Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Перепады в отношении Драйзеров

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2013/Perepady_v_otnoshenii_Drajzerov_16348.htm

Автор

Перепады в отношении Драйзеров


Free
"Джек"

Сообщений: 1/0

Ситуация с Драйзером №1.
Вместе работаем над одним проектом, но наши обязанности в общем-то не коррелируют между собой, весьма опосредственно. Драйзер начал выражать свой интерес ко мне, как к женщине. Я как-то так быстро сориентироваться в своём отношении к нему не смогла и он расценил это как отказ. В итоге, я пришла к выводу, что это не мой человек и всё к лучшему. Но позже у нас случился конфликт на почве работы. Последовал наезд с его стороны, а Джеки за словом в карман не лезут. После этого он меня возненавидел и пытался всячески прилюдно опорочить в нашей организации (и так же не понимаю, причиной ли является ненависть по отношению к моей личности или он искренне считал, что я свою работу выполняла неверно), он даже активно науськивал нашему начальнику, но начальник был уверен во мне, поэтому на работе не отразилось. Но, если честно, эти попытки мне казались смешными, поэтому я их игнорировала, ибо занимаю прочное положение и волноваться было не из-за чего. В итоге Драйзеру это дело, видимо, надоело, потому что моя карьера всё равно шла в гору, проект был успешен и в организации положительных отзывов обо мне становилось всё больше. Спустя пару месяцев (которые мы вообще не пересекались) Драйзер при случае ни с того, ни с сего пошёл на примирение. Причём, по-началу я сопротивлялась и вообще была настороже, но он явно этически пытался меня расслабить (и у него получилось, чёрт возьми ). И уже в который раз подчёркивает своё хорошее отношение ко мне, даже чувствуется некое покровительство.
Вот убейте, я вообще не понимаю таких перепадов. Это что, была проверка на вшивость? Месть за мнимый отказ?

Ситуация с Драйзером №2
Познакомились. Не мешкаясь взял мой телефон и весьма скоро пригласил на свидание. Отношения завязались быстро. После нескольких встреч я была вынуждена уехать на неделю. Когда вернулась, он вроде бы проявил свою радость и всё было хорошо. Вскоре я предложила встретиться, на что он "не нашёл возможности", навязываться дальше побоялась. В ответ инициативы не последовало, в том числе даже в просто общении. Несколько раз проявляла инициативу я, на что получала довольно сухие ответы. В итоге, перестала писать. Прошло 3 недели, как мы не виделись. За неделю до этого он активно стал комментировать всякие мои сообщения и фотографии в соц.сетях, причём, одни комплименты. В итоге вдруг написал, что соскучился, на что я не могла не съязвить о том, где же он был раньше. А у меня уже всё - доверие подорвано, обидно в конце концов. В итоге всю эту лапшу про "соскучился" я оборвала быстро. Больше не писал, но в соц-сетях комментирует с прежним усердием.
В чём причина отсутствия его инициативы на протяжении 3 недель, но активность в неличном общении? Если я ему действительно интересна и он хочет чего-то со мной, почему не пытается устранить мою обиду, как минимум, объяснив своё поведение? К чему тогда эта активность в комплиментах в соц.сетях?
Возможно ли, что он снова попробует наладить отношения и проявит инициативу или ждёт её от меня?

13 Окт 2011 20:05

Burulbash
"Джек"

Сообщений: 2/1

[quote author=Free link=16348----1211382797.html#1211382797 date=13 ? [/quote]

С ними замучаешься угадывать, мне кажется, лучше всего прямо спросить все что интересно.

13 Окт 2011 20:38

Free
"Джек"

Сообщений: 2/0

Ну я бы всё же хотела получить какие-то ответы. Как в частности на эти вопросы, так и вообще хочется понять, что может быть причиной, что Драйзер сначала относится хорошо, потом резко меняет отношение, а потом снова любофь. Я для себя как-то сделала выводы, что если Драйзер принимает решение, то это навсегда. Как то: возненавидел - то на всю жизнь; решил свести отношения на "нет" - значит так и будет. Поэтому изменения таких решений и отношений меня удивляют и вообще не понятны.

13 Окт 2011 20:58

Rudraksha
"Драйзер"

Сообщений: 25/42


Да, практически всегда это так.
Поэтому мне тоже непонятно поведение "ваших" Драйзеров.
Могу только предположить, что Драйзер №2 не менял к вам отношение, а по своим личным внутренним причинам находился в таком состоянии, в котором ему было не до общения, может, депрессировал или был глубокий уход в себя. Далеко не факт, что это как-то связано с вами.
Драйзера №1 не могу прокомментировать, единственное, что приходит в голову - что он довольно молодой и у него за эти месяцы произошла глубокая переоценка ценностей, в связи с чем он понял, что вёл себя несправедливо с вами, и теперь старается это загладить, как умеет.


Я тоже. Поведение совершенно нетипичное.

13 Окт 2011 22:12

Free
"Джек"

Сообщений: 4/0

Есть подозрения, что у Драйзера№2 были какие-то переживания по поводу бывшей девушки, было из чего сделать такие выводы. А какова вероятность, что он опять попробует наладить отношения? Или инициатива теперь должна от меня исходить?

Драйзер№1 совсем не молод. Да, непонятное поведение.

13 Окт 2011 22:19

vashpsiholog
"Драйзер"

Сообщений: 2/2

Мысли вслух. Про № 1. Активно и даже просто науськивать начальнику - это не про Драйзеров. Во-первых - непорядочно, а это не о нас. Во-вторых, перемучился бы, поместил в разряд чужих, и забыл бы. Даже просто перестали бы быть интересны и максимум получили бы вежливое прохладное отношение. Про №2. Возможно были свои темы с вами не связанные. Не хотел в них втягивать. Я раньше всегда выходила на значимое общение только в ресурсном состоянии, в другом, нересурсном, "прячусь в норку" и пишу на входе - "ушла в себя - вернусь нескоро". Может он тоже ушёл в себя, пусть даже на 3 недели. А потом, если он и правда Драйзер, манипулировать не должен. И комплименты мы говорим редко, если идёт от души и то тем, кого чувствуем "своим" человеком. Так что может №2 и правда перспективен. Если он Вам близок и интересен, может не заморачиваться и выйти на контакт. Хотя, конечно же, решать Вам.

13 Окт 2011 22:37

Free
"Джек"

Сообщений: 5/0

Ок. Я поняла, что Драйзер №1 скорее всего не Драйзер. А кто так может себя вести из этиков с ЧС?
Хотя... Вдруг он искренне считал, что я провалю проект, счёл своим долгом предупредить об этом начальника? Это же вполне похоже на Драйзера.

По поводу Драйзера №2 мне стало даже стыдно, что я так жёстко с ним. Может, и вправду у него были какие-то веские причины. Но всё же некрасиво так со мной поступать, я бы даже сказала, что неэтично.

Moskva, я всё же верю в лучшее
У меня были мысли по поводу ситуации №2, потому что изначально у меня не было уверенности в серьёзности его намерений. Но. Тогда зачем писать мне о том, что он соскучился и предлагать встретиться? Ой... Вот хочу выразить всем вам благодарность! Это такое классное ощущение, когда Драйзеры помогают "видеть" людей и дают прогнозы этическим ситуациям. Прям какая-то уверенность появляется

13 Окт 2011 23:03

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 154/912


Если это действительно Драйзер, то можно только гадать, чего там случилось. Но присоединяюсь к народу в том смысле, что вряд ли базовый этик стал устраивать подобную "проверку на вшивость". Базовые этики в таких случаях обычно полагаются на своё "а вот мне кажется".
Относительно трёхнедельной паузы тоже возможны различные толкования. Что же касается комплиментов в социальных сетях, то почти наверняка эта демонстрация хорошего отношения. Вполне может быть и условным знаком, что если вы захотите продолжить близкое знакомство, то он сопротивляться не будет.

14 Окт 2011 02:19

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 155/912


Это, скорее, идеальный образ, упрощённая модель. А жизнь сложнее. Если там действительно какие-то прежние отношения затесались, то лучше представить дело так. Есть два мощных магнита и булавка между ними, которая и есть Драйзер. Один магнит - вы, другой - прежняя женщина. Соотношение сил притяжения магнитов постоянно меняется - вы можете уехать, забыть написать ему, резко ответить - вот с вашей стороны тяга ослабла. Она наоборот - послать отчаянную СМС "Давай вернём всё как было", сыграть на чувстве долга, прежней любви и т. д. - с её стороны сила притяжения увеличилась. Ну, а Драйзер, понятно, в этих полях и дёргается, а вы, соответственно, удивляетесь, почему так.

14 Окт 2011 02:37

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 569/2433


Счел долгом предупредить начальство о нерадивом сотруднике после того, как предложил этому сотруднику помощь в работе, а тот все равно продолжал филонить - это было бы понятно.
"Науськивать" начальника на ответственного сотрудника, которого начальник ценит - просто глупо (независимо от этичной стороны), уж Драй-то прекрасно разбирается кто как к кому относится, так зачем эти бессмысленные действия.


Независимо от его ТИМа - вы все правильно сделали независимо от его тайных причин. Он вам причины не озвучил, а вы считывать мысли не обязаны. Я бы тоже в такой ситуации обиделась и отдалилась, это естественная реакция.
И сейчас, если вы решите продолжить эти отношения, то скажите прямо, что вас серьезно обидело такое его поведение и повторения игр в "хочу-не хочу" не хотелось бы, а хотелось бы большей открытости. Попереписывайтесь на более серьезные темы, может он вам объяснить причины того поведения или вы хотя бы узнаете его больше. Не надо его оправдывать еще до того, как он не пояснит ситуацию, а то вас на чувстве вины может качнуть в противоположную сторону и уже вам захочется перед ним извиняться (а за что, собственно).


14 Окт 2011 06:47

sb2009
"Габен"

Сообщений: 52/992



Ситуации достаточно стандартные. Соционического в том, что Вы написали нет (хотя в мотивациях и кто на что обиделся можно найти соционическое) Так может вести любой из тимов. Вы описали со своей колокольни, а у другой стороны есть другое объяснение.

14 Окт 2011 08:46

Rudraksha
"Драйзер"

Сообщений: 26/42


Ну он и налаживает... по-своему - позитивно комментирую вашу активность в соц.сетях. Неспроста же это, тем более, речь идёт не о паре случайных комментариев. Он этим показывает вам своё расположение и готовность к продолжению общения. Он и письмо писал - но вы его резко обрубили, после чего он не счёл возможным упорствовать, но ненавязчиво продолжает присутствовать в вашей жизни.
Ход за вами.
Я думаю, если вы ему открыто напишете, что вы ему симпатизируете, но его молчание и игнор подорвали ваше доверие, он прокомментирует своё поведение. А дальше уже вам решать, можно ли счесть его причины уважительными, можно ли вернуть доверие.

14 Окт 2011 09:34

Free
"Джек"

Сообщений: 6/0

Michael_Loger, спасибо огромное! Про магниты и булавку - наглядно. Значит, мне нужно сделать первой шаг?

Shinigami, благодарю! По поводу Д-№1 он именно что аккуратно и этически "науськивал". Он никогда не называл моего имени, но по его намёкам всегда было понятно, о ком речь (и это не моя мнительность, близкие коллеги тоже это всё слышали и мне говорили). Начальнику, например, он не говорил напрямую: "Она плохая" и не приводил какие-то логические доводы, почему. Просто он начинал, например, говорить о моём напарнике, подчёркивая, что он работает хорошо и правильно, а потом говорил какую-нибудь фразу, по которой становилось понятно, что это было сказано в потивовес мне. Что-то типа "Вот Вася у нас уже столько лет работает, по рекомендации, он отличный специалист и т.п. А вот придут всякие с улицы - с ними ничего не понятно". Ну вот грубо это как-то так звучало. Просто когда мне мои Драйзеры пытаются "чистить" мои связи и контакты, они тоже так напрямую никогда не говорят. Просто наведут на мысль, что тот или иной человек нехороший, опасен, ненадёжен. В общем, всё это было настолько мастерски сделано, что честно - я бы так не сумела за отсутствием этики. Я бы логически начала доказывать, почему Маша - плохой работник
По поводу Д-№2 согласна.

Rudraksha, спасибо! Попробую выяснить ситуацию.

14 Окт 2011 11:46

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 572/2439

Базовая негибкая, она юлить не будет. Если я что-то и не говорю напрямую (как в вашем примере с "чисткой рядов"), значит, я боюсь ошибиться в прогнозе (болевая ЧИ), но и молчать не могу, потому что вижу, что что-то тут не то.
А в вашем примере человек был уверен, но методы были манипулятивными. Т.е. как-то совсем наоборот все. Методы у Драев все же достаточно прямые, ЧС тут в помощь, а вот уверенности в себе может иногда не хватать.

14 Окт 2011 12:39

Demande_au_Soleil
"Джек"

Сообщений: 2/63

Типичная ошибка логиков - пытаться разбираться с тем, что "у них ко мне", вместо того, чтобы разобраться, а что "у меня к ним".

Он повел себя легкомысленно, обидел вас, не потрудился объяснить, тем более не принес извинений, а вы тут сидите и гадаете - не ждет ли он от вас инициативы? Зачем вы ведетесь на эти манипуляции? мало ли, что он там пишет. пусть пишет. максимум, что в такой ситуации, на мой взгляд, можно сделать, это тоже написать ему что-нибудь в соц-сетях. но не комплимент, а то, что действительно захочется написать, и если захочется. вы вроде были обижены. или уже нет?

далее. в связи с чем человек, который пару месяцев назад вас оговаривал, теперь оказывает вам покровительство? он вообще кто? а вам он кто? кстати, как это выглядит - его покровительство? мало того, что он вас оговаривал, так еще теперь и свой статус пытается поднять за ваш счет. хорош Драйзер. Вы с ним эту ситуацию обсуждали? Он извинился, сказал, что был не прав? Скорее всего, нет. Обставил все этически.

Это только этические маневры. Пытаться увидеть за ними отношение - довольно опрометчиво. То, что они показывают, совсем не говорит о том, что они испытывают. БЭ - интровертная функция, сама для себя. По их поведению узнать, что они на самом деле чувствуют довольно сложно. Но в действительно хорошем отношении Драя мужчины у вас не будет никаких сомнений, на форум идти не придется. А значит, нет смысла особо доверять их манипуляциям.
Ориентиром в любом случае для вас должно быть ВАШЕ самочувствие, когда вы общаетесь с тем или с другим.

А вообще так, вполне обычные ужаленные Драйзеры. Что в первом, что во втором эпизоде.

Обиды и мстительность, кстати, свойственны анальному вектору, легкомысленность и непостоянство - кожному. Оговаривает в определенных ситуациях opaльный.
Изучайте лучше векторный анализ, это интереснее соционики ) и быстро разберетесь, стоит ли тратить время на кого-то из них.

такое впечатление, что вашими устами "глаголет истина".

14 Окт 2011 13:08

Free
"Джек"

Сообщений: 9/0

Demande_au_Soleil, что касается Д-№2: спасибо, далее в этой ситуации я разберусь сама.
Что касается Д-№1: моего доверия ему обратно не заслужить - это ясное дело, близко к себе не подпускаю, поднять свой статус за мой счёт не получится. Согласилась на "перемирие" из стратегических соображений, эти интриги просто перестанут отнимать моё время и внимание.

14 Окт 2011 15:07

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 156/912


Думаю, да.
Выйдите "с открытым забралом" и по возможности вежливо прямым текстом расспросите, чего он хочет и на каких условиях. Потом решите для себя, нужно ли оно вам.

14 Окт 2011 15:45

Free
"Джек"

Сообщений: 10/0

Michael_Loger, благодарю!

Moskva, очень ждала подобного ответа. Потому что тему создала не только разобрать частные случаи, но и вообще стала интересна подобная тенденция перемены отношения Драйзеров. Хочется понять и иметь в виду на будущее. Спасибо!

14 Окт 2011 17:57

Free
"Джек"

Сообщений: 11/0

Да уж, и мне чего-то вдруг грустно стало
Впрочем, и у меня такое бывает, только по чуть иным причинам

14 Окт 2011 18:20

Demande_au_Soleil
"Джек"

Сообщений: 3/63



Нисколько в этом не сомневаюсь.

Я сомневаюсь, что что-то выйдет из попытки поговорить с ним с "открытым забралом", как советует Michael_Loger. Этот человек (Драйзер №2) уже дважды наплевал на ваши чувства (объяснение "соскучился" просто сногсшибательное), едва ли что-то измениться в третий раз. Но лучше бы я, конечно, ошибалась.



Слово "покровительство" от слова "покров, покрывать", то есть в определенном смысле - быть сверху. Оказывая вам покровительство (хотя вы в этом явно не нуждаетесь), он уже себя как бы возвышает, ставит в более выгодное положение. И если вы позволяете покровительство, вы соглашаетесь с этим. Вообще, очень странный тип. По-моему, лучше от него держаться подальше. Но ваша стратегия мне понятна. Худой мир лучше доброй войны.

16 Окт 2011 06:22

Free
"Джек"

Сообщений: 12/0

Demande_au_Soleil, да, вы ошиблись. Он сам вышел на связь (у дуалов, видимо, всё же работает телепатическая связь), мы с ним поговорили и всё выяснили. У него действительно был трудный эмоциональный период, который он захотел пережить один, я сильно в душу лезть не стала. Сейчас он своим поведением (а не словами) демонстрирует сожаление по поводу своего поведения.

"Но ваша стратегия мне понятна. Худой мир лучше доброй войны." - да, это не тот случай, где мне охота тратить силы и энергию на этические игры и борьбу, дело важнее.
Поверьте, я ему вполне чётко даю понять, что согласна на перемирие, но даже друзьями мы врядли можем быть. Я думаю, со временем он бросит свои попытки обо мне заботиться, опекать, защищать и пр., ибо от него мне этого действительно не нужно.

16 Окт 2011 07:22

Demande_au_Soleil
"Джек"

Сообщений: 4/63


хорошо )


работает.



На жалость надавил? Молодец, парень, знает подход к девушкам )
Ему ничего не мешало сказать и объяснить все сразу, не доводя ситуацию до критической и не причиняя вам боль. В любом случае - действительно ли у него все было так сложно, или он несколько приукрасил, а сам, например, просто решал, кого предпочесть - намного лучше то, что он сам вам написал, а не вы ему. Но это мое личное мнение.


"Нет ничего полезнее в хозяйстве, чем виноватый муж".

17 Окт 2011 09:10

smile
"Джек"

Сообщений: 42/31



Не грустите, пожалуйста, все будет хорошо! А еще, почитайте тут про настоящих Драев
http://socionik.com/thread/13194.html


17 Окт 2011 10:45

Sandy_Braxton
"Джек"

Сообщений: 1/1


ИМХО, такое поведение может быть и драйзеровское...но...если драйзеру хорошенько уже душу поотбили...
ну...как вариант, этот Драйзер имеет станную особенность привлекать Гекслей в отношения со всеми вытекающими (это почти как у дамы 5 муж алкоголик-карма, знаете ли)и он уже знает чем такое заканчивается...но тянет туда...
а тут Вы, не-этик и реагируете неоднозначно (примерно как Гексли "может нра..а может и не нра..а может и еще что") и вот он и реарирует в духе "да пошла ты со своим утюгом".

Я такое наблюдала, когда Драйзер развелся с Гекслей, которая...эээ...регулярно привинчивала ему рога, но теперь даже когда его подруге звонит двоюродный брат "просто потрепаться" у него физиономия мрачнеет...и мнится ему бог весть что.

но это лишь мои догадки - вы могли наступить на какой-то МОЗОЛИЩЕ !!! Ну например, что все блондинки в красном и с сигаретой подлые изменницы,как его бывшая Маша, а откуда Вам знать где и у кого какой таракан.

1 Мар 2012 23:26

Volchv2
"Джек"

Сообщений: 58/246


Миша, кажись второй пример неТИМен)
Согласен. Если шлюпку хорошенько расшатать, то она перевернется)


2 Мар 2012 12:58

taba
"Джек"

Сообщений: 55/94



я не совсем уверена, то ли вы имели в виду, но у меня тоже ощущение, что из-за каких-то тараканов Драйзера отношения не складываются. я склонна винить интроверсию, болевую ЧИ и как ни странно базовую БЭ - что-то себе там Драйзер надумал, сказать, конечно, не сказал ( а зачем? ведь и так все понятно, да?), наинтерпретировал свои мотивы поведения Джека на основе того, как "правильно" строить отношения, а базовая всегда убеждена в том, что все именно так, а не иначе, сомнений не терпит. я правильно понимаю, что у вас сходный опыт общения с дуалами? с определенностью могу сказать, что все это характерно для начального этапа общения. при этом с однополыми дуалами ничего из этого нет. а еще Драйзеры больно делают, догадываюсь, что не всегда такой реакции хотят, но у Джека ее и заметить не смогут, вряд ли покажет - сбегает Джек от такого обращения, потому что непонятно с чего это человек с которым вроде мило общались начинает с тобой без объяснений и видимых причин дистанцию увеличивать. Желание послать все на этом этапе в сад очень велико

2 Мар 2012 22:32

Dzen_Dow
"Драйзер"

Сообщений: 3/86

Просто так даже кошки не родятся =)) "Непонятно с чего" - вот тут и надо копать.
Но с другой стороны, я не совсем понимаю ваши переживания и волнения. Если человек вас так задевает или ведет себя по вашему мнению неадекватно - то какой смысл из-за этого переживать? Если что-то столь явно идёт не так - то можно и не общаться.


3 Мар 2012 09:48

taba
"Джек"

Сообщений: 56/94



речь идет именно о начальном этапе отношений и именно, еще раз подчеркиваю, о М и Ж. я не знаю, может это только у меня так, но не буду я задавать прямые вопросы человеку, в отношении которого к себе я не уверена. у меня этика на чувствительном месте, это все равно что вам спрашивать мнение о себе как о специалисте на рабочем месте, где только что работать начали.

3 Мар 2012 10:16

taba
"Джек"

Сообщений: 57/94


Ну да, это то, что я здесь постоянно слышу. только создается у меня ощущение, что вечно именно Джек что-то не так сделал, а Драй такой этичный ничего неправильно сделать не может и неправильно трактовать поступки Джека не может. я, например, тоже кучу ошибок по ЧЛ делаю, разница только в том, что мне их исправить просто, поэтому и не заморачиваешься особенно.
Ну знаете, следуя этой логике вообще можно ни с кем не общаться а переживания можно просто взять и отключить? )) нельзя не чувствовать того, что чувствуешь, уж кому как не базовому БЭ это знать. а все остальное это интеллектуализация, помогает вытеснению чувств, а не решает проблему.


3 Мар 2012 10:24

taba
"Джек"

Сообщений: 58/104



это вы сейчас Джеку советуете дальше идти. хм.. у меня как бы проблема-то противоположная - не сбежать раньше времени )) я думаю, то, что начало для меня, для вас еще отсутствие всяких отношений, я имела в виду на этапе налаживания контакта. не, знать почему в такой ситуации мне не хочется, не интересно. а у вас был опыт дуализации с Джеком мужского пола?

4 Мар 2012 01:21

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 712/2967

У меня создается впечатление, что уже сейчас, при отсутствии реального Драйзера в вашей жизни, у вас уже присутствует "начало отношений" с ним, а вопросы и претензии проецируются на всех присутствующих Драев, которые, само собой, отвечают чисто теоретически и абстрактно.
Это опасная ситуация, потому что на любого реально появившегося в жизни Драя вы сразу взвалите весь ком вопросов и накопившихся внутренних претензий, притом с установкой, что это он должен их решить. Это не хорошее начало отношений. Хочешь-не хочешь, но с новым человеком нужно начинать с нового листа и видеть живого человека, а не воплощение проблем или символ выхода из этих проблем.
Или же ситуация повторится, Драй устанет сдавать экзамен на драепригодность и вы опять получите основания для грустных выводов, что дуальность не панацея.
Дуальность не панацея, это я сразу говорю. Человек вообще на все вопросы может ответить только сам, и он в состоянии это сделать.



4 Мар 2012 05:15

Veravlpl
"Драйзер"

Сообщений: 81/169



Не знаю как в ситуации когда женщина Джек...
Но Джек мужчина сделал мне предложение после нескольких дней знакомства - у меня и мыслей еще даже СФОРМИРОВАТЬСЯ на эту тему не успело
И еще до моего ответа он уже всем меня представлял как свою жену
А как только я дала согласие - меня рано утром СТАЩИЛИ с постели и побежали со мной в загс , я даже возраста Джека еще не знала, узнала только когда моей маме пришло в голову его об этом спросить..., в загсе он сам все бумаги заполнил

Вообщем у меня только успевала "челюсть отвисать" попеременно, пока я обдумывала как ответить на прошлое "отвисание челюсти" у меня уже новое "отвисание" образовывалось..., все пишу без малейших преувеличений - вот и делайте выводы как Вы действовать должны - как не крути, но ЗАВОДИЛА в нашей паре - Джек, так что - и действовать Вам..., вот не пофиг Вам как там к Вам относятся? - попробуйте, Вы же Джек, не получится, не оценят Вашей инициативы - побежите дальше
ттт

4 Мар 2012 10:46

taba
"Джек"

Сообщений: 59/104



претензий нет совершенно, это вам кажется, я просто пытаюсь разобраться в людях, встречавшихся в моей жизни или присутствующих в ней на данный момент. это не претензии, а попытки назвать все своими именами. возможно движет то, что так не нравится этикам в логиках - ЧЛ - "как это работает". пытаюсь понять, чем вызваны те или иные реакции, чтобы ПРАВИЛЬНО их интрепретировать. и случайно не посчитать хорошего человека за сволочь, а сволочное ко мне отношение за просто "особенности информационного метаболизма". Дуальность я панацеей не считаю ни в коем случае, вообще прожив 13 лет в том, что называется некомфортными отношениями, делю на 16 все теоретические выводы. я наблюдаю и по наблюдениям у меня возникает масса вопросов, которые я и задаю здесь, прошу прощения, если тон бывает резковат, со мной случается.
Драи мужчины слишком сильно отличаются по поведению от логиков, к которым я привыкла и которые понятны. И не было бы их совершенно в моей жизни, не возникало бы вопросов, у меня сначала "полевой опыт", а потом его анализ ))

4 Мар 2012 11:20

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 363/1066

taba, у меня такое впечатление, что вы пытаетесь насильно заставить себя полюбить этиков. Не надо Общайтесь с теми, кто нравится, кого понимаете. Мало ли что соционика насоветует... никто ж не утверждает, что она кругом права

4 Мар 2012 14:15

taba
"Джек"

Сообщений: 60/104



да мне нравится с вами общаться в смысле в реале всегда, а здесь как придется, но это особенности виртуального общения. я вас понять пытаюсь

4 Мар 2012 15:58

Veravlpl
"Драйзер"

Сообщений: 83/169



Вы не поймете

Это из собственного опыта...))), вот можно полдня Джеку свою точку зрения расжевывать))) - ну не понимает))), может только "принять"))) - говоришь что для меня вот ТАК важно и это не обсуждается, все равно поступлю так как считаю нужным - принимай как есть - это поймет)))...
Это конечно далеко не ко всему относится, просто есть и такое... Могу конкретный пример привести:

например - я собираюсь кому-то помочь, человеку, который Джеку категорически ненравится и он мне пытается рассказать какая этот человек "редиска" и помощь мою не оценят не морально не материально - приходится объяснять жестко - что я и без него это все знаю получше чем он и, если собираюсь, несмотря ни на что - помогать, то уж он - никак меня от этого отговорить не сможет - сожму зубы и поступлю по своему..., Джек конечно это с трудом первый раз принимает, потом уже легче... Может даже без вопросов помочь))) - просто посмотрит, спросит НАДО? - значит надо... - и вот в этот момент моей благодарности нет предела

4 Мар 2012 16:14

taba
"Джек"

Сообщений: 61/104



вы знаете, я могу постараться встать на другую точку зрения, чтобы смотреть на ситуацию с другой перспективы - это бывает полезно, да и горизонты расширяет. Если я буду себе говорить, что я все равно не пойму, ну так можно вообще сидеть на попе ровно и ничего не предпринимать.. не привыкла я так с миром люди они разные и в пределах одного ТИМ, но есть то общее, что неплохо бы научиться это хотя бы замечать - обогащает мою картину мира
так случилось, что долгое время вокруг меня были одни логики, а из этиков только Дюма. так понятнее, почему я иногда излишне дергаюсь?
даже если мои вопросы и звучат иногда резко, это совершенно не показывает моего отношения к Драйзерам, тем более, что за одним ТИМ стоит много абсолютно разных людей

4 Мар 2012 17:22

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 364/1066

Понимаете, драй никогда не сможет объяснить вам, почему этому человеку можно доверять, а вот тому нельзя. Нечем. Пытаясь объяснить, он вас только еще больше запутает, и вы в результате не поймете и обидитесь... Общение логика и этика - на доверии. Я как этик доверяю балям и джекам - и в вопросах логики, и интуиции, но и вы ж нам верьте тоже )) Просто на слово...

4 Мар 2012 17:35

Volchv2
"Джек"

Сообщений: 59/251


Дадада, Москвушка! Это же именно то, про что я давно набиваю посты - нет никакой целесообразности Джеку переводить свой ресурс времени и сил на "зачинания" дуальных отношений, если инициатива по-факту Драю принадлежит...
То есть там где Драй "цепляется" за Джека (вариант когда матерый Джечара тянет неоперенную Драйку волоком в загс мы рассматривать не будем - не со всеми канает), там он и осуществляет подход к снаряду... Ну а дальше уже все зависит - купится Джек на свалившееся на него счастье или нет)))) Но обычно доверчиво покупаются...

4 Мар 2012 20:01

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 713/2968


Справедливости ради - я решила все своею волей, но опять же при наличии абсолютного доверия, ломать преграды, переубеждать не стала бы.
Собственно это единственно возможный вариант возможности решения "за двоих" - когда есть уверенность, что любые действия будут приняты как свои.
И возвращаясь к тому самому злосчастному игнору - это отчуждение от ощущения разных путей. Чужой путь может быть принят и уважаем, но уже издалека.
Итог какой-то странный получился, а? Безысходный прям.

4 Мар 2012 20:06

Veravlpl
"Драйзер"

Сообщений: 84/169




Это Вы сейчас для чего написали?))), надеюсь не думаете что все вас сейчас переубеждать прибегут?)))

Каждый получает то, что заслуживает, если вы получили ТАКОЙ опыт в жизни - значит именно такой и ЗАСЛУЖИЛИ...

Драйки, так - кстати, как раз и отличаются от остального социона тем, что с ними можно пообщаться именно "по мужски"...

И еще - насчет "неоперенной" Драйки и "матерого Джечары" - Джеку было 19 лет на тот момент - я же не зря возраст "вскользь" упомянула

Держались бы Вы Джеки от "анализа" отношений в стороне, простите

4 Мар 2012 20:38

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 714/2969


Если б еще и выглядели как мужики)) Хочется-то другого, и проблемы обычно от неоправдавшихся ожиданий (в обе стороны справедливо).

4 Мар 2012 20:57

Volchv2
"Джек"

Сообщений: 61/252


Думаю, что все в этой жизни в масть и вовремя... Независимо от =заслуженности=, не нам это мерять. Ну значит свезло Джеку - радуюсь за соплема
Где Вы тут анализ увидели-то, среди моих закидушек?
Ну а переубеждать меня не стоит, это уж точно. Затроллю

З.Ы. Вот чего еще с Драйками не делал, так это по-мужски не общался... как-то в голову не приходило
Попробовать что-ли.

5 Мар 2012 00:11

viktorija61
"Джек"

Сообщений: 8/50

а как сочетается эта самодастаточность драйзера и боязнь всего нового и непонятного.и желание убежать и спрятаться?

17 Фев 2013 14:23

yukka
"Драйзер"

Сообщений: 11/197


Моя бывшая начальница (очень авторитетная и авторитарная, точно Тим не знаю, но ЧС явно ценностная) жаловалась на меня нашей общей приятельнице Напке:"Мне этим человеком сложно управлять, я не знаю как на нее влиять". Просто видимо настолько профессионально скрываю свои слабые места, что о них знают только самые близкие. И спокойно долгое время могу быть одна (убежать и спрятаться?). Видимо это дает впечатление независимости и самодостаточности. Увы, это только впечатление.

17 Фев 2013 15:51

Neversky
"Драйзер"

Сообщений: 129/442

Желание убежать и спрятаться - как-то не так... изолироваться и обрести равновесие скорее. Боязни нет, просто нужно время найти свое место в изменившихся обстоятельствах. Для любого решительного действия нужна точка опоры, поэтому нужно ее обрести на случай необходимости решительных действий.
Думаю у Максов примерно так же.

17 Фев 2013 16:20

yukka
"Драйзер"

Сообщений: 13/197


Спасибо. Звучит гораздо лучше, во всяком случае при такой формулировке нет повода себя жалеть, а это уже половина дела...

17 Фев 2013 16:24

Neversky
"Драйзер"

Сообщений: 132/454

Ну на нет и суда нет. Так естественным образом проверяются приоритеты.
А вдруг как-то совершенно неожиданно для себя Джек притормозит. Или начнет в своей спешке круги давать вокруг одного и того же места))

19 Фев 2013 17:41

taba
"Джек"

Сообщений: 99/260



Инна, ну вот так и хочется сказать "ну ждите" ) а на самом деле все совсем не так, "совершенно неожиданно" бывает кое-кем хорошо подстроено ))))

19 Фев 2013 21:13

Sophia
"Джек"

Сообщений: 19/85


Вот она истина!,бежим постоянно куда? и сами не знаем, здесь Драй и нужен,останови белку в колесе,очень тонко подмечено,меня лично вседа в этом упрекают,ты не живешь СЕЙЧАС,ты постоянно а ЗАВТРА

25 Фев 2013 18:05

Magh
"Джек"

Сообщений: 1/150



Пожалуйста, можно подробнее?

У меня между строк не читается и к сожалению не телепат , хотя очень хочется .

3 Мар 2013 20:28

taba
"Джек"

Сообщений: 99/225



Никто телепатии и не ждет )
Тут никакого секрета нет, хорошо мотивированный драйзер замечательно умеет подстраивать ситуации для отлова интересных ему джеков. Выглядеть со стороны это все будет, конечно, очень случайно и ненавязчиво. Тормозить надолго джека не будут, думаю вот на этом моменте и включается "естественным путем определяются приоритеты", то есть вас остановят, а потом по тому, задержитесь вы или нет - определяется наличие приоритета.
Уважаемые дуалы, поправьте меня, если я не права )

3 Мар 2013 20:58

Neversky
"Драйзер"

Сообщений: 138/552

Не, подстраивать я не умею Может оно и выглядит как подготовка, но скорее верно определение "хорошо мотивированный", это да, убежденный в правильности действий ЧС-ник просто спокойно притормозит кого сочтет нужным. "А вы, товарищ, почему не на субботнике? Как вам не стыдно! Вот, помогите мне инвентарь донести, дело недолгое, а уже что-то полезное сделано за день!" гыгы.. что-то в этом роде. Если все равно сбежал - то тьфу это, а не товарищ. Но Джек обычно в таком случае все же почему-то хочет доказать, что он не тьфу.


4 Мар 2013 08:45

user43
"Джек"

Сообщений: 40/0



Это от Вас мало зависит. Как и в обратную сторону. Если Вы ведете себя адекватно и не страдаете ерундой, то вопрос если и возникает в этом направлении, то на уровне от Вас не зависящем, тем более как в произведениях Драйзера прослеживается "если очень хочется, но нельзя - значит можно"... в смысле если человек хочет уйти или наоборот остаться - ему ничего не помешает это сделать.

7 Мар 2013 08:55

Litta
"Драйзер"

Сообщений: 1/0


Присоединяюсь! Абсолютно не узнаю. Для перепадов настроения должна быть серьезная причина. И причину эту Драйзер всегда готов озвучить искренне. Спрашивайте.Выясняйте. Не молчите.

Так могут вести себя любые мужчины в определенных ситуациях. Не думаю, что это причина в социотипе. Драйзеры очень ценят людей, с кем у них сложились теплые, тем более близкие отношения. Они многое им прощают и долго помнят. Но, вот, если их предали серьезно, то вернуть Драйзера очень тяжело. Иногда, при усилиях со стороны партнера, он может простить и вернется, но будет начеку и за следующее предательство уже вычеркнет человека из своей жизни.


6 Ноя 2013 09:35
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор