Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чья болевая больнее?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чья болевая больнее?


Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 35
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

[quote author=morethananna link=1079-120.html#123 date=14 Ноя 2006 22:12]


По-вашему получается, что болевая и базовая друг друга исключают? Но ведь Доны тоже умудряются генерировать новые идею, и логика им почему-то не мешает. Наоборот, очень даже помогает!


Логично, черт побери!


Думаю, что соционика способствует тому, что человек начинает относиться легче к своей болевой, и оттого она становится не такой уж болевой.



О! точно! легче - еще - легче, пока совсем не полегчает, и почти совсем не испарится, так что и вовсе не ощущается. Я имею ввиду не логику, в моем случае, а мои заморочки по поводу ее отсутствия у меня. Чего сказала?

 
14 Ноя 2006 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 36
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Вот еще в догонку По поводу базовой Донов и их же болевой . Думаю, что и Донам надо "забить" на . А то, действительно, как генерить по базовой интуиции возможностей в чем там у вас? наука, новые системы, изобретения?
если постоянно оглядываться: а что скажет то "светило"? как отреагирует тот "корифей"? а не будет ли это идти в разрез авторитетному мнению? и что вообще обо мне подумают? не испорчу ли отношения? Ваши новые идеи всегда могут кого-нибудь задеть, и что теперь? на всех обращать внимания? Не, ни нада.

Больше, еще больше базовой, меньше, еще меньше болевой!
Девиз, однако.

 
14 Ноя 2006 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1469
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 19:54 Adviser сказал(а):
Или, быть может, я ошибаюсь? Представители иных ТИМов! Поделитесь информацией! Есть ли у Вас ощущение, что Вас специально провоцируют, наслаждаются Вашей неспособностью ответить должным образом по болевой функции?

Cообщение полностью


В детстве бывало - особенно со стороны папы Дюма, он меня провоцировал ЧЭшными фразами по БС, типа: "вот если не научишься готовить - замуж никто не возьмёт".
То есть, мне тогда действительно обидно было - настолько, что таки научилась готовить.
Что касается болевой ...вот по моим наблюдениям в коллективе, Достоевские таки чаще притягивают на себя подобные провокации, чем Робеспьеры. Потому что Достоевский, в конце-концов, отреагирует эмоционально по ограничительной , ну сорвётся, расплачется - а обидчики часто именно желают видеть "адекватную" реакцию на свою провокацию. А если Робеспьер станет в ответ "выдавать холодные рассуждения", что обидчик не прав, или же делать вид, что ему всё равно - то какой интерес на него "наезжать", удовлетворения обидчик в таком случае не почувствует.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
23 Ноя 2006 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 756
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Я считаю, что самая жуткая болевая - , потом . Информацию по этим аспектам невозможно фильтровать, она везде!
У Гамлетов болевая смешная немножко, если не вспоминать, что - это здоровье и комфорт в собственном теле.
Я как себя помню, у меня постоянно что-то болит, и хочется выпрыгнуть из тела, как из скорлупы. А так все нормально Готовить я тоже умею
Звезда "греческих трагедий"
1 пользователь выразил(и) благодарность Olga_April за это сообщение
 
23 Ноя 2006 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 531
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2006 13:58 Dubravka сказал(а):
А если Робеспьер станет в ответ "выдавать холодные рассуждения", что обидчик не прав, или же делать вид, что ему всё равно - то какой интерес на него "наезжать", удовлетворения обидчик в таком случае не почувствует.

Cообщение полностью

Сомневаюсь, что Робеспьер будет "выдавать холодные рассуждения, что обидчик не прав, или же делать вид, что ему всё равно", когда на него наедут по ЧС. Мне кажется, он скорее взорвётся, а если прилично наехать - то и врежет по физиономии первым! Может быть, чувствуя это, сенсорики и обходят его стороной?
ander
 
24 Ноя 2006 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1470
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 00:33 ander-2 сказал(а):
Сомневаюсь, что Робеспьер будет "выдавать холодные рассуждения, что обидчик не прав, или же делать вид, что ему всё равно", когда на него наедут по ЧС. Мне кажется, он скорее взорвётся, а если прилично наехать - то и врежет по физиономии первым! Может быть, чувствуя это, сенсорики и обходят его стороной?
Cообщение полностью


Эээ...я вообще-то имела в виду тех Робеспьеров, которых сама хорошо знаю и длительное время наблюдала в разных ситуациях - мужа и двух старших коллег. Никто из них при наездах на ЧС не взрывался - ну раз только один стукнул кулаком по столу, когда Жукова сильно занесло, и, надо сказать,это произвело большое впечатление на всех присутствующих - не в пользу Жукова, Робеспьер ведь отстаивал справедливость и был совершенно убеждён в своей правоте.
А вот "уходить в игнор", увеличивать ещё больше дистанцию при общении - это да, и кстати, Максимы поступают сходным образом, когда чувствуют себя обиженными - "напускают официальность".
Впрочем, мои наблюдения таки касаются интеллигентных ЛИИ, которым вряд ли доводилось когда=нибудь драться.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Ноя 2006 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1471
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2006 21:55 Adviser сказал(а):
Да, болевая у ЭИЭ и ЛИЭ - тоже очень болезненная. Любые проблемы с врачами, даже медосмотр - как на казнь.
Cообщение полностью


Верно, сама мысль, что нужно идти к врачу, вызывает сильную негативную реакцию по ЧЭ.
И внутренний дискомфорт - явление привычное.
Но таки соглашусь, что с этим легче жить, чем с болевой этикой. По крайней мере, можно научиться ничем не выдавать своих смехотворных (для сенсориков)переживаний, а вот как скрыть несостоятельность по - даже не представляю...

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Ноя 2006 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 620
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 14:54 Adviser сказал(а):
Вы полагаете дерутся только неинтеллигентные?
В детском возрасте дерутся 99% мальчишек. Если сами не хотят – так другие лезут (+ третьи подначивают).
А люди с болевой ЧС, кстати, привлекают повышенный интерес забияк – миролюбие и нелюбовь к насилию воспринимаются как слабость и трусость.

Cообщение полностью

По этому поводу могу привести пример. Мой дедушка-Роб в подростковом возрасте дрался, чтобы защитить девочек-одноклассниц. Благородная цель - защищал их от хулиганов. (А они потом вместе с ним шли домой и объясняли его матери, почему у него одежда опять порвана.)
Он говорит, вспоминая о тех драках: "Я смотрю на эту "банду" хулиганов и выбираю одного, примерно подходящего мне по "весовой категории". И драться начинаю именно с ним. Эти хулиганы - в основном, трУсы. Они сильны только гуртом. А поодиночке - нет... Когда я врезал своему противнику, как следует, остальные разбегались врассыпную". Но с настоящими бандитами он бы не стал связываться.
Тождика тождикА видит издалека
 
24 Ноя 2006 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1474
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 14:54 Adviser сказал(а):
Вы полагаете дерутся только неинтеллигентные?
В детском возрасте дерутся 99% мальчишек. Если сами не хотят – так другие лезут (+ третьи подначивают).
А люди с болевой ЧС, кстати, привлекают повышенный интерес забияк – миролюбие и нелюбовь к насилию воспринимаются как слабость и трусость.

Cообщение полностью


Я полагаю, что подобный опыт в детском возрасте вовсе не обязательно переносить на взрослую жизнь.

(Сама предпочитала водиться с мальчишками, случалось и наблюдать, как дерутся, и лезть в драку, и разнимать драчунов, и "давать сдачи" - если при этом не было настоящей злобы, то всё ничего даже при болевой БС, и, кстати, Джеки - одни из самых задиристых в детстве. )
И я полагаю, что если речь идёт о взрослых, забияки таки как-то чувствуют интеллигентность и миролюбие. Ну, то есть, и при болевой можно научиться на них воздействовать другими средствами. Впрочем, об этом уже писали на форуме, тут многое от "внутренней установки" зависит.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Ноя 2006 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 160
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 10:24 Dubravka сказал(а):
а вот как скрыть несостоятельность по - даже не представляю...

Cообщение полностью


1 - слушать больше, чем говорить
2- если что-то хочется сказать, то вначале подумать, а надо ли
3 - если надо или очень хочеться, то сказать примерно треть от того что хотелось сказать вначале.
4 - не передавать негативных высказываний кого-то о ком-то другим людям.
5 - с посторонними людьми обсуждать безопасные темы: моду, погоду.
6- всегда в нужные моменты говорить: здравствуйте, спасибо, до свидания
7 - не делать людям того, что не хочешь чтобы делали тебе.

 
24 Ноя 2006 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1475
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 20:53 Adviser сказал(а):
Тема вообще то не о том, можно (и как?) или нельзя компенсировать болевую. Тема о том, равнозначны ли негативные последствия тех или иных слабых функций.


Cообщение полностью


Неравнозначны.
Но, наверное, не все последствия можно сравнивать между собой, в том числе и определять, чья же болевая больнее - ведь единой шкалы ощущений боли (как физической, так и душевной) для представителей всех ТИМов нет и быть не может...по определению.
Мы только "со стороны" можем судить о том, как плохо кому-то другому приходится, и притом "со своей собственной колокольни" (то есть, с собственных сильных фунций). Поэтому мне, например, может казаться, что труднее человеку с болевой этикой. А тот самый человек, возможно, и не воспринимает свою болевую как проблему.
Покуда вывод из топика, конечно, напрашивается такой, что болевая имеет больше негативных последствий для её обладателя - но все эти негативные последствия связаны с социумом, с окружением (как, видимо, и во всех других случаях болевых экстравертных функций). Стало быть, при изменении внешних условий на более благоприятные эту проблему решить можно.
А вот если МНС относится к интровертным функциям, то негативные последствия видны другим меньше и не зависят в такой мере от окружения, социальных стереотипов и т.п.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
25 Ноя 2006 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 259
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Думаю так.
Тяжелее переносятся переживания по болевой функции, если она иррациональна (непредсказуемость воздействия -- труднее выработать наработанную реакцию по ней) и экстравертна (создается ощущение сознательного внешнего "давления" на болевую), т.е. ЧС или ЧИ. Поэтому наиболее тяжело переживают ревизию рациональные интроверты.
Lutar e vencer!
 
25 Ноя 2006 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lv
"Достоевский"

Сообщений: 111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я когда читала статью у меня было чувство, что у меня все функции болевые, разве что кроме БЭ
Я и к врачам ненавижу ходить как Гамлет и Джек, и нового всего боюсь как Драй, и сроки мне тоже не всегда просто расчитать как Штиру
Ни у кого такого же ощущения не возникло?

 
25 Ноя 2006 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morethananna
"Дон Кихот"

Сообщений: 240
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2006 21:45 Lv сказал(а):
Я когда читала статью у меня было чувство, что у меня все функции болевые, разве что кроме БЭ
Я и к врачам ненавижу ходить как Гамлет и Джек, и нового всего боюсь как Драй, и сроки мне тоже не всегда просто расчитать как Штиру
Ни у кого такого же ощущения не возникло?
Cообщение полностью


У меня было то же самое, только наоборот.
Я обнаружила у себя болевые ЧС,БС и ЧЛ, также были сомнения по поводу состоятельности БЛ,ЧЭ и обеих интуиций, а вот свою гипертрофированную БЭ я и не думала к болевым причислять!

 
26 Ноя 2006 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 469
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2006 12:48 morethananna сказал(а):
У меня было то же самое, только наоборот.
Я обнаружила у себя болевые ЧС,БС и ЧЛ, также были сомнения по поводу состоятельности БЛ,ЧЭ и обеих интуиций, а вот свою гипертрофированную БЭ я и не думала к болевым причислять!
Cообщение полностью

С болевыми всегда так - или гипертрофированная или на нуле. Золотой середины не дано.

У Вас плохо с умением отстаивать собственные интересы, достоинство? Это можно научиться только в реальных ситуациях столкновения интересов, отстаивания собственного достоинства. А это чревато…

Adviser, а спорт? Многие ЭИИ и ЛИИ мужеска полу специально мышцы накачивают. Физическая сила - это тоже .

Вот еще в догонку По поводу базовой Донов и их же болевой . Думаю, что и Донам надо "забить" на . А то, действительно, как генерить по базовой интуиции возможностей в чем там у вас? наука, новые системы, изобретения?
если постоянно оглядываться: а что скажет то "светило"? как отреагирует тот "корифей"? а не будет ли это идти в разрез авторитетному мнению? и что вообще обо мне подумают? не испорчу ли отношения? Ваши новые идеи всегда могут кого-нибудь задеть, и что теперь? на всех обращать внимания? Не, ни нада.
Больше, еще больше базовой, меньше, еще меньше болевой!
Девиз, однако.

Девиз неплох для работы. А как быть с так называемой личной жизнью?
Что вижу, то пою
 
26 Ноя 2006 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 262
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Думаю, что отстаивание своей правоты, по крайней мере в вопросах науки, на самом деле к БЭ особого отношения не имеет (по крайней мере если не руководствоваться шаблоном "хочешь иметь хорошие отношения с человеком -- выполняй все его желания, даже самые абсурдные"). Ученые же, утверждающие "это правильно, потому что так написано в моей работе", выглядят достаточно странно и демонстрируют не научные, а статусные соображения.
Lutar e vencer!
 
26 Ноя 2006 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 470
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Adviser прав в одном. Свои проблемы всегда кажутся страшнее, чем чужие. С другой стороны, 4 функцию еще мобилизующей называют. Она базовую мобилизует. Считаю, что демократия - изобретение ЛИИ. -система сдержек и противовесов, - в разумных пределах (в идеале). Достоевские поддержку в религии находят. А еще Достоевский будет поддерживать хорошие отношения с людьми. У них всегда найдется несколько верных друзей, которые защитят, если что.
Чтобы ответить на вопрос, чья болевая больнее, придется еще учесть, в какое время мы живем. В СССР было максимовская система. Много стандартов, историю КПСС насильно вдалбливают... Кризисным приходилось несладко. А вот - проще. Хотя бы потому, что работа была у всех . Сейчас у нас эпоха третьеквадренного капитализма. И все наоборот.
В этом смысле вне времени. Всегда надо было уметь находить подход к людям. Хоть при капитализме, хоть при коммунизме, хоть при диктатуре, хоть при демократии ...
Что вижу, то пою
 
26 Ноя 2006 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnaOrange
"Дон Кихот"

Сообщений: 260
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Ага. И чья базовая базовее.
Лень все пролистывать, может кто уже и писал.
С чьей точки зрения вы хотите понять что у кого больнее? С точки зрения окружающих?
Все равно таких точек зрения будет уйма. Комплексы (которые, как мне показалось тут обозначаются как проявления болевой), имхо, не зависят от того на каком месте какая функция стоит. Все это лишь взаимоотношения с окружающими ЛЮДЬМИ, которые могут быть нормальными даже у "болевых этиков".


 
26 Ноя 2006 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnaOrange
"Дон Кихот"

Сообщений: 263
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2006 20:42 Adviser сказал(а):
Вот она и проявилась - болевая БЭ. С ходу дано понять участникам темы, что они занимаются чепухой.
На форуме это безобидно.
В жизни это может дорого обойтись.
Cообщение полностью

Побьют, что-ли? Так надо знать, кому, когда, что и как говорить. Чувствовать момент. Лично Вам, видимо, творческая ЧИ по идее на это и дана, разве нет?



 
26 Ноя 2006 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnaOrange
"Дон Кихот"

Сообщений: 264
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2006 23:20 Adviser сказал(а):
То есть ЧИ заменяет БЭ (у меня она, правда, не болевая)?
Нужна ли БЭ вообще тем у кого сильная ЧИ?
Cообщение полностью

В общем я сморозила.
Но у Вас же есть отличная БЛ? Чем плохо?
Слабая ЧС неслабо компенсируется аналитическим умом. Хотя бы с помощью той же соционики (если говорить в отношении людей).


 
26 Ноя 2006 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnaOrange
"Дон Кихот"

Сообщений: 265
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2006 23:20 Adviser сказал(а):
То есть ЧИ заменяет БЭ (у меня она, правда, не болевая)?
Нужна ли БЭ вообще тем у кого сильная ЧИ?
Cообщение полностью

Вообще - спросите у Гекслей - нужна ли им БЭ, когда у них и так есть ЧИ
Наверное все-таки дело в том, КАКИМ ОБРАЗОМ реализовываться в жизни. Поэтому я все равно думаю, что сравнивать болевые-бред.

 
26 Ноя 2006 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chouette
"Гюго"

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2006 14:41 artefakt сказал(а):
С болевыми всегда так - или гипертрофированная или на нуле. Золотой середины не дано.

Cообщение полностью


Вот! А я своей болевой никак не замечаю. На нуле? Мне всегда интересно: как это - получить по болевой?
Я знаю, что если меня пугает временнЫе затраты или я не могу соориентироваться, где "сейчас" в моей распланированной жизни - это болевая. Но я все-таки слабо понимаю: как должно быть?

 
29 Ноя 2006 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 179
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2006 00:12 Adviser сказал(а):
ИЭЭ невозможно представить в отрыве от социума. Весь их потенциал реализуется отчасти, а нередко и целиком через других людей. Такое положение возможно только благодаря наличию сильной БЭ, позволяющей манипулировать людьми.

Кстати, наблюдая за многими группами людей заметил интересный факт: представители многих социотипов льнут к тождикам. Гюго к Гюго, Штирлы к Штирлам и т.д. И только ИЭЭ я как то не особенно наблюдал парами.

ИЭЭ совершенно не самодостаточны. А компенсировать эту несамодостаточность им помогает сильная БЭ.


Cообщение полностью


Я понимаю, что многоуважаемый Ревизор, видит нас, ИЭЭ, как-то по-своему. А в чем наша не- самодостаточность? Что значит для вас самодостаточный человек?

Сдается мне, что это понятие у вас связанно с чем-то что человек может сделать (творить) сам, без помощи других людей, социума.

Если это так, то, конечно, есть противоречие, так как Гексли нуждается в людях, чтобы быть самодостаточным, творить по БЭ. Но при этом, можно утрированно сказать, что люди являются в данном случае объектами творчества, так же как Робеспьер разрабатывает теорию использую неодушевленные предметы и абстракции, так Гексли разрабатывает отношения. Вполне себе самодостаточно во многих случаях, так как объекты, т.е. участники отношений, при желании могут заменятся на другие, более подходящие для именно конечной цели творчества диктующейся базовой .



 
29 Ноя 2006 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 181
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2006 01:19 Adviser сказал(а):
Мой ответ, возможно, покажется Вам уходом в сторону.

Но суть я вижу в следующем. Я долго не мог понять в чем суть ревизии для ИЭЭ. Почему они так «страдают» от моих слов? Ведь ЛИИ, в отличие от, например, Жуковых, Штирлицев и т.д. несклонен кого-то заставлять принять свою точку зрения.

Мне было трудно понять, но, думаю, я понял.
ИЭЭ очень болезненно реагируют на все, что говорится о них, если только в этих словах не присутствует похвала.

Кстати, только за ИЭЭ замечал такоую частую апелляцию к понятию "ревизор". Хотя у всех у нас в соционе есть ревизоры.

Я совершенно не хотел принизить ИЭЭ (хотя не буду скрывать - этот тип входит в число людей, с которыми я предпочел бы не иметь дел: в людях я превыше всего ценю надежность). К слову сказать и фундаментальных теоретиков – ЛИИ (да еще с их болевой) трудно отнести к числу самодостаточных типов.

Кого бы я отнес к самодостаточным? Например Штирлов, Горьких, Драйзеров. Конечно, всякая самодостаточность относительна. Равно как и всякая несамодостаточность.

Но все же Штирла или Горького или, к примеру, Ваших дуалов гораздо легче представить живущих в автономной психосоциальной среде или в гордом одиночестве, чем ИЭЭ или, например, ИЭИ.

Cообщение полностью


Спасибо за ответ. Нет, я совсем не страдаю, что ИЭЭ не вписываются в вашу концепцию Самодостаточного человека.

Как я и предполагала, она у вас опирается на постулат "самодостаточный = в одиночку, только сам, без вовлечения других, автономно от других". У меня она несколько другая, поэтому и расхождения. На сегодняшний день, для меня самодостаточным является человек, который работает по-своему "взрослому" блоку, т.е. полностью дееспособен, отвечает за свои поступки, мысли, поведения, действия, не перенося отвественность на других, жизнь, обстоятельства, бога, черта, и проч.

Притензии на "обидчевость Гексли" я не принимаю. Я не веду статистики кто как на своих ревизоров реагирует. Вы обликается свои мысли в несколько обидную для ИЭЭ форму, но я понимаю, что это ненарочно. Так что личное оставим.

 
30 Ноя 2006 04:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VRD
"Бальзак"

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня такая мысль насчет сравнения чья болевая больнее.
Все таки я считаю что можно как то их сравнивать.
Например болевая ЧС Роба и Доста , имеет как бы разный порядок с болевой БЭ Жукова.
то есть болевой ЧСник парится со своей болевой часто, а Жук только когда соизволит со своей болевой БЭ. Бывает , действительно на Жука находит такое переживание, что мол и вправду я слишком жесток.Может даже попросит прощение у тех кого обидел.но это благородство от силы.
И совсем другая ситуация у Роба и Доста.Здесь идут призывык Робам и Достам типа будьте благороднее, интелегентнее, не ввязываетесь в серьезные споры, драки и т.д.
Но у них это будет уже благородство от слабости..(в принципе я думаю это касается Балей и Есей также).
ИМХО конечно же.



 
7 Дек 2006 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mexes
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

А давайте, коли уж меня упopнo не хотят типировать, попробуем определить хотя бы болевую.

Итак.

Если я Дон - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.

Если я Джек - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.

Если я Драйзер - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.

 
9 Дек 2006 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1304
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 15:06 Mexes сказал(а):
А давайте, коли уж меня упopнo не хотят типировать, попробуем определить хотя бы болевую.

Итак.

Если я Дон - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.

Если я Джек - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.

Если я Драйзер - то болевая . Что это означает? На практике. Пример какой-нибудь конкретный.
Cообщение полностью


Все просто, если ты дон, то забиваешь на отношения, не дает парнер инфы, что ему те отношения нужны, так в сад его!!Как я сейчас

Если Джек, то забиваешь на ощущения тела:"Если я упала в обморок, то то, что было ДО, называлось болью"


Если Драй-то тебя парят возможности и перспективы

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
9 Дек 2006 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 77
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну вот, блин, Доныыыыы! Ну свою болевую описывайте, а Джеки с Драями - о себе сами сказать способны!
Так вот, если ты Джек.
Болевая такая: ты обожаешь порядок в доме (очень трепетно относишься к хозяину, у которого идеальная чистота), но сам не в состоянии поддерживать эту чистоту более 2-х часов после уборки (даже самой генеральной и убийственно идеальной!). В глубине души ты знаешь, что чистота - это ничто, и если посчитать, сколько времени в твоей жизни уходит на ничего не значащую чистку кафеля возле плиты (ладно там мытье посуды - это хоть НУЖНО!), волосы встают дыбом от цифр и ты окончательно приходишь к выводу, что наводить чистоту - опасно для жизни! А еще ты уверен, что вкусные торты можно купить в супермаркете, как и замечательные свинные рулетики; и пасочка из ближайшего хлебного магазина ничем не хуже домашней (посчитай только убитых 6 часов на ее приготовление!) А еще и дешевле!
Болевая БС - это не только умение не замечать боли до обморока (если Джек ГОВОРИТ, что ему хреново физически - значит ОБЪЕКТИВНО он на грани обморока). Это еще и боязнь нашествия гостей из-за того, что дома не убрано; это еще и никогда не готовить то блюдо, которое когда-то обсмеяли. Болевая - это и мысль: он не хочет со мной встречаться, потому что я не умею булочки печь, и вообще не домашняя. Хотя ДРУГИЕ ТИМы страдают мыслями о неудачах: "потому что дура" ли "потому что истеричная", или "потому что на свидания постоянно опаздываю", или "потому что толстая"

И еще, отличный совет (сама однажды получила - и с вами делюсь): в реале на вопрос "какое любимое блюдо?" Дон расцветает (улыбается). А Джек - на вопрос: "а кто тебя любит?" Проверено - работает!

Если примеров мало - пишите письма, шлите телеграммы - ответим

 
12 Дек 2006 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 276
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Что такое болевая у ДК?
Могут быть две крайности (особенность ДК в том, что они очень быстро сваливаются в одну из этих крайностей).
Одна крайность -- чрезмерная осторожность.
1. Это постоянные переживания по поводу возможной нетактичной реплики (устной или в письме) или другого нетактичного поступка.
2. Это склонность к мысленному превращению своей проблемы, связанной с отношениями с другими людьми, в неразрешимый ребус (все ли учел? а как на это посмотрит А.? а не решит ли при этом Б., что его это косвенно обижает? или -- как звать гостей? Можно ли этих людей позвать вместе? и т.д.), в результате чего -- возможна излишняя осторожность в поступках.
3. Это склонность к очень болезненному переживанию упреков.
Другая крайность -- грубость и прямолинейность.
1. Это прежде всего беспардонное навязывание своего вкуса и интересов окружающим ("Как вы можете интересоваться такой скукой смертной?! Я предлагаю гораздо более интересные вещи!"), в этом случае этика приносится в жертву интуиции.
2. Это демонстративное отрицание принятых этических ценностей -- под которыми в данном случае, однако, следует иметь в виду не категории "добро-зло", а категории "пристойность-непристойность" (см. "Двойную звезду" Хайнлайна). По наблюдениям, особую неприязнь ДК испытывают к иерархическим ценностям.
3. Это (при не очень высоком уровне культуры) известная несдержанность.
Lutar e vencer!
 
12 Дек 2006 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 539
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2006 21:55 Qyertir сказал(а):
Что такое болевая у ДК?
Могут быть две крайности (особенность ДК в том, что они очень быстро сваливаются в одну из этих крайностей).
Одна крайность -- чрезмерная осторожность.
1. Это постоянные переживания по поводу возможной нетактичной реплики (устной или в письме) или другого нетактичного поступка.
2. Это склонность к мысленному превращению своей проблемы, связанной с отношениями с другими людьми, в неразрешимый ребус (все ли учел? а как на это посмотрит А.? а не решит ли при этом Б., что его это косвенно обижает? или -- как звать гостей? Можно ли этих людей позвать вместе? и т.д.), в результате чего -- возможна излишняя осторожность в поступках.
3. Это склонность к очень болезненному переживанию упреков.
Другая крайность -- грубость и прямолинейность.
1. Это прежде всего беспардонное навязывание своего вкуса и интересов окружающим ("Как вы можете интересоваться такой скукой смертной?! Я предлагаю гораздо более интересные вещи!"), в этом случае этика приносится в жертву интуиции.
2. Это демонстративное отрицание принятых этических ценностей -- под которыми в данном случае, однако, следует иметь в виду не категории "добро-зло", а категории "пристойность-непристойность" (см. "Двойную звезду" Хайнлайна). По наблюдениям, особую неприязнь ДК испытывают к иерархическим ценностям.
3. Это (при не очень высоком уровне культуры) известная несдержанность.
Cообщение полностью


Про последний пункт - это не дай Бог... Тогда Дон рискует потерять все свое обояние...
Вот почему я всегда говорю, что болевым этикам нужно обязательно знать основы формального этикета, как болевым -никам - опрятности и чистоты, и т.п.
Дабы не "садиться в лужу", а прорабатывать этот противный блок "НАДО" (он же Суперэго)

Эх, скажу от себя еще и про Гамлетов:

1. Меня постоянно какие-то ощущения, запахи и т.д., особенно в незнакомом месте, раздражают и мучают. И мне еще неприятнее от того, что в каверзных сенсорных случаях не могу толком ни себе, ни другим оказать соответствующую помощь... А если берусь рану там пижечи или еще что-то - обязательно что-то не так выйдет: разолью, обожгусь и т.д.

2. Переживаю по поводу эстетичности-неэстетичности своего внешнего вида, притом, что порой тянет на жуткие эксперименты в стиле, а порой - облачусь в спортивную одежду, мокасины (конечно, чтобы на мне все это "сидело") - и чувствую себя прекрасно...

3. Переживаю жутко из-за того, что объективно (и субъективно тоже) я - хозяйка не самая "полотеристая" (мой термин). Т.е. у меня может быть творческий беспорядок, но зато я ВСЕГДА знаю, где и что лежит.

4. Терпеть не могу, когда дают указания по поводу одежды, макияжа и т.д.
Когда хвалят - мне тоже почему-то дискомфортно: разу чувствую прикованные к себе взгляды....

5. Стесняюсь на людях петь, танцевать... это вааааще полнейший ступор.... предпочитаю сидеть в уголочке, созерцать все это, и страдать от застенчивости.... ...от болевой....


Не знаю, как и почему, сменяет Время Свет на Тьму... От Рождества до Рождества мы ждем с надеждой волшебства.....
 
13 Дек 2006 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 278
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Про соблюдение формального этикета для ДК -- это да. Достаточный уровень культуры требует "проработки" болевой функции, чтобы по ней по крайней мере не было грубых ошибок.
Lutar e vencer!
 
13 Дек 2006 02:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 543
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 02:39 Qyertir сказал(а):
Про соблюдение формального этикета для ДК -- это да. Достаточный уровень культуры требует "проработки" болевой функции, чтобы по ней по крайней мере не было грубых ошибок.
Cообщение полностью


согласна.

Кстати, в этикете (особенно столовом и бытовом) - полно и , через что сама проходила и прохожу.... Успехи есть, слава Богу...
Не знаю, как и почему, сменяет Время Свет на Тьму... От Рождества до Рождества мы ждем с надеждой волшебства.....
 
13 Дек 2006 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samedi
"Дон Кихот"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 21:55 Qyertir сказал(а):
Что такое болевая у ДК?
Могут быть две крайности (особенность ДК в том, что они очень быстро сваливаются в одну из этих крайностей).
Одна крайность -- чрезмерная осторожность.

Другая крайность -- грубость и прямолинейность.

Cообщение полностью

Понимаю, что золотая середина для болевой невозможна!Но можно ли все-таки прийти к какому-нибудь компромиссу?
Часто пишут про то, что решать свои проблемы нужны через ЭГО, работать только по ЭГО, а про СуперЭго забыть!Но как же тогда?Если Дон забывает про СуперЭго, то в ярком виде проявится вторая крайность!Если же Дон напротив черезчур много внимания уделяет болевой(как в первом случае), то это может тормозить ЭГО!

 
13 Дек 2006 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 403
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А я вот хоть убей!! Ну не чувствую в повседневной жизни особого проявления болевой БС, периодами правда бывает желание идти на всякие там дела .. ради острых ощущений, но я уж об этом рассказывал.

Хотя... если подумать, то могу целый день ничего не есть, а вспомнить об этом лишь по тому, что голова заболела или потому что злым становлюсь .. на всех -- и тут в голове -- так ведь ничерта не ел!! И еще вот что -- в повседневной жизни теряется ощущение реальности именно по БС, поэтому так тянет на горнолыжные трассы и пр., вот там ощущение по БС бьет ключом!!
Дядя --- доооообрый
 
13 Дек 2006 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 85
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Cawin , а говоришь, не чувствуешь проявления болевой БС Нам с тобой повезло, у нас болевая самая небольная наверное Вот, хоть и с Гамами одинаковая, да НЕОДИНАКОВАЯ - знаки разные. А это, оказывается, очень по-разному проявляется. (У меня дочка-гамка). Наша болевая проявляется только когда действительно заболел (и вовремя не заметил!) - тут опасность для жизни! А все остальное - мелочи Боль мы не замечаем, Гамы, наоборот, - особенно чувствительны, и страх боли их до истерики может довести! В одежде мы наконец учимся гармонично выглядеть, и побыть в центре похвалы нестрашно (Гамы, как видно, бояться внимания к прическе, одежде..). Мужикам вообще не обязательно (по соцнормам) иметь гладко вымытый дом и стирильный кафель над плитой - а Джечки на это замарачиваются в глубине души Джечки еще и готовить обязаны (как женщины!), а Джекам-мужикам не обязательно Так что радуйся, Cawin, мы можем быть номинантами на премию "САМАЯ НЕБОЛЬНАЯ БОЛЕВАЯ"
(В скобках, лично мужчин-Джеков, спрошу по секрету: а как вот бедные Джеки-мужчины с виктимностью своей справляются?? Как ее маскируют от общества? Ну там с парашютами прыгаете и на яхтах в ураганы плаваете?)

 
13 Дек 2006 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 404
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Эн, буду краток. Жизнь -- это так или иначе -- страданье. Но так или иначе ты понимаешь, что это страдание ради кого-то (важно, что не ради себя), ошибки, которые ты совершил или совершал -- они ради кого-то, не ради тебя, возможно, ради того, чтобы твои дети в будущем не совершили этих же ошибок -- это придает силы. Кроме того, вот это мощное желание отдать себя в жертву ради кого-то (скажем любимой) со временем теряется, если эта любимая не проявляет ответного интереса, кстати, вот это -- самое забавное состояние -- когда любишь, кажется все отдашь, ааа потом все проходит как будто и не было и нет желания к этому возвращаться, как будто какая-то внутренняя заслонка становится в положение OFF. Это по поводу виктимности.

А прыжки с парашютом -- это, конечно, здорово, но это только наработка БС -- не более, это не проявление виктимности -- это жажда острых ощущений
Дядя --- доооообрый
 
13 Дек 2006 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 90
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну прыгали, знаем Только спорю! - парашюты это только СНАЧАЛА ощущения, а потом это желание показать, что ты КРУТОЙ (или гендерные отличия?)

"Кроме того, вот это мощное желание отдать себя в жертву ради кого-то (скажем любимой) со временем теряется, если эта любимая не проявляет ответного интереса, кстати, вот это -- самое забавное состояние -- когда любишь, кажется все отдашь, ааа потом все проходит как будто и не было и нет желания к этому возвращаться, как будто какая-то внутренняя заслонка становится в положение OFF." - ПОДПИСЫВАЮСЬ Впрочеммм.... Если конечно ТЕБЯ не любили, а не ТЫ разлюбил... Во втором случае все сложнее...

Я считала, что поскольку ЧС у Джеков слабовата, мужчики от этого вечно страдают (ну соцнормы, будь они неладны!). Вот и хотела, собственно, узнать, есть ли у Джеков-мужчин по поводу слабой ЧС-ки комплексы

 
13 Дек 2006 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 406
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 18:49 pnd сказал(а):
Ну прыгали, знаем Только спорю! - парашюты это только СНАЧАЛА ощущения, а потом это желание показать, что ты КРУТОЙ (или гендерные отличия?)

"Кроме того, вот это мощное желание отдать себя в жертву ради кого-то (скажем любимой) со временем теряется, если эта любимая не проявляет ответного интереса, кстати, вот это -- самое забавное состояние -- когда любишь, кажется все отдашь, ааа потом все проходит как будто и не было и нет желания к этому возвращаться, как будто какая-то внутренняя заслонка становится в положение OFF." - ПОДПИСЫВАЮСЬ Впрочеммм.... Если конечно ТЕБЯ не любили, а не ТЫ разлюбил... Во втором случае все сложнее...

Я считала, что поскольку ЧС у Джеков слабовата, мужчики от этого вечно страдают (ну соцнормы, будь они неладны!). Вот и хотела, собственно, узнать, есть ли у Джеков-мужчин по поводу слабой ЧС-ки комплексы
Cообщение полностью


Эн .. а ты глубоко копаешь, конечно в целом ситуация сложнее -- но общая черта такая: отсутствие интереса (невостребованность) с другой стороны, приводит к потере интереса со стороны, ЛИЭ, другое дело, если интерес со стороны ЛИЭ велик, то тут незаинтересованная сторона может не избежать хлопот, вроде разных домогательств со строны ЛИЭ -- разных там поговорить наедине, с разными там признаниями и пр. Но так или иначе все теряется, если другая сторона молчит.

Теперь по ЧС, Ан!! А моно поконкретнее для неразумного деревенского Джека, причем здесь соц. нормы?




Дядя --- доооообрый
 
13 Дек 2006 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1347
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 17:25 Cawin сказал(а):
А я вот хоть убей!! Ну не чувствую в повседневной жизни особого проявления болевой БС, периодами правда бывает желание идти на всякие там дела .. ради острых ощущений, но я уж об этом рассказывал.

Хотя... если подумать, то могу целый день ничего не есть, а вспомнить об этом лишь по тому, что голова заболела или потому что злым становлюсь .. на всех -- и тут в голове -- так ведь ничерта не ел!! И еще вот что -- в повседневной жизни теряется ощущение реальности именно по БС, поэтому так тянет на горнолыжные трассы и пр., вот там ощущение по БС бьет ключом!!
Cообщение полностью

Это общее для интуитов...со слабой сенсорикой.Если я падаю в обморок, или голова жутко заболела-вполне может быть что я за чем-то интересным забыла, что со вчера не ела

И на счет парашютов-дельтопланов тоже.


Cawin , а говоришь, не чувствуешь проявления болевой БС Нам с тобой повезло, у нас болевая самая небольная наверное Вот, хоть и с Гамами одинаковая, да НЕОДИНАКОВАЯ - знаки разные. А это, оказывается, очень по-разному проявляется. (У меня дочка-гамка). Наша болевая проявляется только когда действительно заболел (и вовремя не заметил!) - тут опасность для жизни! А все остальное - мелочи Боль мы не замечаем, Гамы, наоборот, - особенно чувствительны, и страх боли их до истерики может довести!

Так я о том же, в чем противоречие?

Рейнин говорит, что ДК склонен избыточно заморачиваться по БЭ-по поводу отношений там всяких...Не знаю, в жизни так у меня выработалось-не чую хороших отношений(то есть НЕ ПОНИМАЮ-не поведения соответственного у партнеров по общению)- и всех в сад!Людей много, ПРОЩЕ НАЙТИ СВОИХ, чем подстраиваться под других.Причем меня называют тут даже этическим ДономСмешно-но я из ненужных отношений выскользну так, что вы даже и не заметите.Будете считать, что они есть, тогда как для меня их сто лет как нет.


Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
13 Дек 2006 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 408
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 20:46 kinofoba сказал(а):
Это общее для интуитов...со слабой сенсорикой.Если я падаю в обморок, или голова жутко заболела-вполне может быть что я за чем-то интересным забыла, что со вчера не ела

И на счет парашютов-дельтопланов тоже.

Так я о том же, в чем противоречие?

Рейнин говорит, что ДК склонен избыточно заморачиваться по БЭ-по поводу отношений там всяких...Не знаю, в жизни так у меня выработалось-не чую хороших отношений(то есть НЕ ПОНИМАЮ-не поведения соответственного у партнеров по общению)- и всех в сад!Людей много, ПРОЩЕ НАЙТИ СВОИХ, чем подстраиваться под других.Причем меня называют тут даже этическим ДономСмешно-но я из ненужных отношений выскользну так, что вы даже и не заметите.Будете считать, что они есть, тогда как для меня их сто лет как нет.


Cообщение полностью

Так ну хорошо .. у мня такой вопрос к Донам. А свойственно ли для них желание как-нибудь поизвращаться по БЭ?? Ну там какие-нить острые ощущения по этому аспекту и как это реально выглядит (хорошо бы примерчик) -- оччч интересно???
Дядя --- доооообрый
 
13 Дек 2006 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1350
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 20:58 Cawin сказал(а):
Так ну хорошо .. у мня такой вопрос к Донам. А свойственно ли для них желание как-нибудь поизвращаться по БЭ?? Ну там какие-нить острые ощущения по этому аспекту и как это реально выглядит (хорошо бы примерчик) -- оччч интересно???
Cообщение полностью
13 Дек 2006 20:58 Cawin сказал(а):
Так ну хорошо .. у мня такой вопрос к Донам. А свойственно ли для них желание как-нибудь поизвращаться по БЭ?? Ну там какие-нить острые ощущения по этому аспекту и как это реально выглядит (хорошо бы примерчик) -- оччч интересно???
Cообщение полностью

Да, конечноСлабонервным этикам не читать:два раза в жизни, начитавшичсь этиков, я манипульнула по БЭ:
1-книга Маргарет Кент "Как выйти замуж"заинтересовала меня исключительно с позиций -неужели эта фигня работает?Проэкспериментировала на подвернувшемся Есе...Ну и чё мне с ним потом делать?
То есть, сформировала ЗАВИСИМОСТЬ, и бросила.Потому как отношения миражные, и нрвов он мне попортил изрядно, хоть и по-есевски романтишно
Ни разу сей ик-сперимент не повторяфла:
поняла, что А- полученные таким образом чувства мне не ценны,
Б-это просто несправедливо так с людьми поступать.
Хотя суть книги для тех кто не знает-расспрашивайте и все время СЛУШАЙТЕ мужчинуЕще и ХВАЛИТЕ.

Второе...Книга Михаила Ефремовича Литвака "Психологическое айкидо"...Дк, если есть на полке, сожгите и никогда не используйте
ТАКОЙ был не удар в ответ, а КОШМАР по болевой-я три дня после ответа лежала с температурой под сорок...

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
13 Дек 2006 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnaOrange
"Дон Кихот"

Сообщений: 323
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Когда я не знала еще соционики, внушила мне одна подруга, что завоевать можно любого.....
Слушайте, лучше не стОит. Оно, конечно, правда, даже без книг по психологии завоевания мужчин, но ведь на самом деле по большому счету ни ему это не надо было, ни мне. Так что никакой радости.

 
13 Дек 2006 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1355
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 21:56 Cawin сказал(а):
Ээээ .. А вы опасная женщина, а вообще я слышал, что Доны пикаперы еще те, так что нет никаких противоречий
Cообщение полностью
Так как я НЛПерто у меня полно знакомых пикаперов.И Джеков. и Донов там хватаетХотя и напы попадаются
Так вот, Доны замечены в том, что часто зависают на запикапенный объект-то есть, пикапят, в кого влюбились, потом сами же и жертва впадают в созависимость.А вот Джеки называют себя непикаперами, а "просто бабниками" и по поводу этих отношений не парятся вовсе...

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
13 Дек 2006 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 644
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 17:58 pnd сказал(а):
(В скобках, лично мужчин-Джеков, спрошу по секрету: а как вот бедные Джеки-мужчины с виктимностью своей справляются?? Как ее маскируют от общества? Ну там с парашютами прыгаете и на яхтах в ураганы плаваете?)
Cообщение полностью

На яхте в ураганы - это, наверное, настоящая жуть! Я когда смотрел, как болтает рыболовецкие траулеры, - сразу же великим сочувствием к ним проникался. Поэтому, работать предпочитал на больших судах, в основном балкерах-контейнеровозах! Да и на них пару раз в такие переделки попадал, что на полном серьёзе молился Господу Богу, чтобы главный двигатель не накрылся или рулевое устройство не вышло из строя! (естественно, в своей каюте, чтобы никто не видел )
Причём, по части "морской болезни" - был одним из самых стойких! Ел всё без ограничений и даже добавку просил, когда большая часть экипажа на эту еду - уже смотреть не могли(не говоря о запахах).
Правда, если при высокой, океанской волне я мог даже спокойно спать, то на на мелкой зыби, при шлюпочных учениях,- через полчаса становился "зелёным"! Мутило, конечно, без последствий, на состояние такое противное было, что хотелось побыстрее где-нибудь в обмороке отключиться!..
ander
 
13 Дек 2006 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 770
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 21:19 kinofoba сказал(а):
Да, конечноСлабонервным этикам не читать:два раза в жизни, начитавшичсь этиков, я манипульнула по БЭ:
1-книга Маргарет Кент "Как выйти замуж"заинтересовала меня исключительно с позиций -неужели эта фигня работает?Проэкспериментировала на подвернувшемся Есе...Ну и чё мне с ним потом делать?
То есть, сформировала ЗАВИСИМОСТЬ, и бросила.Потому как отношения миражные, и нрвов он мне попортил изрядно, хоть и по-есевски романтишно
Ни разу сей ик-сперимент не повторяфла:
поняла, что А- полученные таким образом чувства мне не ценны,
Б-это просто несправедливо так с людьми поступать.
Хотя суть книги для тех кто не знает-расспрашивайте и все время СЛУШАЙТЕ мужчинуЕще и ХВАЛИТЕ.

Второе...Книга Михаила Ефремовича Литвака "Психологическое айкидо"...Дк, если есть на полке, сожгите и никогда не используйте
ТАКОЙ был не удар в ответ, а КОШМАР по болевой-я три дня после ответа лежала с температурой под сорок...

Cообщение полностью


слабонервные этики (как-то наполеон) прекрасно пользуется обеими книгами, в руках этиков они нормально работают! Только этик знает границу и не будет бедных есей замучивать. Только только начнет их мучать, увидеть, что книга, способ, вещь -работают и сразу же прекратят, чтобы не навредить!
А у Литвака есть прекрасный афоризм - хвалить можно просто так, а вот ругать -только за деньги!0 Что этики и делают ! А вот не этики ругают просто так, бесплатно), чем твою болевую и трамвируют! Не ругайте людей бесплатно! Ругать - это труд по поиску недостатков, а любой труд должен быть оплачен - таково мнение третьей квадры!) ИМХО

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
14 Дек 2006 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 91
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

"Теперь по ЧС, Ан!! А моно поконкретнее для неразумного деревенского Джека, причем здесь соц. нормы?"

Cawin, наверное плохо выразилась Смотри, в мире существуют штампы Например, что женщина должна быть: домашней, подчиняться мужу, рожать детей, слабой, .... по немецки - "дети, кухня, церковь" И это впихивается в сознание и поддерживается в социальной морали По тем же штампам: мужчина должен быть добытчик, завоевательно, сильный, грубый,..... Я ПОНИМАЮ, что соцнормы уже (и постоянно) меняются, и миллиарды на многие прежние "правила" смотрят иначе, и ВСЕ-ТАКИ, ПОКА (!!) эти нормы живы и внедряются (проповедуются, пропагандируются). Так вот, Джеки (ни женщины, ни мужчины) по ТИМу не соответствуют этим нормам. Джечки - не "домашние" (в общем понимании), Джеки - не "волевые" (не ЧС-ники). Вот я и спросила, ты не чувствуешь этого давления социума (в голове не крутится "я должен быть сильным"?) ЧС - это ведь не болевая наша, поэтому и спросила как ты ощущаешь себя по своей 6-ой функции?


 
14 Дек 2006 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 282
Анкета
Веб-сайт
Письмо

pnd: Те же штампы мешают и Дон Кихотам, и Гексли... В общем, если судить по этим штампам, то и получается стандарт типа Жуков -- Есенин. Впрочем, может, и болевую разные типы по-разному воспринимают? (та же идея -- разные типы по-разному аддаптированы к материальному миру)
Lutar e vencer!
 
14 Дек 2006 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 645
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 18:49 pnd сказал(а):
Я считала, что поскольку ЧС у Джеков слабовата, мужчики от этого вечно страдают (ну соцнормы, будь они неладны!). Вот и хотела, собственно, узнать, есть ли у Джеков-мужчин по поводу слабой ЧС-ки комплексы
Cообщение полностью

Да какие уж здесь комплексы, если ЧС-активационная? Наоборот, для Джека - это благо! Сильно время экономит!
Например, в спорах и разных конфронтациях - резкое обострение и финал(любой, который получится ), долго контролировать или там по какому-нибудь поводу приставать - не будет(да пошли вы все...) и т.д.
Лучше уж активационную по прямому назначению применять: взять "с места в карьер", когда интересное дельце подвернулось; сделать последнее усилие над собой, чтобы с парашютом прыгнуть; или придавить свою , чтобы подойти и завоевать принцессу Монако! А там - будь что будет!..
ander
 
14 Дек 2006 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 95
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Понятно, как вы, ander-2, к штампам относитесь
Так что, первый номинант на премию "самая не больная болевая" огласили? Джеки первые, у кого самая небольная болевая Урряя! Кто второй? Что-то "старадющих" от своей болевой не видно!

 
14 Дек 2006 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 646
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Дек 2006 12:56 pnd сказал(а):
Понятно, как вы, ander-2, к штампам относитесь
Так что, первый номинант на премию "самая не больная болевая" огласили? Джеки первые, у кого самая небольная болевая Урряя! Кто второй? Что-то "старадющих" от своей болевой не видно!
Cообщение полностью

Для того и активационная ЧС, чтобы меньше о болевой думать! Конечно, гораздо хуже бывает, когда силы ЧС оказывается недостаточно, чтобы болевую пересилить. Тогда за принцессой Монако будем наблюдать "из кустов"...

Но, сколько бы Джек не харахорился, Драйзеры - враз его-страдальца расколят!
ander
 
14 Дек 2006 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чья болевая больнее?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 20:30




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор