в общем, правда). Внутри ситуации не всегда идет адекватная оценка, нужен взгляд со стороны

31 Мая 2012 14:32

Etoile
"Гамлет"

Сообщений: 26/379


мне на днях это писал сам Макс, описывающий непонятные обиды на свою девушку.
по-моему, нужно просто не обращать на это внимание

31 Мая 2012 14:34

Gorgeous
"Гамлет"

Сообщений: 0/117





по-моему тоже :-)

вспоминается мультик, какое-то насекомое позвало летом всех своих друзей на новый год. а когда пришел новый год никто не смог - гусеница превратилась в куколку, медведь уснул и т.д. И все ему говорят "мы звери особенные" Приходит растроенный насекомый и жалуется маме "все особенные!!!":-)



31 Мая 2012 14:39

Feint
"Гамлет"

Сообщений: 305/101


Пример? Запросто! Мой тренер-Макс в один прекрасный день внезапно отказался пускать меня на тренировку. При выяснении отношений он нехотя выдал причину такого решения: за неделю до этого я во время соревнований перебросился парой общих фраз с тренером клуба-конкурента. И не просто конкурента, а злейшего, принципиальнейшего противника. А на следующую после соревнований тренировку я не пришел. Срочно надо было на работе подписывать проект, я остался там допоздна. И на что же так обиделся тренер? Все просто, его разум на основании двух на самом деле несвязанных фактов "говорил с вражеским тренером" и "не явился на следующую тренировку, не предупредив" выстроил логическую цепочку наихудшего варианта: я перехожу во вражеский клуб, вероломно предав своих. А самое плохое в этой истории, что для тренера его придуманный вариант продолжает оставаться реальностью, я до сих пор до конца еще не вернул его расположение ко мне.

17 Ноя 2012 23:16

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 0/4


Спасибо.
Было интересно узнать, как это выглядит со стороны
Сама себя обидчивой вообще-то не считаю... Скорее злопамятной.
Но то, что вы пишите вполне может иметь место быть.

18 Ноя 2012 07:16

Feint
"Гамлет"

Сообщений: 306/101


Да, с Максами нужно если не предупреждать события, то предупреждать о событиях). Уходишь - предупреди, приходишь - предупреди. Остаешься - все равно предупреди). Иногда на каждое событие концентрации не хватает, вот и получается...

18 Ноя 2012 10:33

Constanta
"Максим"

Сообщений: 49/482



Feint, вот вы либо ёрничали и нечаянно угадали, либо всё-таки хорошо понимаете, откуда у этой фигни ноги растут

18 Ноя 2012 12:53

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 0/7


Отлично сказано чувствуется опыт!
Ну после того, как окончательно в доверие войдете-можно предупреждать только об особых событиях и экономить энергию концентрации на другие полезные дела.

18 Ноя 2012 13:53

Feint
"Гамлет"

Сообщений: 307/101


Нормально. Как к простой человеческой слабости, которые есть у всех. Отношусь плохо, когда эту самую слабость начинают всячески отстаивать и оберегать.
Ёрничал, но при этом хорошо понимаю. Нечаянностей у меня практически не бывает.

18 Ноя 2012 14:32

Oleg_Petrov
"Гамлет"

Сообщений: 2/39

Зайчик! Это был зайчик.



18 Ноя 2012 15:25

Anvi
"Есенин"

Сообщений: 42/195

Мне каажется, или в заглавном посте описана не абстрактная ситуация?
А вообще, я поведение обоих не поняла. Как это - шел себе по коридору и вдруг засунул нос в чужие бумаги? Прям нос?
Развернулась и.. щито?.. и пошла задом? А это-то как?

18 Ноя 2012 18:33

Jarry
"Джек"

Сообщений: 1/16

У меня лучший друг-Максим ни на что не обижается. Он просто, не видя нюансов, соединяет А и Б прямой линией, после чего выдает жесткий и категоричный вердикт. Пытаешься объяснить с надеждой на интуитивное понимание - шиш, нервничает, обозначает свое мнение как единственно верное, становится холоден и непроницаем. Сдерживая бешенство, начинаю разжевывать каждую деталь, каждую мелочь, сделала так, потому что вот по-этому, а по-этому у меня, потому что... (и так, пока Горький не въедет). Когда все (не с моей точки зрения, а с ЕГО) начинает выглядеть понятным и достоверным, лед тает, Макс успокаивается и равновесие считается восстановленным. Поэтому я:

1) Не могу сказать, что видела хоть раз у него "обиду" в привычном мне понимании. Т.е, он придумал себе что-то и нарочно строит из себя жертву обстоятельств, дабы подошли и извинились. Нет. Все гораздо хуже. Такие моменты - серьезный ахтунг для отношений, потому что Макс что-то для себя решает (!), и, если его вовремя не остановить, мнение его о вас может сильно испортиться. Отсюда, пункт 2:

2) Я бы вообще не рисковала лишний раз вызывать у Макса когнитивного диссонанса. Он никогда не должен сомневаться в ваших мотивациях, в противном случае додумает все самостоятельно - придется доказывать обратное. На моем терпении от этого уже мозоль.

Ну и самой, к слову, интересно мнение - такие особенности характера стандартны для Максимов, или мне попался единичный, "утяжеленный" случай?



18 Ноя 2012 18:53

kalinkamalinka
"Максим"

Сообщений: 12/289


Захотелось всплакнуть вот куда это можно засунуть? Вы очень хорошо на мой взгляд описали этот процесс

На счет нарочно строит из себя жертву, я неуверена, что вы правильно понимаете мотивацию его поступков. Он так себя ведет, потому что реально верит тому, что надумал. И обижен/ разочарован/ разозлен, подставьте подходящую придуманной истории эмоцию.

18 Ноя 2012 22:05

Jarry
"Джек"

Сообщений: 1/17

Нее жертву я отнесла к моему пониманию слова "обида". Говорю же, мой друг вовсе не так себя ведет, следовательно, термин "обида" не очень подходит.

18 Ноя 2012 22:11

Constanta
"Максим"

Сообщений: 49/483



Извините, пожалуйста, если расстрою, но ничего тут "утяжеленного" или "особенного" нет
Ну потому что ёлки-палки! Всё в точку.

Кстати, термин "обидеться" мне вообще плохо понятен. Я недоверчива, я злопамятна, моё отношение и/или настроение может резко измениться от чего-то сказанного, но обидчива ли я при этом?
Ау! Другие ТИМы! Ку-ку, дуалы! Что такое "обижаться" - это вот и правда то, что приведено в качестве примера, "демонстративно надуться, чтобы подошли и извинились"? Jarry пишет про это как про "обиду в привычном понимании" - что, вот так и обижаются люди старше ...надцати лет?

Короче, вопрос ко всем:
КАК обижаются (чувствуют и проявляют) обиду не-Максимы, ммм? Вот вы конкретно, как?

(А то когда мне говорят - "не хочу обидеть", "ты не обиделась?" - я воспринимаю это двояко: с одной стороны о моих чувствах задумываются, с другой - как будто меня считают кем-то.... ну, несерьезным, незрелым, что ли. Хотя я знаю, что это не то, что хотели сказать )


19 Ноя 2012 06:54

suomi
"Гамлет"

Сообщений: 2/3




Лично я, видя человека в обиде, никогда НЕ считаю его каким-то несерьезным или еще хуже незрелым, бред какой-то.) Если обида на меня, тут же ищу объяснения, сначала сама анализирую все свои слова/поступки, которые предшествовали данному поведению, потом думаю, чем человек занимался до контакта со мной, с кем он общался, что происходило вокруг, часто затеваю об этих событиях разговоры с людьми, как бы между прочим... И всегда причину можно обнаружить.

А обижаться могут все, я не исключение. Дурацкая эмоция. Если причина мелкая, то стараюсь поведением тем более никак не показывать, но к человеку и его окружению приглядываюсь более усердно. Если причина, действительно, серьезная, могу прекратить общение с данным субъектом, если не получается, веду себя как ни в чем не бывало, но жду удобного случая, чтобы отомстить.

19 Ноя 2012 08:02

Constanta
"Максим"

Сообщений: 49/484



Эх, проставить бы перекрестную гипер-ссылочку отсюда да в тему "вопросы Гамлетам", про месть-то
Максимы, видать, чем-то перед пантеоном богов социона провинились, раз им в дуалы Гамлетов назначили... Хотя думаю, Гамлеты тоже наказаны!

19 Ноя 2012 08:17

Wanderer1
"Жуков"

Сообщений: 27/96



Не обижаюсь. Теоретически представляю себе, что такое «обижаться», но сам не умею. Если, по моему мнению, со мной поступили несправедливо, иду на конфликт, чтобы справедливость восстановить. Если человек мне неприятен или стал неприятен, поступив каким-то определённым образом, перестаю с ним общаться. Но это же не обида. Просто желание избежать негативных эмоций, с этим человеком связанных. Вообще, обида - это на мой взгляд что-то из детского сада, инфантильное что-то, возможно, попытка манипуляции..

19 Ноя 2012 09:24

kalinkamalinka
"Максим"

Сообщений: 12/290

Я думаю обидчивость максима прямопропорциональна степени "близости" человека.

В слове обида я понимаю прежде всего эмоцию, скажем разочарование, раздражение. Потом, если эта обида затягивается, она переходит сначала в неприятие, а потом в равнодушие и причисление человека к "чужим". Я могу с этим человеком нормально общаться на тему о погоде и все. Если проблема была невелика, то эмоции просто проходят и человек остается в своем прежнем "статусе".

Если же эта обида на близкого, так или иначе любимого человека, то это довольно неприятные отрицательные эмоции, связанные с тем, что я начинаю ощущать, что этот мой близкий человек меня больше не любит/ не ценит, считает меня "плохой" тп. Детсад чесслово, но вот попыталась описать это простыми словами. Я вообще долго эмоционировать не могу. Поэтому и обиды бывают достаточно короткими просто они потом переходят в отношение к человеку.

Ну и не дай бог меня кому-то унизить! Не советую. Но тут будет не обида, а борьба за справедливость

Обидеть меня можно только через мои чувства. То, что их не затрагивает - кто-то деньги не отдал, обманул, работу не выполнил, опоздал итп - это вызовет максимум гнев. А обида - она такая внутренняя, когда затронуты струнки.

19 Ноя 2012 10:31

ESSE
"Габен"

Сообщений: 46/526


угу,так же представляю себе обиду и отсюда встречный вопрос,а кто ведется на эту манипуляцию и бежит с извинениями? От меня,к примеру,фиг дождетесь,я всегда права Реакция- "на обиженных воду возят"- обижайся дальше,пока попустит и можно будет нормально конструктивно поговорить.И если на меня долго обижаются,я могу вообще пропасть с горизонта.


о себе не могу сказать,что обижаюсь...скорее разочаровываюсь в очередной раз и делаю соответствующие выводы.Могу уйти в игнор,конешно,отморозиться так сказать,но надолго меня не хватает,если ко мне с шутками -прибаутками подлизаться.Можно и не подлизываться,но сделать что-нить приятное для меня,с заботой и любовью, и я размораживаюсь.

а разве обман не затрагивает чувства?
а еще пустые обещания,пусть даже выполнить какую-ть работу/задание,не затрагивают никакую из струн души? То же разочарование,досада,раздражение-это же чувства

19 Ноя 2012 10:55

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/118


Мое ощущение что меня обидели "чувствуется" примерно так: "Да как ты мог со мной так поступить?", "Как ты мог такое сказать", "Как можно обо мне такое подумать?"
То есть есть какие-то мои ожидания от поведения, отношения ко мне другого человека, и если он их нарушает, я ощущаю неприятное чувство что ко мне относятся хуже чем хотелось бы, хуже чем я представляла.

Согласна полностью. Обидеться могу только на близкого человека.

Чтоб было понятнее, приведу примеры:

Могу обидеться на любимого человека за недостаточное внимание. Например, я попросила перезвонить, а он забыл. Ну и другие проявления "невнимательности". Если попросила о помощи, а он без видимых причин не захотел помогать. Сразу мысль - значит я ему не так важна, значит не любит.

А вот к друзьям требования значительно ниже - не смог помочь, так ведь не обязан же. У него могут быть и более важные дела.

Другой пример. Про сестру. Когда она вышла замуж, быстренько предъявила ультиматум - менять квартиру чтобы выменять ей отдельную "собственность". Хотя жить она переехала к мужу, а "собственность" ей была нужна на всякий случай. А вдруг потом ей ничего не отдадут и вся квартира мне достанется. Для меня было очень неприятно, что она вообще обо мне так думать может. Было это давно, я тогда была гораздо моложе, и для меня такое отношение вызвало реальный шок! Забыла написать, как внешне проявляется обида. Трудно сформулировать. Я ж себя не вижу со стороны
Наверно как-то общаюсь по-другому, не радостно как обычно, а начинаю длительный и нудный разговор "А почему ты так поступил".. Пытаюсь донести мысль - как надо было Или эмоциональный всплеск, ну тоже на эту тему.. Или молчу, жду когда сам начнет проявлять внимание. Проявит - сразу обида проходит

В общем, не могу сказать точнее. Что именно чаще происходит.
Но это не обида. Разочарование в человеке. Типа - вот он какой на самом деле. Просто не буду ждать от него того, что раньше ожидала. Какие-то дела не буду иметь.

Скорее обида на постороннего человека может возникнуть, если делаешь для него доброе дело, а в ответ получаешь гадость. Тогда - да. Но это опять-таки, получается - были ожидания от поведения человека, и они не оправдались

А если к постороннему никаких ожиданий не было (на работе например), и он повел себя не лучшим образом, то тут могут возникнуть разные чувства, но не обида.

19 Ноя 2012 11:20

kalinkamalinka
"Максим"

Сообщений: 12/291


Имелось в виду, когда человек далекий - коллега, продавец, далекий знакомый. Я не обижаюсь на обман, я негодую и записываю его в список "отстой" под номером 204.

19 Ноя 2012 11:33

ESSE
"Габен"

Сообщений: 46/527


ну почему же,все это -следствие обиды
за посторонних речь вообще не шла,естессно разговор-касаемо близких людей.
Я чесговоря даже не понимаю обиды на постороннего,она вообще бессмысленна.

19 Ноя 2012 11:48

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/120

Кстати, хотела сказать.

Я не замечала за своим Максом обидчивости. По крайней мере внешне у него обида никогда не проявляется. Так что если обиды и существовали, я о них ничего не знала

И вот еще.

Расстроиться из-за поведения другого человека может каждый. "Обидчивость" - это скорее такое качество, когда ты в случае обиды не идешь выяснять - а что на самом деле было, может я поняла чего не так, чтобы снять "напряжение" в отношениях. А копишь свои подозрения в себе. Это - к определению, что следует относить к "обидчивости", а что -нет
Про близких людей я уже все объяснила

19 Ноя 2012 11:50

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/121


Да, вызывает. Но эти чувства, и обида - несколько разные вещи. Злость может вызывать. Но не обиду

Выдернула из Википедии:

Обида — изначально: событие, которое оценивается, как несправедливое и оскорбительное отношение, нанесение ущерба для чести (статуса). На сегодняшний день понятие обиды стало расплывчатым, оно может означать и само событие, и эмоциональные переживания (обидчика или человека, претерпевшего обиду), и возможные реакции на событие (например, отказ от общения с человеком вследствие ссоры).

Она включает в себя такие элементы, как жалость к себе, ненависть и мстительность. В зависимости от интенсивности этих трех составляющих можно различать разные виды обиды.

Психологически, личная обида — переживание гнева к обидчику и жалости к себе.

Если друг не выполнил обещание или нахамил продавец в магазине, у меня нет жалости к себе. Только разочарование, перевод в другой статус. А к продавцу - гнев. Продавца я могу быстро на место поставить.

Дальше, из Википедии:

Эмоция обиды возникает вследствие рассогласования ожиданий о должном поведении обидчика с тем, как он себя вёл в реальности. Т.е. Обида является следствием выполнения трёх умственных операций: построение ожиданий, наблюдение реального поведения, сравнение


19 Ноя 2012 12:00

ESSE
"Габен"

Сообщений: 46/529


не люблю я такие длительные нудные разговоры Обычно сама вижу/знаю/анализирую,почему так поступил,меня интересует вопрос "нафига?" от него и "что дальше с этим делать?" в результате моих выводов на этот счет.Не надо объяснять,просто скажи,что больше этого не повторится и ВСЕ,мне этого достаточно,что было,то прошло и ковырять мне неинтересно.
вы КалинкаМалинка?
чувства и обида конечно разные вещи,но одно не исключает другое,а так же может идти следствием.Я всего-то об этом

19 Ноя 2012 12:05

Jarry
"Джек"

Сообщений: 1/19

"Не знаю, мне кажется, если человек обижается, я почти сразу ставлю на нем клеймо ребенка и перестаю общаться на равных. У него может и есть идеи в голове, но человек явно ещё не вырос, и не способен в жизни развиваться. Сразу опускаю уровень общения на более простой, а то и вовсе стараюсь меньше контактировать с этим человеком, если он мне не особо нужен."

На тему обид высказался мой друг-Макс

19 Ноя 2012 12:05

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/122


То есть после первой обиды девушки он перестает с ней общаться?
Нет конечно

Просто на форуме не запрещено отвечать, если есть что сказать по теме

19 Ноя 2012 12:14

Jarry
"Джек"

Сообщений: 1/20




"Если человек обидчивый, то нужно следить за тем что говоришь, кое что говорить проще, а не так как думаешь, кое что может быть опускать из разговора. Говорить не на все темы, которые хотелось бы".

Думаю, тут сама смена подхода имеет место быть, если речь идет о человеке, который симпатичен.

19 Ноя 2012 12:20

kalinkamalinka
"Максим"

Сообщений: 12/292


Ну конечно вызывает эмоции, но больше на уровне справедливо, честно. А не обидно.

Вобщем все дело в степени близости человека и уверенности в отношении ко мне. Но опять-таки я не могу эмоционировать долго, тем более находиться долго под одной и той же эмоцией. Мне более свойственно быть спокойной и время от времени эмоциональные вспышки разных полюсов. Поэтому если обида и возникает, то она достаточно быстро преобразуется во что-то другое.

Для меня обида - это однозначно эмоция, а не отношение

19 Ноя 2012 12:43

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/123


Да, вот это уже похоже на моего Макса.
Хотя.. я и сама так себя веду с людьми, если вижу что они обижаются. Так что это не ТИМно.

А про Макса еще хотела добавить - он-то как раз никогда не выговаривает "Почему ты так сказала?" и не дуется.

Так что если обида есть, она мне незаметна. Возможно, если он себе чего надумал, от этого отношения и холодеют, фиг поймешь на самом деле - от этого ли, или по другим причинам.
Но вот вслух он претензий не высказывает
В общем, я его считала необидчивым)

19 Ноя 2012 12:45

Genny_Ta
"Гамлет"

Сообщений: 1/121


и главное-все счастливы от такой КАРЫ))))

по теме) обидчивость - это мой бич с детства. меня легко было довести до слез, я была очень ранимой - грубое слово, крик, того хуже - пинок или толчок - меня напрочь выбивало из реальности.
обида - это как удар под-дых, физически больно.
чуть подросла и поняла, что каждый день умирать от враждебности мира - так никаких нервов не хватит. и разделила его на две части - важный мир и неважный, чужой.
вот на чужой мир я стараюсь не обижаться, что он мне? кто он мне? да пусть будет каким-угодно, это не моя книга жизни. в отношении чужих людей просто делаю выводы.
в отношении своего мира ситуация сложнее, потому что немного детской обидчивости осталось. все это люди дорогие, близкие, имеющие на меня влияние и знающие мои слабые точки.

а Максимы, по-моему, не обижаются, а формируют безопасную дистанцию. вроде как "этот человек доверия не стоит, нужно держать его подальше во избежание неприятных сюрпризов". осторжничают скорее.
но вот если свои подвели - обида Макса может быть страшной. начиная от вычеркивания из ближнего круга, заканчивая воздаянием по справедливости.
это относится к ЛСИ-мальчикам, у девочек чуть менее категорично, все таки гендер ох как играет роль)

19 Ноя 2012 13:57

Veily
"Гамлет"

Сообщений: 3/125

Есть разновидность обиды, которую я на дух не переношу. Это когда человек, ничего толком не объяснив, горько сжимает губы и ходит, транслируя вовне свою несчастность, в которой повинны окружающие. Как именно повинны, им предстоит угадывать часами, а то и днями. Подсказок не будет. Будут только очень выразительные напоминания, что вот да, именно ВЫ и виноваты, да-да, не сомневайтесь в своем персональном свинстве! Еще и извинения потом не с первого раз примет, и выговорит в ответ что-нибудь очень назидательное.
Такое я называю манипулятивной обидой и сразу начинаю нехорошо думать о человеке.

У Максов обиды совершенно другие. Из неприятных для них фактов они делают неприятные выводы, и ведут себя соответственно. Выводы, конечно, могут быть слегка параноидальные, и о том, что на них навело, тоже придется догадываться... но все равно это как-то честнее, что ли. "Обидой" я это не зову. "Обозлился", "вообразил себе непонятно что", "не видит ничего, кроме собственного мнения, как зашоренный конь" - вот что-то в этом духе скорее

Сама я не очень обидчивая. Самые обидные ситуации - это когда ни с того, ни с сего человек поступает с тобой намеренно плохо. Тут просто задевает несправедливость. И появляется желание восстановить справедливость - это к теме о мстительности
И вообще обиде я предпочитаю что-нибудь более действенное. Первый раз обидели, если не сильно, - я призадумаюсь и стану внимательнее. Повторилось - решаю для себя вопрос того, стоит ли с этим человеком общаться. Если да - общаюсь уже с соответствующей дистанции, и врасплох он меня больше не застанет никогда.

Обида со стороны близкого человека - это скандал с четким выяснением вопроса: прекращаем обижать или пора прощаться? Вот так вот все, собственно, незатянуто и просто.
Поэтому вещи, из-за которых я прощаться не готова, я в близких отношениях в качестве обид не рассматриваю. Я просто сообщаю о своих переживаниях. И обижусь уже только на равнодушие к ним.

19 Ноя 2012 16:41

suomi
"Гамлет"

Сообщений: 2/8



Вот я написала о мести, но если очень откровенно, да, хотели бы такого "справедливого" наказания, но в реальности мне НИКОГДА такой случай отомстить и не предоставился, и не жалею нисколечко об этом. Мне даже кажется, что мы больше хотим, чтобы нас боялись, поэтому тема о мести такая насыщенная, но на самом деле, мы отходчивы, много других эмоций нас заполняет, чтобы циклиться ) Про себя знаю, что прощала ЧАСТО и МНОГО, даже того, что нельзя прощать.
Но так хочется, чтобы боялись нас обижать, поэтому тут и создали миф о нашей мстительности. Логики-то нет, Штир, думаю, отомстит гораздо эффективнее, а Макс если поставит цель, то создаст такую схему отомщения - НИ одному Гаму не справиться!

19 Ноя 2012 17:54

Jarry
"Джек"

Сообщений: 1/21



Если это к моим сообщениям было, то мой Макс тоже не выговаривает)) Это у меня стратегия такая - все объяснить, чтобы недомолвок не было


19 Ноя 2012 18:06

Vydumka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/125


Да, это я на Ваш пост отвечала, но не только Вам, а всем присутствующим.

А вот я не объясняю, если он сам не спрашивает. И похоже это не лучшая тактика

19 Ноя 2012 18:10

Tata44
"Гамлет"

Сообщений: 8/143


странно... но я такая же как этот тренер.
и меня оооччень сложно потом переубедить, доказать, что существует иной сценарий развития событий.

19 Ноя 2012 19:57

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/59



У меня примерно так и происходит. Могут быть свои нюансы, но по сути верно.
Добавлю.
1. В случае ссоры, недопонимания и проч., если мне начинают говорить в "сюсюкающей" форме "ну не обижайся!", то это раздражает. Потому что
2. "Я не обижаюсь, я делаю выводы" - такую фразу слышат от меня те, кто считает будь-то обидел меня. Конечно, я такой же живой, как и все прочие, но обидеть меня весьма и весьма сложно (например, ревностью). Но в первую очередь я все-таки, цитируя себя, "делаю выводы". Следом за этим - решение в отношении человека.

Макс к тому же может сплести такую паутину, что человек даже не поймет, откуда прилетел в его сторону камень. Ибо Максу не нужна слава мстителя, ему важен факт отмщения, как акт справедливости и восстановления порядка.
Тогда он успокоится окончательно. Почему окончательно? Потому что Макс, прежде чем приступить к мести, первым делом успокоится, все обдумает, выждет, составит план, определит инструментарий. "Месть - это блюдо, которое подается холодным" - очень верно сказано.

20 Ноя 2012 05:35

LadyMacbeth
"Гамлет"

Сообщений: 0/2


Ой, неужели и вправду Максима можно обидеть ревностью? А если она сам тебя провоцирует на это?

20 Ноя 2012 16:16

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/60



Очевидно по тексту должно быть "он сам", а не "она"?))...

А зачем это Максу?
Впрочем, возможно это не ТИМное, а сугубо личностное))...

20 Ноя 2012 16:24

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 0/11


Ну меня можно точно.
Другой реакции кроме обиды на ревность не будет.
Ну разве что разозлиться еще могу) Хотя, смотря что мы тут под ревностью понимаем, конечно...

20 Ноя 2012 16:32

Genny_Ta
"Гамлет"

Сообщений: 1/122


ооо, вот это отлично, отлично))) а славу мстителя Гамлет может взять на себя
потому что иногда очень уж хочется воздать по заслугам, но вот это

мне не доступно! когда хочу мстить - у меня мальчики кровавые в глазах, и священная ярость в сердце умом пониманю, что не стоит в таком состоянии ввязываться во что-то серьезное, в итоге-быстро остываю, сажусь у речки и жду, как в японской пословице, когда по ней проплывет труп моего врага.


в другой теме Гамлетесса Argus дополнила этот замечательный подход: месть подают не только в холодном виде, но еще и с белоснежной салфеткой, соблюдая все правила сервировки.
красота, эстетика и полное удовлетвроение)

20 Ноя 2012 22:19

Genny_Ta
"Гамлет"

Сообщений: 1/123


ну, если глупые сцены в стиле - это кто? это кто звонил? а где ты? а где ты была! вчера!! в 10 вечерА!! тебя искал-всю ночь не спал-я так страдал!! - то даа))) мне смешно становится)))

а если не хочется человека делить ни с кем?) никаких тисков или утомительного нытья "а как же йааа", но просто желание быть для второй половинки скромным центром Вселенной и дарить ему(ей) безграничное счастье?)) понимая, что все мы взрослые и свободные люди, и насильно никого не удержишь. и речь скорее идет об ощущении "мне тебя все время мало".
не раз встречала у Гамлетов определение "ревность=жадность". вот я этим тоже... эээм...страдаю))))) мало мне любимого человека, многовато не бывает собствэнник я)))
другое дело, что ЛСИ редко дают повод в них сомневаться. но чувство подобной ревности-жадности никуда деть не могу)))

20 Ноя 2012 22:32

Wanderer1
"Жуков"

Сообщений: 29/97

Месть - это также глупо, как и всепрощение. Думаю, что желание мести не ТИМно, а скорее инфантильно и связано с заниженной самооценкой.

21 Ноя 2012 00:35

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/62




Согласен - желание мести не ТИМно. Подобное желание для всех характерно. Разница - в способах реализации мести.

21 Ноя 2012 04:20

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 0/12


Я с Вами согласна совершенно.
Только то, что Вы во 2ом обзаце описали - я бы вот ревностью не назвала. В моем понимании-яркое проявление ревности -это как раз случаи описанные в 1ом абзаце.
Вот Вы (ну и остальные ЭИЭ), например, как свою "ревность-жадность" проявляете в словах и действиях?



21 Ноя 2012 05:55

Veily
"Гамлет"

Сообщений: 3/127


А вот вы знаете... иногда можно ревновать ЛСИ так, что ему становится смешно. Ну, там пламенные взгляды, руки в боки, зловещее придыхание, шекспировский слог - все такое забавное-забавное, выездной театр оперетты, одним словом. И по тому, как искреннее он веселится, глядя на этот спектакль, понимать, что действительно ревновать не стоит. Все хорошо
Но это так, развеивание воображаемых туч.

Для более серьезных случаев есть интуиция. Если человек близок, не почувствовать малейшего изменения в манере себя вести нереально.

21 Ноя 2012 07:32

Genny_Ta
"Гамлет"

Сообщений: 1/126


ну, я могу фыркать на работу, поездки-командировки, отлучки)) на то, что она отнимает у меня любимого человека, не очень серьезно пофыркать, это скорее дурачество, как Veily описала) подурачиться можно по разным поводам. начиная от внимания некой незнакомки, заканчивая защитой от воображемых врагов)
серьезно напрягаюсь, если человек не впускает меня в круг своих интересов, в то, что ему дорого. мне очень хочется узнать об этом, сделать частью своей жизни. а есть такой странный подвид мужчин, уверенных в том, что женщине место в вазе в кач-ве украшения жизни, а их проблемы, увлечения, достижения или неудачи, словом , все то, настоящее, что составляет их жизнь - это ей НЕ НАДО. почему-то... здесь идет ревность к вниманию, к времени, проводимому не со мной, к целому участку жизни, в который меня настойчиво не пускают. нет, не пытаюсь активно "влезть", мне не надо занимать все пространство, мне нужен просто допуск в настоящую жизнь, злоупотреблять которым я не буду (типа "мальчеги! и я с вами на рыбалку! и я! что лица такие кислые? я вам пирожочков возьму, вы же там кушать совсем не будете!")
вообще, информированность - главное условие здоровых отношений. если я ЗНАЮ, что там и как, и вижу, что от меня ничего не сокрывается, моя фантазия почти прекращает подбрасывать мне картинки ужасов и кошмаров, а ей только дай повод))))
то же самое, считаю и обязанностью женщины. никакой надуманной таинственности с намеком, наподобие странных звонков и вдруг возникших цветов "от знакооомого" (чтобы проверить "силу любви") - это так пошло и банально, и подрывает весь фундамент на корню.

22 Ноя 2012 19:34

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 0/16


Предлагаю данный подвид оставить кому-нибудь другому на "помучиться", ибо с моей точки зрения ничего серьезного с таким отношением сложиться не может.

25 Ноя 2012 17:48

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/67



И, как следствие - у вас формируется доверие к любимому человеку... А доверие и ревность не совместимы...

26 Ноя 2012 04:20

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/69



спасибо))...
только вот слово "уловка"... я бы так не назвал... поскольку для меня антагонизм ревности и доверия, это чуть ли не догма... или принцип... мощный железобетонный принцип! который разве что атомный взрыв разрушить способен))

27 Ноя 2012 11:11

Genny_Ta
"Гамлет"

Сообщений: 1/141


"уловка" тут употребляется в позитивном ключе, как обозначение примера, когда с помощью одной хорошо показанной причинно-следственной связи можно разогнать всех тараканов) ревность=недоверие. все. какие вопросы?)
а часто ревность используется как синоним понятия "бережное отношение", типа дорожит человек тобой, ревнует, ибо боится потерять... как-то так.

27 Ноя 2012 11:46

King_Crimson
"Максим"

Сообщений: 0/71



разный понятийный аппарат))... бывает...
интересная трактовка ревности... меня однажды к визитке приревновали))... явно не из соображений бережного отношения...

что до слова "уловка"...
вот она - разница в определении понятий: я говорил о внутренней сущности , вы - о его эмоциональной составляющей ("в позитивном ключе")... оба не противоречим друг другу, только дополняем))...
(хотя я всегда говорю: не все в этом мире измеряется "плохо" или "хорошо", но это мой подход)

27 Ноя 2012 12:09

STRANNIK_V
"Дюма"

Сообщений: 0/148

Мдяяя... Как всё сурьёзно в Бете... Не забалуешь... (( Еще как обидчивы!!! Моя доченька-Максимка хоть и удалась в меня, а не в маму-Робку, всегда меня на место вертает: "- Пап, так не шути, обидно!..." А мне вот просто непонятно, почему в Бете совершенно невинные шутки как оскорбление воспринимаются?...

26 Янв 2013 03:12

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 6/55


А где граница-невинные они или нет? Вот между квадрами и граница.
А на ваш вопрос "почему"-вы же сами и ответили, ибо:




26 Янв 2013 20:11

Vlado4ka
"Гамлет"

Сообщений: 0/5



иногда я мышей ловлю! и всегда отпускаю-мне их жалко. они прикольные смешные...но вот одну я не отпустила.... кстати на фото где я с ножами я как раз мышку разделывала. это правда. я из за одного человека и его интриг зарплату за два месяца не получила, хотя и заслужила ее. злая очень была. вот. а ругаться не люблю. приготовила ему яичницу с помидорками, беконом и этой мышкой. он съел и сказал, что вкусно))) и если он раньше таскал воровал мой сыр потому,что любит сыр...то теперь он в нем стал разбираться!)) я ему потом рассказала про свою пакость-а он не поверил.

29 Янв 2013 18:58

Andreas
"Гамлет"

Сообщений: 1/74

эээ...((((
какой ужас((((((((((((
А как Вы ему это приготовили - в гости пригласили?((
И не жалко было убивать мышку?(((
Посуду, в этом кошмаре участвующую, выбросили?((
Че-т мне от Вашего поста поплохело.

29 Янв 2013 19:18

APL
"Достоевский"

Сообщений: 2/461



Я что-то не разберусь, плюс или минус за этот рассказ ставить. Мою БЭ так зашкалило, что она отказывается оценивать данное сообщение Ступор просто.

29 Янв 2013 19:28

Vlado4ka
"Гамлет"

Сообщений: 0/6



сама знаю,что ужас(( говорю же ЗЛАЯ ОЧЕНЬ БЫЛА. нет не в гостях, а мы работали вместе на базе и пищеблок был там. посуду выкинула, а ножи не с кухни ,ими иву ошкуривали и они в сарае тусуются. я просто в тему рассказала какая я мстительная. вот и все. а ругаться я не люблю тогда когда понимаю,что это бесполезно как в том случае. а если вижу, что человеку еще можно что-то объяснить и он поймет тогда я и разговаривать начинаю и ругаться если нужно тож буду))))

29 Янв 2013 19:31

Malina_malina
"Максим"

Сообщений: 6/57

По-моему это провокация на что-то типа:
"Ааааа, да как вы могли? Какой ужас! Неужели правда? Да как у вас рука поднялась? Да что вы тут такое рассказываете?! итд итд"

29 Янв 2013 19:34

Andreas
"Гамлет"

Сообщений: 1/76

Я бы так не смогла..
Мне мышек жалко.
ужас)))))))))))))))
простите.. это истерическое)))
П.C. Мне как-то больше нра крысиный яд..
Я б подсыпала.

29 Янв 2013 19:35

Ranta
"Есенин"

Сообщений: 45/769

По- моему, в истории с мышкой сам мститель подвергается куда большему риску (подцепить что-нибудь в процессе мщения), чем его жертва. А жертве-то что - термически обработанный белок животного происхождения. В войну и не такое...
Ну и мышку жаль, да..

Кодекс всё-таки надо чтить

30 Янв 2013 09:23

Constanta
"Максим"

Сообщений: 45/705



Угу.
Владочка, а можно хватит спасибо пожалуйста...
Ну и... в тот ли это раздел, ага.

30 Янв 2013 14:52

Es_frio
"Гамлет"

Сообщений: 95/1101



а что, все прочитали?

вопрос: сильно ли обидчивы максимы, если долго испытывать их терпение?

30 Янв 2013 15:19

Kulmer
"Жуков"

Сообщений: 0/216

Прочитал. Ещё раз прочитал. Не понял.
У Максов нет понятия "обиделся". Есть понятие "сделал выводы".
Терпения у максов - нет. Есть логика. Если он просчитал ситуацию, и счел, что проблема того не стоит, - терпеть он не будет ни секунды.
Если же у него есть цель, то он будет идти к ней как танк, никакие обиды его не остановят.

31 Янв 2013 18:13

Constanta
"Максим"

Сообщений: 45/725


Всё так сказали. Только вы не заметили, к чему Es_frio этот вопрос задала Так что на него отвечать нет необходимости.


31 Янв 2013 18:22

Kulmer
"Жуков"

Сообщений: 0/217

Сообщение создавалось в бОльшей степени как ответ на всю тему в общем, и только во вторую очередь, как частный ответ на последнее сообщение.

При попытке осознать что такое обида - начинает плавиться мозг. Грусть, тоска, ярость, злость, отторжение, несогласие - это понятно. Обида - нет.
Вообще, считаю это слово белоэтическим термином, не имеющим четкого определения.

31 Янв 2013 18:42

Vlado4ka
"Гамлет"

Сообщений: 1/9

а я всегда на вопрос "ты обиделась?" говорю: " я не в том возрасте чтобы обижаться...")))а сама делаю выводы

2 Фев 2013 14:10

konj_kursant
"Жуков"

Сообщений: 0/29


Бред какой-то. Но если провокация, то потянет.


Согласна, как ни странно.
И до того, как всякие -девачки, любящие всякие цытатке замылили фразу "я не обижаюсь, я делаю выводы" всегда так говорила. Теперь не говорю почти. Но думаю.

6 Фев 2013 04:58
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор