Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3 Ф, проблема

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 3 Ф, проблема


Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:02 Rina_Green сказал(а):
От прикосновения чужих людей - подпрыгиваю!!
Может проработаная у Вас 3Ф? (Или у меня забитая какая (()


*****************************************************

Простите-я не понимаю, что значит в данной ситуации "проработанная"...

Я могу уставать от прикасновений дочечки, обнималки, но я без её обнималок навеное не смогла бы....

Не знаю, не помню как было в детстве и ранней юности...но вот знаю, что мне многие говорят, что мои прикасновения успокаивают, а вот я сама пракимкуя одно время массажи--перетягивала на себя чужие болячки....

Так же для меня очень важно проверить человека своим прикасновением к нему--довольно часто я позволяю себе переступать через своё нехочу, и создать такую близость к человеку, что бы мы могли обняться, и вот после зтого обняться---очень мнеогие недосказанности как бы уходят--хотя обниматься частенько бывает мне страшно....но , апо моему, передавать тепло и симпатию через обнималки я умею...

Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Дек 2008 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:11 Natalyia-Dania сказал(а):
*****************************************************

Простите-я не понимаю, что значит в данной ситуации "проработанная"...

Я могу уставать от прикасновений дочечки, обнималки, но я без её обнималок навеное не смогла бы....

Не знаю, не помню как было в детстве и ранней юности...но вот знаю, что мне многие говорят, что мои прикасновения успокаивают, а вот я сама пракимкуя одно время массажи--перетягивала на себя чужие болячки....

Так же для меня очень важно проверить человека своим прикасновением к нему--довольно часто я позволяю себе переступать через своё нехочу, и создать такую близость к человеку, что бы мы могли обняться, и вот после зтого обняться---очень мнеогие недосказанности как бы уходят--хотя обниматься частенько бывает мне страшно....но , апо моему, передавать тепло и симпатию через обнималки я умею...




О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


 
4 Дек 2008 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:18 Rina_Green сказал(а):
О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


******************************************************

Нет, думаю, что вы поняли правильно, просто когда мне некомфортно я не бегу от зтого состояния,
-я стараюсь его превратить преобразовать в приятное--делая дальних ближними, именно через прикосновения,
так как находится рядом с чужими холодными людьми.мне неуютно....а я люблю уют-вот и создаю его для себя... и другим на радость....

Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Дек 2008 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Дек 2008 10:11 Jess сказал(а):
У меня 3яФ тоже и танцевать так могу запросто. Танцы это совсем не интим и не близость для меня, а просто танцы, просто флирт, тонизирование приятное. Нравится очень Если партнер не привлекателен очень уж совершенно никак, то просто не соглашусь танцевать.


Думаю, что 3Ф в сочетании с 4В и болевой ЧС дает другие реакции. Границы моего личного пространства для меня очень больной вопрос.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 пользователя выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
4 Дек 2008 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я думаю, что дело здесь не столько в болевой. Ведь у гюго болевая совсем другая.
Мне кажется, что просто суггестивная и есть суггестивная. Она открыта ко всем по сути. Очень контактная функция.
Ну и по опыту в добавок я ниразу не видел не одной гексли-недотроги, пусть и с 3Ф
ФВЛЭ
3 пользователя выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
4 Дек 2008 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 10:31 Atreydes сказал(а):
Я думаю, что дело здесь не столько в болевой. Ведь у гюго болевая совсем другая.
Мне кажется, что просто суггестивная и есть суггестивная. Она открыта ко всем по сути. Очень контактная функция.
Ну и по опыту в добавок я ниразу не видел не одной гексли-недотроги, пусть и с 3Ф

Серьёзно???
У меня из 4-х близко знакомых Гексли трое недотроги. Самые большие с 3Ф и 4Ф. Эта недотрогость ещё аристократизмом, кстати, подпитывается.
На счёт контактности суггестивной я б поспорила. Эдак можно подумать, что Гексли любят в переполненном общественном транспорте ездить

 
4 Дек 2008 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

кстати, люди... а что болит, когда задевают болевую?

ведь пй-функции определяют как "физика - тело, воля - дух, логика - ум, эмоции - душа"...

(не знаю, правильно ли так определять...)

 
4 Дек 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 11:19 Jess сказал(а):
Эти определения слишком кратки и могут трактоваться всеми по разному. Есть более точные.



хорошо, так а что болит?

если задевают:

болевая - физика
болевая - воля
болевая - эмоция
болевая - логика


душа болит, или что?

(я в связи с этим об определении вспомнил. например, если болевая - эмоция (душа) и её (душу) задевают - она и болит)
а если задевают логику (ум) - что тогда болит? тоже душа (эмоция)?
или другая какая-то душа?..


 
4 Дек 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:18 Rina_Green сказал(а):
О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


Я и от прикосновений своих подпрыгиваю Точнее, так могу дернуться, что друг и сравнил с электрическим разрядом. А фраза "не трогай меня" моя любимая Точнее, часто произносимая.
Что касается вообще чужих людей - я по этой причине предпочитаю тратить лишние деньги на маршрутки, такси, чтобы не ездить в общественном транспорте - именно из-за тесного контактирования с чужеродными туловищами и особенно после того как пару раз столкнулась с транспортными извращенцами.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Дек 2008 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Jess, вообще-то про танцы я ничего и не говорила)

sochineniya_na_temu, 3-я всё-таки не болевая (раз уж про определения начали) и таки да, по-моему, тоже нельзя так вот двумя словами описать всю область функции и сказать что прям вся эта область будет болеть, если тройку задеть.

 
4 Дек 2008 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Как-то вы тут очень усугубляете проблемы 3Ф.

Я не могу назвать себя на 100% моногамной, если не влюблена по уши.
Я нормально отношусь к прикосновениям, но очень чувствительна к ним. То есть, я отсекаю не прикосновения сами по себе, а только те, которые мне не очень приятны. А уж если приятны...трогайте меня, трогайте...урррр....
Да, мне неприятно, когда трогают моего партнера. Дык, мой бывший Штир со 2Ф белел от ярости, когда меня кто-то трогал
ЛЭФВ
1 пользователь выразил(и) благодарность contraste за это сообщение
 
4 Дек 2008 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я тут вот что сёдня подумал.
Пока что тут шла речь о сугубо этических ситуациях. Транспорт, танцы, общение. Так вот, может быть тут ещё оказывает влияние положение этики?
Т.е. у кого она в инертном блоке, те люди вообще вступают в контакт не этикой, не общительностью что-ли. Скорее по делу. Что гюго, что досты и др. ТУт своя этика, свои эмоции, для своих.
А у кого в контактном, те более открытые, общительные. Гексли, дюма и др. Тут это интрумент активный.
Что-то мне кажется, есть тут связь.
4 Дек 2008 16:08 contraste сказал(а):
Как-то вы тут очень усугубляете проблемы 3Ф.

Я не могу назвать себя на 100% моногамной, если не влюблена по уши.
Я нормально отношусь к прикосновениям, но очень чувствительна к ним. То есть, я отсекаю не прикосновения сами по себе, а только те, которые мне не очень приятны. А уж если приятны...трогайте меня, трогайте...урррр....
Да, мне неприятно, когда трогают моего партнера. Дык, мой бывший Штир со 2Ф белел от ярости, когда меня кто-то трогал
Вик, от тебя я вообще не ощущаю 3Ф. Это тот случай, когда только пересчётом получилось
Видимо, реально, когда болит, когда не болит.
А по поводу гекслей, я вот таких пока не встречал. Может, их просто меньше. Или я их как-то не притягиваю по жизни.
ФВЛЭ
 
4 Дек 2008 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 16:31 Atreydes сказал(а):
Вик, от тебя я вообще не ощущаю 3Ф. Это тот случай, когда только пересчётом получилось



у меня, конечно, есть проблемы по Ф, но они не так ярко выражены и не так видимо проявляются. Где-то глубоко в мозгу тараканчики водятся
Но 2Ф всех постепенно истребляет!


Кстати, товарищи по несчастью с 3Ф, вы в себе некоторой виктимности не замечаете (в физических проявлениях)?
27 Ноя 2008 23:10 bdrFsg сказал(а):
Танцевать. Много, все время с разными партнерами Поможет.

да-да

может поэтому моя 3Ф меня не сильно беспокоит как раз из-за того, что я люблю танцевать? много и с разными партнерами?

ЛЭФВ
 
4 Дек 2008 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 16:47 contraste сказал(а):
Кстати, товарищи по несчастью с 3Ф, вы в себе некоторой виктимности не замечаете (в физических проявлениях)?



посмотрел, что такое "виктимность".
оказывается, Виктимность (соционика) — характерная черта психосексуального поведения «виктимных» ТИМов — Джека Лондона, Гамлета, Бальзака и Есенина.
(Википедия)

и вот что ещё пишет один человек, о виктимности:

13 Июн 2005 00:16 DimonD сказал(а):
что касается соционической виктимности, я бы тут предложил такую формулировку: желание, потребность, необходимость в подчинении волевому и/или силовому давлению.



наверное, что-то такое есть, contraste)

автор психейоги говорил о раздвоенности 3Ф.
понаписывал немало правды))

 
4 Дек 2008 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 11:30 sochineniya_na_temu сказал(а):
хорошо, так а что болит?

если задевают:

болевая - физика
болевая - воля
болевая - эмоция
болевая - логика


душа болит, или что?

(я в связи с этим об определении вспомнил. например, если болевая - эмоция (душа) и её (душу) задевают - она и болит)
а если задевают логику (ум) - что тогда болит? тоже душа (эмоция)?
или другая какая-то душа?..


Болит то что страдает от неудовлетворенных амбиций на тему аспекта. Потому как единственная разница между 3-кой и 1-кой(например) - приток ресурсов(терминологией пользуюсь сейчас Атрейдеса). Ресурсов меньше чем амбиций - общая фишка всех "болевых". Ну а если не меньше? Слишком гармоничные люди тоже относятся к искажениям..краткий курс психологии
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
4 Дек 2008 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:02 Rina_Green сказал(а):
От прикосновения чужих людей - подпрыгиваю!!
Может проработаная у Вас 3Ф? (Или у меня забитая какая (()

Все мы когда-то не знали даже собственную мать

А общественный транспорт тогда как переносите?
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
 
4 Дек 2008 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 19:23 Jess сказал(а):
А вот я виктимности не чувствую совсем и скорее считаю, что виктимность будет у тех у кого 3я Воля. Или 4я.

Ни малейшего желания подчиняться давлению нет.
Ни психосексуально и в общем в жизни тоже.
+1
Во всяком случае за девушками с 3В замечал такое. Вот не знаю, чего хочу, а что мне выбрать. Ой, может вы решите за меня, поможете? Я что-то даже и не знаю, никак решиться не могу. Бла-бла-бла...
Провокация в общем-то. Сразу начинаю помогать решать непроизвольно, чего же человек сам хочет на самом деле.
Что-то тут точно есть от виктимности.
Вот у мужчин не знаю, выражается ли 3В именно так.

ФВЛЭ
 
4 Дек 2008 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 19:23 Jess сказал(а):
А вот я виктимности не чувствую совсем и скорее считаю, что виктимность будет у тех у кого 3я Воля. Или 4я.



Хоть у меня и 4В, но тоже давлению подчиняться нет никакого желания. Я могу растеряться поначалу, это точно. Мне нечем возразить, нечего противопоставить. Я это очень хорошо чувствую А потом может появиться неконтролируемое возмущение.

К примеру сексуальный напор и желание мужчины иногда приятны даже больше чисто для самолюбия

Мне даже для самолюбия это не надо. Вообще любой напор разворачивает меня на 180 градусов. Потому как адекватно что-то противопоставить мне бывает сложно, я стремительно и как можно дальше стараюсь исчезнуть с поля зрения напирающего. К тому же мою растерянность могут неправильно истолковать. Потому предпочитаю исчезнуть, пока есть возможность.
Мне неприятно, когда меня начинают типа "добиваться". Иногда могу выдать сильно неадекватную реакцию - нагрубить страшными словами или даже ударить. Так что все же лучший выход для меня - линять при первых признаках проявления настойчивости.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Дек 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 20:20 bdrFsg сказал(а):
Все мы когда-то не знали даже собственную мать

А общественный транспорт тогда как переносите?


Переношу - с ужасом . Стараюсь пользоваться как можно реже.
Тут вот привели сравнение тройки с болевой. Что-то в этом есть... Реально - если долго чужой прислоняется(транспорт) - я аж зубы сжимаю (что-то внутри сжимается)... Терплю.
По поводу матери - не поняла. Но помню, как увертывалась от поцелуев маминых в детстве (или что б её не обидеть - терпела) (но это к делу отношения не имеет, скорее всего).

По поводу прикосновений и касаний "своих" - есть "с натяжкой свои" - которые трогать не могут. Вот тут типа "виктимность" прослеживается в кривом варианте - руку на плечо, или потянут куда физически - обидеть же не хочется разким вырыванием руки , просто ступор такой возникает - и убрать (с плеча) не можешь (обидится) - и терпеть приходится.
Если знаешь свойство какого либо человека вот к таким повадкам - сначала говоришь - "не надо тянуть, я сама"(как бы предупреждение физического контакта)дальше - хуже - просто говорю "я не люблю, когда меня трогают".

А "совершенно свои" - могут изредка физически кантовать )). Тут главное настрой мой почувствовать )).






 
5 Дек 2008 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 00:16 Rina_Green сказал(а):
Вот тут типа "виктимность" прослеживается в кривом варианте - руку на плечо, или потянут куда физически - обидеть же не хочется разким вырыванием руки , просто ступор такой возникает - и убрать (с плеча) не можешь (обидится) - и терпеть приходится.
Если знаешь свойство какого либо человека вот к таким повадкам - сначала говоришь - "не надо тянуть, я сама"(как бы предупреждение физического контакта)дальше - хуже - просто говорю "я не люблю, когда меня трогают".



Вот все точно так. Именно ступор возникает. Только, по-моему. это не виктимность. А какая-то растерянность, что человек так запросто себе такое позволяет.
И кстати верно. Когда уже предвижу такое поведение от кого-то, могу повести себя агрессивно в ответ. Сначала тоже заранее говорю - "Я же говорила, я не люблю, когда меня трогают!" А потом могу ударить или оттолкнуть уже с криком "Я же говорила!!.."
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
5 Дек 2008 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Я очень не люблю, когда меня толкают проходящие мимо люди, а еще когда в транспорте кто-то начинает меня подпихивать. Это вызывает раздрожение и, при не очень хорошем настроении, агрессию.


А под виктимностью я не то имела в виду. Наверное, просто неточно выразилась. Просто у меня это происходит именно с ЧСниками.
Тут рассмотрели именно волевой аспект, а я имела в виду чисто физические проявления. Например, партнер в порыве страсти хватает за волосы или сдавливает рукой горло. Как вам?
ЛЭФВ
 
5 Дек 2008 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 11:59 contraste сказал(а):
Ведёт



ну так отлично))
(ну только душить не надо )

 
5 Дек 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:02 sochineniya_na_temu сказал(а):
ну так отлично))
(ну только душить не надо )


Не, при первых признаках придушения рука убирается
Надо ведь не единожды насладиться процессом, а то так придушит и все
ЛЭФВ
2 пользователя выразил(и) благодарность contraste за это сообщение
 
5 Дек 2008 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:11 contraste сказал(а):
Не, при первых признаках придушения рука убирается
Надо ведь не единожды насладиться процессом, а то так придушит и все


а когда это происходило, у вас не возникало ощущения, что для него вы - вещь (самка, не личность)?
а то это никуда не годится.
2Ф, вроде, тонкие, нежные, по описаниям)
и что им важно не только своё удовольствие.

может, неправильно понял то, что вы написали.

 
5 Дек 2008 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:46 Jess сказал(а):
Чисто физические проявления страсти, то есть сильного физического желания очень привлекательны И даже гораздо более необычные На всю широту опыта и фантазии белого базового сенсорика... со 2й Ф



ээээ....не поняла это Вы про меня? или про Габена со 2Ф
5 Дек 2008 12:36 sochineniya_na_temu сказал(а):
и что им важно не только своё удовольствие.




Да! абсолютно верно!
но мой опыт показывает, что тут примешивается и ТИМ, и может быть, что-то еще. Например, Макс полностью самоотвержен в этом смысле, а Штир более эгоистичем. Возможно все дело в том, что ЧС - экстравертная (направлена на партнера), а БС - интровертная (направлена на себя).

5 Дек 2008 12:36 sochineniya_na_temu сказал(а):
а когда это происходило, у вас не возникало ощущения, что для него вы - вещь (самка, не личность)?



нет одно из другого совершенно не следует.


ЛЭФВ
 
5 Дек 2008 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3 Ф, проблема

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Янв 2021 20:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор