Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Квадры и варны

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Квадры и варны


Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

ОБЩЕСТВО (society) — исторически развивающаяся совокупность отношений между людьми, складывающаяся в процессе их жизнедеятельности.
(Энциклопедия «Кругосвет»)

Общество, 1) соединение людей для достижения хозяйственных, политических или научных целей, недоступных силам каждого в отдельности.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

В обществе люди выполняют различные функции, так же как в человеческом теле есть голова, туловище, руки и ноги.

В любом жизнеспособном обществе было и есть такое разделение.

Посмотрим на разделение общества с двух точек зрения.

(1) С точки зрения современной соционики
(2) С точки зрения древних Вед.



КВАДРЫ
(коротко рассмотрим квадры в соционике)

В соответствии с соционикой, людей по «типу информационного метаболизма» (ТИМ) можно разделить на 16 групп - социотипов (психотипов).

Каждому из 16 социотипов соответствует определенное сочетание функций психики и аспектов.


Социтипы группируются в соционические квадры – по 4 социотипа в каждой, связанных схожими взглядами на мир, жизненными ценностями и схожими качествами, которые они предлагают обществу.

Первая квадра (Альфа) «Воздух»
Их восприятие внешнего мира отличается особой легкостью, открытостью, подвижностью. Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения. Они демократичны по своей натуре, отрицают любую жесткость или зарегулированность. Эти социотипы почти совершенно оторваны от твердой почвы, без труда переносятся в любые отрасли человеческой деятельности. Узкая специализация - не для них.
Главные ценности первой квадры: Во-первых, это (- ) т.е. минимизация отрицательных эмоций. Во-вторых, это (+ ) т.е. положительные ощущения. Их компания всегда уютная, раскованная, домашняя. Она никогда не бывает грубой, эксцентричной. Третья их ценность - это (+ ) интуиция возможностей - перспективные идеи. Поэтому в "воздушной" квадре всегда ведутся разговоры о будущем, неизведанном, возможном. Они стремятся заглянуть дальше всех - за горизонт, выдвигают и с удовольствием обсуждают "безумные" теории. Четвертая ценность этой квадры - глобальная структурная логика (- ). Инструмент, которым они постоянно пользуются в познании мира - это системный анализ. Их интересуют в первую очередь универсальные законы, которые правят миром.
В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, филосовски созерцательный образ жизни. Кроме того, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.
Представители первой квадры:
Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер"
Этико-сенсорный экстраверт - "Гюго"
Интуитивно-логический экстраверт - "Дон Кихот"
Сенсорно-этический интроверт - "Дюма"


Вторая квадра (Бета) «Огонь»

Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Основные ценности второй квадры такие: Во-первых, их объединяет стремление максимизировать положительные эмоции (+ ). Они способны радоваться малому.
Во-вторых, социотипы "огня" признают в качестве важнейшей ценности минимизацию слабости (- ) т.е. стойкость в борьбе с лишениями и противостоящим противником. Это квадра, где сила воли - непременное условие эффективной деятельности. Стойкость, решительность, выносливость и несгибаемость всегда будут иметь у них высший авторитет.
В-третьих, вторую квадру объединяет страстное желание избежать опасности (- ). Они настроены на то, чтобы не допустить ошибок, уже однажды совершенных. В их среде весьма ценится опытность, бывалость, искушенность. Они уверенно себя чувствуют в экстремальных ситуациях. И четвертая их ценность - это организаторская логика (+ ), опирающаяся на развитое чувство долга, гражданственность, верность избранному делу. Поэтому это самая дисциплинированная и организованная квадра, умеющая быстро собрать все силы в кулак в случае грозящей опасности или возникновения экстремальной ситуации.
Из ценностей квадры вытекает и ее социальная роль - создатели государств и империй, активными политическими деятелями, упopнo сражающимися за власть. Преодоление препятствий волевыми методами - вот их миссия. Причем они предпочитают не оборонятся, а наступать. Они же вдохновенно воспевают жертвы и потери, неизбежные в борьбе.
Представители второй квадры:
Интуитивно-этический интроверт - "Есенин"
Сенсорно-логический экстраверт - "Жуков"
Этико-интуитивный экстраверт - "Гамлет"
Логико-сенсорный интроверт - "Максим Горький"


Третья квадра (Гамма) «вода»
Третья квадра исповедует свои особые ценности. Во-первых, к ним относится (- ). Этот аспект означает критику зла, стремление уйти от плохих людей и отрицательных отношений, оградить себя от врагов и противников.
Во-вторых, их интуитивная ценность (+ интуиция будущего). Приближая шаг за шагом ближайшее, реальное будущее, они в целом верят в линейность развития, т.е., по их глубинным представлениям, нужно лишь убрать мешающие препятствия - пережитки прошлого - и сразу же впереди откроются неограниченные возможности роста. Эта квадра не боится хаоса и потрясений: они умеют делать дело в условиях стихийности, риска, неразберихи.
Их следующая коренная ценность - (- ), т.е. деловая логика риска и предпринимательства. Социотипы третьей квадры могут успешно действовать в условиях экономического дефицита, когда нужно выкручиваться, опираясь на использование того, что на первый взгляд бесполезно, но зато имеется в избытке.
И, наконец, сенсорная ценность этой квадры - (+ ) - стойкость и противодействие. Данное качество свидетельствует том, что социотипы квадры хорошо умеют отстаивать себя и свои позиции. Третья квадра может быть названа квадрой критики и реформ. В отличие от "огненной" квадры, которая ориентирована прежде всего политически, "водная" квадра ориентирована социально.
Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочитая договориться с достойным соперником

Представители третьей квадры:
Интуитивно-логический интроверт - "Бальзак"
Сенсорно-этический экстраверт - "Наполеон"
Логико-интуитивный экстраверт - "Джек Лондон"
Этико-сенсорный интроверт - "Драйзер"


Четвертая квадра (Дельта) «земля»

Социотипам этой квадры присущи следующие ценности. Во-первых, (+ ) - хорошие, теплые отношения. Психологический фактор играет у них важнейшую роль. Отсюда их гуманизм.
Вторая ценность (- ) - наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, нежелание менять заведенный порядок существования, исключение вредного влияния внешней среды, - одним словом, минимизация отрицательных ощущений.
В-третьих, четвертая квадра ориентирована на аспект (+ ), под которым подразумевается логика потребления и рационального использования ресурсов. Это наиболее рачительная квадра, умеющая рационально потреблять, предпочитающая качественные и добротные товары. Для социотипов этой квадры несвойственен риск, аврал, экономический хаос, махинации. Общество качественного потребления может быть только стабильным.
И четвертая ценность квадры - аспект (- ), означающий альтернативу, необычность, сенсационность. Несмотря на всю свою заземленность, социотипы этой квадры уважают необычных, талантливых людей.
Социальная миссия квадры "дельта", таким образом, заключается в том, чтобы обеспечить стабильное развитие и разумно использовать накопленные ресурсы, готовя тем самым почву для слабых ростков нового.
Представители четвертой квадры:
Этико-интуитивный интроверт - "Достоевский"
Логико-сенсорный экстраверт - "Штирлиц"
Интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"
Сенсорно-логический интроверт - "Габен"

Еще Про квадры:
http://socionika.info/kvadry.html

ВАРНЫ

Рассмотрим теперь деление общества на варны в Ведическом обществе:
(не кастовое деление, которое существует сейчас или в недавнем прошлом в Индии, а система описанная в Бхагавад-гите Кришной своему другу Арджуне на поле битвы 5000 лет назад)
Диалог ведет Кришна:

чатур-варнйам майа сриштам
гуна-карма-вибхагашах
тасйа картарам апи мам
виддхй акартарам авйайам



"В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия. Но знай же, что, хотя Я и являюсь создателем этой системы, Сам Я, вечный и неизменный, непричастен к какой-либо деятельности."

(Бхагавад-гита, 4.13)



брахмана-кшатрийа-вишам
шудранам ча парантапа
кармани правибхактани
свабхава-прабхаваир гунаих



"Брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр можно узнать по их качествам, проявляющимся в деятельности, соответствующей трем гунам материальной природы, о покоритель врагов."

(Бхагавад-гита, 18.41)



Здесь Кришна говорит, что разделение по варнам – естественное явление в любом обществе (если Бог это придумал), но оно не является результатом рождения в определенной семье (кастовая система или классовое общество), а определяется по качествам и деятельности человека.

Далее Кришна коротко! перечисляет качества людей разных варн:


шамо дамас тапах шаучам
кшантир арджавам эва ча
джнанам виджнанам астикйам
брахма-карма свабхава-джам


"Умиротворенность, самообладание, аскетичность, чистота, терпение, честность, знание, мудрость и религиозность - таковы природные качества брахманов, проявляющиеся в их деятельности."

шаурйам теджо дхритир дакшйам
йуддхе чапй апалайанам
данам ишвара-бхаваш ча
кшатрам карма свабхава-джам


"Героизм, сила, решимость, находчивость, отвага, щедрость и умение вести за собой - все это природные качества кшатриев, необходимые им для исполнения своего долга."

криши-го-ракшйа-ваниджйам
ваишйа-карма свабхава-джам
паричарйатмакам карма
шудрасйапи свабхава-джам


"Земледелие, защита коров и торговля - таковы занятия, соответствующие природе вайшьев, шудры же предназначены для того, чтобы заниматься физическим трудом и служить другим."

(Бхагавад-гита, 18.42-43)





И где же соответствии варн, согласно Бхагавад-гите и квадр, согласно Соционике?

Квадры соционики существуют как естественное разделение общества, независимо от уровня сознания людей.
Кришна в Бхагавад-гите намечает цели для представителей различных варн для гармоничного общества.

Квадры – это семена, из которых могут вырасти варны.



Т.е. определив свой социотип, определяем свою квадру. Очищая свое сознание и развивая качества, соответствующей варны – человек полностью проявляет свой потенциал в обществе.

Брахманы служат обществу своим духом.
Кшатрии служат обществу силой воли.
Вайшьи служат обществу умом.
Шудры служат обществу телом.

(«Автобиография йога» Парамахамса Йогананда)






Первая квадра – следуют Духу (не завися от идей или концепций, царящих в обществе) и задает обществу направление (наиболее гармонично, если они осознают Брахман, или Всеобщее Единство – единство государств, наций, людей и животных, растений и Земли). Например, действия в осознании Единства не могут вести к эксплуатации животных или экологической катастрофе.

Вторая квадра направляет и поддерживает направление развития общества в заданном русле. Они на первое место ставят высокие идеалы, которые могут генерировать достойные брахманы, выше деловых отношений и интересов некоторых групп или людей (например преступников). Достойные кшатрии верны своим идеалам и независимы от материальных благ (коррупции)



Третья квадра обеспечивает гармоничное взаимодействие различных энергий в обществе (например, денежных или информационных). Они на первое место ставят не идеи или идеалы, а деловые отношения, эффективность, прибыль. Эта фунцкция также необходима обществу, чтобы энергия общества использорвалась эффективно.



Четвертая квадра заботится о конкретных людях, членах общества (гуманисты). Для них важны не идеи и не деловые отношения, а сам физический, реальный человек. Заботясь об обществе или государстве, нельзя забывать о конкретном человеке

Если представители этих 4 квадр развили в себе в какой-то мере качества соответствующих варн, то они глубоко уважаемы другими членами общества и в таком обществе постепенно наступает гармония.

В наше время во многих капиталистических странах господствует мировоззрение 3 квадры, или вайшьей.
Деньги правят экономикой и людьми, политиками и учеными.

Во времена социализма культивировались мировоззрение шудр, или 4 квадры, но безуспешно.


Во времена монархии средневековья господствовали кшатрии, или 2 квадра, но без помощи брахманов они деградировали и произошли революции.

Однако падение древнего гармонического общества, согласно Ведам началось, когда Брахманы (1 квадра) возомнила себя выше других и стала пользоваться своим положением. Тогда Кшатрии перестали уважать брахманов и захватили власть, вскоре и они деградировали и власть захватили вайшьи.

В Европе тоже такая же история. Сначала правили цари под руководство жрецов - ведунов, потом они отвергли недостойных жрецов. Постепенно князья или цари тоже деградировали (феодальный строй). власть захватили веси (купцы). наступил капитализм. Затем шудры взбунтовались и наступил "социализм"

Видно, что все эти Измы - феодализм, капитализм, социализм, брахманизм - не работают.

В гармоничном обществе необходимо соблюдать интересы всех квадр.


Выводы из сопоставления квадр и варн:

Деление общества на квадры (варны) – горизонтально, а не вертикально (как в кастовом обществе в Индии).

Вертикальное же развитие в обществе может быть в пределах одной варны (достижения в своем виде деятельности) или в духовном уровне и самоосознании (которое конечно никак не зависит от его варны) человека


Все варны служат другим варнам своими уникальными качествами.

Каждому человеку нужно занять свое уникальное место в обществе.


В обществе не могут культивироваться ценности только одной квадры. Каждая квадра вносит свой вклад в общество и развивается к своим идеалам.

Коммунизм изначально утопичен, т.к. не признает разделения общества на варны (сословия)

Таким обазом, соционику можно считать современным учением о варнах.


Альфир
2 пользователя выразил(и) благодарность Alfir за это сообщение
 
18 Фев 2009 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina_Skachkova
"Гексли"

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Очень интересное сравнение, и вобщем-то очевидное - факт, я согласна с выводами относительно соционики.

Призываю также не забывать, что на пренадлежность к варне влияют многие факторы - семья, происходдение, положение Луны, Солнца и Лагны в гороскопе, и др.

А ниже возражения в логике, сделанные мною по ходу чтения данных выводов:
1) что не сокликается в моем представлении это отненсение стихий к квадрам - я не уверена что это так - Вы где взяли первоисточник?
2) Сама стихия воздуха - это как раз шудры (или по другим источникам вайшьи) Но уж никак не брахманы. Если интересно распределение я могу показать где оно приводится
2) + Альфа квадры не вкладывается, по-моему, в аскетичность брахманического сословия.
И вот тут я начала уже детально вкапываться и мне сам процесс показался проивным.
Я не хочу , и не смогу, разрушать данную теорию. но все-таки давайте ее проверим ... как только ...

Вообще слушая ведические леции я тоже часто пытаюсь найти источник соционики в них, потмоу что в Ведах вобщем-то все описано, значит должны быть и соционика, или хотя бы какие-то подобные сведения. Не скажу, что результативно пока




1 пользователь выразил(и) благодарность Irina_Skachkova за это сообщение
 
9 Сен 2009 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Фев 2009 15:24 Alfir сказал(а):
..

Cообщение полностью


сравнение интересное и выводы не беспочвенные.
Имхо, сопоставление "стихии-квадры" все же:
-альфа - воздух(идея).
-бета - вода ( вода во всех системах коррелирует с эмоциями, т.е. ЧЭ в ценностях должна быть).
-гамма - огонь ( именно потому, что огонь=дело)
-дельта - земля.
..have especially talented Guardian Angel
2 пользователя выразил(и) благодарность LeMurrr за это сообщение
 
17 Сен 2009 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

17 Сен 2009 13:02 LeMurrr сказал(а):
сравнение интересное и выводы не беспочвенные.
Имхо, сопоставление "стихии-квадры" все же:
-альфа - воздух(идея).
-бета - вода ( вода во всех системах коррелирует с эмоциями, т.е. ЧЭ в ценностях должна быть).
-гамма - огонь ( именно потому, что огонь=дело)
-дельта - земля.
Cообщение полностью


в ведической астрологии еще такое есть сопоставление
брахманы - вода
кшатрии - огонь
вайшьи - воздух
шудры - земля

ну это не так важно
Альфир
1 пользователь выразил(и) благодарность Alfir за это сообщение
 
17 Сен 2009 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 12:39 Irina_Skachkova сказал(а):
Очень интересное сравнение, и вобщем-то очевидное - факт, я согласна с выводами относительно соционики.

Призываю также не забывать, что на пренадлежность к варне влияют многие факторы - семья, происходдение, положение Луны, Солнца и Лагны в гороскопе, и др.

А ниже возражения в логике, сделанные мною по ходу чтения данных выводов:
1) что не сокликается в моем представлении это отненсение стихий к квадрам - я не уверена что это так - Вы где взяли первоисточник?
2) Сама стихия воздуха - это как раз шудры (или по другим источникам вайшьи) Но уж никак не брахманы. Если интересно распределение я могу показать где оно приводится
2) + Альфа квадры не вкладывается, по-моему, в аскетичность брахманического сословия.
И вот тут я начала уже детально вкапываться и мне сам процесс показался проивным.
Я не хочу , и не смогу, разрушать данную теорию. но все-таки давайте ее проверим ... как только ...

Вообще слушая ведические леции я тоже часто пытаюсь найти источник соционики в них, потмоу что в Ведах вобщем-то все описано, значит должны быть и соционика, или хотя бы какие-то подобные сведения. Не скажу, что результативно пока


Cообщение полностью

отнесение стихий к квадрам - не моя идея я просто привел для примера
в принципе это не так важно

насчет аскетичности брахманов и неаскетичности альфа квадры

мне кажется это из за неправильного понимания аскетичности

брахманы соблюдают аскезы не из силы воли
просто другим их жизнь может показаться аскетичным, а они просто живут и радуются
"аскетичность" альфа квадры проявляется сейчас по другому чем у брахманов т к современная ситуация другая мировоззрение и культура другая

но те представители альфа квадры которые увлекаются ведами, естественно проявляют брахманичные качества


аскезу как силу воли обычно предпринимают кшатриии
эту силу воли бета квадра проявляет, по моему опыту.


вопрос еще в том, что современное представление и варнах сильно искажено от тех, которые были в варнашраме, потому что много времени прошло
Альфир
 
17 Сен 2009 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dalina_Lila
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Еще 2 варианта:

1) возраст. дети до 3-5 лет - шудры, дети 5-12 лет - вайшьи, дети 12-18 - кшатрии, дети после 18 - брахманы...

2) уровень продвинутости души.
шудры - волнует только удовлетворение телесных потребностей
вайшьи - торговцы (все имеет свою цену)
кшатрии - войны (борцы за спроведливость, ищущие, защитники слабых, желающие помогать другим)
брахманы - духовные учителя

В обоих вариантах ярко просматриваеться эволюция от "простейших/слабых" форм до верха совершенства.

Урок для первого варианта: каждый человек проходит эти этапы - не забывайте взрослеть.

Урок для второго: каждая воплощенная душа относится к одному из перечисленных уровню и задача этого воплощения продвинутся в своем духовном развитии.


При детальном рассмотрении реальных людей получается, что даже если человек брахман, то у него как минимум 3 кармических хвоста
без хвостов только шудры

Бывший Гамлет...ныне Дон Датский
 
26 Окт 2009 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dalina_Lila
"Дон Кихот"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Это не мое Просто делюсь информацией

Про возраст - я еще могу согласиться. Бывают очень прикольные 40-50 летние детки.
Про душу - сложнее, так как некоторые индивиды утверждают, что ее нет.

Но эта "гипотеза" транслируется на аудиторию как "учение". Но это скорее частный случай
Бывший Гамлет...ныне Дон Датский
 
27 Окт 2009 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

лично я не поддерживаю эту гипотезу и считаю что ТИМ и квадра (варна) сохраняется в течении жизни неизменным
Альфир
2 пользователя выразил(и) благодарность Alfir за это сообщение
 
27 Окт 2009 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gregorium
"Бальзак"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

тут же важно не увлечья использованием варн как универсальной модели, которой мерять все подряд.

это довольно условно, так же как например интегральный тип города - уж слишком разным может быть понимание одного и того же объекта разными людьми.

нужно четко очертить меру применения вед - ведь попытка их универсального применения привела известно к чему в Индии - к кастовой системе. т.е. вертикальной системе. здесь же следует говорить о сословной системе, зачатки которой были в дореволюционной России - дворянство, купечество например. полностью не была построена система, однако имело место сосуществование двух сословий в одном государстве, причем примерно равных, с поправкой на ход историческо-экономического развития к преобладанию третьей квадры. если пойти по пути применения инструментария вед ко всему вокруг - можно договориться до кастовости, закрепления преобладания каких-то квадр, в конце концов нацизма, нетерпимости, фашизма и всего остального.

сейчас имеет место тенденция к переходу общества к четвертой квадре, еще очень слабая, но есть. а поскольку процесы исторического развития сейчас ускорены - так и до первой квадры доберемся в этом веке

 
12 Дек 2009 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 7
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

12 Дек 2009 11:35 Gregorium сказал(а):
тут же важно не увлечья использованием варн как универсальной модели, которой мерять все подряд.

это довольно условно, так же как например интегральный тип города - уж слишком разным может быть понимание одного и того же объекта разными людьми.

нужно четко очертить меру применения вед - ведь попытка их универсального применения привела известно к чему в Индии - к кастовой системе. т.е. вертикальной системе. здесь же следует говорить о сословной системе, зачатки которой были в дореволюционной России - дворянство, купечество например. полностью не была построена система, однако имело место сосуществование двух сословий в одном государстве, причем примерно равных, с поправкой на ход историческо-экономического развития к преобладанию третьей квадры. если пойти по пути применения инструментария вед ко всему вокруг - можно договориться до кастовости, закрепления преобладания каких-то квадр, в конце концов нацизма, нетерпимости, фашизма и всего остального.

сейчас имеет место тенденция к переходу общества к четвертой квадре, еще очень слабая, но есть. а поскольку процесы исторического развития сейчас ускорены - так и до первой квадры доберемся в этом веке
Cообщение полностью


да согласен
что не надо перегибать палку

просто нужно знать что в обществе должны культивировтаься ценности разных квар (варн) а не одной варны в ущерб другим (все разные и в гармонисном обществе необходимы разным квадрам разные идеалы и ценности)
Альфир
1 пользователь выразил(и) благодарность Alfir за это сообщение
 
12 Дек 2009 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CaCO3
"Гамлет"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо


"Умиротворенность, самообладание, аскетичность, чистота, терпение, честность, знание, мудрость и религиозность - таковы природные качества брахманов, проявляющиеся в их деятельности."
Ну, вот это очень тяжеловато согласуется.

Самообладание. В русском языке чаще всего встречается фраза с этим словом : "не терять самообладание". По-моему, это лучше всего ассоциируется с гаммийской ценностью ЧС+

Аскетичность. Очень плохо вяжется с БС, особенно, учитывая знак +. Совершенно целенаправленная деятельность для максимизации комфорта. А аскетичность - это преднамеренное ограничение, по определению этого понятия, вплоть до самоистязания.

Терпение. Если иметь ввиду, терпение физическое. Оно, как ценность присутствует там, где антиквадральный аспект БС.

Если иметь ввиду терпение, как умение ждать. Само даже словосочетание умение ждать, подразумевает собой сильно развитую ориентацию во времени. То есть БИ.

Если иметь ввиду терпение, как терпимость, то есть белоэтическое понятие, то тут тоже... Отправляться в дельту надо.

Религиозность. Тоже вопросы возникают. Мне кажется, своя особая религиозность присутствует в каждой квадре, пожалуй, за исключением альфы. Ничего я конкретного не могу тут сказать, да и сам вопрос религиозный в конкретику перевести сложно.

Я бы соотнёс по ценностям, Буддизм, - в Дельту, Язычество
( особенно, где развит культ жертвоприношений) и Ислам - в Бету, Атеизм - в альфу. Христианство подходит всем квадрам:
Кальвинизм - Гамма; Православие, Англиканство - Дельта; Католическая церковь - Бета; ну а Сайентология может заинтересовать Альфийцев, таких встречал довольно часто =)

Каждая из религий помогает внедрить и развить определённые ценности в общество, которые помогают человеку реализоваться, в том числе, как носителю определённых квадральных ценностей.

В общем, я хочу сказать, что, на мой взгляд отнесение Альфийцев к религиозным довольно неправильно.


"Земледелие, защита коров и торговля - таковы занятия, соответствующие природе вайшьев, шудры же предназначены для того, чтобы заниматься физическим трудом и служить другим."

Конкретный труд ЧЛ+ отличает Дельтийца. Поэтому самые производящие и полезные профессии лучше отнести к ним. (я к земледелию прицепился)

А крупные махинации ЧЛ- Гаммийца. То есть, сама деятельность, ориентированная на прибыль.

2 пользователя выразил(и) благодарность CaCO3 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Дек 2009 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gregorium
"Бальзак"

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

не следует соотносить слова и понятия буквально - определения понятий в разные эпохи разные. аскетизм в наше время не означает необходимость есть черный дешевый хлеб и ездить на Ладе, если есть деньги на Мерседес. здесь имеется в виду аскетизм, который проявляется сам по себе, т.е. человек себя не принуждает, ему так комфортно.

самообладание и ЧС? это как? сложно представить... тут скорее умение контролировать эмоции. а этики у нас живут в 2 и 4-й квадрах

терпение как умение ждать и проявление БИ - так добро пожаловать к интуитам, которые есть в первой квадре.

обсуждение квадральности религий я бы вообще не трогал в этой теме - это совершенно другое. здесь мы рассматриваем индийские тексты как философские практики, а не религию.

что касается земледелия вайшьев, то имеется в виду не конкретная работа за плугом, а земледелие как вид экономической деятельности, в переводе на нынешний язык - организация материального производства.

1 пользователь выразил(и) благодарность Gregorium за это сообщение
 
14 Дек 2009 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Почему-то привязка квадр к варнам или стихиям кажутся натянутыми - обязательно в каждой квадре есть тип, явно диссонирующий с "соответствующей" стихией/варной. Зато, как мне кажется, есть соответствие по стихиям внутри каждой квадры.

1 пользователь выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
17 Фев 2010 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ladomira
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А какое Вы соответсвие видите - расскажите! У Вас же интуиция сути базовая, ивидение Ваше ближе доугих потому будет к истине , )
Сначала яд - затем нектар: ведь иначе будет наоборот
 
18 Фев 2010 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 12:43 Ladomira сказал(а):
А какое Вы соответсвие видите - расскажите! У Вас же интуиция сути базовая, ивидение Ваше ближе доугих потому будет к истине , )
Cообщение полностью

На примере своей Гаммы: Джеки - вода(способность "просочиься" везде, где это физически возможно), Драи - земля (надёжность, традиционализм), Напы - огонь (почему-то кажется, что это очевидно), Бали - воздух (склонность к "витанию в облаках")
Бета: Жуков - вода (прям-таки цунами), Еси - воздух, Гамлет - огонь, Максим - земля (практичность, контроль).
Где-то так. Альфу и Дельту я не так хорошо знаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
18 Фев 2010 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

тут кто писал что варны можно проследить в натальной астрологической карте? Если применить закономерности между варнами и квадрами можно найти способ типирования через астрологию, как вы думаете?

Amrod_nsk Я думаю Жуков всё таки огонь так как в воздух (Есенин) наиболее важный и приемливый элемент для Огня. Гамлета можно и водой назначить
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
19 Фев 2010 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А может, в разных квадрах будут разные сочетания? Количество возможных вариантов как раз совпадает с количеством квадр.
Хотя нет, вру. Не совпадает. В общем, думать надо

 
21 Фев 2010 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Amrod_nsk возможно , но моё чутьё подсказывает что в квадрах всё сугубо симетрично.

Ещё у меня сложилось впечатление что в варны в отличии отквадр идут в обратном направлении...
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
21 Фев 2010 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

peregrinator
"Габен"

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 18:35 Amrod_nsk сказал(а):
На примере своей Гаммы: Джеки - вода(способность "просочиься" везде, где это физически возможно), Драи - земля (надёжность, традиционализм), Напы - огонь (почему-то кажется, что это очевидно), Бали - воздух (склонность к "витанию в облаках")
Бета: Жуков - вода (прям-таки цунами), Еси - воздух, Гамлет - огонь, Максим - земля (практичность, контроль).
Cообщение полностью

С учётом, если стихии не могут повторяться в квадре, соглашусь на все 100% и с Гамой и с Бетой. Уточнение: Напы огонь какой? пылающий или тлеющий (ждущий момента), в моём представлении - второй вариант.
19 Фев 2010 16:20 ElRude сказал(а):
Гамлета можно и водой назначить
Cообщение полностью

Ну что вы, с первой этикой эмоций то и линейно-напористым темпераментом?

 
22 Фев 2010 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Вода это не только спокойствие так же это эмоции штормы к примеру знак водной стихии скорпион. Неудивительно что говорят Скорпы по своим повадкам на Гамлета похожи.
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
23 Фев 2010 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

peregrinator
"Габен"

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

23 Фев 2010 19:50 ElRude сказал(а):
Вода это не только спокойствие так же это эмоции штормы к примеру знак водной стихии скорпион. Неудивительно что говорят Скорпы по своим повадкам на Гамлета похожи.
Cообщение полностью

Гамлеты на скорпионов похожи? Я этими вопросами не интересовался, у нас женщина на работе (её вторая профессия - астролог), она говорит обратное. По тем скорпионам которых я знаю, они спокойные, мало эмоциональные, явно белоэтические. Гамлеты - огонь (у Гуленко тоже так).

 
23 Фев 2010 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Поверь это ты скорпиона за живое не задел с теми кого они любят они очень мягкие с незнакомими людьми обычно вежливые но внутри буря и фонтан эмоций ещё скорпионы хорошо манипулируют чувствами играют на них многие скорпы мистики и эмпаты короче скорпы с ЧЭ дружбу водят. У знакомой астролога можешь не спрашивать она на другом уровне астрологию видит там уже не так важен знак зодиака как общяя натальная карта.
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
23 Фев 2010 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

peregrinator
"Габен"

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Флуд: 21%
Анкета
Письмо

23 Фев 2010 20:17 ElRude сказал(а):
Поверь это ты скорпиона за живое не задел с теми кого они любят они очень мягкие с незнакомими людьми обычно вежливые но внутри буря и фонтан эмоций ещё скорпионы хорошо манипулируют чувствами играют на них многие скорпы мистики и эмпаты короче скорпы с ЧЭ дружбу водят. У знакомой астролога можешь не спрашивать она на другом уровне астрологию видит там уже не так важен знак зодиака как общяя натальная карта.
Cообщение полностью

Может и так, сам лично этими вопросами не интересовался. Вопрос - это относится и к Донам, и к Гамлетам ? Если к Гамлетам, то как они со своей базовой ЧЭ могут быть водой? скорее огонь, Вода не может быть линейно-напористой.
Мне кажется, эмоции невозможно удержать внутри себя, обязательно рано или поздно проявятся, тем более у Гамлетов-холериков.
Вода - гибкость, обтекаемость, у Гамлетов наоборот - напор, жёсткость, огонь.

 
23 Фев 2010 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElRude
"Дон Кихот"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Скорпионы хоть и водный знак но одна из ключевых планет дня них Марс которая связана с водой это и даёт такое взрывное сочетание.
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
23 Фев 2010 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gregorium
"Бальзак"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 18:35 Amrod_nsk сказал(а):
На примере своей Гаммы: Джеки - вода(способность "просочиься" везде, где это физически возможно), Драи - земля (надёжность, традиционализм), Напы - огонь (почему-то кажется, что это очевидно), Бали - воздух (склонность к "витанию в облаках")
Бета: Жуков - вода (прям-таки цунами), Еси - воздух, Гамлет - огонь, Максим - земля (практичность, контроль).
Где-то так. Альфу и Дельту я не так хорошо знаю.
Cообщение полностью


следуя предложенной схеме, можно продолжить и на Альфу-Дельту- достаточно высчитать закономерность дело получаса на самом деле. потом можно наложить например на принадлежность человека к стихии по знаку зодиака и по тиму - то еще получится, а наверняка кое-какие закономерности проявятся. Думаю, по подтипам - вот я по соционике воздух, а по австролонии - огонь, взаимодолняющие стихии, вот и подтип самодуализированный

а вообще моделировать можно до бесконечности. но есть несколько моментов:
- те же варны складывались в иных социальных, экономических и технических условиях. многие моменты накладывались на вопрос выживания того общества в том мире. потому если тогда варн было по сути 3+1, то теперь можно говорить про 4 равноправные варны. касты явились сформированной на их основе социальной машиной, которая обеспечивала выживание общества в тогдашнем мире.
- некогда нельзя забывать принципы моделирования: модель это всего лишь упроченное, идеализированное отображение реального объекта. и упрощать-идеализированть можно по-разному.

нашел ошибку: ЖУков - огонь, Гамлет - вода. тогда с учетом и первой-четвертой квадр система работаеТ

 
28 Фев 2010 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BellaRossa
"Гексли"
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Окт 2009 16:31 Dalina_Lila сказал(а):
Еще 2 варианта:

1) возраст. дети до 3-5 лет - шудры, дети 5-12 лет - вайшьи, дети 12-18 - кшатрии, дети после 18 - брахманы...

2) уровень продвинутости души.
шудры - волнует только удовлетворение телесных потребностей
вайшьи - торговцы (все имеет свою цену)
кшатрии - войны (борцы за спроведливость, ищущие, защитники слабых, желающие помогать другим)
брахманы - духовные учителя

В обоих вариантах ярко просматриваеться эволюция от "простейших/слабых" форм до верха совершенства.

Урок для первого варианта: каждый человек проходит эти этапы - не забывайте взрослеть.

Урок для второго: каждая воплощенная душа относится к одному из перечисленных уровню и задача этого воплощения продвинутся в своем духовном развитии.


При детальном рассмотрении реальных людей получается, что даже если человек брахман, то у него как минимум 3 кармических хвоста
без хвостов только шудры

Cообщение полностью


Вы еще пирамиду Маслоу скорреллируйте с варнами
А как же закон смены исторических эпох: от Альфы до Дельты? У Вас он расположен в обратном порядке. При том что у Вас Дельта оказывается в начале развития человечества! И это квадра гуманистов!



3 пользователя выразил(и) благодарность BellaRossa за это сообщение
 
5 Мая 2010 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BellaRossa
"Гексли"
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 13:59 Gregorium сказал(а):
следуя предложенной схеме, можно продолжить и на Альфу-Дельту- достаточно высчитать закономерность дело получаса на самом деле. потом можно наложить например на принадлежность человека к стихии по знаку зодиака и по тиму - то еще получится, а наверняка кое-какие закономерности проявятся. Думаю, по подтипам - вот я по соционике воздух, а по австролонии - огонь, взаимодолняющие стихии, вот и подтип самодуализированный

а вообще моделировать можно до бесконечности. но есть несколько моментов:
- те же варны складывались в иных социальных, экономических и технических условиях. многие моменты накладывались на вопрос выживания того общества в том мире. потому если тогда варн было по сути 3+1, то теперь можно говорить про 4 равноправные варны. касты явились сформированной на их основе социальной машиной, которая обеспечивала выживание общества в тогдашнем мире.
- некогда нельзя забывать принципы моделирования: модель это всего лишь упроченное, идеализированное отображение реального объекта. и упрощать-идеализированть можно по-разному.

нашел ошибку: ЖУков - огонь, Гамлет - вода. тогда с учетом и первой-четвертой квадр система работаеТ
Cообщение полностью


Продолжаем тему про 4 стихии в рамках 1 квадры.
Итак, Альфа.
Дон - воздух (вечные неосуществимые проекты, вдохновение, витание в облаках, амбициозные планы).
Дюма - огонь (поддержание домашнего очага, уют).
Гюго - вода (активность, общительность, пронырливость, напористость).
Роб - земля (скептицизм, практицизм, приземленность)







 
5 Мая 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MorwenSteelSheen
"Робеспьер"
Франкфурт-на-Майне

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Мая 2010 12:23 BellaRossa сказал(а):
Продолжаем тему про 4 стихии в рамках 1 квадры.
Итак, Альфа.
Дон - воздух (вечные неосуществимые проекты, вдохновение, витание в облаках, амбициозные планы).
Дюма - огонь (поддержание домашнего очага, уют).
Гюго - вода (активность, общительность, пронырливость, напористость).
Роб - земля (скептицизм, практицизм, приземленность)

Cообщение полностью


Я бы поменяла местами огонь и воду, в смысле соответствия Гюго и Дюма

 
25 Мая 2010 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 16:20 ElRude сказал(а):
тут кто писал что варны можно проследить в натальной астрологической карте? Если применить закономерности между варнами и квадрами можно найти способ типирования через астрологию, как вы думаете?

Cообщение полностью


у меня была идея определять ТИМ через астрологию. Но к сожалению я не спец в астрологии. а знакомые астрологи - не спецы в соционике.
Про астрологию я понял - что это не точная наука (про это даже написано в самих ведических писаниях про астрологию). Астрологию изучать мне было лень (хотя я по образованию - астроном ) и я бросил идею такого совмещения.

мои знакомы ведические астрологи пробуют определять варну человека через астрологию (например по стихиям) но я не доверяю пока этому. (много разных школ астрологии и трудно найти правильную, если это вообще возможно).

я предполагаю, что разные школы астрологии смотрят на человека с разных точек зрению (можно сказать на разном уровне сознания, или делают разный срез/проекцию сознания человека), поэтому вряд ли они придут к одинаковым выводам.

Соционика, с другой стороны - тоже своеобразная проекция (упрощение) сознания на определенные координаты (интроверсия-экстраверсия и пр.).

Поэтому, возможно и нельзя сопоставить астрологию с соционикой однозначно. Но может быть можно придумать свою "соционическую" астрологию? т.е. повернуть "систему координат" астрологии так, чтобы она было сопоставима с проекцией соционики


Система варн (особенно в современном виде как система каст) тоже конечно не полностью сопоставима с соционикой.

я в своей статье повернул "системы координат" соционики и варн так, чтобы обе системы выиграли.

Соционика тем, что квадры получили бы некие идеалы для самосовершенствования. Причем разные идеалы для разных квадр. Чтобы ТИМы не стремились стать кем то другим, отличным от себя. а стремились к своим собственным идеалам, развивали свои самые лучшие качества.

а система варн взяла бы от соционики "демократию", т.е. ценность и величие каждой варны
Альфир
 
11 Июн 2010 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kuuna
"Гюго"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь попадалось описание квадральных ценностей по математическим знакам?
Альфа - умножение, Бета - вычитание, Гамма - деление, Дельта - сложение.
Я где-то видела, а сейчас ищу и никак не могу найти.

 
27 Сен 2010 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alfir
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 9
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Продолжение обсуждения и более детальную и полную статью о Квадрах и варнах смотрите:
https://socionik.com/thread/15032-last.html
Альфир
 
20 Янв 2011 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prior_MGS
"Гексли"

Горловка

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Верно многое подмечено, за исключением одного.

Варны (касты, кланы) - это действительно соционические квадры, и Божественный промысел в настоящее время именно в том и заключается, чтобы дать современным людям знания про основы древнейшего общежития и мироустройства в обществе путём создания науки Соционики. Ибо многим людям легче всё рассматривать не эзотерически, а дать пощупать, разложить на составляющие, проверить. Этим, кстати, Соционика выгодно отличается от многих современных наук. Достаточно упомянуть о том, что и Любовь в рамках данной науки можно тоже пощупать, проверить, рассчитать формулу - и это называется ДУАЛЬНОСТЬ.

Так вот, возвращаясь к квадрам, если САМОМУ начать исследовать их более глубоко (а не поверхностно, с выдергиванием ссылок и без глубокого разумения Соционики), определенное время заниматься наукой, проверять на практике, экспериментирвать, общаться с различными социотипами людей, видеть их внутренний мир и так далее, то находим, что:

1) Альфа квадра - это в сущности непосредственные, безответственные, неприспособленные к жизни "дети", тянущиеся за хоть каким-то поводырём. И "игры" их - коллективные, детcaдoвские, хороводистые
2) Бета - это "молодежь"
3) Гамма - "взрослые"
4) Дельта - "старики", с духовными ценностями высшего порядка

"Старики" как известно - это мудрецы, это совет старейшин в древних общинах, это характерник, рахман (в Украине), ведун, волхв (Россия), брахман (Индия), жрец, визирь и так далее
"Молодежь" - это амбиции, служба государству, служба в армии
"Взрослые" - это хозяйственность, экономика
Ну а "дети" - это и есть дети - песни, пляски, лень - ни забот, ни хлопот.

Вот именно поэтому:

1) Первая квдра - это Шудры
2) Вторая квадра - это Кшатрии
3) Третья квадра - это Вайшьи
4) Четвертая квадра - это Брахманы

З.Ы. И в заключение следующий факт: в варну (или же касту) Шудр в Индии всегда (подчеркиваю для Вас специально - ВСЕГДА) включали немощных и детей. Так какая же у нас квадра является Шудрами? smile.gif
Учите, милейший, матчасть!

3 пользователя выразил(и) благодарность Prior_MGS за это сообщение
 
31 Янв 2011 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.
Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
3 пользователя выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
17 Янв 2012 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 40
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 10:25 ajshja сказал(а):
Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.
Cообщение полностью


Спасибо за ваще мнение
духовенство и брахманы - не одно и то же
в современном духовенстве есть все варны
взглянит еглубже
Альфир

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Янв 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 11:12 Alfir сказал(а):
Спасибо за ваще мнение
духовенство и брахманы - не одно и то же
в современном духовенстве есть все варны
взглянит еглубже
Cообщение полностью



Нет, это взгляните глубже, если хотите Дховенство и брахманы -- это не идентичные понятия, но рассматривать брахманов без понятия о их роли в духовной жизни общества -- это не знать самой сути этой варны. Фактически, когда писались Веды, брахманы и были духовенством, а точнее -- духовными столпами общества.

Зачем путать понятия, вы о соверменном духовенстве говорте, или о брахманах в их ведическом смысле? Это разное совершенно.

На первый взгляд ваша теория кажется придуманной с потолка новой идеей, ой тут похоже, тут что-то сходится, а давай натянем одно на другое, будет новая теория!))

Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
2 пользователя выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
17 Янв 2012 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 41
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 11:31 ajshja сказал(а):
Нет, это взгляните глубже, если хотите Дховенство и брахманы -- это не идентичные понятия, но рассматривать брахманов без понятия о их роли в духовной жизни общества -- это не знать самой сути этой варны. Фактически, когда писались Веды, брахманы и были духовенством, а точнее -- духовными столпами общества.

Зачем путать понятия, вы о соверменном духовенстве говорте, или о брахманах в их ведическом смысле? Это разное совершенно.

На первый взгляд ваша теория кажется придуманной с потолка новой идеей, ой тут похоже, тут что-то сходится, а давай натянем одно на другое, будет новая теория!))

Cообщение полностью

Спасибо за внимание
я знаком с этой точкой зрения, на которую вы ссылаетесь, но по вашим отзывам очевидно что вы не поняли нашу точку зрения, поэтому считаю что спор неуместен. Если интересно, то просто прочтите внимательнее.

17 Янв 2012 10:25 ajshja сказал(а):
Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.
Cообщение полностью


Вообще то как раз "Дети, весёлые, искатели и исследователи" больше все и подходят на истинное духовенство
недаром Иисус сказал "будьте как дети, чтобы войти в царство небесное"

Вообще то это старый вариант статьи
вот последний вариант
http://www.ideal-clubs.ru/thread/15032----1211249634.html#1211249634

Альфир
 
17 Янв 2012 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shot
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень интересная тема, автору спасибо! Понятно нежелание дельтийцев признавать себя "шудрами". Однако все встает на свои места, если мы не забываем о том, что деление на варны горизонтальное, а не вертикальное. Нет лучших и худших, просто у каждого своя миссия и задачи, и друг без друга мы никто. Думаю, если бы люди не забывали об этом, наш мир был бы совсем иным.
Знаете, в чем я теперь уверен в точности? Лучше всего сходятся противоположности...
 
30 Мар 2013 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shot
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2013 15:32 Prior_MGS сказал(а):
Отвечу чисто по-донбасски, прямо и грубо: Как вы уже заипали сравнивать Дельту с Шудрой.
Тупее, ленивее и невежественнее Альфы НЕТ и никогда не будет в соционе.
Cообщение полностью

Да, Робы и Доны очень очень тупые.
А Дельта, да, Шудра. Только в этом нет ничего плохого и обидного. Шудра ничем не хуже Брахманов или Кшатриев, просто ориентирована больше на конкретные вещи, на отточенность человеческих умений и способностей. Прекрасная варна, делающая мир красивым, удобным, высокотехнологичным. Кстати, принадлежность к варне вообще никак не показывает уровень ума, а лишь направленность сознания (мышления). Все равны.

Все проблемы начинаются именно тогда, когда кто-то начинает считать себя лучше другого. Где-то и когда-то было сословное (кастовое) деление, сейчас идет "американское" деление по признаку успешности и толщины кошелька. Вместо того, чтобы жить вместе - в гармонии и взаимопомощи, мы пытаемся разъединиться. Сейчас Запад - это преимущественно ценности Вайшьи и Шудр (США, Европа), Восток (арабские страны) - Брахманов и Кшатриев. И между ними взаимная ненависть, грозящая перерасти в уничтожение мира. Вот к чему ведет неприятие и неуважение друг друга, погрязание в собственных страстях, с которыми следует бороться, а не потакать им.
Знаете, в чем я теперь уверен в точности? Лучше всего сходятся противоположности...
2 пользователя выразил(и) благодарность shot за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Апр 2013 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Faywen
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ну, нет, мы все-таки не тупые.

А в остальном согласен полностью. Хороший шудра лучше плохого брахмана. Хороший мастер-краснодеревщик наверняка будет более интересным собеседником, чем лицемерный "фарисей" из числа священнослужителей. Никакая варна не главнее. Миру мир!

 
1 Апр 2013 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 42
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Апр 2013 15:28 Faywen сказал(а):
Ну, нет, мы все-таки не тупые.

Миру мир!
Cообщение полностью

Да понятие тупости у каждого своя
например жуков может считать Гексли тупым с точки зрения структурной логики, а Гексли может считать тупым Максима из за его возможно "неэтичного поведения", т.е. этически тупым и т д.
Альфир
1 пользователь выразил(и) благодарность Alfir за это сообщение
 
1 Апр 2013 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forgetmenot
"Дюма"


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Никто ни тупой, ни хороший, ни плохой - речь вообще не об этом. Речь о том, чтобы принимать себя как есть. И тогда наше место будет нам не только очевидно, но и вольготно. всем успехов в самопознании и в прочей реализации себя.
Smile
 
1 Апр 2013 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nightmind
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я теософ, причём нашедший своё знание сам. Потом понял, что теософским методом. Я довольно хорошо знаю себя, развиваю осознанность и отдаю себе отчёт в том, что я брахман. У меня в роду 200 лет были священники и учителя. И я бальзак.
Также знаю вполне брахманскую напку, вполне брахманскую гекслю, ещё двух брахманских бальзаков.

Я к чему? К тому, что взять и номерам квадр сопоставить варны - совершенно не верно. Если и есть связь варн с соционикой, то она гораздо тоньше.

 
23 Мая 2013 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мая 2013 19:38 nightmind сказал(а):
Я довольно хорошо знаю себя, развиваю осознанность и отдаю себе отчёт в том, что я брахман. У меня в роду 200 лет были священники и учителя. И я бальзак.
Также знаю вполне брахманскую напку, вполне брахманскую гекслю, ещё двух брахманских бальзаков.

Cообщение полностью

Спасибо за разумные доводы
по нашей концепции Бальзак - Вайщья-брахман
т.е. брахманские качества тоже есть

Посмотрим шире
как вы определяете Брахмана?
на мой взгляд священнослужители, учителя или интеллигенция - совсем необязательно должны быть брахманами
варну определяет гуна и карма
это значит что важно качества которые есть у человека (1) и конечно важна карма (его деятельность) но в наше время из-за разных причин (например образование, воспитание, ценности общества) люди часто занимаются не своим делом. В БГ "лучше заниматься своей деятельностью несовершенно чем чужой в совершенстве" значает что можно довольно успешно заниматься и "чужой" деятельностью

и самое главное - определите - кто такой брахман - как это опрделить? я считаю что современные представления о брахманах - сильно исакажены, в Индии - кастовой системой, в ИСККОНе тоже представлениями - что есл иты получил 2-ю инициацию то брахман, или если ты гуру или даешь лекции, или пуджари - то брахман. но это не так.

Альфир
 
24 Мая 2013 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nightmind
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Мая 2013 09:49 Alfir сказал(а):
и самое главное - определите - кто такой брахман - как это опрделить?

Cообщение полностью

Я определяю варны по добродетелям духа, талантам и стремлениям.
Сейчас не очень хочется вдаваться в детали и писать трактат, но попробую выразиться кратко.

Добродетель шудры - честный труд и скромность. Быт крестьянина или рабочего, простые нравы, простая жизнь, простая доброта.

Добродетель вайшнава - мастерство организации процесса получения материальных благ. Мастерство ювелира, торговца, менеджера (управляющего). Быть приятным в обхождении, радовать тех, кто с тобой соприкасается, изобретать новые способы делать нечто. "Предпринимательский подвиг".

Добродетель кшатрия - самоотверженность, презрение к боли и усталости, верность долгу/господину, целеустремлённость, которая позволяет встать на один раз больше, чем враг.

Добродетель брахмана - умение держать глаза и разум открытыми, предвидеть, видеть суть, отвергать наносное, видеть ошибки общества и варианты его развития, слышать голос мира, голос людей, голос небес.

 
18 Июн 2013 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kamalidevi
"Достоевский"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 20:11 nightmind сказал(а):
Я определяю варны по добродетелям духа, талантам и стремлениям.
Сейчас не очень хочется вдаваться в детали и писать трактат, но попробую выразиться кратко.

Добродетель шудры - честный труд и скромность. Быт крестьянина или рабочего, простые нравы, простая жизнь, простая доброта.

Добродетель вайшнава - мастерство организации процесса получения материальных благ. Мастерство ювелира, торговца, менеджера (управляющего). Быть приятным в обхождении, радовать тех, кто с тобой соприкасается, изобретать новые способы делать нечто. "Предпринимательский подвиг".

Добродетель кшатрия - самоотверженность, презрение к боли и усталости, верность долгу/господину, целеустремлённость, которая позволяет встать на один раз больше, чем враг.

Добродетель брахмана - умение держать глаза и разум открытыми, предвидеть, видеть суть, отвергать наносное, видеть ошибки общества и варианты его развития, слышать голос мира, голос людей, голос небес.
Cообщение полностью



Ваше описание добродетелей мне кажется верным.
Но я бы дополнила.

Мне кажется, способность "держать разум открытым" еще не означает мудрости и умения обходиться с тем, что этому "разуму" откроется; зачастую это просто бессознательное слияние с миром, отсутствие четкой личности, медиумизм. Дети тоже слышат "голос мира", но дети - это дети. Бывают взрослые "гении", видящие "суть", но они - односторонни, нескомпенсированы. У них что-то - гипер-развито, что-то - фатально недоразвито. Брахман на то и брахман, чтобы быть гармоничным. Брахман включает в себя добродетели предыдущих каст.
А вот такой инфантильный гений (например, Дон-Кихот), прозревающий суть, но неспособный вести себя адекватно этому вИдению - шудра. Он шудра потому, что выполняет простейшую работу стихии воздуха. Зрит. Лёжа в колыбельке И всё.

 
20 Ноя 2013 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Ноя 2013 01:55 kamalidevi сказал(а):
...
Брахман на то и брахман, чтобы быть гармоничным. Брахман включает в себя добродетели предыдущих каст.

Cообщение полностью


Гармоничными могут быть не только брахманы, но и все остальные варны, несмотря на свои качественные отличия. Если бы брахман включал в себя все качества остальных варн (не каст!), то он одинаково успешно мог бы заниматься деятельностью других варн и не было бы необходимости деления общества на варны. Но это не так, в обществе у брахманов - своя "ячейка". Не слишком идеализируйте брахманов
20 Ноя 2013 01:55 kamalidevi сказал(а):
...
А вот такой инфантильный гений (например, Дон-Кихот), прозревающий суть, но неспособный вести себя адекватно этому вИдению - шудра. Он шудра потому, что выполняет простейшую работу стихии воздуха. Зрит. Лёжа в колыбельке И всё.
Cообщение полностью


Дон - подревизируемый Доста, поэтому вполне понятно ваше отношение к Дону . Но Дон (или не все Доны) инфантильны. Например моя знакомая Донка воспитывает трех детей одна! Зарабатывает "репититорством" дома и при этом своих детей в начальных классах обучала сама же дома (т.е. не в школе). Вот такие героические матери бывают "инфантильные" Доны.

Многие духовные лидеры были Донами, например: Шрила Прабхупада, Ошо, Уолш, ...
Альфир
 
20 Ноя 2013 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Извините, но по теории варн считается, что идеальный брак, когда пара из одной варны
То есть, дуальная пара по данной теории не гармонична

И еще, не поняла, какая же все-таки варна преобладающая? Если Дост- это шудра-брахман, что это значит? Чем он отличается от брахман-брахмана или кшатрий-брахмана?



 
13 Фев 2014 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Фев 2014 14:38 Ludmila1234 сказал(а):
Извините, но по теории варн считается, что идеальный брак, когда пара из одной варны
То есть, дуальная пара по данной теории не гармонична

Cообщение полностью


нет
если читали внимательно то варны = квадры
а дуалы - одной квадры, т.е. одной варны
поэтому дуалы - идеальный брак т к из одной квадры и из одной варны
Альфир
 
13 Фев 2014 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"


Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Фев 2014 14:38 Ludmila1234 сказал(а):
И еще, не поняла, какая же все-таки варна преобладающая? Если Дост- это шудра-брахман, что это значит? Чем он отличается от брахман-брахмана или кшатрий-брахмана?


Cообщение полностью


шудра брахман означает
что глубинные ценности - ценности шудры
а вторичные - ценности брахмана
т.е. брахман среди шудр.

а от подтипа зависят конкретные качества -
например если достоевский подтипа робеспьер -
то получается качества брахмана более выражены
(шудра-брахман - брахман-брахман)
но первая варна, даже если слабо выражена все таки определяет главные ценности.

например меня определили как Бальзак - Робеспьер
поэтому сильно выражены брахманичные качества
и даже иногда путают с Робеспьером (Гюги)
но если долго общаться то можно все таки заметить что качества вайшьи берут свое- ценности вайши ближе (ценности 3-й квадры), хотя с 1-й квадрой по жизни общаюсь довольно тесно

Альфир
 
13 Фев 2014 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не могу найти информацию о первичных и вторичных ценностях членов варны. Это гипотеза, или есть какой-то источник? Как соединяются обязанности первичной и вторичной варны?

И вы знаете, применяя по отдельности описание варны к каждому тиму, это выглядит как-то совсем не гармонично:
Гюго- брахман?
Или Дюма-брахман?
Есенин-кшатрий?
Драйзер- вайшья?

"Брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр можно узнать по их качествам, проявляющимся в деятельности"Согласитесь, что деятельность с позиции слабых функций- это практически ее отсутствие, а качества с позиции слабых функций ценятся в других за отсутствием их в себе

То есть, речь идет не о ценностях, а о качествах и деятельности.

Если соединить качества соционические и варн, получается, что сильные - это поиск истины, - защита, забота, управление, - извлечение прибыли, - таланты

Поэтому к варне скорее относятся представители социона, у кого соответсвующее сочетание в ведущих блоках ( Эго и Ид), проявляется автоматически в силу природы в постоянной ежедневной деятельности и качествах:
- Дон, Роб, Джек и Баль- исследователи- браманы
- Гюго, Дюма, Нап, Драй - социалы- кшатрии
- Жук, Макс, Штир, Габ - администраторы - вайшьи
- Гам, Есь, Дост, Гек- гуматинатории- шудры
Тогда варн остается четыре. По вашей теории- их 16
И появляется объяснение, почему дальные отношения могут быть благоприятными, и не благоприятными:
если муж относится к более высокой варне, а жена к более низкой- дуальные отношения благопринятны. Если жена к более высокой, а муж к более низкой- нет





 
13 Фев 2014 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Квадры и варны

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Июн 2019 21:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор