Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком


Ediche
"Драйзер"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Жили вместе почти 6 лет. и прожилибы намного больше если бы не разошлись
Деньги должен приносить мужчина. не спорю. но вопрос идет не о деньгах, а о ХОРОШИХ деньгах. а тут нужен определенный склад ума. Самая большая проблема - интуиция возможностей. А с тождиками легко! понимаеш вдоль и поперек. Только скучновато становится через много лет

кстати. по теме. вот встретился я как то с джечкой. познакомится чтоб и познать счастье дуализации. гуляем. ну и слушаю ее. по ходу разговора она рассказывает свою реакцию на чтото ну а я чисто в шутку говорю: злая ты. Я не имел ввиду того, что она злая, НООО... она воспринимает все буквально и слышу в ответ: какое я имею право вешать ярлыки на людей их не зная...
ээээ. я в шоке. рекция для меня практически неожиданная, так как всю жизнь вращался среди этиков. так что за словами стоит ВНИМАТЕЛЬНО следить. все воспринимается БУКВАЛЬНО и ВСЕРЬЕЗ.
А вот еще пример. в гостях. толпа народу. сидит джек и хозяка спрашивает положить ему мясо или нет. и тут я отчетливо ПОНИМАЮ, что НЕ НУЖНО его спрашивать. нужно ПРОСТО ПОЛОЖИТЬ и все. Что в слух собственно и сказал. Он на меня так странно посмотрел.... забавно однако.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ediche за это сообщение
 
2 Мая 2009 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

том-то и дело, что с тождиками ужасно скучно. Одной тупиковой ситуации хватает, чтобы сделать ноги. А с дуалом наоборот, как-то поначалу теряешься, не знаешь как себя вести, подвоха что ли ждёшь какого, так как в голове не укладывается, неужели может быть так всё слишком легко и гладко и безгранично! И оттого, что нет этих самых рамок, становится не по себе и возникает опасение:куда ж это всё может привести и нужна ли тебе такая неопределённость? Это всё к интуиции возможностей. А ещё воспитание бывает разным и жизненные приоритеты несхожими. Вот это уже задачки для этики отношений. С ее помощью и надо рулить.

 
2 Мая 2009 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ediche
"Драйзер"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ээээ чтото я пока не видел ни гладко ни легко. все шероховато и сложно. и не понятно нужно ли тебе это? Одна мысль что в теории все будет здорово. Это единственная причина почему еще не забросил эту затею. Я уже слышал "миллион раз" что просто не та Джечка. Можно подумать что их так много и все свободны и желают знакомится и знают хоть чуть чуть соционику. зачем им соционика? да потому что не зная ее я вообще не представляю что может их привлечь в драйзере.
со стороны ситуация такова оба лагеря смотрят друг на друга с прищуром недоверия. вроде говорят будет все хорошо, но чтото не очень верится. вот и прищур
Мечта идиота - стабильные, длительные отношения с Джечкой.
1 пользователь выразил(и) благодарность Ediche за это сообщение
 
2 Мая 2009 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 11:28 Zlatushka сказал(а):
замечательная картинка особенно "условия для эффективной трудовой деятельности" порадовали

соционика все-таки будит фантазию .. мужчина -драйзер думаю конечно справится с Вашим списком, но проще нанять домработницу


Домработницу? Быт свой я и саа могу обеспечить, я в состоянии и накормить себя и убрать дом в той степени, которой МНЕ достаточно. Пускать чужого человека в свой быт - нетушки, не хочу. Тут ведь дело не в банальной уборке-стирке...
Я конечно несколько грубо набросала картинку, но это именно в свете расчета. Что поделать, такими нас бог создал, во всем есть некоторая рачетливость.
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
 
2 Мая 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 11:43 Ediche сказал(а):
Я про соционику то знаю пол года. Раньше ее просто не существовало
Но кое до чего я дошел во втором браке сам. Например я как то свое бывшей второй жене предложил: вот ты умная, образованая с опытом и тд и тп. давай так ты строиш бизнес я поддерживаю во всех отношениях. Чем смогу помогу. Я готов "продвигать" твои таланты, возможности и способности. ну и так далее.. Тылы я закрою. То есть сзади гарантированная поддержка а не гемор.

Итог? в итоге разошлись. а почему да потому что она тоже драйка! и она хотела всего этого от меня. И я со временем ее разочаровал по этому пункту.разочарование, раздражение.... приехали.


АААААА!!!! хочухочущаспомру!!!! Ну почему мне никто ничего подобного не говорит... Мужики хочут самоутверждаться, а Я! чтобы сидела и обеспечивала тыл... Вот именно поэтому, что соционика пообещала, что есть на свете мужчины, желающие именно того, что мне от них надо, я в нее так и влипла... Жаль только популяция драйзеров в Воронеже какая-то хилая...
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
 
2 Мая 2009 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 01:42 Ediche сказал(а):
отвечаю:
ощущение холода и жесткого расчета (колючесть)
следствие - не понимаеш зачем оно тебе нужно. Тут даже все сложнее. ясам за собой ухаживаю. готовлю, стираюи убираю (причем сразу, так как времени ПОТОМ может не быть вовсе). У джечек дома - бардак бардаком. Ну хорошо эту проблему я решу, но.... Не по себе как то. А некоторые (особенно молодые), так вообще воспитанием не обременены и просто хамки.
Ну вот вариант. я не молод. предпочитаю женщин моложе меня 28-30 лет. но нафига им я? не богат. перспективы не ясны. или ясны но не перспективны. жизнь начал заного. за спиной ни кола ни двора. они же джечки, то есть расчетливы огого. молодым я не интересен. для 28-30 - бесперспективен. врослые одинокие похожи на целеустремленных хищниц - это отталкивает. это все в кратце, можно все и подробнее

все равно пытаюсь знакомится. почему? да потому что как минимум с одной джечкой мне было хорошо, правда до утра только. больше (как это не печально) она меня видеть не захотела. Опять же расчет был видать
с парнями джеками проблем нет. все ясно и понятно. но ориентацию менять не намерян.




Один к одному - как и в моем недопонимании Штирледзев женского полу. Особенно про проблемную белую этику, когда Штирледз гадит и искренне не понимает что он ГАДИТ - детский блок епсть...

 
2 Мая 2009 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если так всё сложно, получается, Драям тоже надо следовать инструкции, написанной для НЕдраев, тогда уж точно всё получится )))

 
2 Мая 2009 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А мне сдается, тут надо бы Джекам инструкцию писать... Драи со своей БЭ и так какнить разберутся, а вот Джеки могут и набякать....
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
 
2 Мая 2009 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Давайте каждый сам напишет свою собственную инструкцию по правильной эксплуатации самого себя. Тогда все станут счастливы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ruru за это сообщение
 
2 Мая 2009 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот знакомятся дяденька с тетенькой... здрастиздрасти, очень приятно, обмениваются инструкциями по эксплуатации, вдумчиво изучают.... щикааарно...
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ebby за это сообщение
 
2 Мая 2009 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SHAP
"Драйзер"

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 16:29 Ebby сказал(а):
АААААА!!!! хочухочущаспомру!!!! Ну почему мне никто ничего подобного не говорит... Мужики хочут самоутверждаться, а Я! чтобы сидела и обеспечивала тыл... Вот именно поэтому, что соционика пообещала, что есть на свете мужчины, желающие именно того, что мне от них надо, я в нее так и влипла... Жаль только популяция драйзеров в Воронеже какая-то хилая...

Да, то что мужчина Драй порой берет на себя тыл, это не просто слова.. Сам знаю одну семью - там Драй-папа оказывается единственный кто готовит, хотя сам работает - таким образом освободил для жены время на рабочую деятельность в домашних условиях..
Жена его конечно кое-что по хозяйству делает (например, в стиральную машинку белье закидывает ), но сам факт, что мужчина в семье - единственный кто готовит - меня изумил..

Так что не миф. Причём Драй этот мужчина консервативный, патриархальный и властный - однако вот..

 
2 Мая 2009 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 18:01 SHAP сказал(а):
Да, то что мужчина Драй порой берет на себя тыл, это не просто слова.. Сам знаю одну семью - там Драй-папа оказывается единственный кто готовит, хотя сам работает - таким образом освободил для жены время на рабочую деятельность в домашних условиях..
Жена его конечно кое-что по хозяйству делает (например, в стиральную машинку белье закидывает ), но сам факт, что мужчина в семье - единственный кто готовит - меня изумил..

Так что не миф. Причём Драй этот мужчина консервативный, патриархальный и властный - однако вот..


Чаще как раз наоборот, со знанием дела старается что бы все по гендеру "правильно" было...

 
2 Мая 2009 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2009 01:42 Ediche сказал(а):
отвечаю:
ощущение холода и жесткого расчета (колючесть)
следствие - не понимаеш зачем оно тебе нужно. Тут даже все сложнее. ясам за собой ухаживаю. готовлю, стираюи убираю (причем сразу, так как времени ПОТОМ может не быть вовсе). У джечек дома - бардак бардаком. Ну хорошо эту проблему я решу, но.... Не по себе как то. А некоторые (особенно молодые), так вообще воспитанием не обременены и просто хамки.
Ну вот вариант. я не молод. предпочитаю женщин моложе меня 28-30 лет. но нафига им я? не богат. перспективы не ясны. или ясны но не перспективны. жизнь начал заного. за спиной ни кола ни двора. они же джечки, то есть расчетливы огого. молодым я не интересен. для 28-30 - бесперспективен. врослые одинокие похожи на целеустремленных хищниц - это отталкивает. это все в кратце, можно все и подробнее



Я по себе могу сказать, что общение с амбициозными женщинами (назевисимо от ТИМа) даже для меня тяжело. Вероятно, мужчинам тяжелее на порядок...

не всегда будет так(с)
 
3 Мая 2009 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот всю мою жизнь меня преследует дилема несовпадения желаемого и действительного. Желаемое: мужчина, имеющий достаточно сильный характер, дабы быть опорой и поддержкой, ведь не только материальный план есть в мире, а я имею несчастье быть весьма беспомощным созданием (хоть и тщательно прикидываюсь, что это не так) в некоторых аспектах... В то же время мужчина не должен мешать мне заниматься моими делами, лезть в них, указывать как мне и что делать...
При этом мой собственный свормировавшийся образ весьма притягателен для мужчин мягких, покладистых, разного рода подкаблучников и маменькиных сынков... в принципе можно и такого мужчину завести, бог с ним.. тяну же и так все на себе.. но! они меня не возбуждают, появляются проблемы по части секса... А мужики нормальные от постоянных продолжительных отношений со мной шарахаются, ибо им это представляется перспективой подкаблучника и тряпки...
Однако противоречие непреодолимое...
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
 
3 Мая 2009 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2009 17:19 Ebby сказал(а):
Вот всю мою жизнь меня преследует дилема несовпадения желаемого и действительного. Желаемое: мужчина, имеющий достаточно сильный характер, дабы быть опорой и поддержкой, ведь не только материальный план есть в мире, а я имею несчастье быть весьма беспомощным созданием (хоть и тщательно прикидываюсь, что это не так) в некоторых аспектах... В то же время мужчина не должен мешать мне заниматься моими делами, лезть в них, указывать как мне и что делать...
При этом мой собственный свормировавшийся образ весьма притягателен для мужчин мягких, покладистых, разного рода подкаблучников и маменькиных сынков... в принципе можно и такого мужчину завести, бог с ним.. тяну же и так все на себе.. но! они меня не возбуждают, появляются проблемы по части секса... А мужики нормальные от постоянных продолжительных отношений со мной шарахаются, ибо им это представляется перспективой подкаблучника и тряпки...
Однако противоречие непреодолимое...

хм..надо найти мужчину мягкого, но жутко упрямого)) вить веревки из вас будет))

 
3 Мая 2009 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2009 16:19 Ebby сказал(а):
Вот всю мою жизнь меня преследует дилема несовпадения желаемого и действительного. Желаемое: мужчина, имеющий достаточно сильный характер, дабы быть опорой и поддержкой, ведь не только материальный план есть в мире, а я имею несчастье быть весьма беспомощным созданием (хоть и тщательно прикидываюсь, что это не так) в некоторых аспектах... В то же время мужчина не должен мешать мне заниматься моими делами, лезть в них, указывать как мне и что делать...
При этом мой собственный свормировавшийся образ весьма притягателен для мужчин мягких, покладистых, разного рода подкаблучников и маменькиных сынков... в принципе можно и такого мужчину завести, бог с ним.. тяну же и так все на себе.. но! они меня не возбуждают, появляются проблемы по части секса... А мужики нормальные от постоянных продолжительных отношений со мной шарахаются, ибо им это представляется перспективой подкаблучника и тряпки...
Однако противоречие непреодолимое...


Кого ты имеешь ввиду, когда говоришь о мягких и покладистых мужчинах? Неужели этик-сенсорик? Мне вот мужчины мягкие-исключительно-по-шерсти-если-только попадались и покладистые-только-если-все-как-он-хочет.


Я тоже заподозрила в тебе агрессора, как и ander3, особенно увидив новые фото. Вполне может быть это и новый прочтенный дамский журнал так сработал.

 
3 Мая 2009 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2009 23:34 ander3 сказал(а):
Я в Евгении агрессора пока не вижу и свой пост написал больше в шутку По фоткам тоже далеко не всё однозначно (профиль явно не сенсорный), да и по этим снимкам типировать проблематично.
Хотя, если серьёзно, то получить счастливую пару Джечка-Бальзак вполне реально. Например, лично меня логики-интуиты женского полу очень даже привлекают, а тут запрос похожий... Почему нет?


Я про пост Жени говорила, как будто мнение из журнала, слизанное с чьих-то слов, приставила к себе и поверила. А про Бальзаков, ну, как тема для длительных отношений, сомниваюсь. Джечкам девушкам тоже, кто в ответ улыбнулся, все симпатичными кажутся.

 
3 Мая 2009 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2009 00:03 ander3 сказал(а):
А чем Бальзак самодостаточной Джечке не подойдёт?


Я по себе как всегда, что знаю, плохо. Вопли Джечье ролевой - насупленный вид Бальзака, мне хватает, чтобы в этом направлении не думать. А от Баля дождаться инициативы как снега летом, возможно конечно, но в Ледовый период, могу и не дожить.


 
4 Мая 2009 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2009 00:21 ander3 сказал(а):
Ну так это в первый-второй раз в качестве "притирки". Затем достаточно БИ с ЧИ по назначению применить. Было бы желание.
Далеко не каждому Джеку нужна инициатива от партнёра.


Я поняла, надо пробовать , если эксперименты, так на себе, лично я с трудом Бальзаков с Габенами различаю, у меня весь коллектив был Если не Баль, то Габ, не Макс, так Роб.
Это наверное будет брак по расчету, вдруг переросший в святые узы брака на самом деле и по любви (к чему или кому?).

Если вдруг Макс или Габ попадется, то просто неудачный опыт.

Да, фантазия у меня разыгралась, подозреваю муж и мама этики присекут, и слава богу!


Можно, кстати и резюме по поводу, все возможно, но без этической поддержки будет сложновато, даже в таком скромном примере как я. Могу и далее развить тему, у Баля мама есть и бабушка, или другие персонажи, активизирующиеся на чувствах возникших ТАК у логиков, мне уже страшно.

 
4 Мая 2009 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну, самым любимым мужчиной в моей жизни был бальзак... Однако не срослось... Замучал рефлексией своей "я не заслуживаю" и т.п., а потом взял и утопал на новые хлеба... эх. Впрочем неплохо дружим теперь...
А драев не пробовала, но очень хочется.
Мы тут где-то посеяли разумное-доброе-вечное...
 
4 Мая 2009 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я вот тоже размышлял.
Если умом думать, анализировать, взвешивать все "за" и "против", то лучше Джечки не найти: и деньги зарабатывает, и неприхотлива, и инициатива во взаимоотношениях за мной остаётся, не пытается по этому поводу спорить, и не надоедает, наверное...
Но остаётся одно маленькое "но". Должно быть тяготение к человеку. К душе и к телу. Должно быть желание находиться рядом и т. д. Любовь, в общем. А на практике этого нет, хоть Джечек я уже порядочно видел и добросовестно общался. Нет этого тяготения, и всё тут. Почему - загадка.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mikhail_Bratsev за это сообщение
 
4 Мая 2009 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Мая 2009 17:57 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Но остаётся одно маленькое "но". Должно быть тяготение к человеку. К душе и к телу. Должно быть желание находиться рядом и т. д. Любовь, в общем. А на практике этого нет, хоть Джечек я уже порядочно видел и добросовестно общался. Нет этого тяготения, и всё тут. Почему - загадка.


Давай попробуем разгадать .

Душа, тело, желание находиться рядом... любовь.

Прежде всего важно ответить на вопрос что именно тебе нужно?

 
4 Мая 2009 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Всё нужно. Это и есть составляющие любви, хоть и не все, наверное. Я просто их разделил.

 
4 Мая 2009 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2009 18:53 Wheel сказал(а):
Давай попробуем разгадать .

Душа, тело, желание находиться рядом... любовь.

Прежде всего важно ответить на вопрос что именно тебе нужно?

а можно хотеть покоя? чтоб душа и тело находились в покое, но при этом и чтоб джек был))
или такое априори невозможно?)))

 
4 Мая 2009 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Мая 2009 18:56 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Всё нужно. Это и есть составляющие любви, хоть и не все, наверное. Я просто их разделил.


Я не верно выразился ...

Задам вопрос иначе, тебе зачем все это нужно?

Все это какая-то самоцель?
4 Мая 2009 18:58 JJ сказал(а):
а можно хотеть покоя? чтоб душа и тело находились в покое, но при этом и чтоб джек был))
или такое априори невозможно?)))


А зачем? Какая цель?
может быть мне самому ответить на вопрос?

 
4 Мая 2009 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Ошибки, которые вы ни за что не должны допускать в отношениях с Джеком

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 21:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор