Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3 Ф, проблема

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 3 Ф, проблема


Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:02 Rina_Green сказал(а):
От прикосновения чужих людей - подпрыгиваю!!
Может проработаная у Вас 3Ф? (Или у меня забитая какая (()


*****************************************************

Простите-я не понимаю, что значит в данной ситуации "проработанная"...

Я могу уставать от прикасновений дочечки, обнималки, но я без её обнималок навеное не смогла бы....

Не знаю, не помню как было в детстве и ранней юности...но вот знаю, что мне многие говорят, что мои прикасновения успокаивают, а вот я сама пракимкуя одно время массажи--перетягивала на себя чужие болячки....

Так же для меня очень важно проверить человека своим прикасновением к нему--довольно часто я позволяю себе переступать через своё нехочу, и создать такую близость к человеку, что бы мы могли обняться, и вот после зтого обняться---очень мнеогие недосказанности как бы уходят--хотя обниматься частенько бывает мне страшно....но , апо моему, передавать тепло и симпатию через обнималки я умею...

Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Дек 2008 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:11 Natalyia-Dania сказал(а):
*****************************************************

Простите-я не понимаю, что значит в данной ситуации "проработанная"...

Я могу уставать от прикасновений дочечки, обнималки, но я без её обнималок навеное не смогла бы....

Не знаю, не помню как было в детстве и ранней юности...но вот знаю, что мне многие говорят, что мои прикасновения успокаивают, а вот я сама пракимкуя одно время массажи--перетягивала на себя чужие болячки....

Так же для меня очень важно проверить человека своим прикасновением к нему--довольно часто я позволяю себе переступать через своё нехочу, и создать такую близость к человеку, что бы мы могли обняться, и вот после зтого обняться---очень мнеогие недосказанности как бы уходят--хотя обниматься частенько бывает мне страшно....но , апо моему, передавать тепло и симпатию через обнималки я умею...




О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


 
4 Дек 2008 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:18 Rina_Green сказал(а):
О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


******************************************************

Нет, думаю, что вы поняли правильно, просто когда мне некомфортно я не бегу от зтого состояния,
-я стараюсь его превратить преобразовать в приятное--делая дальних ближними, именно через прикосновения,
так как находится рядом с чужими холодными людьми.мне неуютно....а я люблю уют-вот и создаю его для себя... и другим на радость....

Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Дек 2008 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Дек 2008 10:11 Jess сказал(а):
У меня 3яФ тоже и танцевать так могу запросто. Танцы это совсем не интим и не близость для меня, а просто танцы, просто флирт, тонизирование приятное. Нравится очень Если партнер не привлекателен очень уж совершенно никак, то просто не соглашусь танцевать.


Думаю, что 3Ф в сочетании с 4В и болевой ЧС дает другие реакции. Границы моего личного пространства для меня очень больной вопрос.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 пользователя выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
4 Дек 2008 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я думаю, что дело здесь не столько в болевой. Ведь у гюго болевая совсем другая.
Мне кажется, что просто суггестивная и есть суггестивная. Она открыта ко всем по сути. Очень контактная функция.
Ну и по опыту в добавок я ниразу не видел не одной гексли-недотроги, пусть и с 3Ф
ФВЛЭ
3 пользователя выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
4 Дек 2008 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 10:31 Atreydes сказал(а):
Я думаю, что дело здесь не столько в болевой. Ведь у гюго болевая совсем другая.
Мне кажется, что просто суггестивная и есть суггестивная. Она открыта ко всем по сути. Очень контактная функция.
Ну и по опыту в добавок я ниразу не видел не одной гексли-недотроги, пусть и с 3Ф

Серьёзно???
У меня из 4-х близко знакомых Гексли трое недотроги. Самые большие с 3Ф и 4Ф. Эта недотрогость ещё аристократизмом, кстати, подпитывается.
На счёт контактности суггестивной я б поспорила. Эдак можно подумать, что Гексли любят в переполненном общественном транспорте ездить

 
4 Дек 2008 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

кстати, люди... а что болит, когда задевают болевую?

ведь пй-функции определяют как "физика - тело, воля - дух, логика - ум, эмоции - душа"...

(не знаю, правильно ли так определять...)

 
4 Дек 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 11:19 Jess сказал(а):
Эти определения слишком кратки и могут трактоваться всеми по разному. Есть более точные.



хорошо, так а что болит?

если задевают:

болевая - физика
болевая - воля
болевая - эмоция
болевая - логика


душа болит, или что?

(я в связи с этим об определении вспомнил. например, если болевая - эмоция (душа) и её (душу) задевают - она и болит)
а если задевают логику (ум) - что тогда болит? тоже душа (эмоция)?
или другая какая-то душа?..


 
4 Дек 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:18 Rina_Green сказал(а):
О, нет, я просто Вас не поняла ). Я же писала - от прикосновения ЧУЖИХ людей. Не своих, кого любишь, и кто дорог и близок - а про ЧУЖИХ.

Правда я иногда и своим говорю - не трогай меня. (


Я и от прикосновений своих подпрыгиваю Точнее, так могу дернуться, что друг и сравнил с электрическим разрядом. А фраза "не трогай меня" моя любимая Точнее, часто произносимая.
Что касается вообще чужих людей - я по этой причине предпочитаю тратить лишние деньги на маршрутки, такси, чтобы не ездить в общественном транспорте - именно из-за тесного контактирования с чужеродными туловищами и особенно после того как пару раз столкнулась с транспортными извращенцами.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Дек 2008 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Jess, вообще-то про танцы я ничего и не говорила)

sochineniya_na_temu, 3-я всё-таки не болевая (раз уж про определения начали) и таки да, по-моему, тоже нельзя так вот двумя словами описать всю область функции и сказать что прям вся эта область будет болеть, если тройку задеть.

 
4 Дек 2008 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Как-то вы тут очень усугубляете проблемы 3Ф.

Я не могу назвать себя на 100% моногамной, если не влюблена по уши.
Я нормально отношусь к прикосновениям, но очень чувствительна к ним. То есть, я отсекаю не прикосновения сами по себе, а только те, которые мне не очень приятны. А уж если приятны...трогайте меня, трогайте...урррр....
Да, мне неприятно, когда трогают моего партнера. Дык, мой бывший Штир со 2Ф белел от ярости, когда меня кто-то трогал
ЛЭФВ
1 пользователь выразил(и) благодарность contraste за это сообщение
 
4 Дек 2008 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я тут вот что сёдня подумал.
Пока что тут шла речь о сугубо этических ситуациях. Транспорт, танцы, общение. Так вот, может быть тут ещё оказывает влияние положение этики?
Т.е. у кого она в инертном блоке, те люди вообще вступают в контакт не этикой, не общительностью что-ли. Скорее по делу. Что гюго, что досты и др. ТУт своя этика, свои эмоции, для своих.
А у кого в контактном, те более открытые, общительные. Гексли, дюма и др. Тут это интрумент активный.
Что-то мне кажется, есть тут связь.
4 Дек 2008 16:08 contraste сказал(а):
Как-то вы тут очень усугубляете проблемы 3Ф.

Я не могу назвать себя на 100% моногамной, если не влюблена по уши.
Я нормально отношусь к прикосновениям, но очень чувствительна к ним. То есть, я отсекаю не прикосновения сами по себе, а только те, которые мне не очень приятны. А уж если приятны...трогайте меня, трогайте...урррр....
Да, мне неприятно, когда трогают моего партнера. Дык, мой бывший Штир со 2Ф белел от ярости, когда меня кто-то трогал
Вик, от тебя я вообще не ощущаю 3Ф. Это тот случай, когда только пересчётом получилось
Видимо, реально, когда болит, когда не болит.
А по поводу гекслей, я вот таких пока не встречал. Может, их просто меньше. Или я их как-то не притягиваю по жизни.
ФВЛЭ
 
4 Дек 2008 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 16:31 Atreydes сказал(а):
Вик, от тебя я вообще не ощущаю 3Ф. Это тот случай, когда только пересчётом получилось



у меня, конечно, есть проблемы по Ф, но они не так ярко выражены и не так видимо проявляются. Где-то глубоко в мозгу тараканчики водятся
Но 2Ф всех постепенно истребляет!


Кстати, товарищи по несчастью с 3Ф, вы в себе некоторой виктимности не замечаете (в физических проявлениях)?
27 Ноя 2008 23:10 bdrFsg сказал(а):
Танцевать. Много, все время с разными партнерами Поможет.

да-да

может поэтому моя 3Ф меня не сильно беспокоит как раз из-за того, что я люблю танцевать? много и с разными партнерами?

ЛЭФВ
 
4 Дек 2008 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 16:47 contraste сказал(а):
Кстати, товарищи по несчастью с 3Ф, вы в себе некоторой виктимности не замечаете (в физических проявлениях)?



посмотрел, что такое "виктимность".
оказывается, Виктимность (соционика) — характерная черта психосексуального поведения «виктимных» ТИМов — Джека Лондона, Гамлета, Бальзака и Есенина.
(Википедия)

и вот что ещё пишет один человек, о виктимности:

13 Июн 2005 00:16 DimonD сказал(а):
что касается соционической виктимности, я бы тут предложил такую формулировку: желание, потребность, необходимость в подчинении волевому и/или силовому давлению.



наверное, что-то такое есть, contraste)

автор психейоги говорил о раздвоенности 3Ф.
понаписывал немало правды))

 
4 Дек 2008 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 11:30 sochineniya_na_temu сказал(а):
хорошо, так а что болит?

если задевают:

болевая - физика
болевая - воля
болевая - эмоция
болевая - логика


душа болит, или что?

(я в связи с этим об определении вспомнил. например, если болевая - эмоция (душа) и её (душу) задевают - она и болит)
а если задевают логику (ум) - что тогда болит? тоже душа (эмоция)?
или другая какая-то душа?..


Болит то что страдает от неудовлетворенных амбиций на тему аспекта. Потому как единственная разница между 3-кой и 1-кой(например) - приток ресурсов(терминологией пользуюсь сейчас Атрейдеса). Ресурсов меньше чем амбиций - общая фишка всех "болевых". Ну а если не меньше? Слишком гармоничные люди тоже относятся к искажениям..краткий курс психологии
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
4 Дек 2008 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 802
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 00:02 Rina_Green сказал(а):
От прикосновения чужих людей - подпрыгиваю!!
Может проработаная у Вас 3Ф? (Или у меня забитая какая (()

Все мы когда-то не знали даже собственную мать

А общественный транспорт тогда как переносите?
Действуй, и пожнешь плоды своих действий
 
4 Дек 2008 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 19:23 Jess сказал(а):
А вот я виктимности не чувствую совсем и скорее считаю, что виктимность будет у тех у кого 3я Воля. Или 4я.

Ни малейшего желания подчиняться давлению нет.
Ни психосексуально и в общем в жизни тоже.
+1
Во всяком случае за девушками с 3В замечал такое. Вот не знаю, чего хочу, а что мне выбрать. Ой, может вы решите за меня, поможете? Я что-то даже и не знаю, никак решиться не могу. Бла-бла-бла...
Провокация в общем-то. Сразу начинаю помогать решать непроизвольно, чего же человек сам хочет на самом деле.
Что-то тут точно есть от виктимности.
Вот у мужчин не знаю, выражается ли 3В именно так.

ФВЛЭ
 
4 Дек 2008 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 19:23 Jess сказал(а):
А вот я виктимности не чувствую совсем и скорее считаю, что виктимность будет у тех у кого 3я Воля. Или 4я.



Хоть у меня и 4В, но тоже давлению подчиняться нет никакого желания. Я могу растеряться поначалу, это точно. Мне нечем возразить, нечего противопоставить. Я это очень хорошо чувствую А потом может появиться неконтролируемое возмущение.

К примеру сексуальный напор и желание мужчины иногда приятны даже больше чисто для самолюбия

Мне даже для самолюбия это не надо. Вообще любой напор разворачивает меня на 180 градусов. Потому как адекватно что-то противопоставить мне бывает сложно, я стремительно и как можно дальше стараюсь исчезнуть с поля зрения напирающего. К тому же мою растерянность могут неправильно истолковать. Потому предпочитаю исчезнуть, пока есть возможность.
Мне неприятно, когда меня начинают типа "добиваться". Иногда могу выдать сильно неадекватную реакцию - нагрубить страшными словами или даже ударить. Так что все же лучший выход для меня - линять при первых признаках проявления настойчивости.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Дек 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Дек 2008 20:20 bdrFsg сказал(а):
Все мы когда-то не знали даже собственную мать

А общественный транспорт тогда как переносите?


Переношу - с ужасом . Стараюсь пользоваться как можно реже.
Тут вот привели сравнение тройки с болевой. Что-то в этом есть... Реально - если долго чужой прислоняется(транспорт) - я аж зубы сжимаю (что-то внутри сжимается)... Терплю.
По поводу матери - не поняла. Но помню, как увертывалась от поцелуев маминых в детстве (или что б её не обидеть - терпела) (но это к делу отношения не имеет, скорее всего).

По поводу прикосновений и касаний "своих" - есть "с натяжкой свои" - которые трогать не могут. Вот тут типа "виктимность" прослеживается в кривом варианте - руку на плечо, или потянут куда физически - обидеть же не хочется разким вырыванием руки , просто ступор такой возникает - и убрать (с плеча) не можешь (обидится) - и терпеть приходится.
Если знаешь свойство какого либо человека вот к таким повадкам - сначала говоришь - "не надо тянуть, я сама"(как бы предупреждение физического контакта)дальше - хуже - просто говорю "я не люблю, когда меня трогают".

А "совершенно свои" - могут изредка физически кантовать )). Тут главное настрой мой почувствовать )).






 
5 Дек 2008 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 455
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 00:16 Rina_Green сказал(а):
Вот тут типа "виктимность" прослеживается в кривом варианте - руку на плечо, или потянут куда физически - обидеть же не хочется разким вырыванием руки , просто ступор такой возникает - и убрать (с плеча) не можешь (обидится) - и терпеть приходится.
Если знаешь свойство какого либо человека вот к таким повадкам - сначала говоришь - "не надо тянуть, я сама"(как бы предупреждение физического контакта)дальше - хуже - просто говорю "я не люблю, когда меня трогают".



Вот все точно так. Именно ступор возникает. Только, по-моему. это не виктимность. А какая-то растерянность, что человек так запросто себе такое позволяет.
И кстати верно. Когда уже предвижу такое поведение от кого-то, могу повести себя агрессивно в ответ. Сначала тоже заранее говорю - "Я же говорила, я не люблю, когда меня трогают!" А потом могу ударить или оттолкнуть уже с криком "Я же говорила!!.."
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
5 Дек 2008 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Я очень не люблю, когда меня толкают проходящие мимо люди, а еще когда в транспорте кто-то начинает меня подпихивать. Это вызывает раздрожение и, при не очень хорошем настроении, агрессию.


А под виктимностью я не то имела в виду. Наверное, просто неточно выразилась. Просто у меня это происходит именно с ЧСниками.
Тут рассмотрели именно волевой аспект, а я имела в виду чисто физические проявления. Например, партнер в порыве страсти хватает за волосы или сдавливает рукой горло. Как вам?
ЛЭФВ
 
5 Дек 2008 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 11:59 contraste сказал(а):
Ведёт



ну так отлично))
(ну только душить не надо )

 
5 Дек 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:02 sochineniya_na_temu сказал(а):
ну так отлично))
(ну только душить не надо )


Не, при первых признаках придушения рука убирается
Надо ведь не единожды насладиться процессом, а то так придушит и все
ЛЭФВ
2 пользователя выразил(и) благодарность contraste за это сообщение
 
5 Дек 2008 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:11 contraste сказал(а):
Не, при первых признаках придушения рука убирается
Надо ведь не единожды насладиться процессом, а то так придушит и все


а когда это происходило, у вас не возникало ощущения, что для него вы - вещь (самка, не личность)?
а то это никуда не годится.
2Ф, вроде, тонкие, нежные, по описаниям)
и что им важно не только своё удовольствие.

может, неправильно понял то, что вы написали.

 
5 Дек 2008 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 225
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Дек 2008 12:46 Jess сказал(а):
Чисто физические проявления страсти, то есть сильного физического желания очень привлекательны И даже гораздо более необычные На всю широту опыта и фантазии белого базового сенсорика... со 2й Ф



ээээ....не поняла это Вы про меня? или про Габена со 2Ф
5 Дек 2008 12:36 sochineniya_na_temu сказал(а):
и что им важно не только своё удовольствие.




Да! абсолютно верно!
но мой опыт показывает, что тут примешивается и ТИМ, и может быть, что-то еще. Например, Макс полностью самоотвержен в этом смысле, а Штир более эгоистичем. Возможно все дело в том, что ЧС - экстравертная (направлена на партнера), а БС - интровертная (направлена на себя).

5 Дек 2008 12:36 sochineniya_na_temu сказал(а):
а когда это происходило, у вас не возникало ощущения, что для него вы - вещь (самка, не личность)?



нет одно из другого совершенно не следует.


ЛЭФВ
 
5 Дек 2008 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3 Ф, проблема

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Июл 2020 08:30




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор