Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 88
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 12:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.
Cообщение полностью

Дело в том, что такие переводы срабатывают на конкретные темы, на жизненные крючки, так сказать. Не на всё аспектное поле. И потому оценивать стоит исходно именно аспектную задачу, а только после того, как назад вернулся другой аспект переквалифицировать реакцию в перевод. И тогда мы уже будем оценивать ту функцию в которую сделан перевод. Люди не совершают переводов от базовой к болевой, они напротив переходят от болевой к ЭГО-блоку.
Задаёшь им вопрос на ЧИ, а они по БЭ/ЧС тебе отвечают. Есть основания полагать, что перед нами сенсорик-этик.
Исходя из этих наблюдений (если интересно, их все легко проверить), задавая вопрос на ЧЛ, а получая перевод на БИ/ЧЭ - есть основания полагать, что перед нами интуит-этик.
Но чаще бывает так, что интровертный этик в рамках ЧЛ, по ней же и реагирует, а только потом совершает перевод. Так же, как и экстравертный интуит по БС, сначала реагирует по ней, а дальше совершает перевод в ЧЭ/ЧЛ.
Защита одномерной функции в рамках её же аспекта, особенно в случае с болевой - довольно маловероятна. Не даром эту функцию называют Местом Наименьшего Сопротивления. Куда более вероятно, что будет совершён перевод в активационную или же в ЭГО, а оттуда уже человек будет защищаться.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:31 Marihuana сказал(а):
Эээ, а работа - это у вас ЧЛ?
То есть любая деятельность - это объектная логика? Никогда не сталкивалась с такой трактовкой. Буду думать
Cообщение полностью

А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

А думать всегда полезно, да


26 Дек 2011 10:48 Volta сказал(а):
Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу.
Cообщение полностью

Вот приятно поговорить с человеком, который владеет абсолютной истиной
26 Дек 2011 10:48 Volta сказал(а):


Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БС-ная деятельность.


Cообщение полностью

То есть, если на полу мусор разного калибра, от пыли до коробок, то уборка его с помощью веника - это ЧЛ. А если следом еще помыть мокрой шваброй - это уже БС и никакой ЧЛ? Какие тонкие различия
А как по мне, так в этом процессе вполне себе участвуют объекты, и пол в данном случае можно считать одним из объектов.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
26 Дек 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 89
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
То есть, если на полу мусор разного калибра, от пыли до коробок, то уборка его с помощью веника - это ЧЛ. А если следом еще помыть мокрой шваброй - это уже БС и никакой ЧЛ? Какие тонкие различия
Cообщение полностью

Если на полу мусор разного калибра, то уборка его будет оценена через интегральный аспект. Как человек оценил, чем он занимался - наводил порядок (БЛ), убирал грязь (БС) или работал по дому (ЧЛ). Диагностика проводится в рамках комплекса "задача-отклик". Когда задача исходно не такая комплексная, а более элементарная (от слова элемент) выделить аспект проще.
Плохо, что вы ввязываетесь в дискуссию не разобравшись в вопросе. Это вызывает негативную реакцию, причём в первую очередь у вас же, вынуждает иронизировать над оппонентом вместо здравой декларации своей позиции.

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
А как по мне, так в этом процессе вполне себе участвуют объекты, и пол в данном случае можно считать одним из объектов.
Cообщение полностью

Пол будет объектом, если он воспринимается объектом. Такое, канонически ЛСЭ'шное восприятие. У вас такое? У меня нет. У меня пол всё же больше через БС воспринимается, как плоскость на которой уже стоят объекты, с которыми уже можно что-то поделать. Велосипед разобрать там. Дверцу шкафа подпереть, чтобы не разваливалась... Главное грязь потом за собой убрать.

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
Вот приятно поговорить с человеком, который владеет абсолютной истиной
Cообщение полностью

И как, вам ваша язвительность по жизни помогает выстраивать гармоничные отношения с окружающими? Гармонизируют она вам жизнь?
К разговору о различных толкованиях услышанного: Кто-то назовёт мою уверенность 1Л, кто назовёт её 1В, иной раз услышишь толкованием за позитивизм... Я же вижу в этом нормативное знание.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 756
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

А думать всегда полезно, да

Cообщение полностью

Ну тогда займемся полезной работой
Вы можете привести пример деятельности, не направленной на результат? Может, конечно, тут моя творческая порылась, но по-моему любая деятельность включает в себя какую-нибудь технологию и делается для чего-то, чаще для чего-то потенциально хорошего. Даже если деятельность - разрушение, она направлена на результат: оторваться по полной программе, там или территорию очистить.

А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.

 
26 Дек 2011 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 19:28 Marihuana сказал(а):
Ну тогда займемся полезной работой
Вы можете привести пример деятельности, не направленной на результат? Может, конечно, тут моя творческая порылась, но по-моему любая деятельность включает в себя какую-нибудь технологию и делается для чего-то, чаще для чего-то потенциально хорошего. Даже если деятельность - разрушение, она направлена на результат: оторваться по полной программе, там или территорию очистить.

А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.
Cообщение полностью

Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа. А если их целенаправленно в кучу в центре поляны направлять, имея в виду уборку поляны, то уже работа. Или, если по сценарию положено пинать и тебя снимают в это время, то снова работа получается. Потому что цель будет - определенным образом это делать, чтобы вызвать искомый эффект на экране, а не какой попало
В общем, для меня смыслоразличительный момент - целенаправленности действий.
Но, конечно, работа может быть рассмотрена в более широком и в узком смысле. Когда цель поставлена другим человеком и действия получают вознаграждение - это в более узком смысле работа. И в том, и в другом случае можно найти примеры, когда понятие из-за множества "если" становится нечетким. Это нормально, ведь мир сам по себе цельный, это мы его делим на категории.

Рассказывать о чем-то - это немного другое, наверно Это уже инфа, пропущенная через собственный фильтр...


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
27 Дек 2011 04:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 18:32 Volta сказал(а):
И как, вам ваша язвительность по жизни помогает выстраивать гармоничные отношения с окружающими? Гармонизируют она вам жизнь?
Cообщение полностью


Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения. И наоборот, безапелляционность суждений и менторские интонации вносят скуку. Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше ).

26 Дек 2011 18:32 Volta сказал(а):
К разговору о различных толкованиях услышанного: Кто-то назовёт мою уверенность 1Л, кто назовёт её 1В, иной раз услышишь толкованием за позитивизм... Я же вижу в этом нормативное знание.
Cообщение полностью

Транслировать знание тоже можно по разному, а также можно быть уверенным или нет в его непогрешимости и единственной верности. Стремление указывать собеседнику, когда и как ему вступать в разговор - тоже может найти какое-нибудь соционическое или психейожное объяснение.

Что касается собственно темы разговора, я не разделяю точку зрения ШСС, что БС - это отношения в пространстве. Не надо преподносить ее как единственно верную. Как одну из - вполне.

Про пол. Если мы на его площади будем размещать предметы относительно друг друга, то это в данном случае пространство - ЧС (в моей системе координат, а в вашей - БС). Если мы будем его убирать, то - один из объектов, наряду с мусором и шваброй. Соответственно, процесс уборки - ЧЛ. Причем здесь ЛСЭ, не очень понятно. Семантика аспектов различна, что ли, если смотреть из разных тимов? ИМХО, различны ситуации, не более того.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
27 Дек 2011 05:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 05:22 Fly_lady сказал(а):
Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения. И наоборот, безапелляционность суждений и менторские интонации вносят скуку. Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше )

Cообщение полностью


Стеб, так стеб )))

Прочитал. Так понял написанное. Вы отстаиваете право есениных ходить по листьям, но при этом не работать и не дай бог, мыть полы )))

Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))


 
27 Дек 2011 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizze
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 18:28 Marihuana сказал(а):
А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.
Cообщение полностью

Информационный обмен включает в себя не только разговоры. Реализация подсознания (блоков супер ид и ид) как раз происходит без слов на деле.


 
27 Дек 2011 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

ладно, пример с полом неудачен, у Есенина БС тоже работает так себе прямо скажем. девушка, болевой ЧЛ-ник, хорошо рисует, и вот вроде бы хочется чтобы погладили, но страшно, долго мучается, а итоге выкладывает у себя в блоге.
замечание о том, что то и то сделано не верно, надо было так и вот так, а потом ещё вот это => запись закрывается;
куча восторженных воплей, перепосты, прибегающие поблагодарить левые люди => запись закрывается.
дело не в рисунке. дело в том, что результат труда - рисунок, оценивают. это тсрашно. и это бьет именно по ЧЛ.
Cообщение полностью

я почему то опять не уверена что это пример именно болевой черной логики...
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
27 Дек 2011 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 90
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения.
Cообщение полностью

Понятно, ну для вас ведущей ценностью ЧЭ судя по всему видится, для меня всё же БИ. Гармонизация мне куда ближе чем вам. Острые ощущения и эмоции добываю не высасывая их из окружающих людей, а принося радость близким людям, шутя (не язвя), играя музыку, водя подруг в кино, занимаясь спортом. Ну, как говорится, каждому своё. Кому-то и психологический вампиризм ценен. Наверное.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше ).
Cообщение полностью

Намёки это у вас ЧЭ? Чуден мир своеобразием...
Намёки, так намёки.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Транслировать знание тоже можно по разному, а также можно быть уверенным или нет в его непогрешимости и единственной верности.
Cообщение полностью

Т.е. вы за анархию, когда нет никаких правил, а любая самая нелепая трактовка имеет тот же вес, что и обоснованная экспериментально-эмперически? Вы уверены, что анархия и демократия это бетанские ценности?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Стремление указывать собеседнику, когда и как ему вступать в разговор - тоже может найти какое-нибудь соционическое или психейожное объяснение.
Cообщение полностью

Вам кто-то указывал когда вам вступать в разговор? Можно цитату, с обоснованием, что имело место именно это, а не что-то иное?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Что касается собственно темы разговора, я не разделяю точку зрения ШСС, что БС - это отношения в пространстве.
Cообщение полностью

Вы знаете, я тоже не разделяю точку зрения, что БС - это отношения в пространстве. Что характерно ШСС тоже не разделяет эту точку зрения. Может вы о какой-то другой ШСС?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Про пол. Если мы на его площади будем размещать предметы относительно друг друга, то это в данном случае пространство - ЧС (в моей системе координат, а в вашей - БС).
Cообщение полностью

Пространство в моей системе координат это макроаспект "пространство", он же "сенсорика". Мрачное у вас пространство наверно, давящее, что вы его в ЧС интерпретируете. Ну, дело ваше. Ирония очень помогает понять собеседника, да.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Если мы будем его убирать, то - один из объектов, наряду с мусором и шваброй. Соответственно, процесс уборки - ЧЛ.
Cообщение полностью

Только что было пространство, а уже объект. Фокусы прямо. А где промежуточное звено суждения? Пока это больше похоже на вытаскивание кролика из шляпы, чем на различение аспектных ситуаций.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Причем здесь ЛСЭ, не очень понятно. Семантика аспектов различна, что ли, если смотреть из разных тимов? ИМХО, различны ситуации, не более того.
Cообщение полностью

Так у вас аспекты не зависят от психики, самобытны то есть?! Чайники там типируете, нет? Если зависят всё же от психики, то придётся признавать, что именно психика человека делит мир на аспекты. А информационных структур психики мы знаем порядка так... 16. Восприятие мира объектно свойственно в максимальной степени именно ЛСЭ. А вот столь же объектное восприятие для ИЭИ по меньшей мере вызывает вопросы.
Семантика не меняется, меняется фильтрация единой информационной среды соразмерно своему восприятию. И если для большинства людей рисунки это сочетание линий, и цветов, то для других - это, оказывается, работа. Мрачный мир у вас ребята. Но, каждому своё.

27 Дек 2011 05:41 Fly_lady сказал(а):
Рассказывать о чем-то - это немного другое, наверно Это уже инфа, пропущенная через собственный фильтр...
Cообщение полностью

А вот и "корень зла". Оказывается вы тут про действия (поведение), а не про ИМ говорите. Это многое меняет.

27 Дек 2011 08:49 sb2009 сказал(а):
Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))

Cообщение полностью

Volta такого не утверждает.
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 389
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 08:49 sb2009 сказал(а):
Стеб, так стеб )))

Прочитал. Так понял написанное. Вы отстаиваете право есениных ходить по листьям, но при этом не работать и не дай бог, мыть полы )))

Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))

Cообщение полностью

Смешно...

Вы правы, пинать листья намного веселее, чем мыть полы
Вторую часть про белологический порядок тоже оценила


Volta, у вас всё в порядке? (Кроме шуток. Может, помочь чем?)
Я вам отвечать не буду, извините. Потом как-нибудь поговорим

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Дек 2011 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 00:20 Volta сказал(а):
А не в рамках бюджета - уже не ЧЛ? Подбор материала, оценка его свойств и качеств, износостойкости, фактуры и соответствия целям - вот где ЧЛ. Ну так, и каким же материалом перестелить пол, если...
Cообщение полностью

Я думаю, что это как раз ЧЭ.

"ОЙ, КАКАЯ ПЛИТОЧКА!!!! АААА!!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ" - "Дорогая, это нам дорого" - "БЛИИИН, КАК ЖАЛКО, А Я ТАК ХОЧУ ИМЕННО ТАКУЮ, ААААА!!! МНЕ ТАК НРАВИТСЯ. НУ ДОРОГОЙ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА" - Ну ладно, хорошо, я что-нибудь придумаю....

ЧЭ

Понимаете, когда "дорого" или "не по бюджету" это не оценка чего-то там, это просто "дорого, давай поищем дешевле". Понятно, что если дороже, то, есть вероятность, что лучше, но нифига это не убеждает. И не ЧЛ ни разу.

26 Дек 2011 00:20 Volta сказал(а):
Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".
Cообщение полностью

Нет, это вопрос отношения. Если человек плохо относится к грязным полам, то его грязные полы доводят до истерики, а если хорошо, то... не доводят.

Поэтому - истерика по поводу грязных полов это БЭ. А че - логично, по-моему.



26 Дек 2011 09:21 Fly_lady сказал(а):
Это же работа... Мне интуитивно кажется, что это блок БС+ЧЛ.


Cообщение полностью


Я так понимаю, что Есенины полы не моют? Или моют, но плохо, так? шутка, шутка ))

Работа - это когда мытье полов за деньги.

26 Дек 2011 15:09 Fly_lady сказал(а):
А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

Cообщение полностью
А на какой результат направлено мытье полов? И каким образом определяется эффективность мытья полов?

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
3 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

ладно, пример с полом неудачен, у Есенина БС тоже работает так себе прямо скажем. девушка, болевой ЧЛ-ник, хорошо рисует, и вот вроде бы хочется чтобы погладили, но страшно, долго мучается, а итоге выкладывает у себя в блоге.
замечание о том, что то и то сделано не верно, надо было так и вот так, а потом ещё вот это => запись закрывается;
куча восторженных воплей, перепосты, прибегающие поблагодарить левые люди => запись закрывается.
дело не в рисунке. дело в том, что результат труда - рисунок, оценивают. это тсрашно. и это бьет именно по ЧЛ.
Cообщение полностью

Девушка, а Вы считаете, что люди, у которых ЧЛ не болевая, их не обижает / не задевает / не трогает вообще никак критика их работы и творчества, в которые они вкладывают частичку себя? Только исключительно из-за болевой ЧЛ?
Мне кажется, что критика работ воспринимается болезненно потому, что творец воспринимает их как часть себя, как продолжение себя, поэтому критику своих работ воспринимает как критику себя, своей личности. И ЧЛ тут не при чем совершенно.
Множество людей творит, не только Есенины, и подавляющее большинство болезненно относятся к критике, к сожалению, хотя, возможно, это помогло бы стать лучше.
То же касается восторженных отзывов.

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
4 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:02 Volta сказал(а):
Ну а что такое деньги? Деньги это эквивалент благ, как материальных, так и не материальных. Недаром же говорят - деньги правят миром. ЧС и есть. Вы с самими же деньгами не работаете. Или вы биржевой брокер? Ну или там, фальшивомонетчик... Во всех остальных смыслах деньги это всё же посредник в приобретения благ, так что за ЧС. ЧЛ вам мешает соотнести стоимость и качества материала, но не мешает вам выстраивать свой бюджет
Cообщение полностью

Касательно денег есть еще контекст. Т.е., адекватна ли цена в контексте рынка. Ну, Вы поняли, я думаю, о чем я. Так вот именно это болевому ЧЛ трудно оценить. Не вопрос того, что надо выкладывать деньги за какие-то вещи - это всем понятно. Вопрос в том, из чего складывается цена, и адекватна ли она в контексте именно этой, сегодняшней ситуации цен.
Вот, грубо говоря, 500 грн. за елку это дорого или дешево? Без контекста - без знания зарплат, без знания цен, без знания уровня жизни, без знания качества елки, без знания себестоимости елки и без соотношения всех этих параметров - правда ведь, трудно сказать - дорого это или дешево? Мне кажется, это уже логические аспекты, а не сенсорные, нет? Мне кажется, маломерным логикам это сложно оценить или сопоставить.
Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
2 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 09:48 Volta сказал(а):
Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу. Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БСная деятельность.

Efesska,
Это будет в связке с ЧЛ, если оценят как-то так
- вот видишь эти разводы на полу? Они от того, что ты взяла порошок вместо пасты. Я же говорила, что порошок нужен для раковины.
И даже тогда тут будет серьёзный вклад от БС.

Ещё раз говорю, ЧЛ это объектный аспект. Он касается объектов, а не пространства. Выделяя аспект задайтесь вопросом - "Что это для меня? Объект или пространство?".
Cообщение полностью

Volta, при чем тут БС?
БС - это ощущение, личный комфорт, отношение к своим ощущениям.

Если это БС, то какой мерности? И в блоке с каким аспектом? И какой мерности второй аспект?
И как варьируется подбор инструментов для осуществления действия в зависимости от мерности аспектов в блоке?

Подбор ПРАВИЛЬНЫХ объектов / инструментов для осуществления какого-либо действия - это какой аспект?

А подбор инструментов для осуществления этого действия ПРАВИЛЬНО, это какой аспект?

Может быть, это какой-то блок? Я думаю, вероятно, с логикой?...

А правильность - это вообще какой аспект?
А от чего зависит то, правильно ли выполнено действие?
"Ты не тем помыла пол - на нем разводы, надо было вот тем-то" - вот эта оценка идет по какому аспекту? По БС?
И это вообще аспект, или это зависит от принятых в обществе или семье норм по поводу мытья полов? Или, может быть, это зависит от того, какой самому критикующему нравится пол - с разводами или без, т.е. его личное мнение + усвоенные им нормы по поводу мытья полов + настроение в данный момент + отношение к человеку, который мыл пол + контекст ситуации, например, придут гости, в доме ребенок, а в другой день ему по барабану, есть ли разводы на полу или нет....

....и бла бла бла бла бла бла бла бла.....

...Ну, так что?....

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
 
27 Дек 2011 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 04:41 Fly_lady сказал(а):
Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа. А если их целенаправленно в кучу в центре поляны направлять, имея в виду уборку поляны, то уже работа. Или, если по сценарию положено пинать и тебя снимают в это время, то снова работа получается. Потому что цель будет - определенным образом это делать, чтобы вызвать искомый эффект на экране, а не какой попало
В общем, для меня смыслоразличительный момент - целенаправленности действий.
Cообщение полностью
Ну так если Вы пинаете листья ногами, то Вы хотите получить какое-то эстетическое удовольствие, эмоцию - получается, это действие направлено на результат, причем вполне конкретный. Значит, пинание листьев ногами - работа.
Если Вы спите, то Вы преследуете цель - выспаться, быть бодреньким, увеличить свой КПД завтра, создать ясность мозга, не знаю, что там еще - получается, когда Вы спите, Вы работаете. При чем тут результат даже не эмоциональный, как в случае с листьями, а прямо-таки логико-сенсорный.
Если Вы кушаете - то же самое - это работа. Цель ясна - поддержание жизни в организме.
Даже сходить в туалет - я не имею в виду, путь к туалету, я имею в виду сам процесс - тоже работа, тоже направлено на результат.
Занятие простите ceкcом - работа, направленная на результат, да еще какой! Или нет, если цель - ребенок, то это работа, а если цель - удовольствие - то не работа.... Так, что ли?

Если следовать Вашим рассуждениям, то у Вас получается, что действие, которое делать не хочется, но надо - это работа, а если действие делается в свое удовольствие - то это не работа и типо цели у этого действия нет. Но у него тоже есть цель - удовольствие. Да вообще, я даже не знаю, что можно привести в пример такого, что делается бесцельно - вот что?! У всего есть какая-то цель.

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
4 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 102
Важных: 1
Анкета
Письмо

Elena_ESTP, очень классно, спасибо!
Со многим согласен, даже не смотря на то, что вы по другой системе аспекты делите. Но хотя бы видно, что и откуда берётся (а не "интуитивно понятно"), это безмерно радует.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
БС - это ощущение, личный комфорт, отношение к своим ощущениям.
Cообщение полностью

Как вот это например )

Так что я отчасти поотвечаю на ваши вопросы, хотя они, скорее всего, не для ответов заданы
27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Если это БС, то какой мерности? И в блоке с каким аспектом? И какой мерности второй аспект?
И как варьируется подбор инструментов для осуществления действия в зависимости от мерности аспектов в блоке?
Cообщение полностью

Тут такая штука - аспект от мерности не зависит. Ну то есть вообще никак

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Подбор ПРАВИЛЬНЫХ объектов / инструментов для осуществления какого-либо действия - это какой аспект?

А подбор инструментов для осуществления этого действия ПРАВИЛЬНО, это какой аспект?

Может быть, это какой-то блок? Я думаю, вероятно, с логикой?...
Cообщение полностью

В таком контексте - Оба ЧЛ

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
А правильность - это вообще какой аспект?
Cообщение полностью

В таком контексте это не аспект, а параметр. Правильно - значит соответствует нормативному эталону правильности чего-то. То есть параметр норм.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
А от чего зависит то, правильно ли выполнено действие?
"Ты не тем помыла пол - на нем разводы, надо было вот тем-то" - вот эта оценка идет по какому аспекту? По БС?
Cообщение полностью

От соответствия эталону.
По блоку БС/ЧЛ идёт, с перевесом в ЧЛ.


27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
И это вообще аспект, или это зависит от принятых в обществе или семье норм по поводу мытья полов?
Cообщение полностью

Аспект, покуда об этом можно думать. Реализация зависит от принятых в обществе и/или семье норм по поводу того или иного действия.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Или, может быть, это зависит от того, какой самому критикующему нравится пол - с разводами или без, т.е. его личное мнение + усвоенные им нормы по поводу мытья полов + настроение в данный момент + отношение к человеку, который мыл пол + контекст ситуации, например, придут гости, в доме ребенок, а в другой день ему по барабану, есть ли разводы на полу или нет....
Cообщение полностью

С разводами, да-да
Я люблю такие!
Такую ситуативность интуиты-этики точно не развивают, это уже крутой сенсорно-логический взгляд на ситуацию! Прям завидую )

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
...Ну, так что?....
Cообщение полностью

Ну так круто всё!
Приходите почаще! ))
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Elena_ESTP, очень классно, спасибо!
Со многим согласен, даже не смотря на то, что вы по другой системе аспекты делите.
Cообщение полностью
Сама постановка фразы "со многим согласен, даже несмотря на..." - а мы разве не об одной и той же соционике?....

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Так что я отчасти поотвечаю на ваши вопросы, хотя они, скорее всего, не для ответов заданы
Cообщение полностью
Ну, поскольку Ваши ответы тоже скорее не для ответов, а типо для отмазки, то я тоже частично поотвечаю ))))

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Тут такая штука - аспект от мерности не зависит. Ну то есть вообще никак )
Cообщение полностью
Я типа в курсе, что мерности бывают у функций. Но - в целом - я думаю, Вы поняли, ЧТО именно я хотела спросить, хоть и сделали вид, что не поняли. )))) Но я поняла, что Вы не намерены продолжать дискуссию, поэтому не буду задавать вопрос по-другому.
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
В таком контексте - Оба ЧЛ
Cообщение полностью

Кто оба? В блоке?
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
В таком контексте это не аспект, а параметр. Правильно - значит соответствует нормативному эталону правильности чего-то. То есть параметр норм.)
Cообщение полностью
Да, потому и вопрос, при чем тут соционика? и почему ситуация раскладывается по аспектам?
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
От соответствия эталону.
По блоку БС/ЧЛ идёт, с перевесом в ЧЛ.
Cообщение полностью
Что значит "с перевесом"? Мерность ЧЛ больше мерности БС? Ах, да, "аспект не зависит от мерности"... ой....

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Такую ситуативность интуиты-этики точно не развивают, это уже крутой сенсорно-логический взгляд на ситуацию! Прям завидую )
Cообщение полностью
Завидуйте завидуйте )))))
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Ну так круто всё!
Приходите почаще! ))
Cообщение полностью


Эт вряд ли. Не люблю сама с собой беседовать. Мне нужен слушатель ну или хотя бы зритель ))))))











Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
 
27 Дек 2011 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 103
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Я типа в курсе, что мерности бывают у функций. Но - в целом - я думаю, Вы поняли, ЧТО именно я хотела спросить, хоть и сделали вид, что не поняли.
Cообщение полностью

Не, тут уже вы чего-то не так поняли, я ответил сразу на вопрос. Не зависит от мерности. Аспект будет один и тот же, у всех типов.
Подбор инструментов зависит на уровне соответствия, образно - 1) личной прихоти, 2) эталону, 3) цели, 4) последствий

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Кто оба? В блоке?
Cообщение полностью

Примера оба

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Да, потому и вопрос, при чем тут соционика? и почему ситуация раскладывается по аспектам?
Cообщение полностью

Ничерта не понял! Ещё разок, другими словами
Соционика тут при форуме, форум у нас здесь тематический, пнимаешь..

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Что значит "с перевесом"? Мерность ЧЛ больше мерности БС? Ах, да, "аспект не зависит от мерности"... ой....
Cообщение полностью

С перевесом, значит если пытаться найти интегральный аспект в данном случае, то им будет ЧЛ'ский алгоритм.

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Эт вряд ли. Не люблю сама с собой беседовать. Мне нужен слушатель ну или хотя бы зритель ))))))
Cообщение полностью

Та ну, зрителей тут полон дом
Тут с писателями беда )
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 215
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 09:58 Marihuana сказал(а):
И если ЧЛ, почему я это дело так ненавижу?
Cообщение полностью

Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру

 
27 Дек 2011 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 22:07 Tamara_LG сказал(а):
Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру
Cообщение полностью

Лана, я правильно поняла что если провести параллель, то мытье полов это "негатив" по ЧЛ?
или по какому аспекту "негатив"?
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
27 Дек 2011 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 216
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Дек 2011 00:44 vsegda_Nata сказал(а):
Лана, я правильно поняла что если провести параллель, то мытье полов это "негатив" по ЧЛ?
или по какому аспекту "негатив"?
Cообщение полностью

Ну, если Мари ненавидит мыть полы, то, наверное, в ее случае это оно и есть Негатив, то бишь. По ЧЛ или нет - зависит от того, что именно вызывает ненависть. Мало ли, может, это вообще по БИ негатив - время, типо, тратить попусту... Или по ЧС, когда "из-под палки"... Понятно, все это навскидку. Сама ситуация многоаспектна, как и другие.


 
28 Дек 2011 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 757
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 05:41 Fly_lady сказал(а):
Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа.

Cообщение полностью

А почему это не работа? У вас нет цели пинать листья? Вы не хотите, чтобы они красиво взлетали? А зачем тогда вы это делаете?
Ну то есть я прочитала ваш пост так: если я что-то делаю через силу - это работа, если с удовольствием - это не работа. Выходит, что объективного критерия не существует, только субъективный: нравится-не нравится.

Или иначе можно прочесть: работа, это то, что велят делать. То, что делаю сама по своему желанию - не работа. Опять субъективный критерий.

Но это я так, потрындеть. Никому свое видение не навязываю, боже упаси. Просто взгляд на работу позабавил
27 Дек 2011 10:21 Grizze сказал(а):
Информационный обмен включает в себя не только разговоры. Реализация подсознания (блоков супер ид и ид) как раз происходит без слов на деле.

Cообщение полностью

Окей, давайте заменим слово "разговоры" на более наукообразное "информообмен". Так лучше?
27 Дек 2011 23:07 Tamara_LG сказал(а):
Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру
Cообщение полностью

И ты, Брут?
Ты тоже считаешь мойку пола черной логикой?
28 Дек 2011 01:17 Tamara_LG сказал(а):
Ну, если Мари ненавидит мыть полы, то, наверное, в ее случае это оно и есть Негатив, то бишь. По ЧЛ или нет - зависит от того, что именно вызывает ненависть. Мало ли, может, это вообще по БИ негатив - время, типо, тратить попусту... Или по ЧС, когда "из-под палки"... Понятно, все это навскидку. Сама ситуация многоаспектна, как и другие.

Cообщение полностью

Да нее, с ЧЛ как раз всё в порядке. У меня суперская швабра, удобное ведро, самая эффективная бытовая химия и ты пы. То есть с точки зрения ЧЛ организация процесса на высоте. Я просто не люблю мыть пол. Как и многие мои знакомые, малознакомые и совсем незнакомые люди разных ТИМов, возрастов, профессий и вероисповеданий

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
29 Дек 2011 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 282
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 16:52 Elena_ESTP сказал(а):
Поэтому - истерика по поводу грязных полов это БЭ. А че - логично, по-моему.




Cообщение полностью

Кстати, может быть и по БЭ вполне себе.
Обо мне не подумали, значит вот так фигово относятся или возможно в принципе на меня положить.
Вот радуют меня всегда "НАПРИМЕР", которые пытаются впихнуть в один какой-то аспект в зависимости от положения этого самого аспекта.
Жизненные ситуации оцениваться могу по разному, но вот мне кажется, чаще всего из сильных аспектов, т.е. задевать может по слабым, а реакция и оценка по многомерным. Вернее наоборот, сначала оценка, а потом реакция
Сошлись атомы - разошлись атомы. Смерти нет! (Г. Горин)
 
30 Дек 2011 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 217
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Дек 2011 19:09 Marihuana сказал(а):
Ты тоже считаешь мойку пола черной логикой?
Cообщение полностью

В моем случае это натурально физический труд (независимо от технологий), то бишь, сам процесс если...
А в целом, как сама идея, то как бы не ЧЭ вообще. Ибо грязный пол настроение портит, чистый - поднимает.
Такшта... фихзнает


 
30 Дек 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 16:40 Elena_ESTP сказал(а):
Ну так если Вы пинаете листья ногами, то Вы хотите получить какое-то эстетическое удовольствие, эмоцию - получается, это действие направлено на результат, причем вполне конкретный. Значит, пинание листьев ногами - работа.
Если Вы спите, то Вы преследуете цель - выспаться, быть бодреньким, увеличить свой КПД завтра, создать ясность мозга, не знаю, что там еще - получается, когда Вы спите, Вы работаете. При чем тут результат даже не эмоциональный, как в случае с листьями, а прямо-таки логико-сенсорный.
Если Вы кушаете - то же самое - это работа. Цель ясна - поддержание жизни в организме.
Даже сходить в туалет - я не имею в виду, путь к туалету, я имею в виду сам процесс - тоже работа, тоже направлено на результат.
Занятие простите ceкcом - работа, направленная на результат, да еще какой! Или нет, если цель - ребенок, то это работа, а если цель - удовольствие - то не работа.... Так, что ли?

Если следовать Вашим рассуждениям, то у Вас получается, что действие, которое делать не хочется, но надо - это работа, а если действие делается в свое удовольствие - то это не работа и типо цели у этого действия нет. Но у него тоже есть цель - удовольствие. Да вообще, я даже не знаю, что можно привести в пример такого, что делается бесцельно - вот что?! У всего есть какая-то цель.

Cообщение полностью

Пост зацепил. Вопрос такой. У черных логиков разве действия без цели? Вот всегда была уверена, что понятие "достижение цели" не связана с соционическими функциями и аспектами. Досты достигают цели по своему, гамлеты тоже по-своему. Или есть аспект, отвечающий за цель (формально можно прицепить, Вы станете это делать или поймете вопрос )? Я никогда не считала, что мои способности и возможности в этой сфере, это не лично мое, а ТИМное жучье, например. Цель - это что наметил индивид. Потом он по своим функциям Эго идет. Так? Или Вы не согласны? Причем тогда в Вашем посте рассуждения про работу и не работу. Поясните, пожалуйста.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
1 Янв 2012 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 390
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Дек 2011 19:09 Marihuana сказал(а):
Но это я так, потрындеть. Никому свое видение не навязываю, боже упаси. Просто взгляд на работу позабавил

Cообщение полностью

С новым годом!!
Продолжаем разговор. У меня ровно то же самое - потрындеть

29 Дек 2011 19:09 Marihuana сказал(а):
А почему это не работа? У вас нет цели пинать листья? Вы не хотите, чтобы они красиво взлетали? А зачем тогда вы это делаете?
Cообщение полностью


А просто так... в задумчивости траектория полета уже в процессе отслеживается и оценивается как красивая или нет. А может даже не оцениваться - просто наблюдается какая есть. Но цели воспроизвести именно вот такой полет с данными эстетическими характеристиками - точно нет
Вот я различаю процесс, направленный на определенный результат, и просто процесс как поток жизни. Хотя понятно, конечно, что результат будет у любого процесса. А вы не различаете? Мне тоже интересно и забавно
(А кстати! Здесь, возможно, процессионность-результативность порылась Мы как-то раз с одним Балем до белого каления выясняли один момент, так и не поняли друг друга, но пришли к выводу, что дело было в том, что для меня акцент на результат, а для него - на процесс.)

29 Дек 2011 19:09 Marihuana сказал(а):
Ну то есть я прочитала ваш пост так: если я что-то делаю через силу - это работа, если с удовольствием - это не работа. Выходит, что объективного критерия не существует, только субъективный: нравится-не нравится.

Или иначе можно прочесть: работа, это то, что велят делать. То, что делаю сама по своему желанию - не работа. Опять субъективный критерий.
Cообщение полностью


Я не знаю, может и субъективный Надо подумать об этом отдельно - что есть истинная объективность, и насколько она достижима

Но вы меня не правильно поняли, то есть, я другое хотела сказать. Если мои действия технологически направлены на определенный результат, то это работа (для меня ) А если мне просто нравится тряпкой возить, к примеру, - то нет

Аспект получения удовольствия от процесса, наверное, как-то роляет, но не определяющим образом, явно.

А вот смотрите, если пойти с другой стороны - если мытье пола не работа - то что это? Развлечение, что ли? Ой, может, для кого-то и так

Еще, я не очень поняла, что именно вы считаете работой - то, за что деньги платят, деятельность по трудовому договору?.. где грань, интересно.


30 Дек 2011 12:37 Tamara_LG сказал(а):
А в целом, как сама идея, то как бы не ЧЭ вообще. Ибо грязный пол настроение портит, чистый - поднимает.

Cообщение полностью

Ну да. А еще, мытье пола имеет протяженность во времени и скорость процесса, а значит, относится к БИ. А еще - пол и швабра существуют в пространстве, а значит, имеют ЧС-ные характеристики А еще - чистый пол сулит столько потенциальных ( ) возможностей!

Если чуть более серьезно, соглашусь с тем, что как почти любое явление жизни, обсуждаемая ситуация мультиаспектна. И в ней можно выделить разные грани, смотря с какой точки зрения смотреть
Но вот для меня лично домашняя работа - это + . Не знаю уж, тимно это или нет


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
4 Янв 2012 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Домашняя работа имеет под собой несколько аспектов:
- Чл, как операции с объектами быта.
- Бл, как расположение объектов по своим местам. Создание порядка.
- Бс, как создание комфорта.

Это, если подойти логически без фантазии.
Соответсвенно Есенина может активировать наведение порядка в квартире (бл).
29 Дек 2011 18:09 Marihuana сказал(а):
Окей, давайте заменим слово "разговоры" на более наукообразное "информообмен". Так лучше?

Cообщение полностью

Тогда приведите свое высказывание полностью с новым понятием, иначе смысл вашего высказывания становиться противоречивым.

1 пользователь выразил(и) благодарность Grizz за это сообщение
 
4 Янв 2012 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 757
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Тогда найдите мне моё противоречивое высказывание, а то я уже забыла, о чем там высказывалась

 
4 Янв 2012 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 391
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 09:06 Grizz сказал(а):
Домашняя работа имеет под собой несколько аспектов:
- Чл, как операции с объектами быта.
- Бл, как расположение объектов по своим местам. Создание порядка.
- Бс, как создание комфорта.

Это, если подойти логически без фантазии.
Соответсвенно Есенина может активировать наведение порядка в квартире (бл).
Cообщение полностью

Без фантазии не интересно
А вообще, я согласна. При этом, если в мойке пола не задействовано перемещение предметов в порядок, так и остаются те же ЧЛ и БС.
...Я вот хожу думаю, чистота - это же БС по сути? Или что?


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
4 Янв 2012 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 757
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 07:50 Fly_lady сказал(а):
А вот смотрите, если пойти с другой стороны - если мытье пола не работа - то что это? Развлечение, что ли? Ой, может, для кого-то и так

Еще, я не очень поняла, что именно вы считаете работой - то, за что деньги платят, деятельность по трудовому договору?.. где грань, интересно.


Cообщение полностью

Я работой считаю любую деятельность, ага. Я только не ставлю знак равенства между работой и ЧЛ. Я еще и не приравниваю еду к БС, эмомции к ЧЭ и (о ужас) не считаю, что ЧС - это кулаком в глаз Соционика - наука об информации, а не о деятельности как таковой. Вот, например, вы, рассуждая о работе, используете в основном этические оценки и это нормально для многомерного этика. А ваш активатор отказывается воспринимать информацию по ЧЛ, а требует БЛ-систему, что тоже нормально для ограничительной логики. И при этом совершенно не важно, какую тему мы обсуждаем - уборку квартиры или мировой заговор. Инфа в любом случае будет проходить через нас определенным маршрутом по модели А и там искажаться. Так и живем
Гы, а вообще пока писала этот пост, у меня головная боль прошла. Вот что значит врубить творческую)))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
4 Янв 2012 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 11:25 Fly_lady сказал(а):
Без фантазии не интересно
А вообще, я согласна. При этом, есть мойке пола не задействовано перемещение предметов в порядок, так и остаются те же ЧЛ и БС.
...Я вот хожу думаю, чистота - это же БС по сути? Или что?


Cообщение полностью

Зависит от контекста:
- чистота и порядок.
- чистота и комфорт.

По сути разные аспекты.

 
4 Янв 2012 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 06:50 Fly_lady сказал(а):
Но вот для меня лично домашняя работа - это + . Не знаю уж, тимно это или нет


Cообщение полностью


Для меня это иногда ЧЛ+БС (это когда надо для кого-то сделать по просьбе или приказу, как ему УДОБНО, и когда конкретно указывают как сделать), а чаще ЧС+БЛ (как наведение моего порядка в пространстве, и тогда это в удовольствие, или для кого-то, но когда я настою КАК надо сделать). Наверно, зависит от того как субъективно отнестись. Субъективное эмоциональное отношение - это же Есевое владение. Вычеркните оттуда ЧЛ+БС
ИМХО, раздражение от ЧЛ не в том, что навязывается работа, а в том, что при достижении цели от этой работы навязывается технология выполнения, определенная, чуждая. Например, сказали - помыть пол. ОК, я отлично помою от сих до сих, все понятно. Нееееет, пол мыть надо не так, тряпку надо выжимать не с права налево, а с лево направо.... И понеслась... И тогда хочется и спросить "вам ехать, или шашечки?" И трудно приходится, когда спрашивать нельзя И вот тут уже вопрос личностный. Я, например, стою на той позиции, что спрашиваю всегда, всех, "хоть Путина" (пока в буквальном смысле не пришлось, но могу), и стою на своем. Сильно легчает даже при обсуждении и исполнении ЧЛ
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность OTK за это сообщение
 
4 Янв 2012 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 392
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 12:36 Marihuana сказал(а):
Я работой считаю любую деятельность, ага.
Cообщение полностью


И в чем тогда разница между нашими взглядами? Вроде бы вам вначале было забавно мое понимание, а оказывается, что оно у нас в принципе одинаковое

4 Янв 2012 12:36 Marihuana сказал(а):
Я только не ставлю знак равенства между работой и ЧЛ. Я еще и не приравниваю еду к БС, эмомции к ЧЭ и (о ужас) не считаю, что ЧС - это кулаком в глаз Соционика - наука об информации, а не о деятельности как таковой.
Cообщение полностью


Ну и я так думаю Карта - не территория Однако существует такая вещь как семантика аспектов, и она определяется объективно, а не для каждого типа отдельно через призму его модели.

4 Янв 2012 12:36 Marihuana сказал(а):
Вот, например, вы, рассуждая о работе, используете в основном этические оценки и это нормально для многомерного этика. А ваш активатор отказывается воспринимать информацию по ЧЛ, а требует БЛ-систему, что тоже нормально для ограничительной логики. И при этом совершенно не важно, какую тему мы обсуждаем - уборку квартиры или мировой заговор. Инфа в любом случае будет проходить через нас определенным маршрутом по модели А и там искажаться. Так и живем
Cообщение полностью

И? какой вывод? Для Есенина мытье полов проходит по аспектам ?
А зачем нам тогда остальная модель, если одного блока ЭГО достаточно для всего?


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
5 Янв 2012 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 757
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 07:15 Fly_lady сказал(а):
И? какой вывод? Для Есенина мытье полов проходит по аспектам ?
А зачем нам тогда остальная модель, если одного блока ЭГО достаточно для всего?


Cообщение полностью

В смысле? Как может мытье полов проходить по аспекту? И зачем ему по этому аспекту проходить? Аспекты имеет смысл выделять только в конкретном контексте. Вот в данной теме вы пытаетесь мойку полов классифицировать (втиснуть в модель), следовательно информация идет по БЛ. Вы - Есенин. Значит вывод, что для Есенина в теме на соционическом форуме мытье полов идет по белой логике. А если бы по ЧЛ и БС, то вам бы следовало рассуждать об ощущениях и технологиях. Но я ни разу не увидела в теме этих рассуждений в вашем исполнении. Только декларации и классификации плюс этические оценки.

В семантику аспектов я не верю. Поэтому комментировать не буду. А про различия в восприятии соционики я вроде много уже написала, даже не знаю, что добавить.

 
5 Янв 2012 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 140
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 11:25 Fly_lady сказал(а):
...Я вот хожу думаю, чистота - это же БС по сути? Или что?


Cообщение полностью


Если Вы по ней ходите , значит однозначно



 
5 Янв 2012 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 393
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 09:12 Marihuana сказал(а):
В смысле? Как может мытье полов проходить по аспекту? И зачем ему по этому аспекту проходить? Аспекты имеет смысл выделять только в конкретном контексте.
Cообщение полностью


Попробую объяснить, что я имею в виду. Вот например, актерство. Это черноэтическое занятие по своей сути. При этом быть актером может человек любого тима, но работать он будет главным образом не по своему эго (если не черный этик), а по ЧЭ. Или математика - если обобщить, это БЛ. Заниматься математикой может всякий, но работать при этом он будет по БЛ. Вот в этот ряд примерно я и пытаюсь пристроить уборку Почему нельзя отрешиться от контекста, мне не понятно. По-моему, можно. (Вполне возможно, что тут разность логик роляет - БЛ и ЧЛ.)

5 Янв 2012 09:12 Marihuana сказал(а):
Вот в данной теме вы пытаетесь мойку полов классифицировать (втиснуть в модель), следовательно информация идет по БЛ. Вы - Есенин. Значит вывод, что для Есенина в теме на соционическом форуме мытье полов идет по белой логике. А если бы по ЧЛ и БС, то вам бы следовало рассуждать об ощущениях и технологиях. Но я ни разу не увидела в теме этих рассуждений в вашем исполнении. Только декларации и классификации плюс этические оценки.
Cообщение полностью


Есть метод исследования и предмет исследования. Метод в данном случае БЛ, вы правы. Но это не значит, что предмет исследования тоже должен быть белологическим.
Ну да, мне прикольно поиграть в белологические игры, а куды бечь - активационная При этом можно держать в голове относительную условность любых схем, понимая, что мир - цельный и неделимый, пронизанный разнообразнейшими взаимосвязями. Одно другому не мешает

Кстати, этических оценок мытья пола я не давала А вот вы - да ("Ненавижу это занятие") Но это совершенно ни о чем не говорит

5 Янв 2012 09:12 Marihuana сказал(а):
В семантику аспектов я не верю. Поэтому комментировать не буду.
Cообщение полностью


Не верите?.. Но при этом используете, судя по тому, что употребляете таки термины БЛ, ЧЛ, БС и др. Или, может, мы слово "семантика" по-разному понимаем? По-другому - смысловое наполнение аспектов.

5 Янв 2012 09:12 Marihuana сказал(а):
А про различия в восприятии соционики я вроде много уже написала, даже не знаю, что добавить.
Cообщение полностью

Я не про восприятие соционики спросила, а про понятие "работа", с которого разговор начался, и вроде как, судя по вашей реплике, оно у вас с моим не совпадало. А в конце выяснилось, что такое же Может, я чего не поняла, конечно


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
5 Янв 2012 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 20:08 Fly_lady сказал(а):
Вот в этот ряд примерно я и пытаюсь пристроить уборку Почему нельзя отрешиться от контекста, мне не понятно. По-моему, можно. (Вполне возможно, что тут разность логик роляет - БЛ и ЧЛ.)
Cообщение полностью


Если понимать уборку как ритмичные действия по маханию тряпкой - то это ЧЛ. Если это раскладывание предметов в надлежащие им места - то это БЛ. Если наведение уюта - то БС. Если Вытирание пыли к приходу гостей - то тут можно усмотреть и БЭ и ЧС (иначе гордость пострадает, если гости заметят непорядок)
И дже без интуиции нельзя в уборке. Интуиты какое-нибудь средство придумают, чтобы было эффективнее, или какую-то еще струю новаторскую привнесут в уборку. Досты вот уборкой занимаются из любви к ближнему и труду - опять БЭ.



 
5 Янв 2012 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Прочитала последние страницы про уборку и реально не поняла, о чем речь. При чем тут уборка и мойка полов? а? Каждый способен это сделать. Каждый способен не любить это действо по своим причинам, иногда соционическим, иногда нет.
Я - люблю уборку. Но разные ее фазы люблю отдельно. И разницу между собой и черными логиками на практике увидела. Им проще помыть. Даже что-то сложное, витееватое и очень грязное - помыть. Если очень трудно, они технологию придумают. Зато потом смотрят жалобными глазками, как Кот из Шрека, чтоб не заставляли раскладывать по пространству и систематизировать. Вот стопудов, все ЧЛ так.
А мне - наоборот. Мыть могу, и может лучше чем они, но не люблю. Зато пораскладываю от души по вымытому.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
6 Янв 2012 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 23:11 OTK сказал(а):
Прочитала последние страницы про уборку и реально не поняла, о чем речь. При чем тут уборка и мойка полов? а? Каждый способен это сделать. Каждый способен не любить это действо по своим причинам, иногда соционическим, иногда нет.
Я - люблю уборку. Но разные ее фазы люблю отдельно. И разницу между собой и черными логиками на практике увидела. Им проще помыть. Даже что-то сложное, витееватое и очень грязное - помыть. Если очень трудно, они технологию придумают. Зато потом смотрят жалобными глазками, как Кот из Шрека, чтоб не заставляли раскладывать по пространству и систематизировать. Вот стопудов, все ЧЛ так.
А мне - наоборот. Мыть могу, и может лучше чем они, но не люблю. Зато пораскладываю от души по вымытому.
Cообщение полностью

что то я саааавсем запуталась... смысл написанного что мойка пола все же ЧЛ ? а раскладывание вещей БЛ? я правильно поняла?
т.е. за уборку в целом отвечает ЧЛ и БЛ ?
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
7 Янв 2012 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 00:09 vsegda_Nata сказал(а):
т.е. за уборку в целом отвечает ЧЛ и БЛ ?
Cообщение полностью

Нет Они за уборку не отвечают. Просто проявляются при уборке, особенно когда в эго Скажем так, определенный отпечаток накладывают. Не знаю, можно ли тут фотки постить. Могла бы показать джечий "порядок" и мой.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Янв 2012 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно: 1% По итогам голосования

5 Янв 2012 18:08 Fly_lady сказал(а):
Попробую объяснить, что я имею в виду. Вот например, актерство. Это черноэтическое занятие по своей сути. При этом быть актером может человек любого тима, но работать он будет главным образом не по своему эго (если не черный этик), а по ЧЭ. Или математика - если обобщить, это БЛ. Заниматься математикой может всякий, но работать при этом он будет по БЛ. Вот в этот ряд примерно я и пытаюсь пристроить уборку Почему нельзя отрешиться от контекста, мне не понятно. По-моему, можно. (Вполне возможно, что тут разность логик роляет - БЛ и ЧЛ.)

Cообщение полностью

Да можно, можно всё что угодно классифицировать. Только смысл? (спросил бользаг)
Помните, я в начале диалога обещала подумать? Так вот, я сделала это! Ща расскажу, что надумала

По-моему, основная засада в том, что большинство соционических объяснялок, включая описание аспектов и тимов, созданы для новичков - людей, впервые заинтересовавшихся соционикой и понятия не имеющих, о чем это вообще. Как пятилетний ребенок, спрашивающий маму "почему ветер дует" и "почему вода мокрая" ждет простого, понятного пятилетнему ребенку ответа, так и неофит хочет во всем по-быстрому разобраться и почувствовать себя умудренным новым знанием. И поэтому соционики подбрасывают ему простые и понятные, но отнюдь не всеобъемлющие трактовки своей религии. Вспомните своё первое знакомство с соционикой. Стали бы вы дальше в это вникать, если бы начали с фундаментальной теории? Всю информацию мира можно условно разделить на две части - рациональную и иррациональную, рациональная делится на субъективную и объективную, иррациональная на интуитивную и сенсорную, в каждой дихотомии есть интровертная и экстравертная составляющая, из полученных 8 аспектов создатель соционики Аушра Аугустинавичюте соорудила Модель А, а ее коллега Игорь Калинаускас - свой штурвал и далее бла-бла-бла. Я уже чуть не уснула, пока это писала А каково было бы новичку? То ли дело быстренько набросать схемку: ЧЭ=эмоции, ЧС=воля, ЧЛ=дело, БИ=время и все довольны. По крайней мере я именно с этого начинала, ага. Еле вспомнила сейчас. А у меня ведь даже табличка такая была распечатана, чтобы понимать весь этот птичий язык, на котором соционики общаются.

Ну а потом, когда трудности перевода худо-бедно преодолены, народ начинает задумываться, что же сие означает. И тогда на соционических форумах появляются темы: "Испытывают ли бальзаки эмоции?", "Могут ли еси хорошо зарабатывать?", "Как гамлеты занимаются ceкcом, им же это по болевой?" Хорошо, если в такую тему заглянет какой-нибудь толковый выпускник каких-нибудь толковых соционических курсов и попробует толково объяснить в чем фишка. А если до нее доберусь я, то ничего хорошего не будет, гы. Но я щаз о другом. По моему ИМХО, сентенция "актерство - черноэтическое занятие" как раз на уровне "ветер дует потому что деревья качаются". Пятилетнему ребенку сойдет, а семилетний решит, что его дурят. Почему именно черноэтическое? А не чернологическое, например? Или не черносенсорное? Я очень люблю театр. И для меня хороший актер тот, кому удалось создать целостный внутренне непротиворечивый образ (БИ). А тот, кто просто выразительно кривляется на сцене (ЧЭ) для меня плохой актер. И, следовательно, в моей системе восприятия актерство - в большей степени белоинтуитивное занятие. Хотя я более чем уверена, что гюги и штиры со мной поспорят. И будут правы. Потому что информационный метаболизм - это такая хитрая штука, которая выуживает из ноосферы именно ту инфу, которую хочет, а отнюдь не ту, которую прописали представители какой-нибудь соционической школы. Увы и ах.

Примерно та же петрушка и с математикой. В отличии от театра, я в математике ни бум-бум. Но люди, которые занимаются ей профессионально, нередко удивляли меня разговорами о том, какая у них творческая и иррациональная профессия. И как-то я им верю.

Собственно, какую профессию (или работу) не возьми, там найдется весь спектр аспектов инфообмена, и я не представляю, по какому принципу их ранжировать. Что важнее в кулинарии вкус или технология? Что востребованнее в дизайне удобство или идея? Что ценнее в спорте физическая форма или командный дух? Я не знаю И узнавать смысла не вижу. Что мне это даст? С точки зрения ЧЛ - ничегошеньки. Но соглашусь, что ради хохмы классифицировать по БЛ всё и вся вполне возможно, почему нет? Только надо отдавать себе отчет, что таким образом мы рисуем свою собственную субъективную реальность, которая может идеально подходить нам, но не вписываться в картину мира оппонента. Так что по большому счету, все эти форумские споры выеденного яйца не стоят. Ведь мы всё равно все умрем С новым годом!


Да, и насчет семантики. БЛ, ЧЭ, БИ - это названия аспектов. Под семантикой я понимаю лексические единицы, которые однозначно можно закрепить за определенным аспектом. И с моей точки зрения, этот принцип противоречит сути русского языка как такового, а также системе формирования речевого механизма.

13 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
8 Янв 2012 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 13:16




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор