Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Страх заводить детей

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2013/Strah_zavodit_detej_19772.htm

Автор

Страх заводить детей


Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/5

Хочется обсудить такую щекотливую тему. Обнаружила для себя, что когда была маленькой девочкой, мечтала о доме, играла в куклы и обожала маленьких детишек

А теперь с одной стороны очень хочу детей, а с другой отодвигаю их заведение на потом, потому что есть страх перед сложностями. Вроде, животные ведь заводят потомство и не бояться)

Есть ли у кого-нибудь такое и какие мысли, почему и как с этим бороться?)

23 Окт 2013 14:53

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2910

Животные... пошутили )) Животные и детенышей своих вполне себе при некоторых случаях кушают, нечего на них равняться.

Я всегда считала и считаю, что если человек чего-то боится, он к этому еще не готов. Придет время — придет желание, осознанность.

23 Окт 2013 15:00

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/104

Для начала можно перевести страх из понятия абстрактного "просто страшно" в понятие конкретное "что именно страшно" и перечислить все страхи по пунктам и подробно, как правило уже на этой стадии многие из страхов отсеиваются сами, а на остальные легче будет найти способы с ними справиться.

23 Окт 2013 15:01

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/6




Знаете, здесь нет чего-то конкретного
Страх, скорее, что начнеться дурдом, с которым будет невозможно справиться
Получается, что дети- это как бы проверка родителей, их экзамен, и есть очень большой страх этот экзамен не сдать

А если придет слишком поздно? Ведь время рожать ограничено

23 Окт 2013 15:21

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/105



Ващет все правильно, и про дурдом и про проверку . А откуда у вас вообще возник вопрос о детях?


Зайдите еще сюда:
http://l-amour.ru/thread/25035.html

23 Окт 2013 15:27

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2911



Не знаю, судя по последним событиям не ограничено ))

Думаю, нет ничего хуже чем родить когда ты не готов (возможно, у вас иначе, но у меня если я боюсь и не хочу, значит я не готова и если и сделаю, то будет какая-то ерунда).

23 Окт 2013 15:33

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/106


Вернее, правильно, что у молодых мам часто возникает ощущение, что они живут в дурдоме, а вот что с ним невозможно справиться... куча народу справляется как-то, чем вы хуже?

Тут важен вопрос поддержки, есть ли люди, которые будут вам помогать - муж, бабушки, возможность нанять няню, домработницу и т.п.


23 Окт 2013 15:35

My_Rose
"Достоевский"

Сообщений: 0/54

У бездетных женщин тоже огромное количество своих сложностей.
Мне кажется, нужно смотреть на ситуацию так: это будет не просто дурдом, а ВАШ РОДНОЙ дурдом.

23 Окт 2013 15:47

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/7

Наверное, дело в том, что для меня дети ассоциируются как бы с рабством, которое порабощает человека. То есть, когда начинаются непрерывные мысли о ребенке, заботы, хлопоты, и мать концентрируется на детях, забывая про все остальное, все ее планы и мечты становяться связаны с детьми.

Проблема, когда дети и родители не совместимы. Как бы ребенок отталкивает родителей по каким-то причинам. С другими родственниками ему лучше, чем с мамой, и т. п. Такое невозможно предотвратить, и оказываешься в ситуации, которую должен принимать как данность и жить с этим

Я плохая хозяйка) Даже более, жена не ахти) Перед свекровью стесняюсь, она у меня чистюля, а я не могу три раза в день вылизывать квартиру и прочее) Вот и страшно, как же справиться еще и детьми, если я без них не успеваю домом заниматься)

23 Окт 2013 15:52

Suanne
"Гексли"

Сообщений: 0/5

У меня похожие страхи. Зная, сколько моя мамка намаялась со мной без особой поддержки (да и сейчас, собстно, мается до сих пор), вообще хочется прожить всю жизнь одинокой эгоисткой... А с другой стороны, и в этом нет ничего хорошего.

23 Окт 2013 15:52

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/107

А откуда в таком случае у вас вообще возник вопрос о ребенке?

Так это выглядит со стороны. Но дело в том, что если у женщины с гормонами и с психологической обстановкой в семье все в порядке, то такое поведение для матери - естественное и добровольное.

Возможно, вы боитесь упреков от окружающих, что вы не идеальная мать (а идеальной вы не будете - гарантирую). Это вопрос вашй психологической безопасности, и его нужно решать с мужем. Для нормального материнства вам нужна зона безопасности вокруг вас. Вам нужно поговорить об этом с ним.

23 Окт 2013 16:03

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1188



Серьезно? Прям намаялась и мается? Вы ее, наверно, с детства бьете, пьете и деньги забираете?



А если жить в одиночестве - то это плохо и эгоизм?
А вариант жизни без детей, но не в одиночестве - с любимым мужчиной, например, не рассматривается?

23 Окт 2013 16:04

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/8

Я просто не представляю себе жизнь пары без детей. Стать великим человеком, который посвящает себя некой большой цели на благо общества, - такого не могу представить в отношении себя. Для простого человека простая жизнь, как у других



Мне дома хорошо, я хозяйка и в том, что касается бытовых мелочей, решаю сама и получаю от этого большое удовольствие

В принципе, критики почти не бывает
Но ребенок- это человек со своим характером, непредсказуемым. Как его принять после рождения? Не пытаться переделать под себя, а принять его таким, какой он родиться?

23 Окт 2013 16:14

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/108

Вообще-то я хорошо понимаю ваши страхи. Мне тоже было страшно заводить детей, и в то же время я не представляла себе семьи без детей. Поэтому первого я и не заводила специально, он сам завелся . И второго было страшно заводить, и третьего . Правда, уже не так страшно как первого, потому что я уже увидела, что кроме трудностей дети дают еще много радости.

У вас с мужем хорошие отношения? Денег хватает? Вы сможете позволить себе лет 5 не работать? Со здоровьем больших проблем нет? ИМХО, этого достаточно, чтоб не сильно бояться материнства.

23 Окт 2013 16:14

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1189


Ну, в принципе, в норме первый год-два ребенкиной жизни мать действительно занимается, в основном, им.

Рабство и забывание собственных планов и мечт - необязательно, это по вашему желанию уже.



Это достаточно маловероятная ситуация. Обычно детям гораздо лучше с мамой, чем с кем бы то ни было. Не, ну если мама постоянно на грани истерики, и возиться с ребенком ей совсем нерадостно, а бабушка весела, спокойна и занимается с дитем с удовольствием, то ребенку с бабушкой может быть лучше. Ну и это не критичная ситуация - пусть ребенок с бабушкой развлекаются, пока мама восстанавливает душевное здоровье. Несовместимость - это из разряда мифологии, мне кажется. Все люди в каком-то смысле несовместимы, но любовь как-то все скрашивает.



Качества хозяйки и мамы не сильно коррелируют. Можно быть отличной мамой и плохой хозяйкой. И наоборот. А там через пару лет после рождения дети еще и что-то помогать по хозяйству начинают...

23 Окт 2013 16:15

Suanne
"Гексли"

Сообщений: 0/6


Нет, к счастью, не спилась, не скурилась, за всю жизнь м.б. всего пару раз маму хлопнула рукой и то в подростковом возрасте.
Но временами у меня бывает такое плохое настроение, что я порчу его и всем окружающим, т.к. мне надо выговориться. А потом бывает стыдно за тот бред, что говорю сгоряча. Ну как-то так.

Конечно, разные варианты рассматириваются, но мужчины тоже ведь не просто ради любви с женщинами сходятся. Кому забота нужна, кому постоянство, кто-то ради детей. Любовь для них не главное. Поэтому даже не знаю, наверное, в этом плане с ребенком даже попроще - все-таки родной человек.

23 Окт 2013 16:15

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/109


Если вы сейчас уже задаете эти вопросы, то вы с этим справитесь. Намного труднее бывает, когда тот факт, что ребенок - это не продолжение матери, а вполне себе отдельный человек, мама понимает, наделав кучу ошибок и набив и себе, и ребенку много шишек.

23 Окт 2013 16:16

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/9




Да, и этих шишек в окружающих семьях хватает. Например, есть совсем неуправляемые дети, или дети замкнутые

И еще дети очень чувствительны к поведению родителей, они легко видят ложь и фальш, могут подмечать в родителях их ошибки. Не утратить доверие ребенка, сохранить его убежденность в том, что его родители самые лучшие- это большая работа. Работа, которую раньше не выполнял, и получается, ты как новый сотрудник в отделе, вот только результат проекта в сто раз важнее, чем когда-либо

23 Окт 2013 16:25

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/110


Очень рекомендую почитать о теории привязанности, тут например: http://alpha-parenting.livejournal.com/. Все это решаемо, более или менее энергозатратно, в зависимости от характера ребенка. Я так понимаю, вы процессируете, а не играете в игру "да, но"?

Мне тоже, бывает, нужно попроцессировать, выговорить свои страхи, чтобы решиться на что-то, но это бывает, когда есть внутреннее желание, и внешние страхи, которые мешают этому желанию.

Вы хотите иметь детей, или просто время/муж/общественное мнение поджимает?

23 Окт 2013 16:36

FilthyPanda
"Габен"

Сообщений: 17/582



Забавно. То есть либо дети, либо большая цель? Если она у вас уже есть и она достаточно большая (для вас), то дети ей точно помехой не будут, просто сделаете перерыв на пару лет. Да и в это время никто не мешает строить планы, придумывать новые подходы, знакомиться с людьми с похожими задачами... А если цели нет, так это еще лучше - в декрете опять же будет больше возможности придумать, разобраться, чего вам хочется. Мне кажется, беременность - это такое блаженное состояние, когда все суетное и чужое само отваливается. Ну да, при этом падает умственная активность, но потом-то она восстанавливается!
Да и ребенков можно будет к своим занятиям привлекать - как минимум смогут понаблюдать за увлеченным человеком. Мне в детстве ужасно нравилось участвовать в маминых актерских и режиссерских опытах, я так ужасно ею гордилась! У нее была любимая профессия, она очень долго не думала ни о каких детях. А потом все-таки родила, и никто вроде бы об этом не жалеет))).
В конце концов, сколько талантливых людей спокойно себе рожают детей, основывают или продолжают творческие династии!
Но вот если дети - это такой своеобразный повод отмазаться от самореализации, но человек в глубине души понимает, что повод несостоятельный, тогда это другой вопрос.

А зачем вообще ребенка в этом убеждать? Пока он совсем маленький, для него это по умолчанию. Ну а потом ему все равно придется понять, что родители тоже люди, просто самые близкие, что ошибки - это часть любого процесса, и важно не их присутствие или отсутствие, а отношение к ним.

23 Окт 2013 16:49

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/137


Я никогда не хотела детей. Родила первого из любезности, что ли. Муж хотел, ну и раз замужем - странно избегать неизбежного.
Сейчас понимаю, что не было бы детей - не было бы основного смысла жизни. Но это понимается только при наличии ребенка.
Или не понимается. Тут гарантии никто не даст.

23 Окт 2013 16:52

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/138


Ребенок в любом случае вырастет таким, как вы не ожидали (и это здорово). Не нужно придавать такого уж огромного значения своему влиянию. Вам нужно только дать понять ребенку, что его любят и поддержат, а также научить основном правилам поведения в обществе, в котором ему придется жить.
Кроме того, вам нужно оценить и полюбить себя как личность и это ощущение передать другому человеку (и ребенку, и не ребенку). Ваш ребенок тоже должен принимать ваши проблемы, ваши ошибки, ваше плохое настроение и вашу неидеальность. И тогда вам будет не так страшно быть самой собой. А ребенок научится видеть в человеке человека, а не того, кто должен "обеспечить идеальные условия существования и развития".

23 Окт 2013 16:57

office_penguin
"Штирлиц"

Сообщений: 0/11


Здравствуйте, спасибо за то, что подняли такую интересную тему. У меня похожая ситуация (я бы даже не назвала бы это страхом, скорее осознанным нежеланием), но причины те же. Причём знаю еще пару Штирлицев и достоевских (от пола не зависит), у которых такие же соображения. Начала даже думать, не является ли это вообще признаком нашей диады. Думаю, что не последнюю роль играет тут характерный для четвёртой квадры т.н. "комплекс подрезанных крыльев", кода нам всё время кажется, что что -то помешает нам реализовать свой потенциал. В данном случае дети, которые, возможно (а очень даже возможно и нет) помешают нам получить нобелевскую премию/заработать все деньги на свете/покорить все сердца ни и далее по списку, у кого уже какие амбиции. Что с этим делать - сама не знаю.

23 Окт 2013 17:14

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1190



То есть мамины хлопоты с вами исчерпываются тем, что иногда вы проявляете собственные эмоции и доверяете ей такую интимную часть себя? Мне кажется, вы, мягко говоря, преувеличиваете свое негативное влияние на мамину жизнь
Я думаю, что радости и света в мамину жизнь вы вносите гораздо больше.


23 Окт 2013 17:26

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/116


подписываюсь.

случайно получилась я у родителей, и у мужа такая же ситуация - случайный. такие нежеланные дети, ради которых родители вступили в брак, и потом каждый слышал - если бы не ты, я бы на твоей маме не женился.
поэтому хочется сделать нормально. это не значит, что я с негативом отношусь к залетным)
очень часто я наблюдала, что появление ребенка очень многое меняло в жизни людей в новую сторону, разворачивало перспективы, давало силы.
но я согласна с Muumimamma - мне нужна внутренняя уверенность. уверенность в том, что я достойна такой роли, и да, я понимаю, что невозможно быть идеальной мамой - поэтому по возможности привожу все свои внутренние противоречия к развязке, чтобы потом не проецировать это на ребенка.
но очень злит, когда кто-нибудь безапелляционным тоном заявляет - делай это сейчас, не думай, я ж родила и у тебя получится. это уже вмешательство в экзистенциальное пространство, в котором лежат самые сокровенные символы жизни.
а потом понимаешь, человек не желал тебе зла, да и не навязывал свою точку зрения, просто для него рождение ребенка - это на данный момент главная реализация, и он проецирует на тебя свои мысли. это даже желание осчастливить тебя, своей проекцией)
поэтому я верю в то, что все должно происходить своевременно.

23 Окт 2013 17:47

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1191



Не, нормально, можно оставить ).
Но я вроде давно не пишу ничего о своих выдающихся достижениях в декрете , так что в моих последних сообщениях вряд ли можно что-то продуктивное найти на эту тему ).
Но для ТС могу отметить, за первые пару лет жизни своего первого ребенка я: сделала свой первый сайт, поработала в ВЭД удаленно, стала заниматься устными переводами, научилась танцевать чечетку, писать маслом. За первые пару лет жизни второго ребенка: стала заниматься локализацией игр, зарабатывать дома больше, чем в среднем зарабатывают в офисе, уехала с семьей в путешествие на год по Азии. Это не то, чтобы подвиги. Но я делала то, что я хотела, и дети мне не мешали, скорее наоборот.

Дети - это не только "в первый месяц некогда помыться", не только не пролезающая по пандусам коляска, не только противные прописи, в которых пьяные буквы расползаются по строчкам - и хочется только сесть и зареветь, потому что ну очень старался, а вышло вот так... Кроме этой маловажной мутотни, дети - это еще очень хорошая поддерживающая команда, это отличная компания, всегда готовая разделить радость и удивление, это постоянный стимул для развития, это хороший пример того, как многое может сделать человек всего за один-два-три года, это люди, с которыми рядом радостно учиться и постигать что-то новое, это люди, которые легко прощают себе и близким несовершенства и очень редко забывают о достоинствах.

Так что мне, честно говоря, кажется, что слухи о домашнем рабстве с детьми сильно преувеличены. При желании, рабством можно сделать что угодно - замужество, работу, бизнес, образ жизни. Если же желания забыться и отдаться чему-нибудь в ущерб собственным желаниям и интересам нет, то риск стать рабом чего-то невелик.

23 Окт 2013 18:30

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/10



Мы планируем ребенка, но пока по причинам здоровья отложили, есть несколько месяцев собраться с мыслями)


23 Окт 2013 18:36

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1192

Уж не говоря о том, что ваще-то - хотя мои дети получились почти случайно и в довольно юном возрасте, когда я к ним - наверно - была не готова, но рожать их и жить с ними - это было мое решение и моя... кхе-кхе... выбранная самореализация. Так что конфликт "дети vs. самореализация" кажется мне несколько надуманным )

23 Окт 2013 18:38

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 77/864

Не могла не процитировать шедевральное по теме из обсуждаемого ранее

(с) Hermina

(с) GreenDoor

(с) Tamara_LG

23 Окт 2013 18:47

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/11

Спасибо всем, кто написал, от вас идет столько силы и уверенности психической, что у меня в голове все меняется

Я согласна, что не нужно женщину заставлять рожать ребенка, если она не хочет. Нужно внутренне быть готовой. А вот слегка подтолкнуть, или сказать, что ничего страшного в этом нет, очень полезно) Хорошо, что вокруг есть много счастливых женщин, кто почувствовал на себе радость материнства, это вдохновляет)

Я еще хотела обсудить такой момент, что вы думаете, если женщина воспитывает ребенка, которого не она родила? Это пагубно для ребенка ( если у него сложный характер, для которого нужна очень большая любовь)?

Про беременность тоже вопрос у меня крутиться, вы чувствовали, что ваше настроение во время беременности как-то отразилось на ребенке?




23 Окт 2013 19:04

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/12

Мне кажется, есть еще один момент, квадровый

В Дельте нет ЧС, то есть, никого не принуждают, не заставляют. Но как-то ведь необходимо, чтобы дети слушались родителей? Какими способами Дельта этого достигает?

23 Окт 2013 19:17

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 77/865


Как, как? Как в дельте и положено: ЧЛ, БЭ, БС, ЧИ

" Если ты меня не слышишь сейчас, то в следующий раз я тебя не услышу"
" Кто руки не помоет сейчас ( более серьёзное не выполнит ), тот пирог не получит/в дельфинарий ( поход, планетарий ) со мной не поедет "
" Если ты сделаешь так/так/так, то получится лучше, чем ... ( иначе )"
" Ах, это опять не сделано? Тогда мама сейчас кааак обидится..."

И наоборот: " Давай ты сейчас..., а потом мы вместе ..."
Ой, а есть ещё универсальное средство: обнимашки- потискушки- валялки, совместные развлечения и баловство вкусненьким И ВРЕМЕННОЕ отсутствие этих бонусов при непослушании ( типа: я всё равно вас люблю, но сейчас сердита ).

23 Окт 2013 19:35

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1193



Звучит как-то... как будто в центральных квадрах строем маршируют.



Детское послушание - палка о двух концах. Я предпочитаю обсуждение и обоюдное слушание слепому послушанию, потому что я ленива и предпочитаю общество самостоятельных людей.
С другой стороны родитель должен обладать авторитетом для удерживания границ вокруг ребенка ("на красный не бегать", "в окно не прыгать", "уксус" не пить). Авторитет не равен ЧС, просто создавайте у ребенка уверенность, что на ваши решения можно положиться - значит что ваши решения должны быть осмысленными, последовательными и уверенными.


23 Окт 2013 19:50

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/111


, , и манипуляциями .

Очень рекомендую книгу "Дети с небес". Она для меня стала открытием этого года, оказывается это нормально, что дети иногда не слушаются и бунтуют. Так они учатся чувствовать и отстаивать свои границы. При условии, что в семье соблюдена иерархия, родители - главные "в стае".

23 Окт 2013 19:52

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 134/1103


вот здесь просто на мой взгляд замечательный способ заставить детей слушаться
http://snob.ru/selected/entry/59495
Автор, ИМХО, Досточка

23 Окт 2013 20:00

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1194

Мне кажется, что более продуктивно беспокоиться не о правильном поведении детей (что обычно и обеспечивается "послушанием" и манипуляциями), а о правильном отношении между родителями и детьми.
Если есть доверие, любовь и уважение, то проблемы с поведением решаются какими-то очень простыми и человеческими способами - достаточно попросить, пошутить, договориться. Когда есть дырки в отношениях, то те же задачи решаются гораздо сложнее, и требуются принуждение и манипуляции, угрозы и подкуп (формы скрытого принуждения).

23 Окт 2013 20:04

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1196



По-всякому бывает. У меня работает. Когда появляются проблемы с поведением - значит я маловато детей любила и уважала последнее время. Если удается изменить отношение - проблемы с поведением отваливаются очень быстро. У меня еще маленькие дети, и причины их плохого поведения (драки, капризы, непослушание) - это обычно проверка границ, страхи, скука. Это все лечится любовью и уважением.
К сожалению, мне далеко не всегда это удается, гораздо проще изображать из себя хорошую мать - "я так стараюсь вести себя правильно и правильно воспитывать своих детей, чтобы они вели себя правильно". Пойти наехать на детей, чтоб они убрались в комнате, например. Но принуждение не решает проблемы, оно позволяет нивелировать последствия.
Сугубо мое мнение.

23 Окт 2013 20:13

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/112


+1, если ребенок насыщен вниманием родителей, если есть хорошая привязанность между ним и родителями, то проблемы непослушая не будут сильно волновать. Правда, дети разные бывают, кому-то для насыщения нужно больше, чем могут дать ему его родители, тогда в ход идут манипуляции.

23 Окт 2013 20:13

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/13

Скажите, а рождение ребенка, и время, пока он маленький, не отразилось в худшую сторону на отношениях молодой мамы с мужем?

23 Окт 2013 20:18

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 259/113


У нас не отразилось. Мне вообще кажется, все как раз наоборот, отношения между мужем и женой первичны, и от этих отношений зависит и отношения с детьми, и отношение к детям и всяким "трудностям материнства", а не наоборот.

Я давно уже заметила, как только у нас с мужем возникает какое-то непонимание друг друга, разногласия, обиды, то это сразу проявляется в проблемах с детьми.

23 Окт 2013 20:27

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/543



ухудшения (изменения) отношений жены с мужем могут произойти не только из-за детей, а по многим причинам . Об этом думать - замуж не ходить . А вообще страхи ваши понятны и знакомы и соционически объяснимы, однако произойти может все что угодно и когда угодно .

Мне одна знакомая Гюго рассказывала, как они с мужем Максом решали вопрос рождения второго ребенка - взяли лист бумаги и написали все плюсы и минусы, минусы перевесили . Так подходить - вымрем скоро . Думаю, я бы всю жизнь была не готова к этому, если б не муж .

23 Окт 2013 20:40

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1197



Ваши отношения все равно будут меняться. Не в худшую и не в лучшую сторону, просто меняться. Если до этого вы были кукусики-воробьишки, растворенные друг в друге и в любви, потом сотрудничающие равноправные достаточно независимые партнеры, то с рождением ребенка вы будете осваивать другие роли. Вам придется больше зависеть друг от друга, больше доверять, больше решать задач вместе, больше вместе бороться со страхами. Это очень хорошее время на самом деле - после рождения ребенка. Время для женщины быть женщиной, для мужчины - мужчиной, для обоих - людьми, близкими, партнерами и друзьями, для всех троих (ну или сколько там после рождения ребенка получится человек) - семьей.
Если отношения между супругами так себе, то после рождения ребенка проблемы вылезут обязательно, период значимый, самое время для атаки головных тараканов. Но проблем не стоит бояться, любой кризис - это возможность развить и углубить отношения, они очень ценны.

23 Окт 2013 20:46

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2912


Будем считать, что у нас Воля на разном месте. Я никогда не позволяю другим решать за меня ключевые моменты моей жизни. Наверное, кого-то надо подтолкнуть к решению. Я никогда не буду довольна решением если оно не мое личное. Да и вообще не понимаю, как к рождению ребенка можно подходить "в процессе полюблю/пойму"? Это же ребенок! А если не полюбишь/не поймешь? А ребенок уже есть, он живой и чувствует, что мама его не любит. Да и мама, даже если очень старается, обязательно когда-нибудь выскажет во время ссоры все что есть на духу. У меня подруга до сих пор плачет когда вспоминает, как мама сказала, что хотела сделать абopт, да врачи запретили. Мама педагог и уверена, что детей своих вырастила достойно, заботилась же всю жизнь. Поэтому, в планировании беременности не вижу ничего плохого. Для меня это намного лучше чем множество наблюдаемых мною беременностей нежелательных и последствия. Наверное, никого мне в жизни так не жалко, как детей, которых не хотели. Потому что это всегда видно, и если ребенку 14, и если 30, и если уже 50.

23 Окт 2013 21:28

FilthyPanda
"Габен"

Сообщений: 17/592

Ну психические расстройства тоже случаются, увы. Я слышала от довольно адекватной с виду мамы четверых детей, что, мол, ничего не поделаешь - второго своего сына она все-таки не любит. Очень уж он для них с мужем инопланетный получился. Старается ничем ему это не демонстрировать, но и не врет себе, что любит. Такая вот позиция .

23 Окт 2013 21:55

FilthyPanda
"Габен"

Сообщений: 17/593



Даже не знаю... Мамашка она вполне себе самоотверженная, мне кажется. Может, переборщила с воспитанием. Это скорее что-то из области перфекционизма: поставила себе задачу принимать Ре безусловно со всеми проявлениями, но не смогла. То есть действительно корит себя, но есть ли за что - вопрос открытый.

23 Окт 2013 22:11

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/544



Не хотеть детей и быть не готовым к этому - разные состояния . И в приведенном мною примере пары Гюго-Макс могли бы еще дети родиться, пара замечательная, вырастили бы .
А планировать в т.ч. детей это еще и Джековский подход такой возможно


23 Окт 2013 22:13

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2919


Может это зависит от интуиция/сенсорика, или Воля, но для меня это синонимы. По крайней мере, когда человек так абстрактно не готов, а не по конкретным пунктам (надо вопрос конкретный по здоровью решить, которые беременности мешает, надо по работе уладить.. ). ... вот начала писать и поняла, что если б я захотела ребенка для меня не было бы понятия "не готова". Ну только если б я захотела лет в 10 и это была бы физическая не-готовность.



24 Окт 2013 00:06

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/167

Я понимала, что хочу ребенка только после осознания беременности. Может тут 3Ф порылась - беременности я не хотела, а вот сам ребенок воспринимался как полностью мой - никому не отдам.

24 Окт 2013 00:22

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/545



Да, и 3Ф и 4Э думаю . Нет я конечно понимала, что семья и дети включаются в смысл жизни (но смысл жизни не ограничивается этим) для большинства людей, но вот сигнал для такого сильного желания таки наверное физика и эмоция должны давать. А сейчас я завидую (и мне хотелось бы в смысле) семьям, где детей 2-е и больше .

24 Окт 2013 08:17

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/14

На самом деле, причина беспокойства идет от того, что когда-то в семье, где росла, были проблемы, и понимаешь, что сама наделаешь глупостей

Например, мама с папой часто ссорились, и я вставала на сторону мамы. На самом деле, это было просто удобно- мама от папы в случае конфликта защищала и поддерживала, так делают многие дети (выбирают сторону или папы, или мамы)

Если бы родители не ругались, уважали бы друг друга, ребенок одинаково бы был близок к обоим

У каждого свое, но в итоге в душе закрадываются сомнения, насколько я стану хорошим родителем для своих детей, если мои родители не справились

Мы на форуме часто затрагиваем отношения нас и наших родителей, видим, что проблемы бывают. Не хочется, чтобы потом мой ребенок вот так же сидел на форуме и жаловался на своих маму или папу)


24 Окт 2013 11:22

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1198



Необязательно. Вообще близость - штука эфемерная, ее линейкой не померишь. Обычно близость с мамой и с папой просто разная, построенная на разных принципах и основаниях. И в разные периоды близость с одним из родителей может оказываться важнее близости со вторым.

Вообще (крамольная вещь) если есть близость с родителями или даже с одним из них - пусть разная, пусть неидеальная, пусть еще какая - но близость, то это прекрасно, это дает очень много сил и счастья ребенку.



А, все равно будут жаловаться. Может, не на форуме, а друзьям или супругам. На каком-то этапе это очень даже важно и полезно - осознать, что твои родители не идеальны, что они наделали кучу ошибок.

И да, вы обязательно наделаете кучу ошибок, Вы - одни, муж - другие, бабушки-дедушки - третьи.

24 Окт 2013 11:53

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/180


Да, и я изначально с удовольствием наблюдала, когда один в коляске - другой рядом) Но сама не стала бы заводить второго осознанно. И очень рада, когда дочка получилась незапланированно, это вообще подарок) Все всегда случается именно как где-то там в глубине хочешь (чего душа просит, а не ум), я считаю. Просто человек часто самообманывается в оценке своих желаний.

24 Окт 2013 12:05

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/106


Складывается впечетление у Вас страх не перед заведением детей. Страх в том что рядом нет мужчины который в период воспитания детей будет нести за Вас ответственность. Вы реально понимаете что мужчина, который рядом с Вами все вопросы не порешает и Вам прийдется участвовать в решении вместе с ним.

Потренеруйтесь сначала делать детей. А потом у Вас появится доверие, почувствуете его заботу и все получится само собой.

24 Окт 2013 12:25

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/15



Да, вы правы, я склоняюсь, что мужчины чаще просто не думают о детях, это ради женщин они соглашаются их заводить. Мужчина весь в работе. Даже чтобы купить дом, приходиться уговаривать) А ремонт- просто отдельная история, ощущение, что все равно, есть обои или нет)


24 Окт 2013 12:44

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/409



родите и задумается, и дом купит, и обои важны станут, не? )) Мне кажется, у мужчин так )) не бойтесь же уже, дети - они классные, от них счастья столько ))

24 Окт 2013 13:10

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/410



а про это..не знаю, у меня, наверное, просто ребенок такой умненький, сидит себе сама Максим и папу Максима по телефону учит : " Папа, это никто не плохой это вы просто с мамой очень РА-ЗНЫ-Е " ни на чьей она стороне, "папа родной, понятный, а мама интересная, умная и кушать варит". как-то так...) а жаловаться будет, наверное, главное, чтоб не забывала, что я ее очень люблю.

24 Окт 2013 13:15

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/110


А что ей делать до родов? Например если захочется в час ночи апельсинов например? Или к врачу?

Очень похоже что Вы не доверяете Вашему супругу.


24 Окт 2013 13:26

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/411



по правде, я думаю, что ТС надо срочно разводиться и рассматривать вас в качестве мужа, с вами я прям женским гекслячьим, вертлявым и неконкретным мозгом понимаю, что ваще проблем не будет ))) но как-то думаю, что не вариант это для Людмилы, не вариант...))

24 Окт 2013 13:29

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/111


Мне жаль что Вам не встретился хороший мужчина. Пожалуйста не советуйте Ваши глупости хорошим людям.

24 Окт 2013 14:33

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/413



Вы прям жжете не, не могу всерьез, потерла пост. Зорро, не отвечйте мне, я вас умоляю )))

24 Окт 2013 14:49

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/16




Я начала взрослеть, наверное. Понимаете, когда живешь ожиданием большого чувства, понимаешь, что события начинают повторяться: влюбленность, потом ничего, снова влюбленность, вроде, пошло, пошло, и опять все проходит. Жила в будущем, что встречу принца

Теперь подхожу к отношениям - что это результат труда, делаю все, чтобы их принять такими, какие они сейчас, и сделать лучше со временем



24 Окт 2013 15:12

ElKa
"Гамлет"

Сообщений: 0/73


Очень интересная ветка. Читаю Ваши сообщения и меня не покидает ощущение, что пишет моя подруга, которую я знаю с детского сада, тоже Драйка Дося по тиму. Она также сомневалась, боялась, что вдруг не получится быть идеальной и....увы, годы пролетели, а она, в своих сомнениях, так и осталась без детей. Это больная тема, которую мы почти не затрагиваем, но в глазах тоска читается. Кстати, я абсолютно уверена, что если бы она отбросила свои сомнения и родила в своё время, то она была бы великолепной мамой! Также как и Вы. Ваши сомнения говорят об этом. Могу дать голову на отсечение, что Ваш ребёнок будет любимым и обласканым. Не повторяйте чужие ошибки. Не позвольте себе увязнуть в сомнениях!

Вспомнилась фраза из моего любимого фильма "Вам и не снилось". "Всё ушло в слова, в выяснение сути..."

В каком-то интервью недавно прочитала (хоть убей, не могу вспомнить в чьём), "Женщина, которая родила ребёнка больше никогда не будет одинокой!"
И ещё цитата (что-то меня сегодня по цитатам носит) "Муж на сегодня не обязателен. Главное для женщины-дети" ("Гараж")

24 Окт 2013 15:19

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 77/866


Хочется по-своему переиначить:
"Женщина, у которой есть дети, обязательно любима"
Или по-негативистки: "Женщина, у которой есть дети, не может не быть любимой ( как минимум обязательно родителями и детьми ) И не обязательно соответствовать. Просто потому, что она есть, дочь своим родителям и мама "


24 Окт 2013 15:25

ElKa
"Гамлет"

Сообщений: 0/74


Ирин, абсолютно солидарна! Особенно если учесть, что соответствие-это вообще очень условная штука. Кому соответствовать? Зачем? "Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик" (с) У одной квадры одни ценности, у другой другие. Наверное в вопросе материнства пальму первенства надо отдать гармонии со своим собственным "Я".

24 Окт 2013 15:33

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/17

Я просто говорю о том, что женщине в любом случае решать первой все проблемы в семье. Иногда мужчина подключается, но не часто

Это не простая задача, особенно когда опыта материнства нет у женщины пока, и ей самой нужно анализировать, в чем ее ошибка и вовремя исправить. Если бы опыт давался от рождения, тогда никаких проблем) Когда женщина уже заводит третьего ребенка, многие вопросы решены. Другое дело, что если ребенок первый, и нужно понять, что было не сделано, как надо себя вести, как исправить ситуацию. Бежит к мужу, а он занят работой, ему самому хочется, чтобы жена и с ним все сама уладила, его мало волнует, как дома дела делаются)

Я согласна, что от детей идет счастье, и одного ребенка маловато в идеале





24 Окт 2013 15:51

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 77/867


Так У ВСЕХ первый ребёнок- он ПЕРВЫЙ и у всех новоявленных первомам личного опыта нет И человечество ещё не вымерло как-то...


24 Окт 2013 15:58

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 77/868


Я вас очень хорошо понимаю. Соционически- это всё ЧЛ, БС, ЧС- страхи по маломерным функциям, как и положено Да, очень хочется реальной сенсорно- объектной поддержки. Но и папы не знают ответов на ваши вопросы И у них опыта нет. НО: сейчас всё гораздо проще в плане получения информационной поддержки Есть интернет, масса хороших форумов, книг. Решитесь- подскажу отличный профессиональный медицинский ресурс, и по детско-родительским отношениям и отличными книжками в том числе А по вопросам физиологии развития детей почитайте Комаровского и поймёте, что всё абсолютно не страшно Дети природой приспособлены выживать в условиях, более сложных, чем для выживания взрослого Наша задача- слышать эти природные наработки и не мешать ей


24 Окт 2013 16:05

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1204



Может, правда рановато детей?
Когда женщине приходится первой решать ВСЕ проблемы в семье, это... хмм... ну какая-то такая своеобычная семья. Или своеобычное видение своей семьи . Потому что, по-моему, если мужчина работает, то он этим тоже решает важную семейную проблему - добывания средств к существованию.

24 Окт 2013 16:54

dodon
"Дон Кихот"

Сообщений: 22/256


Людям вообще свойственно преувеличивать собственные усилия и преуменьшать усилия окружающих. Когда проблема решается кем-то другим, то ее ведь вроде как и нет?

Но над этим тоже можно работать.

24 Окт 2013 17:13

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1205



Ну вот собственно и я про то же
Может, стоит начать с того, чтобы учиться уважать собственного мужа, а там, глядишь, и дети не такими страшными покажутся.

24 Окт 2013 17:24

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/21

Так получается, что у меня есть определенное разделение, я зарабатываю сейчас немного, чтобы не сильно много энергии тратить на работе и оставалось что-то принести домой

Деньги не моя часть, она очень важная. Просто невозможно охватить одним топиком все темы

Речь не идет о том, что муж не принимает участие в наведении порядка в квартире или починке мебели. Я просто говорю о том, что импульс идет от женщины (меня или мамы) для этого. Муж очень за, если нужно куда-то съездить купить и т.п.

Да, разделение есть, и его заслуга большая, разве я говорила что-то раньше против? Нет, речь не об этом. Просто я не требую от него слишком многого

24 Окт 2013 18:27

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/22

Сейчас задумалась, что даже не в курсе толком, с какими проблемами он сталкивается на работе. Меня слушает всегда, ворчит редко, а его проблемы- это его проблемы

Я не касаюсь этой сферы

Хотя, если хотите, давайте обсудим)

24 Окт 2013 18:57

ElKa
"Гамлет"

Сообщений: 0/76


Знаете, я вот совсем запуталась. У вас в семье классическое распределение ролей. Муж-добытчик и глава дома(исполнитель), жена-шея (направляющая и контролирующая). Абсолютная классика жанра! Откуда страхи и сомнения мне не очень ясно.

24 Окт 2013 19:22

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/23

Наверное, от большого количества проблем у окружающих, когда начинаешь изучать ситуацию вокруг, закрадываются сомнения

Ситуация так складывается, что у меня в окружении женщины не заводят детей, или не устроив личной жизни, заводят детей, становясь мамами-одиночками

Необходимо позитивное общение, чтобы пришла другая энергия, благодаря участником обсуждения пришло облегчение, отлегло от сердца, за что очень всем благодарна

Благодаря вам у меня прояснились многие моменты в голове, для меня это как урок в школе, надеюсь, что-то для себя усвоила



24 Окт 2013 19:54

better-fly
"Есенин"

Сообщений: 0/70


Я вот почитала топик и что-то грустно стало от ваших сомнений. Ведь вы жизнь кому-то дадите или не дадите , тут уж только вам решать.
Сходите на беседу к психологу , просто поговорить за жизнь и поработать со страхами. Я не думаю, что почитав этот форум , вы что-то резко измените в себе, кроме как выговоритесь. А специалист может коррекцию сделать. Всегда же есть какие --то курсы по тематике...
Я к чему: ну может вам не дано стать мамой, такое тоже бывает. К чему себя насиловать и смотреть потом на ребенка как на кару небесную? Вы понимаете, что потом из него может вырасти?
Поэтому , пока вы взяли этот тайм аут, походите и посмотрите на маленьких. Пообщайтесь с мамами молодыми, почитайте литературу. Ребенок не игрушка и котенок, его не сдашь в магазин, он ваша часть и будет с вами навеки вечные
Желаю вашей душе мира и покоя в принятии такого важного решения. Я не хочу нагнетать или убеждать в чем-то. Просто у меня перед глазами стоит четкая картинка " постылого" ребенка, которому сейчас уже за 45, а мама его как ни любила, так и не любит. И жизнь там - грустная песня

24 Окт 2013 20:16

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/504


Ага, а еще хорошо бы НЕ научить правилам, которые в лучшем случае работают крайне избирательно, а в худшем вообще вредны

24 Окт 2013 22:02

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 134/1111


давайте со мной общаться .
У меня трое детей.
Первого родила на 4 курсе первого своего Университета.
Потом работала, получила второе высшее.
Второго - во время учебы в аспирантуре.
Дочку родила практически сразу после защиты диссертации.
Что могу сказать... дети практически всегда нарушают ровное течение жизни и заставляют менять планы. Но, как правило, все это к лучшему.
После рождения первого сына, у меня сильно обострились отношения с первым мужем. И очень быстро мы развелись. Но! Я вскорости встретила своего мужчину. И мы вместе, и детей уже у нас трое .
Еще, если не знаете, есть хороший питерский ресурс littleone. Там масса материалов о детях (от зачатия до совершеннолетия), хороший форум и хорошие люди
И пы.сы.: лучше жалеть о сделанном, чем не сделать и жалеть

25 Окт 2013 08:41

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/112


Кому что я буду отвечать я сам решу!
Когда Гексли не может что то понять, всегда выставляет ситуацию как не важную и шуточную.
Очень жаль что в такой серьезной теме Вам ультра смешно.
Вы мне больше не интересны!
Исключено. Для Драйзера это исключено. Драйзер воспитывает своих детей так как бы он хотел что бы к нему относились. В плане воспитания с моей точки зрения Драйзер лучший.
Вы не могли бы мне обьяснить как? А то у меня в этом направлении огромная проблема.

25 Окт 2013 09:18

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/414



куда-то воюете все... не хочется мешать ) всерьез что понимать нужно? вас? так озвучьте проблему, тут всех понимают и на дверь, как в других квадрах не показывают...Людмилу? Так я ее понимаю и поддерживаю в желании родить от собственного мужа, не знаю, с чего вы взяли, что на цитрусовых и врачах Штирлиц сломается...И я как-то на ваш интерес не рассчитывала, спасибо, что он был )

попрошу еще раз, стопитнадцатый, не придумывайте стереотипов про всех гексли, если вам непонятна конкретно я, это несложно для умного серьезного мужчины, как мне кажется.




25 Окт 2013 10:02

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/24




Вы знаете, я просто обратилась к статистике, которая неумолима- 80% разводов. Получается, что большинству людей трудно жить вместе, только 20%, кому вместе настолько хорошо, что они не расстаются

Что это, сила характера, которая способна выдержать любые трудности, воспитание, или сознательное желание людей любые трудности выдерживать

Совместимость тоже. Любовь. Дети.

Я восхищаюсь женщинами, которые сильно захотели, потратили годы, но создали свое счастье и продолжают его создавать каждый день, как вы и другие участницы форума




Вы реагируете по-мужски, сурово Мы просто шутим с вами, потому что так нам проще с вами, мужчинами, договариваться. Уж больно вы суровы бываете, а нам хочется нежности, шуток, тепла У меня вопрос к женщинам, как вы чувствуете, сколько детей лучше заводить?) Одного-двух само собой, кто-то заводит троих, как у вас ощущение, вам хочется еще?

25 Окт 2013 11:34

ElKa
"Гамлет"

Сообщений: 0/78


Как приклепать статистику к своей личной жизни? А главное ЗАЧЕМ вам это нужно? У вас какие-то РЕАЛЬНЫЕ проблемы с мужем есть? Кроме тех, которые вышеозвучены и проблемами являются весьма условно, а с точки зрения многих женщин они выглядят как безусловные достоинства! Муж деньги зарабатывает, жену слушает...мечта, а не мужчина!

А со статистикой всё очень просто. В юности необдуманно замуж выскакивают-женятся, чтобы почувствовать себя взрослыми или получить узаконенный ceкc без ограничений.
В более зрелом возрасте из-за страха перед возможным грядущим одиночеством и из-за общественного мнения.
Перечень возможных ситуаций можно продолжить. Такие браки необдуманны, заключены под влиянием обстоятельств, быстро распадаются и "портят" статистику.

Людмила, Вы мне сейчас напомнили героиню фильма "Блондинка за углом". Когда герой Миронова увидел с утра, что Догилева накануне свадьбы рыдает истерично из-за того, что их сын героически погибнет, спасая кого-то там на пожаре. Вся петрушка в том, что сына ещё и в проекте в тот момент не было.
Зачем сражаться с ветряными мельницами? Проблемы лучше решать по мере их появления, а не создавать их себе превентивными мерами))))

25 Окт 2013 11:39

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/25

Вы меня не правильно понимаете, я создала тему просто для того, чтобы набраться знаний

Просто есть люди, кто попадает в сложную ситуацию, разбирается в ней, справляется и идет дальше. Но такой путь не всем подходит.


25 Окт 2013 11:51

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1206



Хуже того, 100% людей умирает. Вот где неумолимость-то. А тут-то еще неплохие шансы - 1 к 4.

25 Окт 2013 12:18

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/26




Вы знаете, главное, чтобы родители любили ребенка по-настоящему, принимали его своим, вкладывали сердце и душу, тогда родитель любого тима становится идеальным

Я как-то читала одну историю. у мужчины отец был пьющим, жена рано умерла, а сын при этом вырос очень хорошим человеком
Как-то сына спросили, как этот необразованный, простой человек, который часто пил, смог вырастить такого хорошего сына
И тот сказал:"Он делал одну вещь каждый день. Он приходил ко мне в комнату и говорил мне- я тебя люблю"

Я думаю, что так может поступать каждый родитель Мамы, дочери так делают, но для мужчины это сказать сыну- это по истине геройский поступок. Если это искренне, от души



25 Окт 2013 12:26

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/208


Это называется "приучить думать головой и нести ответственность за свой выбор" А не надеяться только на правила в 100% случаев.

25 Окт 2013 12:40

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/209


Кроме всего прочего это называется "быть честным" с ребенком (а не "идеальным родителем"). "Да, я такой, я пью (не так много зарабатываю, бываю вспыльчив) - это признаю, мне жаль, если я в чем-то обижаю тебя, но все, что я могу сказать тебе - я тебя люблю и мне будет больно, если ты этого не поймешь и не увидишь. Мы не идеальны, но мы всегда вместе и ближе нас нет никого, потому что мы - семья.

25 Окт 2013 12:48

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/415



У меня ощущение, что не только хочется, а просто необходимость появилась во втором ребенке. Десятилетней дочери я больше так не нужна как нужна была раньше, нужна как-то по-другому, а я еще только во вкус вошла, всему научилась, сил и желания еще много, но вот придется перестраиваться под имеющегося ребенка и получать удовольствие от того что есть ))

25 Окт 2013 12:54

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/211


Этот ответ к чему вообще?
Вы в нем видите оправдание пьянства в любви, что ли?
Нет, это скорее честная позиция "Я слаб и не могу не пить, но при этом я тебя люблю. Я не могу сделать тебе настолько хорошо, как мог бы, если бы я не был так слаб - но я никогда сознательно не сделаю тебе плохо".
А принимать или не принимать подобную открытость - дело ребенка. Кому-то такая честность вообще не сдалась, нужно то, что другие "правильные" родители дают своим детям, и все тут. Но такие требовательные дети часто бывают недовольны ничем.
Вообще довольство ребенка зависит не от количества данных благ родителем, а способности ребенка быть благодарным (это тоже воспитывается, но бывают тяжелые случаи).

25 Окт 2013 13:03

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/28




Я к тому, что могут сказать, будто родителям не нужно работать над своими недостатками, мол пьет, ну и пусть, главное, ребенка любит

В этом плане, пример не очень удачный, потому что работать над собой нужно в любом случае, даже если это очень трудно

25 Окт 2013 13:38

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/215


А что мешает доводить до родителя эту позицию? Наоборот, его любовь тут только в плюс, раз любишь - постарайся для меня справиться со слабостями (раз я тебе важен). Или вы имеете в виду, что не стоит принимать его любовь, пока он не справится? В чем неудачность примера?
Я бы не стала обобщать) И вообще я не раз говорила, что о том, каковы родители могут судить только их дети, а не кто-то со стороны. И именно тогда, когда у этих детей появятся свои дети - вот тогда понимание прям озаряет))

25 Окт 2013 13:44

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/29




Я просто подумала, что часто бабушки жаждут внуков, когда у них был всего один ребенок, и они не нанянчились) Что ребенок- это радость, которой хочется больше)

Я думаю, что ничего не мешает. Ведь есть семьи, где родители живут с бабушками и дедушками, большой семьей, значит, даже старенькие родители прислушиваются к своим детям

25 Окт 2013 13:51

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 8/384



Не вижу связи совместного проживания с прислушиванием друг к другу.

И еще вопрос - о количестве детей. Вы не определились, хотите ли первого, а уже просчитываете, рожать ли трёх? Я что-то не поняла.


25 Окт 2013 14:15

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/30



Я не говорю о тех случаях, когда живут вместе от того, что некуда деваться

Я говорю, когда живут, потому что этого хотят, хотя есть средства купить три дома и разъехаться. У меня соседи купили две квартиры на одной площадке и объединили в одну. Теперь там живут сестра с семьей, брат с семьей и мама, и дружно живут

Такие семьи есть, и много


Вам виднее Уверена, замечательная мама Очень заботливые, не знаю, как, но их хватает на всех домашних, независимо от их количества

25 Окт 2013 14:38

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/423



У моей мамы трое детей, две внучки, я думаю она нашего счастья ждет, а дети, сколько бы их ни было доказательство, что все не зря в этом мире и любовь, та самая, безусловная, которую все ждут и ищут.


25 Окт 2013 14:45

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/505


Да почти все стараются в лучшем виде воспитать детей, пусть даже Драйзер придаст этому особое значение. Дело в другом, я говорил независимо от ТИМа, что любой воспитывающий может научить правилам, которые знает он и по которым он живет, но следование этим правилам не обязательно будет полезным для воспитуемого.

25 Окт 2013 17:17

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/506


Ну вот с этим и бывает сложно классе так в первом когда ты делаешь все как надо, а реальность подкидывает сюрпризы. Спрашиваешь дома "а чо так?", а тебе говорят, что сделал ты правильно, и вообще должно было выйти тоже хорошо и... и значит, ну просто "те люди плохие", а толку-то...
Если у всех-всех людей вдруг исчезнут правила? Все равно их создадут, это в психике всего живого на земле. Полный хаос может быть только временным, потом опять будет порядок в беспорядке или наоборот.

26 Окт 2013 02:42

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/35



Не люди плохие, а просто тот ребенок пока не понял, почему так надо


Я не считаю, что создание новых правил делает мир лучше. Скорее, наоборот


26 Окт 2013 06:22

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/509


Т.е. если научили "как надо" и оно приводит к плохим результатам, то это просто ребенок не понял почему "так надо"? Странно звучит



Т.е. вы считаете, что:
1. правила должны быть, иначе будет хаос.
2. создание новых правил не делает мир лучше, скорее делает хуже.
Но если бы человечество следовало этим двум принципам, то мы бы жили по правилам, которым уже несколько тысяч лет. Вы считаете, что так было бы лучше?

26 Окт 2013 13:49

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/427



что-то тоже не поняла...глядя на Штирку - директора могу сказать, что она по ЧЛ только делает, что меняет правила, для того чтобы стало удобнее работать.

26 Окт 2013 13:53

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/36



Плохой- понятие относительное, так ли плохой на самом деле

Есть правила, которым более тысяч лет, и они не устарели. А вот когда о них забывают, начинаются проблемы


Но вы ведь этим правилам следуете, раз работаете

26 Окт 2013 14:30

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/218


Я написала:

Говорить "здрасьте" при встрече, "спасибо" при принятии услуги. Основные правила поведения в обществе и дома.
А вы что имеете в виду?
Я поясню свою позицию.
Например, ребенок может быть стеснительным и не стремиться к общению. Но уже в детском саду ребенку обычно назидательным тоном при входе говорят "Здррааааавствуй, Маша!" (намекая, что нужно здороваться, все воспитанные люди так делают). Стеснительный ребенок, желая слиться со стеной, чувствует внутреннее сопротивление и начинает ненавидеть этот сад, этих назойливых воспитателей и эти надуманные правила. В результате может получится этакий диковатый волчонок, в сложном внутреннем мире которого может кто-то будет разбираться - а может и нет.
Исходя из своего личного детского опыта я могу посоветовать в этом случае обязательно при входе в помещение громко сказать "здравствуйте!". Переломить себя один раз. Чтобы гарантированно отстали. Раз сказал - и не обязан ничего больше доказывать, ты уже соответствуешь, этакая дань при входе - ну возьмите, если надо.
Потом это незаметным и естественным образом превращается в нормальное автоматическое действие (и самому человеку становится легче).
Как, например, чистить зубы, не оставлять пищу вне кухни, убирать игрушки с пола ("что на полу, то в конце дня выкидываю" - очень помогает убрать захламленный вид детской комнаты, гора игрушек на столе выглядит все же не так убийственно).
Это то, что просто нужно делать без занудных обсуждений и каких-то этических выводов. Вот если обидел кошку (например) - это да, плохо поступил, это же особенная ситуация. А не выполнил вот эти правила - просто выполни и все, без обсуждений и оценок. Минимальные нормы поведения в обществе и совместного проживания.
А какой должен быть толк?
Ты сделал правильно, но все не должно было "пойти хорошо" (и что такое "хорошо" - так, как ожидалось?). Все всегда идет по-разному и чаще всего неожиданно - это нужно принять как факт и воспринимать ситуацию с интересом.
Задача родителей не "казаться умными" и давать верные ответы, а поддерживать этот интерес - и поддерживать, когда ситуация "даст по носу". В конце концов, уже хорошо, что тебе есть куда прийти и есть с кем поделиться.

26 Окт 2013 14:52

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/37

Если ты знал правило и сделал все четко и правильно, результат будет точно такой, какой должен быть. Возможно, просто человек или не готов к результату, или готов, но не может его дождаться

Да, и по поводу Штирки- директора.. Знаете, вопрос открытый, с чем связаны бесконечные изменения. Если человек изначально знает как, изменений не будет. Варианта два: человек не достаточно образован, чтобы знать, как. Или человек знает, но не верит в свое знание и хочет по-другому

В обоих случаях, человек на ошибках приходит к тому, как делать правильно. Был бы хороший тренер, проблем было бы меньше

По поводу родительских правил, вспомнила, как меня мама учила обязательно общаться с бабушками во дворе. Меня это очень раздражало в детстве. А поняла, зачем это было нужно, я только недавно) Всему свое время) Просто выгода не всегда материальна)






26 Окт 2013 15:02

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/510


Вы высказали мнение о том, что введение новых правил не делает мир лучше, а наоборот. Т.е. правила введенные за последние 100 лет сделали мир хуже.

26 Окт 2013 16:35

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/511


Я скорее про более неоднозначные вещи. Вот учат, к примеру, всегда со всеми быть честным, оно ж вроде хорошее такое правило поведения, и добавляют "ты нам честно скажи, мы ругать не будем", а общество в итоге фактически наказывает за честность, а все плюшки тем, кто красиво отмазался.




"хорошо", ну это когда, например, за помощь о которой попросили говорят "спасибо", а не когда выходит, что прося о помощи тебя подставляют.




Вопрос про толк был о том, что вроде как есть куда прийти и с кем поделиться, тебе даже от чистого сердца ответили, но эти ответы не помогают.



Это о том, что иногда воспитание (хороших качеств) приводит примерно вот к этому


26 Окт 2013 17:13

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/512


Ну да, не в этой жизни, так в другой



Вы так говорите, будто под каждую ситуацию, под которую придумывают новое правило на самом деле уже есть правильное правило, только его надо в книжке прочитать



А зачем? я не понимаю...

26 Окт 2013 17:22

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/219


И что? Помогают другим. Жалко что ли стало? "Где мой профит от помощи другим?"
Меньше подсчитывать нужно...
Нравится - помогай, не нравится - не помогай. В итоге это зависит от того, нравится ли человек, которому помогаешь. Нравится - он может и на шее чуток посидеть. Не нравится - так общайся с ним только в рамках вынужденного общения ("ничего личного, только работа").
Проблема на ровном месте, ИМХО. Сорри. У меня что-то в этом роде с дочкой Напкой, в ее обширных дружеских связях.
- Я на нее обиделась, я ей "то-то", а она мне "не то, а меньше".
- Ну не общайся.
- А я хочу.
- Тогда общайся. Значит тебе все равно это общение чем-то нравится.
Мне казалось, что логики этим меньше заморачиваются.
Ну я-то совсем не об этом. У меня нет цели вырастить удобного окружающим ребенка. Я бы просто хотела, чтобы он был нормально социализирован.

26 Окт 2013 17:57

Altika
"Штирлиц"

Сообщений: 0/4

И тут всплывает в сознании образ доктора Хауса с его неизменным "Everybody lies" )) Странно, что у такого трезвомыслящего человека не нашлось истинных последователей

26 Окт 2013 18:39

Liska_spb
"Гексли"

Сообщений: 11/429



по поводу Штирки-директора, есть еще вариант когда ситуация меняется, старые правила перестают работать или правило хорошее, но люди с противоположных квадр никак не могут состыковаться в этом правиле, т.е. человеческий фактор, Штиры обычно оправданно занимают свои посты, я их помянула с единственной мыслью, что у вас дуал, который не работает на правило, правило работает на него, я правильно понимаю?

26 Окт 2013 18:53

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/514


Я не про подсчеты кто кому сколько Мне не нравится - я больше не делаю, и особо не заморачиваюсь, просто смотрю на результат. С самообучением проблем нет, сложности там, где схемы, которым научили дома (когда не понимаешь еще что к чему) потом приводят к нежелательным результатам в обществе.




Я не про вас говорил, просто о том, что иногда обучение правилам поведения иногда боком выходит. Зависит от правил, от обучающих, от обучаемого, от случая...

26 Окт 2013 19:00

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/38



Какое главное качество у деловых логиков? Это извлечение прибыли. Это нормально для них. Они придумывают разработки для того, чтобы развивать бизнес. Людям это не нравится, и логики не могут сделать так, чтобы люди выполняли то, что им говорят. Начинаются сначала попытки найти способы подстроить процесс под всех, капризы начинаются сильнее, и дальше логик начинает действовать чрезмерно жестоко- либо ведет себя чрезмерно строго, либо увольняет. Теряя тем самым лучшие сотрудников, которые это терпеть не хотят
Я не считаю деловых логиков хорошими руководителями. Их дело- бизнес- искать выгодные контракты и прочее. А руководство- это дело этических-сенсориков
Вот, например, сотрудник ленится и делает отчет не очень хорошо, часто там недочеты
Как поступят логики? Спросят, а почему, и начнут исследовать отчет досконально. Поняв, что от этого отчет лучше не стал, увольняют сотрудника. Так в фирме начинается текучка, в фирму хорошие сотрудники идти опасаются, так как там плохая репутация
Как поступит группа этиков-сенсориков?
Очень просто. Вызовут сотрудника и скажут по ЧС- больше не ошибайся. И тот скажет- "Хорошо"
И все. От Социалов идет такая сила, что сотрудники начинают ходить как по струнке. Процесс идет как по маслу, и не нужно придумывать новых правил. Сотрудники отзываются с большим уважением о своем руководителе, и репутация у фирмы хорошая

Каждому свое. Мне как-то написали в другой теме, что были недовольны руководителем Дюмой. Но там, на самом деле, Дюма был не руководителем, а владельцем фирмы, как раз сфера администратора, поэтому бизнес развалился.
На самом деле когда все хорошо? Когда администратор создает выгодное дело, придумывает, как, создает фирму, берет на руководящие должности социалов, и фирма успешно работает. Администратор ищет выгодные контракты, социалы следят за ходом выполнения
Главное требование- чтобы администратор был щедрым, а социалы- заботились о подчиненных

И тогда не нужно сто раз пересматривать правила, инструкция будет прекрасно работать по 10-15 лет

Если вы правда так считаете, я вам сочувствую. Со временем разберетесь.


27 Окт 2013 09:45

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/221


Вызовет и спросит "Что тебе нужно для того, чтобы нормально работать (что отвлекает от работы)? Проблемы с детьми, с ремонтом, что? Все решаемо".


Сотрудник начинает понимать, что его ценят и поддерживают (даже если поддержка именно такого рода кажется излишней, неким вмешательством в личное пространство). И ошибаться - можно, убьют не до смерти, кто ж будет столько сил вкладывать в неценного человека.


А вот это аристократический подход. И отзывы о руководителе и даже репутация фирмы дело легко разворачиваемое в любую сторону в любой момент, так что это не суперважно. Главное ощущение общей команды и уверенность, что мы все преодолеем (внутреннее ощущение правильного направления - которое и позволяет быстро исправлять возможные косяки, которые случаются).
Я за Напов говорю, само собой (раз уж речь о ЧС-ном воздействии пошла).
С этим согласна, только Штирлицы обычно не стремятся на такие высокие должности. Если только случайно занесет.

27 Окт 2013 10:21

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/40



Вы знаете, по моим наблюдениям, люди чаще не стремятся на те должности, которые им не подходят по природе. Как-то случайно их туда заносит. Поэтому Штирлы чаще стараются открыть свою фирму,где непосредственная завязка на прибыли, чем стать директором уже существующей и работать на оклад

Почему только о Напах? Творческая так же сильна, как базовая или в ИД

Вот, например, дайте хлюпику мешок с цементом. Он надорвется, и все, потом всю жизнь будет на таблетках
Так и дайте логику управлять людьми. Нет сильной , нет сил для управления. Понимать надо людей.
Дайте логикам машины, и они прекрасно все наладят, к примеру.





Конечно, тут вопрос не в том, спросит или нет, а как он это сделает

Мою маму-Драйку всю жизнь делали руководителем. Она переезжала несколько раз и приходила на самую нижнюю должность, и снова делали руководителем

Это закономерно. Правда, социалы- женщины стараются больше сил вкладывать в семью и мужа, чем в работу, заводят широкий круг друзей, отмечают праздники и прочее. А социалы-мужчины очень крепко занимают руководящую должность. Редко кому приходит в голову их от туда убрать


27 Окт 2013 10:39

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/222


Дюмскую Чс я наблюдала только в виде защиты, когда на болевую наступят. В области рабочих отношений это вызывает странную реакцию.


Просто нужно понять, что управлять людьми нужно тоже с сильных функций. У меня когда-то был великолепный начальник-Штир. Чем он был великолепен? Он единственный из начальства без разговоров и вздохов отпускал меня на сессию и не намекал, что я ему по гроб жизни обязана за это (Нап бы намекнул при случае))). Человеческое отношение.
Но. Есть и жутковатый пример. Это когда Штир под "человеческим отношением" понимает влезание в мелкие подробности проблем своих подчиненных. Вот этого вообще не нужно делать, нельзя смешивать работу и личное - зароешься, даже будучи этиком. Так вот, была я на собеседовании у одного Штира, который сразу сказал, что ему в маленькую фирму нужны люди, которые очень ценят человеческое отношение (тут я только за) и взаимовыручку (тут я напряглась). И стал рассказывать - вот у него на этой-то должности сидит одна болезная, ее нужно иногда подменять, чтобы она могла подлечиться. А вот там очень ценный сотрудник, с которым он сто лет работает - ей нужно помогать. Я ждала минут 10, когда мне расскажут собственно о работе. Потому что мне нужно знать объем обязанностей, чтобы оценить - смогу ли я помогать всем болезным этой фирмы. Пришла в отдел - там как раз "Дюмка в шоке" (а это картина маслом) рассказывает о сложностях в личной жизни, которые как раз с утра на нее свалились (тот самый ценный сотрудник). О работе я так ничего и не узнала от нее в этот день, кроме того, что как-то сама умудрилась осознать из попыток практической деятельности. Ушла я оттуда, написав Штиру письмо о явных недочетах, которые просто резали глаз. Потому что я сухарь и зануда, и мне интересы клиентов важнее мелких проблемок сотрудников, которые есть и будут всегда. Фирма ради клиентов работает вообще-то - они тоже люди, если что, я об этом помню. Как-то опять наткнулась на объявление о приеме на работу сотрудников в эту фирму, написано "очень важен позитивный настрой и доброжелательность". Все ищут. А я до сих пор в изумлении. Ну нужна тебе благотворительность - занимайся ей отдельно от основной деятельности, а для работы ищи профессионалов и НИКОГДА не концентрируйся на личных проблемах подчиненных - личные проблемы люди решают лично, в этом им можно только помочь. Да, понять и помочь, и сразу (ты ушла на сессию - понятно, а у нас работа, ждем тебя такого-то числа) переключиться на выполнение основных задач - как это делал первый мой великолепный начальник. Причем уверена, что Штира в той ситуации с богадельней (я это так для себя называю, уж сорри) не преубедишь - уверен, что просто "не те" люди сейчас ему попадаются.




27 Окт 2013 11:42

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/41



Спасибо, вы комментируете поведение Штирла- руководителя как эксперт Вот что значит природный талант




27 Окт 2013 12:16

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 134/1112

Дамы, вы очень интересно рассуждаете о начальниках . Но беда в том, что мой опыт кардинально расходится с вашими выводами .
Лучшие начальники для меня были Жучка, Штирка, Штир и Макса. А вот худшие - Драйка и Гамлетесса.
Объясню почему. На мой взгляд и вкус, этики чересчур злоупотребляют этическими манипуляциями нематериальным мотивированием.
Я на работу хожу денег заработать. И когда мне Драйка предлагает поработать дополнительно и, тем самым, заслужить уважение коллектива и инвесторов, я просто выпадаю в оcaдoк. На мой ответ в духе "уважения много будет, а вот сверхурочные в самый раз", мне давалось понять изменившимся отношением, что "хорошие девочки так себя не едут". И смех и грех .
С Гамлетессой все было примерно также. Только методы она использовала немного другие...
А с логиками проще. Тебе говорят , что делать и сколько это стоит. И все довольны

27 Окт 2013 14:38

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/224


И какой у меня был вывод, по-вашему? Просто интересно. Чтобы понять исходную точку кардинального расхождения.

27 Окт 2013 14:54

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 134/1113


dваш вывод, как я поняла, - руководить нужно с сильных функций (с чем я согласно). Но на мой взгляд, не у всех ТИМов сильные функции для этого подходящие.
Этики особенно хороши как руководители детских коллективов. А вот со взрослыми часто как-то не очень получается.

27 Окт 2013 15:49

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/225

Этики часто хороши как руководители небольших коллективов. Там они создают ровно ту атмосферу, которую считают правильным для выполнения задачи. При "отдалении" от людей (восприятии людей как массы) этики начинают теряться и пытаться "манипулировать с массами" (и сами-то себя не особенно комфортно чувствуют при этом - этику нужно "лицо видеть").
Вот тем и хороши Напы, отменные организаторы - они всегда умеют выделять нужных людей рядом и общаться именно с ними и через них, перераспределять обязанности (чего Драи не умеют, они берут все на себя и могут начать давить на других, "я же могу").
Понимаете, я говорила о результате в целом, а вы - о собственном ощущении. Что касается ощущений - этик с этиком играет на одном поле и всегда видит слабые места один другого. Поэтому у двух этиков есть взаимопонимание при выполнении одной задачи (даже если не хватает достаточных умений), но это же понимание ситуации мешает при возникновении конфликта ("позвольте, у вас это не пройдет").
ыыы. Я бы в том вышеописанном случае была бы просто счастлива такому ходу разговора.

27 Окт 2013 16:26

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/115


Вы правы. Только не всегда получается через кого то. У меня коллектив состоит в основном из Робов + Жук + Штирка + Гюго. Ну через Гюго действовать не получилось. Штирка на мой взгляд была лучшим вариантом мной она восхищается постоянно. Лучше варианта и не придумать. И как ей не крути как не манипулируй вот до конца донести не получается. Вот если б личные отношения там я думаю у нас бы все было в шиколаде а на работе что не делай до конца она не понимает или делает вид что не понимает не важно. Пришлось с робами идти на прямую. Поначалу это были слезы в их исполнении. Потом как то начали обходится без слез. И в один прекрасный день перед совещанием я спросил у Роба он уже поел? Он попроисл постоянно спрашивать типа пошутил. И вот этот рычаг. Да напряжно приходя на работу спршивать удобно ли ему кушал ли он и что он кушал. Но он балдеет. И он меня теперь любит. Теперь им можно манипулировать на свое усмотрение.
Так это я похвастался.
Вы правы, я не распишусь за всех Напов, по отношению ко мне это преувеличено слегка.
Самое правельное говорить то что человек хочет слышать. Остальное людям обычно не интересно. Кто ж захочет о себе знать правду? Так что говорить только то что хотят да поувереннеее)))
Я не буду говорить кто лучшие. Если брать мое место работы то начальники: 4 Драйзера (2ж+2м), 3 Джека, 2 Баля, Гюго, Жук. У нас мало Бетты и Гаммы. Зато Альфа и Дельта в несчетном количестве. И кста почти любой скажет что лучше всех когда Драйзер начальник. Причем из начальников женщин только Драйки. Ой я Напа забыл! Нап в количестве 1го)))

27 Окт 2013 17:40

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 8/392



4 Драя, 3 Джека, 2 Баля - итого 9 из Гаммы
Жук - Бета
из Альфы - 1 Гюго, дельты не увидела в перечислении

Где моя математика не верна? Так мало или не мало беты, гаммы?


27 Окт 2013 19:24

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/116


Т.е. Вы думаете у нас каждый сам себе начальник и сам подчиненный?
У Драйки в подчинении 2 Штира, Штирка, 3 Габена, Досточка. И кста все очень довольны.

27 Окт 2013 20:50

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 47/516


Да это тоже не всегда хорошо Я благодарен тем близким, кто говорил правду несмотря на мое нежелание ее слышать

27 Окт 2013 23:04

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/42




Друзья, я не считаю жадность чем-то тимным. Поэтому написала, что главное для успешной работы, чтобы был щедрый учредитель и заботливые руководители
Если человек жадный или думает только о себе, никто с ним работать не хочет

Деньги никогда не могут быть единственным фактором для сотрудников ходить на работу. К ним быстро привыкаешь и хочется чего-то еще. Их должно быть достаточно обязательно, но помимо них должно быть общение, забота, праздники и прочее. То, что хорошо дается социалам
Иначе начнутся сплетни, ссоры, интреги, увольнения и прочее, коллектив развалиться
Те, кто себя уважает, уйдет в более благоприятное место

Еще при оценке нужно разделить, субъективная она или объективная. Руководитель- это часто источник неприятностей, он чего-то требует и если не сделано, наказывает. Поэтому оценка его подчиненным своего руководителя может быть необъективной из-за каких-то личных недовольств. Взгляните на схему со стороны с позиции учредителя, или социолога, например



28 Окт 2013 06:07

Loen
"Гексли"

Сообщений: 52/551

Вообще, по-моему, счастье, когда начальство понимает, что "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" - работы онли ради. Простой алгоритм - я пришел, тебе нужно сделать то-то и то-то, получишь за это столько-то. Чуть не умерла в последний раз с начальника-Дона, мужика в летах - любил он вместо конкретики наворачивать кучу технической теории, да так лихо, что я не всегда отображала - это ради справки рассказывается, или действительно состряпать прямщас надо? Ужс...
Ога. Этот жеж бесценный материал для самосовершенствования. И проверка воли заодно - "нет, меня не сломаешь настолько, что со мной цацкаться придется".

28 Окт 2013 06:27

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 134/1114


это я что ли жадная ? И все те, кто хочет за свою работу получать заработанное ?
Естественно, в некомфортной обстановки, как психологической, так и физической, я работать скорее всего не буду. И уважение к себе ценю.
Но! Представьте, что у меня дети с няней вечером. Ей я плачу почасовую. Соответственно, каждая моя задержка после окончания раб. дня вводит меня в расходы. Так почему надо бесплатно задерживаться?
Ага.. счас вчиталась. Про жадность - это про руководство было. Сорри . У многих так называемых руководителей жадность - это эффективное использование человеческих ресурсов. И это не ТИМно, согласна .

А на счет сплетен и интриг... чем больше в коллективе (особенно женском) этиков, тем больше этого добра. ИМХО, конечно.

28 Окт 2013 08:51

My_Rose
"Достоевский"

Сообщений: 0/58

Ludmila1234, у Вас же болевая ЧС, а Вы как-то с восхищением пишете: "от социалов идёт такая сила, что все сотрудники начинают ходить как по струнке. Процесс идёт как по маслу..", "вызовут сотрудника и спросят по ЧС". Мы же с Вами по ЧЛ суггестируемся.
А почему дуалы - Штирлицы как деловые логики не лучшие руководители для Вас? Я что-то никак в толк не возьму. Объясните, пожалуйста.

28 Окт 2013 11:14

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/44

Я исхожу от того, что от рождения человеку дается сильный канал, который работает больше и лучше- Эго и Ид. Данный канал не меняется и в нем заключается, чем человеку нужно заниматься от рождения
У каждого свое место в жизни. Если человек правильно занимает его, у него все хорошо. Если нет, человек страдает и его жизнь рушится

Если необходима постоянная поддержка по ЧЛ, значит, человек не на своем месте. Там, где он должен быть, ему такая поддержка нужна очень редко.
Например, человек развивался в своей сфере, достиг мастерства и достоин лучшего дохода. Нужно найти достойного руководителя. Поддержка по ЧЛ- помочь этого руководителя найти. А далее человек снова самостоятельно развивается в своей сфере

Или, Дост - художник. Он пишет талантливые картины. Штирлиц покупает эти картины для себя (так как они правда талантливы), и помогает найти других покупателей

В любом случае, Штирлиц не руководитель Доста. Если же какой-то бизнес, то цепочка будет: Штирлиц создал дело, нашел партнеров, заключил контракты, нанял, допустим, Гюго, тот управляет командой, где могут быть все тимы в зависимости от задач

Например, Гюго врач становится заведующим клиникой, Штирлиц-врач открывает свою клинику, Дост-врач повышает свой уровень до очень высокого проф уровня, например, до врача высшей категории, Гексли - врач - учится лечить редчайшие болезни и становится уникальным в своей отрасли, Роб-врач читает лекции по мед наукам, Дон-врач занимается исследованием новых лекарств

И т.д. И все счастливы, включая окружающих, так как люди тогда по-настоящего ценны для общества, и от них идет мощная позитивная энергия

28 Окт 2013 11:38

dodon
"Дон Кихот"

Сообщений: 22/259


Как-то фаталистично звучит, на мой вкус. Я бы немного по-другому сказал: надо учиться правильно использовать свои сильные стороны в том деле, которым хочешь заниматься. А уж выбирать сферу деятельности себе по душе никто нам не запрещает.

28 Окт 2013 12:11

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/49



Первое время денег не будет. Потом начнут ценить и деньги появятся, тогда можно женится)

29 Окт 2013 07:12

Akmens
"Гамлет"

Сообщений: 0/92

Не надо с этим бороться. Если человек не готов к рождению детей ( он и не обязан, это добровольное решение), то и не стоит. Ребёнку нужно тепло, любовь, забота. Если мать не готова, это будет подарено с неохотой, потом могут возникнуть трудности, отсюда неврозы детей, сломанная личность. Извиняйте меня, я негативист. Заводить ребёнка, это очень ответственное дело, и "обязана", "так надо", "женщина должна рожать, во что бы то ни стало", тут просто надо отбросить подальше и мыслить трезво и сухо, представляя все вытекающие отсюда последствия.

29 Окт 2013 10:48

Zorro1986
"Наполеон"

Сообщений: 0/118


У знакомого Габена любимое занятие - лежать на диване - пить пиво и смотреть футбол! Это его любимое дело. Когда у него деньги появятся?

29 Окт 2013 10:54

dodon
"Дон Кихот"

Сообщений: 23/261


У Габена где-то есть еще ЧЛ в ценностях, так что не думаю, что пивом и футболом его круг интересов ограничивается. А так-то... если много смотрит футбол, значит неплохо в нем разбирается. Вот пойдет в букмекерскую контору, сделает ставку и выиграет миллион

29 Окт 2013 11:19

LesMots
"Габен"

Сообщений: 13/171


На этом денег не заработать, если очень постараться и повезет - разве что копейку на пиво и кабельное будет идти. Но деньгами это не назовешь.

29 Окт 2013 13:43

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1219



Так если у человека пивом и футболом ограничиваются, зачем ему больше?
А так-то вообще - как подойти. Миллионы вряд ли на этом сделаешь, но на жизнь - вполне можно.

29 Окт 2013 13:50

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/52

По поводу щедрости учредителей вспомнила. Меня как-то несколько лет назад жизнь занесла в одну церковь, которую построил Штирл
Про него говорили, что он просто был святой, он раздавал все, что у него было: хорошую одежду, деньги, еду, постоянно кого-то кормил
Он создал целую империю, там было все- начиная от большого завода, заканчивая газетой и прочего, написал несколько книжек, вырастил несколько детей. Когда он умер, поразились, какое огромное состояние он заработал за годы жизни

Если учредитель жадный, ему жалко лишнюю копейку отдать своим сотрудникам, кому такой безнесмен нужен? Ему должно быть не жалко денег ни для кого, тогда он будет успешен. Прямая пропорция- чем больше щедрость, тем больше в итоге он имеет

Без денег такой человек не останется, его сделает так, что он будет процветать
такую философию не признает, она по-другому устроена

Так можно про каждую соционическую группу написать, у каждой есть своя ценность, повторюсь, для группы администраторов- это щедрость. Она компенсирует недостаток

29 Окт 2013 20:43

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/53



Для здесь нет опасности, потому что делает это с позиции: "Ты мне, я тебе" Вернее, последовательность правильная: "Я тебе, а ты мне", но смысл тот же

29 Окт 2013 21:00

My_Rose
"Достоевский"

Сообщений: 0/63

Что-то вспомнилась сцена из кинофильма "Собачье сердце")
- Предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
- Нет, не возьму.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко...(С)

29 Окт 2013 21:10

Suleyman
"Максим"

Сообщений: 18/253



А Вы сами учредитель? И именно такую политику продвигаете в своей собственной компании? Если нет, поговорим об этом, когда Вы им станете, пройдете огонь, воду и медные трубы и после значительного успеха, когда уже можно не считать "каждую копейку", начнете вдруг раздавать свою собственную прибыль направо и налево Посмотрим, поднимется ли от этого успех)))

30 Окт 2013 09:44

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 8/401



Мне интересно, Ахметов, ББ, Абрамович, Гейтс - они на Ваши утопические мысли ЧТО бы сказали?...Такой "бизнесмен-широкая душа" по миру пойдет через полгода...И зачем ЕГО бизнесу и ЕГО людям такая беда?


30 Окт 2013 10:21

LesMots
"Габен"

Сообщений: 13/182


Конечно, было бы круто если так было на самом деле
Но на деле - это не так. Если у вас есть один хороший пример, то есть и другие которые портят эту статистику.
Власть в моей стране - противоположный пример. И имеют они столько, что просто поражает воображение.
Вы слишком идеализируете много и ваших дуалов в том числе. Конечно, бывают очень щедрые, а бывают вовсе не щедрые.

30 Окт 2013 10:45

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/55

На самом деле, благодарна всем, кто отозвался в теме, я очень рада всех вас услышать, вы мне очень помогаете разобраться

Вот вы представитель группы администраторов. Загляните в свое сердце, все сказанное выше вам не близко?

Чем плохо смотреть на позитивный пример? Он дает веру, что такое возможно

Никто не говорит, что нет сложностей. Речь о том, как должно быть в идеале. У нас много неправильных убеждений, и на них надо накладывать правильные

Я просто хочу сказать, что соционика хороша не только в теории дуальности. Посмотрите, ведь благодаря ей человек может понять, для чего он родился
Не тратить свою жизнь в пустую, а реально раскрываться как личность

Лежит на диване. Ничего не хочет. Как такое может быть? Нет людей, которые ничего не хотят. Вот хочу и не верю, что это возможно- уже ближе

30 Окт 2013 13:13

LesMots
"Габен"

Сообщений: 13/183


Не то чтобы близко, но мне нравятся ваши позитивные размышления, мне вообще нравится когда девушка умеет и любит мечтать. По этому против я ничего не имею.
Но к реальности, я думаю, это отношения не имеет.
В Украине например вести честный бизнес ну просто невозможно, налоговая система на столько дурацкая, что даже следуя строго по закону, ты рано или поздно нарушишь его, просто потому, что некоторые законы противоречат друг другу.

Тот чистый образ бизнесмена, строящего церковь, жертвуя деньги на благотвортиельность, не отменят того, что он вынужден давать взятки, чтобы бизнес его шёл, а не стоял на месте.
Тот чистый образ чемпиона, ратующего за здоровый образ жизни, не отменит того, что он чтобы побить мировой рекорд, вынужден перешагнуть генетический предел человека, с помощью андрогеных анаболических стероидов, которые не очень положительно влияют на организм.


Всю жизнь стремлюсь к совершенству.. и так далеко он этот идеал, что мне кажется его просто нету. Это философия, а в реальном мире сидя на диване и философствуя, можно только добиться написания поста на форуме, а не реально что-то совершенного. Как показал мне опыт.

Да не будет гарантии, что выстроив идеальную систему из типов с комфортными ИО всё пойдёт как по-маслу. Даже если все они профи. Идеализируете соционику. Если бы всё было так, как выдумаете, то соционика имела бы другой статус.


30 Окт 2013 14:46

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 10/97


Какие-то новые законы бизнеса из параллельной вселенной)). Не обижайтесь, просто забавно читать. Бизнес должен приносить выгоду, и никаким образом само по себе ваше "добро" выгоды не сделает)). Только трезвый расчёт)). К примеру, для удержания ценных сотрудников, этих сотрудников стоит поощрять. А если человеку требуется какую-то копейку на благотворительность подкинуть - ну, молодец человек)). Только к его бизнесу, и успешности этого бизнеса, сие деяние не относится и влияние на него не оказывает)).


30 Окт 2013 16:34

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 10/415

Людмила, а Вы в курсе, что с помощью такой искренней благотворительности умные бизнесмены просто отмывают налоги? Так что и благотворительность - это уже бизнес. Это Вы пожертвуете свои 200 рублей, и я - 100 гривен. А бизнесмен не "дарит" сотни тысяч. Он их же себе в карман и кладет, заодно зарабатывая имя.

30 Окт 2013 18:36

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/56

Все согласны, есть другие мнения?

Скажите, как вы считаете, нужна ли благотворительность, если да, то почему и какая?

31 Окт 2013 10:22

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/100



Вероятно не соционично, но какое же отторжение вызывает у меня постановка вопроса. Сразу внутри ощущение - щас мне прочитают мораль на данную тему(
Кому нужна? Нужность - понятие не само по себе сферическое в вакууме, оно обычно сопровождается словом, уточняющим кому оно нужно. В рамках естественного отбора, который, кстати, хранит популяцию - ни разу не нужна. А вот относительно меня, вас, и вон того человека - это его личный мopaльный или какой он там выбор).


31 Окт 2013 10:34

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/101


Лично мой? Да, я могу оказать посильную помощь в отдельных ситуациях. Но мне в голову не придёт кого-то учить делать Мой выбор.


31 Окт 2013 10:41

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/58



Не придет, не делайте. В чем проблема-то?

Как работает , вопрос в том, изучена вами тема или нет. Пока она не попала в сферу вашего изучения, ну и пусть, надо будет, изучите


31 Окт 2013 10:42

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/102



А почему проблема? Вы задавали вопросы присутствующим на сайте. Вероятно,в первую очередь, тем, кто вступил с вами в дискуссию - я так поняла. Я на них ответила. Выразила своё мнение).

31 Окт 2013 10:46

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/59




Меня заинтересовала фраза: "Но мне в голову не придёт кого-то учить делать Мой выбор"

Интересно, как вы учитесь, не учась? Вы никого не слушаете и доходите своим умом, то есть, всю жизнь изобретаете велосипед, потому что не верите изобретателям? Ваше дело. Есть способы учиться проще и быстрее, но вы предпочитаете свой.

31 Окт 2013 10:50

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 136/1122

Благотворительность разная бывает .
Осуществить акт благотворительности так, чтобы не принести больший вред, очень не просто.
Во-первых, благотворительные фонды в большинстве случаев - это отмывочные конторы. Или в фонд оплаты труда такой конторы уходит процентов 80 пожертвованных средств.
Во-вторых, очень сложно выбрать правильно "объект" благотворительности. Много мошенников, вымогающих деньги. Много тех, для кого такая помощь будет первым кирпичиком на пути в социальный паразитизм.
Вот когда, скажите мне, успешному бизнесмену заниматься всеми этими вопросами ? Успешные бизнесмены, как правило, пашут от зари до зари...
Но все, что я понаписала, совершенно не означает. что не нужно помогать людям. Дать деньги на операцию. Или подарить путевку на юг. Или... вариантов масса

31 Окт 2013 10:59

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1189/2626


ПОздно увидела тему.
Вот недавно наткнулась на совершенно замечательную статью Петрановской о травме поколений.
Она там рассказывает, в частности, откуда берется гиперотвественный подход и страх не взять эту ответственность.

http://soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html


Ваш муж того же мнения?
Обычно такие мысли возникают у женщины, которую не очень поддерживает муж.
Жена, мать - это не агрегат по стирке/уборке/готовке.
Нет, все это тоже надо, но не это главное, и не это делает женщину женой и матерью.

31 Окт 2013 11:28

Naidena
"Гексли"

Сообщений: 0/1



Если тебя поймают после этого отмывочные конторы и станут требовать стереть пост - ты звони, я рядом )))

а по делу, мне всегда думалось, что благотворительность - она потому что. А вот после слова "потому что" каждый ставит, то что ему надо поставить. К примеру, дост ставит "надо" и "должен" ( почему-то здесь выглядит как Штирлиц должен, надеюсь, Штирлицами нормально воспринимается) я бы поставила "хочу" и "могу", ну еще "деньги отмою", габы говорят невыгодно это, среднему бизнесмену через государство делать, лучше так денег дам и че-нить отремонтирую, потому что добрые они. Для меня всегда важен не факт благотворительности, а мотивы, сподвигнувшие человека на благое дело.

31 Окт 2013 11:39

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/61



Вы знаете, у меня подозрение, что все-таки проблема в гуманитарном тиме, когда стирка/уборка/готовка- это сложно и выматывает. То есть, я трачу на это много сил, хотя на самом деле, мне это мало интересно)
Мама у меня замечает все тонкости, как, например, постиралось, или какой вкус получился. Свекровь вылизывает квартиру, что общарь дом, никогда пылинку не найдешь)
А меня это так мало интересует)


31 Окт 2013 11:41

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1189/2627


Ну и что? Как из этого следует, что вы плохая жена и плохая мать?
Я открою секрет , все уборки-готовки элементарно можно купить, получится домработница или экономка, но никак не жена.

Это все сценарные стереотипы. Особенно, если мама или свекровь - сенсорики.

31 Окт 2013 11:45

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/104


Зачем передёргивать?))
Одно дело - учить первоклашек тому что такое хорошо и что такое плохо, чтобы они социализировались успешно, другое - учить бизнесменов, как им тратить их деньги) Вероятно, меня это так поразило, что я теперь не могу неосознанно не припоминать это)). Может, моя 3В бесится, не знаю).

31 Окт 2013 11:48

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/62



Вы считаете, что после окончания школы, университета, получения квалификации, учеба заканчивается?

Дело в том, что вы просто не поняли. Что главное для успешного бизнесмена? Умение общаться с окружающими людьми. Для этого все сообщение выше.
Я вижу, что люди глянули по верхам, не вникнув в суть идеи

Я не спорю, что с ней могут быть люди не согласны. Это просто идея. Каждый решает сам, нравится она ему или нет. Вы высказали свое мнение, оно принято. Мне интересно, что думают другие


31 Окт 2013 12:02

My_Rose
"Достоевский"

Сообщений: 0/67

Ludmila1234, вот Вы ждёте от учредителя щедрости и раздачи сотрудникам лишних копеек. И в то же время Вам не нравится, когда руководитель увольняет сотрудников, плохо делающих отчёты. А ведь учредитель - тоже живой человек, с целой кучей проблем и нерешённых вопросов. А как Вам благотворительность в сторону учредителя: приходите в родной офис, берёте в руки швабру, тряпку и наводите чистоту. Или делаете бесплатно отчёт. А может у учредителя мама старенькая больная? Бесплатно навещаете её с кульком продуктов. Как Вам? Это благотворительность будет же.

31 Окт 2013 12:14

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/63



Мама сенсорик, про свекровь пока не могу решить

Проблема еще в том, что полазав по родительским форумам, нашла сотни топиков, где мамы или с большим вниманием разбирают сенсорные тонкости, или мамы-интуиты стонут от этих сенсорных тонкостей) Это беспокоит) Но... конечно, я нисколько не спорю, что все решаемо, вы правы, правы, правы


Бррр, не поняла ваше сообщение, о чем вы? Что надо трудиться бесплатно во имя идеи? Возможно, что в том плохого?. Что вы хотите сказать?



Только о жизни


31 Окт 2013 12:25

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1189/2628


Да не читайте вы эти форумы. Это зло, ей-богу.

У меня одна знакомая интуито-этическая мамаша подсела на такие форумы, вызубрила на зубок все сенсорные штуки, жутко этим гордится. А я ее спрашиваю, поинтересовалась ли она этапами развития ребенка? Ну вот дитенышу полгода, она в курсе, что происходит с ним сейчас на психологическом и психическом уровне?
Не-а... она не в курсе. Она так беспокоилась о том, чего не умеет, что отвлеклась от того, что должна бы уметь по призванию.

Но в вашем случае, думаю, речь вообще о другом.

Мне кажется, вам просто стоит разрешить себе не хотеть ребенка. Не хотеть сейчас, не хотеть в этих отношениях, не хотеть в этой экономической обстановке, не хотеть вообще.
Потому что когда хочется, все эти аргументы про сенсорику и пр. просто не замечаются. А вот когда не хочется, но надо, предпринимаются попытки рационализировать свое нежелание, найти ему приемлемое обоснование.

А суть в том, что обоснования не нужно.
Инстинкт продолжения рода регулируется свыше, на уровне популяции в целом. Ваше нежелание рожать может быт вообще связано с ощущением перенаселенности места, в котором вы живете.
Полюбопытствуйте, как регулируется численность популяции в животном мире.
Не, мы, конечно, разумные, но мы животные, не будем сопротивляться этому.

У вас сейчас дикая агрессия в свой адрес за то, что вам страшно заводить ребенка. И похоже, агрессия даже на соматический уровень сваливается (сами пишете что-то про здоровье). Вам стыдно за свое нежелание, вы его назначили неправильным.
Но вполне вероятно, что вы вообще ни при чем.
Простите себя за то, что вы только элемент общества, популяции и пусть неосознанно, но подчиняетесь их законам.

Да, так бывает, что полноценные "хорошие" женщины, жены не хотят заводить детей.

31 Окт 2013 12:39

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 48/520


Желание делать дело и умение находить способы сделать это самое дело. Умение общаться (в смысле как-то особенно хорошо общаться) хоть и полезно, но не обязательно

31 Окт 2013 13:02

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/65



Вы говорите о квалифицированном специалисте.

Главная цель бизнесмена- прибыль. Для того, чтобы она была, люди должны с ним сотрудничать, они должны ему доверять. Если это просто хапуга, который думает только о своей выгоде, люди будут просто пытаться приобщиться к его деньгам.
Вы встречали людей, которые пытаются приобщиться к чужим деньгам? Например, дети делят наследство. Перессорятся так, что потом всю жизнь друг друга видеть не хотят
Люди должны доверять бизнесмену, они должны считать его хорошим человеком, чтобы сотрудничать с ним. Как этого достигает ? Через . Он содержит детский дом, или строит церковь, или еще что-то. Его партнеры видят, что этот человек хороший, с ним стоит работать. Он и в трудную минуту поможет, он и не обманет, и прочее


Показушность в благотворительности- это все равно показушность. Люди присмотряться и оставят человека. Так рождаются истории об обманщиках, отмывающих деньги и прочее.

31 Окт 2013 13:30

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 136/1123



если бы все было так как вы пишите, мы бы жили в идеально прекрасном мире...
Из моего богатого опыта общения с бизнесменами, на первом месте в палитре их свойств будет умение выжимать деньги из любых ресурсов ( в том числе людей). И умение общаться тут чаще всего ни при чем на счет мамских заморочек... меня жутко выматывает всякие сенсорные обязанности, одень-раздень, накорми, убери, попу вытри и т.д. На столько выматывает, что если бы меня от этого освободили с самого начала, я бы наверное еще парочку детей родила .
А вот развитием заниматься в любых формах - это мое

31 Окт 2013 13:37

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/66



Вот и я об этом, у бизнесмена должна быть репутация. А если человек создал бизнес, все копейки себе выжал, бизнес закрылся, надо открывать новый бизнес. Все, замкнутый круг




Вот пошел отклик про Габенов) Есть ли у кого-нибудь, как вопринимают это Штирлы, Максы, Жуки?

Без энтузиазма, разумеется, но они осознают, что это необходимо. Это трудно, конечно.

Мнение Роба мы слышали, потому что там . Нет , есть исследование. Зачем бизнес, интереснее изучать что-нибудь


31 Окт 2013 13:52

Tobick
"Гексли"

Сообщений: 136/1125



о чем вы? Не надо ему ничего нового открывать. Ну, только если сам захочет . Все это и так прекрасно работает. А для репутации есть ПиАр отдел .
Благотворительность, ИМХО, от сердца должна идти. А не от нужды в хорошой репутации.

31 Окт 2013 13:52

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/67



Так и ПИАР отдел нужно удержать, чтобы не разбежался Боюсь, что сейчас начну рассуждать, кто должен быть в ПИАР)) Чувствую, вы устали от этой темы)



Да, это позиция социала. Но этим не замотивировать. Для них должна быть реальная выгода. На первых порах. Потом они получают положительные эмоции от людей, благодарность, любовь, и им это начинает нравиться.

Вера, вы как всегда, попали в самую точку, спасибо вам. Я правда обязываю себя, вот уже почти год убеждаю, что это необходимо

Мне хочется перемен в жизни, но к таким большим переменам я не готова, наверное. Попробую отключиться от этого вопроса на время.



31 Окт 2013 17:14

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/105


Учитывая, что я думаю, что я, возможно, Дост, я это указала в подписи... )))

Если пожертвования доходят до адресата (вообразим такую Идеальную ситуацию), то адресату глубоко плевать, по каким мотивам эту помощь им выделили Деткам в детском доме, например.

31 Окт 2013 17:21

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/69



С позиции выгоды, в виде подарков тем, с кем постоянно общается. Подарки дорогие.
Постоянно пополняется список людей, кому что-то сделал, то есть кого потом можно о чем-нибудь попросить
Едет за границу, привозит гору вещей родственникам. И т.д.
Но я с ним это не обсуждаю пока, присматриваюсь. Думаю, это хорошо для него и семьи.

Недавно поссорились, потому что я против долгов перед родственниками. Считаю, что долги внутри семьи портят отношения, вообще против того, чтобы эксплуатировать родственников. Но рассуждает по-своему, мол, выгоднее взять без процентов.


У этика информация по копиться постоянно, и в итоге выдает конечный результат, как надо поступать. Чтобы объяснить логически, почему так надо, мне приходиться напрягаться и вспоминать, собирая, откуда я к такому выводу пришла ( часто это было давно)
Другие реагируют спокойно, потому что эту инф-цию они тоже продумывали
Вы реагируете негативно на информацию, потому что вам необходимо ей логическое объяснение. Поэтому Досты вам непонятны.




Вот смотрите, женщина приготовила вкусную еду, накормила мужа. Он поел, доволен, от него идет позитив- он готов выслушать, пообщаться. Женщина счастлива, вечер удался.
Так же и в случае с дет домом. Бизнесмен вложил деньги, деток кормили, одевали и так далее. Приезжает туда через полгода, его воспитатели по дет дому водят, его благодарят. Вот и награда. Деткам плевать? Ну и пусть. Награду бизнесмен получил от других.


31 Окт 2013 17:45

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/107


Как по-разному мы смотрим на ситуацию. Я говорила с позиции ребёнка. Что ему всё равно, было сделано пожертвование в корыстных целях или от души. Материальное останется материальным в любом случае, и он в обоих случаях полученной вкусняшке или одёжке одинаково порадуется. А вы почему-то всё вывернули как-то, на мой взгляд, извращённо - на благодарности за добрые дела. Нельзя обойтись без расшаркиваний что ли?


Мне непонятно, зачем из базовых БЭтиков обязательно делать что-то родственное этому:


3 Ноя 2013 15:11

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/313


Так ребенок и не узнает, сделано какое-то пожертвование на его еду или нет, и откуда вообще деньги, он скушает то, что дали и не факт, что порадуется, может он именно такое не любит. Так что реально это в более явной степени облегчение работы персонала - голова не болит, чем детей накормить. И персонал может быть благодарен. Я не вижу в этом корыстных целей. В конце концов именно персонал может сформировать список действительно необходимого, на него и следует ориентироваться. Как это ни печально осознавать, но достаточно трудно каждого ребенка окружить родительской заботой и учесть его индивидуальные требования, т.е. именно "порадовать", в основном речь идет об обеспечении необходимого. Если только это не благотворительное устройство праздников, вот тогда да, это радость.

3 Ноя 2013 16:45

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/108



Выводы не оттуда и не туда. При непрочтении дискуссии.

Tobick сказала:


ТС поддержала это высказывание, продолжив рассуждать о том, как выдрессировать (да, я именно это вижу в рассуждениях)) ЧЛогика действовать от души. Меня это всё опять безмерно удивило - и важность мотивации пожертвования, и слова о том, как замотивировать (неужели это и есть БЭ? О_о) Потому далее был мой коммент про гипотетическую ситуацию некоего пожертвования.

Корыстная мотивация не уточнялась.


3 Ноя 2013 16:57

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/315

Нет, цели персонала я точно обозначила - облегчение работы, вы меня удивили своим видением моего сообщения. Цели частного пожертвователя, как правило, бескорыстны. Цели бизнесмена, вполне возможно, тоже, но дополнительная мотивация не помешает. Она вообще не помешает никому. Кому-то нужно шкаф от вещей освободить, кому-то дополнительная реклама не помешает. При этом сама перевозка вещей может стоить дороже, чем донести до помойки или оплатить рекламу через другие каналы. Т.е. это не корысть, это именно дополнительная мотивация.
Корысть это просрочку сбывать как качественный товар, а требовать за это пиар как благотворителя - это уже наглость высшей степени.

3 Ноя 2013 17:06

Ivka
"Робеспьер"

Сообщений: 12/109

*С усилием разобралась в целях, дополнительных мотивациях, корысти и наглости высшей степени*
Вау, как подробно разложено)). Мне половина этого в голову бы не пришла - потому у меня корысть и гипотетическая. Она взята просто из предложенной выше необходимости благотворительности бескорыстной (взята как вариант) - абстракция-антоним со знаком минус).
Я лучше буду рассуждать с точки зрения деток, у меня это лучше получается)))


3 Ноя 2013 17:15

FRTS
"Робеспьер"

Сообщений: 3/317

Мне кажется, бизнесмен, который является нормальным человеком, будет вынужден заниматься показной благотворительностью, потому что так надо, а также анонимно делать что-то лично для своей души.

3 Ноя 2013 18:05

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2958


Лично для души анонимно? Есть предположение, что для души бизнесмена надо обязательно что-то нелегальное?

3 Ноя 2013 18:13

FRTS
"Робеспьер"

Сообщений: 3/318


Не понял про нелегальное. Анонимно - потому что только так можно быть абсолютно удовлетворённым совершённым актом.

3 Ноя 2013 18:21

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/321


Абсолютно бескорыстное действие, в результате которого у одариваемого не будет возможности поблагодарить дарителя и он всю благодарность направит к богу. Да, это для спасения души. Такая мотивация имеет религиозные корни (далеко не всегда осознаваемые, настолько мощно они вросли в подсознание), а реально-то детям все же не лучше и не хуже. Да и сознанию тоже. Душе - да, лучше, по утверждению церкви.
Так что смотря кто на что опирается.
И вот именно тут и вспоминается картинка, приведенная Ivka выше.

3 Ноя 2013 18:31

Overme
"Драйзер"

Сообщений: 1/322

Меня это только радует
Особенность радует, а не то, что кто-то этой особенностью воспользовался))

3 Ноя 2013 18:49

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 49/521


Да при чем тут квалифицированный специалист? Талантливых людей не обучают, ими рождаются.



Бизнес это не про хороших или плохих. Это про дела, выгоду, надежность



Я вас удивлю, но он это делает через ЧЛ



Партнеры о партнерах судят по партнерству. Логично вроде бы...

4 Ноя 2013 00:31

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/561


По выделенному - скорее наоборот, это может отпугнуть его партнеров по бизнесу, поскольку в каких-то сложных ситуациях для бизнеса такой бизнесмен будет думать не о том как решить эти бизнес-проблемы, а о проблемах строительства церкви. Как Вы правильно заметили в начале своего поста: главная цель бизнесмена - прибыль. И партнеры по бизнесу будут находиться и подбираться исходя из этого утверждения и общих бизнес-целей. И степень надежности каждого будет оцениваться, насколько каждый эти цели разделяет и реализует + подходы и методы при их достижении должны более менее совпадать .


+1. Меня всегда пугают утверждения твой ТИМ не позволяет этим ... заниматься. Да главное - хотелось бы и чувство, что получается .

4 Ноя 2013 09:21

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/78



Не понимаю, откуда вы это взяли? Кажется, я ни слова не говорила про спасение души и прочее


Нет, без благодарности не будет добрых дел. Попробуйте делать доброе дело и ничего не получать в ответ, а потом расскажите, как на долго вас хватило


Речь не идет о показной благотворительности. Речь просто о благотворительности, базнесмен сам выбирает, какая ему ближе для души, иначе его надолго не хватит
Вопрос в том, как долго он будет ею заниматься. Если это принцип жизни, плоды будут соразмерно затраченным усилиям. Не в духовном мире, как можно подумать, а в жизни.


Если вы считаете, что дело только в выгоде, можно заниматься криминалом и прочее. Бизнес не только выгода.
Второе, открыть бизнес можно на короткий срок, и на длительный. Когда открывается на длительный срок, вопросом только выгоды он не держится.


Я вас удивлю, но ЧЛ недостаточно.
Я повторюсь, все это применимо только к группе администраторов.
Люди других кругов по-другому добиваются успеха

5 Ноя 2013 18:38

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 17/443



Я Вас искренне не понимаю. Сначала Вы писали высоким слогом о благородстве бизнесменов, которые аки агнцы раздают щедрой рукой деньги на благотворительные цели. Теперь ставите в пику, что добрые дела не делаются от всей души, а токмо корысти ради...Что-то не стыкуются у меня Ваши посты между собой.

А за себя отвечу - верите, хотя не поверите )- мне не нужна благодарность в ответ, чтобы делать добрые дела. Я САМА СЕБЯ ЛЮБЛЮ за то, что отдаю тепло и добро в мир. И этой любви к себе и самоуважения мне хватает с головой )
Иначе я не знаю, зачем бы уступала места в транспорте, придерживала двери перед людьми с занятыми руками, бросала деньги в ящик на постройку церкви, отдавала вещи туда же и пр. Я не делаю это для кого-то. Я делаю то, что хочет моя душа сделать. И никогда я не жду "спасибо" в ответ. Мне это не важно. Я смогла пустить от себя лучик добра - я уже счастлива тому, что Вселенная дала мне эту возможность. Это Я Её благодарю за то, что могу быть полезной и доброй


5 Ноя 2013 19:08

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/80



Корысть есть всегда, просто есть хорошая корысть, а есть плохая. Хорошая корысть- когда нам достаточно улыбки, взгляда, добрых слов.

Вы опять не заметили, речь только о группе администраторов.
Если вы к ней не относитесь, у вас другие ценности и пути достижения успеха.




5 Ноя 2013 19:13

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/563



Вы меня запутали. А какая корысть у бизнесмена, который строит церковь и тем самым хочет расположить к себе партнеров по бизнесу?

5 Ноя 2013 19:18

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/81



Я уже ответила выше, безнесмен выбирает то дело, которое он хочет делать всю жизнь для других людей.


5 Ноя 2013 19:21

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 0/82



Нет, просто вы пропустили часть. Изначально речь шла только о тех, кто относиться к группе администраторов. Они склонны к бизнесу.
У других - свои таланты и пути их раскрытия.


5 Ноя 2013 19:24

SummerWine
"Гексли"

Сообщений: 17/445



Я не пропускала ничего ) Просто после того как со страха обзаводиться детьми тема перешла в бизнес и благотворительность - и Вы ничем не выказали недовольства, - то я посчитала, что не велик грех поговорить не о бизнесменах в частности, а о людях вообще )) По-моему, курс темы сильно не отклонился. Не так кардинально, во всяком случае. Но если Вы не хотите отходить на полшага от течения беседы - яволь


5 Ноя 2013 19:40

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/564


Это уже не бизнесмен, а альтруист скорее . Любой человек что-либо делает в первую очередь для себя - либо душа и совесть просят, либо обстоятельства заставляют, либо интересно, либо рационально подходя - это у меня получится, либо для выгоды и т.д. Даже если внешне это выглядит как - он все делает для других. Не все администраторы такие уж щедрые, как Вы их представляете. А видеть пользу для других от того, что ты делаешь, приятно не только администраторам, думаю.

5 Ноя 2013 19:46

Hchfam
"Гексли"

Сообщений: 0/147


Уверяю Вас, администраторы бывают разные. И мотивы у всех разные. Не все улыбки за бабло покупают.))) Иногда человеческие отношения строятся на совсем другом уровне.
И благотворительностью люди занимаются по разным причинам. Даже такие люди, как администраторы.))))

5 Ноя 2013 20:08

Olesya
"Драйзер"

Сообщений: 2/4



Ну так и есть. Это отдельный человек, и в этом весь кайф! Это ж самый первобытный креатив!!
Есть восточная пословица: Семья - это сад цветущих побегов. От себя добавляю:...а не лего-конструктор!
Это будет отдельный человек, и это клево!

Насчет порабощения детьми - это неправда. Есть женщины, которых поглощает забота о детях, но не все обязаны быть такими ребенку нужна прежде всего гармоничная мама.
Вспомнила: Досты ведь инфантилы, т.е. вам подсознательно нужна забота, и мысль, что появится ребенок, и всю обозримую последующую жизнь я должна буду ему служить и о нем заботиться, а он даже не факт, что испытает благодарность - такая мысль наверное, очень напрягает. Это неправильная мысль. Ты думаешь неправильную мысль, и формируется неправильное восприятие. Можно же думать по-другому: ребенок - это такой же человек, просто он временно не может сам себя обслуживать, но он хорошо учится и развивается, и время, когда он еще беспомощен - очень короткий период по сравнению с длиной последующей жизни а потом он будет мне помогать и в чем-то обо мне заботиться. Это называется - нейролингвистическое программирование.

Насчет того, кто там плохая хозяйка - это вообще фигня и вопрос восприятия

Ну и потом, это - основной инстинкт! Женщина, которая может задвинуть этот инстинкт, чаще выбраковывается в процессе естественного отбора (и дефектных генов потомству не передает)). Естественный отбор. Дарвин.

13 Ноя 2013 01:24
© 2004-2018 Соционик.com. Администратор