Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 88
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 12:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

Дело в том, что такие переводы срабатывают на конкретные темы, на жизненные крючки, так сказать. Не на всё аспектное поле. И потому оценивать стоит исходно именно аспектную задачу, а только после того, как назад вернулся другой аспект переквалифицировать реакцию в перевод. И тогда мы уже будем оценивать ту функцию в которую сделан перевод. Люди не совершают переводов от базовой к болевой, они напротив переходят от болевой к ЭГО-блоку.
Задаёшь им вопрос на ЧИ, а они по БЭ/ЧС тебе отвечают. Есть основания полагать, что перед нами сенсорик-этик.
Исходя из этих наблюдений (если интересно, их все легко проверить), задавая вопрос на ЧЛ, а получая перевод на БИ/ЧЭ - есть основания полагать, что перед нами интуит-этик.
Но чаще бывает так, что интровертный этик в рамках ЧЛ, по ней же и реагирует, а только потом совершает перевод. Так же, как и экстравертный интуит по БС, сначала реагирует по ней, а дальше совершает перевод в ЧЭ/ЧЛ.
Защита одномерной функции в рамках её же аспекта, особенно в случае с болевой - довольно маловероятна. Не даром эту функцию называют Местом Наименьшего Сопротивления. Куда более вероятно, что будет совершён перевод в активационную или же в ЭГО, а оттуда уже человек будет защищаться.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:31 Marihuana сказал(а):
Эээ, а работа - это у вас ЧЛ?
То есть любая деятельность - это объектная логика? Никогда не сталкивалась с такой трактовкой. Буду думать

А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

А думать всегда полезно, да


26 Дек 2011 10:48 Volta сказал(а):
Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу.

Вот приятно поговорить с человеком, который владеет абсолютной истиной
26 Дек 2011 10:48 Volta сказал(а):


Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БС-ная деятельность.



То есть, если на полу мусор разного калибра, от пыли до коробок, то уборка его с помощью веника - это ЧЛ. А если следом еще помыть мокрой шваброй - это уже БС и никакой ЧЛ? Какие тонкие различия
А как по мне, так в этом процессе вполне себе участвуют объекты, и пол в данном случае можно считать одним из объектов.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
26 Дек 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 89
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
То есть, если на полу мусор разного калибра, от пыли до коробок, то уборка его с помощью веника - это ЧЛ. А если следом еще помыть мокрой шваброй - это уже БС и никакой ЧЛ? Какие тонкие различия

Если на полу мусор разного калибра, то уборка его будет оценена через интегральный аспект. Как человек оценил, чем он занимался - наводил порядок (БЛ), убирал грязь (БС) или работал по дому (ЧЛ). Диагностика проводится в рамках комплекса "задача-отклик". Когда задача исходно не такая комплексная, а более элементарная (от слова элемент) выделить аспект проще.
Плохо, что вы ввязываетесь в дискуссию не разобравшись в вопросе. Это вызывает негативную реакцию, причём в первую очередь у вас же, вынуждает иронизировать над оппонентом вместо здравой декларации своей позиции.

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
А как по мне, так в этом процессе вполне себе участвуют объекты, и пол в данном случае можно считать одним из объектов.

Пол будет объектом, если он воспринимается объектом. Такое, канонически ЛСЭ'шное восприятие. У вас такое? У меня нет. У меня пол всё же больше через БС воспринимается, как плоскость на которой уже стоят объекты, с которыми уже можно что-то поделать. Велосипед разобрать там. Дверцу шкафа подпереть, чтобы не разваливалась... Главное грязь потом за собой убрать.

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
Вот приятно поговорить с человеком, который владеет абсолютной истиной

И как, вам ваша язвительность по жизни помогает выстраивать гармоничные отношения с окружающими? Гармонизируют она вам жизнь?
К разговору о различных толкованиях услышанного: Кто-то назовёт мою уверенность 1Л, кто назовёт её 1В, иной раз услышишь толкованием за позитивизм... Я же вижу в этом нормативное знание.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 756
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 16:09 Fly_lady сказал(а):
А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

А думать всегда полезно, да


Ну тогда займемся полезной работой
Вы можете привести пример деятельности, не направленной на результат? Может, конечно, тут моя творческая порылась, но по-моему любая деятельность включает в себя какую-нибудь технологию и делается для чего-то, чаще для чего-то потенциально хорошего. Даже если деятельность - разрушение, она направлена на результат: оторваться по полной программе, там или территорию очистить.

А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.

 
26 Дек 2011 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 19:28 Marihuana сказал(а):
Ну тогда займемся полезной работой
Вы можете привести пример деятельности, не направленной на результат? Может, конечно, тут моя творческая порылась, но по-моему любая деятельность включает в себя какую-нибудь технологию и делается для чего-то, чаще для чего-то потенциально хорошего. Даже если деятельность - разрушение, она направлена на результат: оторваться по полной программе, там или территорию очистить.

А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.

Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа. А если их целенаправленно в кучу в центре поляны направлять, имея в виду уборку поляны, то уже работа. Или, если по сценарию положено пинать и тебя снимают в это время, то снова работа получается. Потому что цель будет - определенным образом это делать, чтобы вызвать искомый эффект на экране, а не какой попало
В общем, для меня смыслоразличительный момент - целенаправленности действий.
Но, конечно, работа может быть рассмотрена в более широком и в узком смысле. Когда цель поставлена другим человеком и действия получают вознаграждение - это в более узком смысле работа. И в том, и в другом случае можно найти примеры, когда понятие из-за множества "если" становится нечетким. Это нормально, ведь мир сам по себе цельный, это мы его делим на категории.

Рассказывать о чем-то - это немного другое, наверно Это уже инфа, пропущенная через собственный фильтр...


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
27 Дек 2011 04:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 18:32 Volta сказал(а):
И как, вам ваша язвительность по жизни помогает выстраивать гармоничные отношения с окружающими? Гармонизируют она вам жизнь?


Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения. И наоборот, безапелляционность суждений и менторские интонации вносят скуку. Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше ).

26 Дек 2011 18:32 Volta сказал(а):
К разговору о различных толкованиях услышанного: Кто-то назовёт мою уверенность 1Л, кто назовёт её 1В, иной раз услышишь толкованием за позитивизм... Я же вижу в этом нормативное знание.

Транслировать знание тоже можно по разному, а также можно быть уверенным или нет в его непогрешимости и единственной верности. Стремление указывать собеседнику, когда и как ему вступать в разговор - тоже может найти какое-нибудь соционическое или психейожное объяснение.

Что касается собственно темы разговора, я не разделяю точку зрения ШСС, что БС - это отношения в пространстве. Не надо преподносить ее как единственно верную. Как одну из - вполне.

Про пол. Если мы на его площади будем размещать предметы относительно друг друга, то это в данном случае пространство - ЧС (в моей системе координат, а в вашей - БС). Если мы будем его убирать, то - один из объектов, наряду с мусором и шваброй. Соответственно, процесс уборки - ЧЛ. Причем здесь ЛСЭ, не очень понятно. Семантика аспектов различна, что ли, если смотреть из разных тимов? ИМХО, различны ситуации, не более того.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
27 Дек 2011 05:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 05:22 Fly_lady сказал(а):
Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения. И наоборот, безапелляционность суждений и менторские интонации вносят скуку. Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше )



Стеб, так стеб )))

Прочитал. Так понял написанное. Вы отстаиваете право есениных ходить по листьям, но при этом не работать и не дай бог, мыть полы )))

Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))


 
27 Дек 2011 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizze
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 18:28 Marihuana сказал(а):
А для меня работа - это работа. Соционика начинается тогда, когда чел об этой работе начинает рассказывать. И рассказывать о ней можно по любым аспектам. По интуиции-этике тоже можно.

Информационный обмен включает в себя не только разговоры. Реализация подсознания (блоков супер ид и ид) как раз происходит без слов на деле.


 
27 Дек 2011 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

ладно, пример с полом неудачен, у Есенина БС тоже работает так себе прямо скажем. девушка, болевой ЧЛ-ник, хорошо рисует, и вот вроде бы хочется чтобы погладили, но страшно, долго мучается, а итоге выкладывает у себя в блоге.
замечание о том, что то и то сделано не верно, надо было так и вот так, а потом ещё вот это => запись закрывается;
куча восторженных воплей, перепосты, прибегающие поблагодарить левые люди => запись закрывается.
дело не в рисунке. дело в том, что результат труда - рисунок, оценивают. это тсрашно. и это бьет именно по ЧЛ.

я почему то опять не уверена что это пример именно болевой черной логики...
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
27 Дек 2011 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 90
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Ну что вы Это была всего лишь легкая ирония, вполне дружелюбная Но, раз уж вы хотите об этом поговорить, признАюсь, что, действительно, грациозная пикировка, юмор, ирония, а местами даже язвительность в уместной дозе делают разговор (и жизнь!) более острым и увлекательным с моей точки зрения.

Понятно, ну для вас ведущей ценностью ЧЭ судя по всему видится, для меня всё же БИ. Гармонизация мне куда ближе чем вам. Острые ощущения и эмоции добываю не высасывая их из окружающих людей, а принося радость близким людям, шутя (не язвя), играя музыку, водя подруг в кино, занимаясь спортом. Ну, как говорится, каждому своё. Кому-то и психологический вампиризм ценен. Наверное.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Здесь всё-таки не лекторский зал МГУ, а форум, где все участники полноправны и ценность общения именно в личном взгляде человека. А также - для меня - в обмене эмоциональными флюидами, намеками и прочей инфе по ЧЭ Вот не получается никак сидеть строго на одной БЛ, всё в ЭГО выносит и выносит (это вы верно подметили здесь где-то выше ).

Намёки это у вас ЧЭ? Чуден мир своеобразием...
Намёки, так намёки.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Транслировать знание тоже можно по разному, а также можно быть уверенным или нет в его непогрешимости и единственной верности.

Т.е. вы за анархию, когда нет никаких правил, а любая самая нелепая трактовка имеет тот же вес, что и обоснованная экспериментально-эмперически? Вы уверены, что анархия и демократия это бетанские ценности?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Стремление указывать собеседнику, когда и как ему вступать в разговор - тоже может найти какое-нибудь соционическое или психейожное объяснение.

Вам кто-то указывал когда вам вступать в разговор? Можно цитату, с обоснованием, что имело место именно это, а не что-то иное?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Что касается собственно темы разговора, я не разделяю точку зрения ШСС, что БС - это отношения в пространстве.

Вы знаете, я тоже не разделяю точку зрения, что БС - это отношения в пространстве. Что характерно ШСС тоже не разделяет эту точку зрения. Может вы о какой-то другой ШСС?

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Про пол. Если мы на его площади будем размещать предметы относительно друг друга, то это в данном случае пространство - ЧС (в моей системе координат, а в вашей - БС).

Пространство в моей системе координат это макроаспект "пространство", он же "сенсорика". Мрачное у вас пространство наверно, давящее, что вы его в ЧС интерпретируете. Ну, дело ваше. Ирония очень помогает понять собеседника, да.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Если мы будем его убирать, то - один из объектов, наряду с мусором и шваброй. Соответственно, процесс уборки - ЧЛ.

Только что было пространство, а уже объект. Фокусы прямо. А где промежуточное звено суждения? Пока это больше похоже на вытаскивание кролика из шляпы, чем на различение аспектных ситуаций.

27 Дек 2011 06:22 Fly_lady сказал(а):
Причем здесь ЛСЭ, не очень понятно. Семантика аспектов различна, что ли, если смотреть из разных тимов? ИМХО, различны ситуации, не более того.

Так у вас аспекты не зависят от психики, самобытны то есть?! Чайники там типируете, нет? Если зависят всё же от психики, то придётся признавать, что именно психика человека делит мир на аспекты. А информационных структур психики мы знаем порядка так... 16. Восприятие мира объектно свойственно в максимальной степени именно ЛСЭ. А вот столь же объектное восприятие для ИЭИ по меньшей мере вызывает вопросы.
Семантика не меняется, меняется фильтрация единой информационной среды соразмерно своему восприятию. И если для большинства людей рисунки это сочетание линий, и цветов, то для других - это, оказывается, работа. Мрачный мир у вас ребята. Но, каждому своё.

27 Дек 2011 05:41 Fly_lady сказал(а):
Рассказывать о чем-то - это немного другое, наверно Это уже инфа, пропущенная через собственный фильтр...

А вот и "корень зла". Оказывается вы тут про действия (поведение), а не про ИМ говорите. Это многое меняет.

27 Дек 2011 08:49 sb2009 сказал(а):
Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))


Volta такого не утверждает.
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 389
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 08:49 sb2009 сказал(а):
Стеб, так стеб )))

Прочитал. Так понял написанное. Вы отстаиваете право есениных ходить по листьям, но при этом не работать и не дай бог, мыть полы )))

Volta же утверждает, что есенины могут наводить порядок в доме )))) причем очень даже активноационно )))


Смешно...

Вы правы, пинать листья намного веселее, чем мыть полы
Вторую часть про белологический порядок тоже оценила


Volta, у вас всё в порядке? (Кроме шуток. Может, помочь чем?)
Я вам отвечать не буду, извините. Потом как-нибудь поговорим

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Дек 2011 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 00:20 Volta сказал(а):
А не в рамках бюджета - уже не ЧЛ? Подбор материала, оценка его свойств и качеств, износостойкости, фактуры и соответствия целям - вот где ЧЛ. Ну так, и каким же материалом перестелить пол, если...

Я думаю, что это как раз ЧЭ.

"ОЙ, КАКАЯ ПЛИТОЧКА!!!! АААА!!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ" - "Дорогая, это нам дорого" - "БЛИИИН, КАК ЖАЛКО, А Я ТАК ХОЧУ ИМЕННО ТАКУЮ, ААААА!!! МНЕ ТАК НРАВИТСЯ. НУ ДОРОГОЙ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА" - Ну ладно, хорошо, я что-нибудь придумаю....

ЧЭ

Понимаете, когда "дорого" или "не по бюджету" это не оценка чего-то там, это просто "дорого, давай поищем дешевле". Понятно, что если дороже, то, есть вероятность, что лучше, но нифига это не убеждает. И не ЧЛ ни разу.

26 Дек 2011 00:20 Volta сказал(а):
Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".

Нет, это вопрос отношения. Если человек плохо относится к грязным полам, то его грязные полы доводят до истерики, а если хорошо, то... не доводят.

Поэтому - истерика по поводу грязных полов это БЭ. А че - логично, по-моему.



26 Дек 2011 09:21 Fly_lady сказал(а):
Это же работа... Мне интуитивно кажется, что это блок БС+ЧЛ.




Я так понимаю, что Есенины полы не моют? Или моют, но плохо, так? шутка, шутка ))

Работа - это когда мытье полов за деньги.

26 Дек 2011 15:09 Fly_lady сказал(а):
А у вас работа - это что?

В моем понимании, работа - это не любая деятельность, а направленная на результат, технологический процесс широком смысле, деятельность, к которой применимо понятие эффективности. Мытье пола в этом смысле вполне себе работа, +.

А на какой результат направлено мытье полов? И каким образом определяется эффективность мытья полов?

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
3 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:20 Efesska сказал(а):
почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

ладно, пример с полом неудачен, у Есенина БС тоже работает так себе прямо скажем. девушка, болевой ЧЛ-ник, хорошо рисует, и вот вроде бы хочется чтобы погладили, но страшно, долго мучается, а итоге выкладывает у себя в блоге.
замечание о том, что то и то сделано не верно, надо было так и вот так, а потом ещё вот это => запись закрывается;
куча восторженных воплей, перепосты, прибегающие поблагодарить левые люди => запись закрывается.
дело не в рисунке. дело в том, что результат труда - рисунок, оценивают. это тсрашно. и это бьет именно по ЧЛ.

Девушка, а Вы считаете, что люди, у которых ЧЛ не болевая, их не обижает / не задевает / не трогает вообще никак критика их работы и творчества, в которые они вкладывают частичку себя? Только исключительно из-за болевой ЧЛ?
Мне кажется, что критика работ воспринимается болезненно потому, что творец воспринимает их как часть себя, как продолжение себя, поэтому критику своих работ воспринимает как критику себя, своей личности. И ЧЛ тут не при чем совершенно.
Множество людей творит, не только Есенины, и подавляющее большинство болезненно относятся к критике, к сожалению, хотя, возможно, это помогло бы стать лучше.
То же касается восторженных отзывов.

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
4 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:02 Volta сказал(а):
Ну а что такое деньги? Деньги это эквивалент благ, как материальных, так и не материальных. Недаром же говорят - деньги правят миром. ЧС и есть. Вы с самими же деньгами не работаете. Или вы биржевой брокер? Ну или там, фальшивомонетчик... Во всех остальных смыслах деньги это всё же посредник в приобретения благ, так что за ЧС. ЧЛ вам мешает соотнести стоимость и качества материала, но не мешает вам выстраивать свой бюджет

Касательно денег есть еще контекст. Т.е., адекватна ли цена в контексте рынка. Ну, Вы поняли, я думаю, о чем я. Так вот именно это болевому ЧЛ трудно оценить. Не вопрос того, что надо выкладывать деньги за какие-то вещи - это всем понятно. Вопрос в том, из чего складывается цена, и адекватна ли она в контексте именно этой, сегодняшней ситуации цен.
Вот, грубо говоря, 500 грн. за елку это дорого или дешево? Без контекста - без знания зарплат, без знания цен, без знания уровня жизни, без знания качества елки, без знания себестоимости елки и без соотношения всех этих параметров - правда ведь, трудно сказать - дорого это или дешево? Мне кажется, это уже логические аспекты, а не сенсорные, нет? Мне кажется, маломерным логикам это сложно оценить или сопоставить.
Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
2 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 09:48 Volta сказал(а):
Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу. Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БСная деятельность.

Efesska,
Это будет в связке с ЧЛ, если оценят как-то так
- вот видишь эти разводы на полу? Они от того, что ты взяла порошок вместо пасты. Я же говорила, что порошок нужен для раковины.
И даже тогда тут будет серьёзный вклад от БС.

Ещё раз говорю, ЧЛ это объектный аспект. Он касается объектов, а не пространства. Выделяя аспект задайтесь вопросом - "Что это для меня? Объект или пространство?".

Volta, при чем тут БС?
БС - это ощущение, личный комфорт, отношение к своим ощущениям.

Если это БС, то какой мерности? И в блоке с каким аспектом? И какой мерности второй аспект?
И как варьируется подбор инструментов для осуществления действия в зависимости от мерности аспектов в блоке?

Подбор ПРАВИЛЬНЫХ объектов / инструментов для осуществления какого-либо действия - это какой аспект?

А подбор инструментов для осуществления этого действия ПРАВИЛЬНО, это какой аспект?

Может быть, это какой-то блок? Я думаю, вероятно, с логикой?...

А правильность - это вообще какой аспект?
А от чего зависит то, правильно ли выполнено действие?
"Ты не тем помыла пол - на нем разводы, надо было вот тем-то" - вот эта оценка идет по какому аспекту? По БС?
И это вообще аспект, или это зависит от принятых в обществе или семье норм по поводу мытья полов? Или, может быть, это зависит от того, какой самому критикующему нравится пол - с разводами или без, т.е. его личное мнение + усвоенные им нормы по поводу мытья полов + настроение в данный момент + отношение к человеку, который мыл пол + контекст ситуации, например, придут гости, в доме ребенок, а в другой день ему по барабану, есть ли разводы на полу или нет....

....и бла бла бла бла бла бла бла бла.....

...Ну, так что?....

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
 
27 Дек 2011 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 04:41 Fly_lady сказал(а):
Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа. А если их целенаправленно в кучу в центре поляны направлять, имея в виду уборку поляны, то уже работа. Или, если по сценарию положено пинать и тебя снимают в это время, то снова работа получается. Потому что цель будет - определенным образом это делать, чтобы вызвать искомый эффект на экране, а не какой попало
В общем, для меня смыслоразличительный момент - целенаправленности действий.
Ну так если Вы пинаете листья ногами, то Вы хотите получить какое-то эстетическое удовольствие, эмоцию - получается, это действие направлено на результат, причем вполне конкретный. Значит, пинание листьев ногами - работа.
Если Вы спите, то Вы преследуете цель - выспаться, быть бодреньким, увеличить свой КПД завтра, создать ясность мозга, не знаю, что там еще - получается, когда Вы спите, Вы работаете. При чем тут результат даже не эмоциональный, как в случае с листьями, а прямо-таки логико-сенсорный.
Если Вы кушаете - то же самое - это работа. Цель ясна - поддержание жизни в организме.
Даже сходить в туалет - я не имею в виду, путь к туалету, я имею в виду сам процесс - тоже работа, тоже направлено на результат.
Занятие простите сексом - работа, направленная на результат, да еще какой! Или нет, если цель - ребенок, то это работа, а если цель - удовольствие - то не работа.... Так, что ли?

Если следовать Вашим рассуждениям, то у Вас получается, что действие, которое делать не хочется, но надо - это работа, а если действие делается в свое удовольствие - то это не работа и типо цели у этого действия нет. Но у него тоже есть цель - удовольствие. Да вообще, я даже не знаю, что можно привести в пример такого, что делается бесцельно - вот что?! У всего есть какая-то цель.

Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
4 пользователя выразил(и) благодарность Elena_ESTP за это сообщение
 
27 Дек 2011 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 102
Важных: 1
Анкета
Письмо

Elena_ESTP, очень классно, спасибо!
Со многим согласен, даже не смотря на то, что вы по другой системе аспекты делите. Но хотя бы видно, что и откуда берётся (а не "интуитивно понятно"), это безмерно радует.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
БС - это ощущение, личный комфорт, отношение к своим ощущениям.

Как вот это например )

Так что я отчасти поотвечаю на ваши вопросы, хотя они, скорее всего, не для ответов заданы
27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Если это БС, то какой мерности? И в блоке с каким аспектом? И какой мерности второй аспект?
И как варьируется подбор инструментов для осуществления действия в зависимости от мерности аспектов в блоке?

Тут такая штука - аспект от мерности не зависит. Ну то есть вообще никак

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Подбор ПРАВИЛЬНЫХ объектов / инструментов для осуществления какого-либо действия - это какой аспект?

А подбор инструментов для осуществления этого действия ПРАВИЛЬНО, это какой аспект?

Может быть, это какой-то блок? Я думаю, вероятно, с логикой?...

В таком контексте - Оба ЧЛ

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
А правильность - это вообще какой аспект?

В таком контексте это не аспект, а параметр. Правильно - значит соответствует нормативному эталону правильности чего-то. То есть параметр норм.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
А от чего зависит то, правильно ли выполнено действие?
"Ты не тем помыла пол - на нем разводы, надо было вот тем-то" - вот эта оценка идет по какому аспекту? По БС?

От соответствия эталону.
По блоку БС/ЧЛ идёт, с перевесом в ЧЛ.


27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
И это вообще аспект, или это зависит от принятых в обществе или семье норм по поводу мытья полов?

Аспект, покуда об этом можно думать. Реализация зависит от принятых в обществе и/или семье норм по поводу того или иного действия.

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
Или, может быть, это зависит от того, какой самому критикующему нравится пол - с разводами или без, т.е. его личное мнение + усвоенные им нормы по поводу мытья полов + настроение в данный момент + отношение к человеку, который мыл пол + контекст ситуации, например, придут гости, в доме ребенок, а в другой день ему по барабану, есть ли разводы на полу или нет....

С разводами, да-да
Я люблю такие!
Такую ситуативность интуиты-этики точно не развивают, это уже крутой сенсорно-логический взгляд на ситуацию! Прям завидую )

27 Дек 2011 17:24 Elena_ESTP сказал(а):
...Ну, так что?....

Ну так круто всё!
Приходите почаще! ))
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena_ESTP
"Жуков"
ВФЛЭ
Харьков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Elena_ESTP, очень классно, спасибо!
Со многим согласен, даже не смотря на то, что вы по другой системе аспекты делите.
Сама постановка фразы "со многим согласен, даже несмотря на..." - а мы разве не об одной и той же соционике?....

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Так что я отчасти поотвечаю на ваши вопросы, хотя они, скорее всего, не для ответов заданы
Ну, поскольку Ваши ответы тоже скорее не для ответов, а типо для отмазки, то я тоже частично поотвечаю ))))

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Тут такая штука - аспект от мерности не зависит. Ну то есть вообще никак )
Я типа в курсе, что мерности бывают у функций. Но - в целом - я думаю, Вы поняли, ЧТО именно я хотела спросить, хоть и сделали вид, что не поняли. )))) Но я поняла, что Вы не намерены продолжать дискуссию, поэтому не буду задавать вопрос по-другому.
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
В таком контексте - Оба ЧЛ

Кто оба? В блоке?
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
В таком контексте это не аспект, а параметр. Правильно - значит соответствует нормативному эталону правильности чего-то. То есть параметр норм.)
Да, потому и вопрос, при чем тут соционика? и почему ситуация раскладывается по аспектам?
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
От соответствия эталону.
По блоку БС/ЧЛ идёт, с перевесом в ЧЛ.
Что значит "с перевесом"? Мерность ЧЛ больше мерности БС? Ах, да, "аспект не зависит от мерности"... ой....

27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Такую ситуативность интуиты-этики точно не развивают, это уже крутой сенсорно-логический взгляд на ситуацию! Прям завидую )
Завидуйте завидуйте )))))
27 Дек 2011 16:46 Volta сказал(а):
Ну так круто всё!
Приходите почаще! ))


Эт вряд ли. Не люблю сама с собой беседовать. Мне нужен слушатель ну или хотя бы зритель ))))))











Никто не способен послать Жукова убедительней, чем его собственный дуал.
 
27 Дек 2011 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 103
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Я типа в курсе, что мерности бывают у функций. Но - в целом - я думаю, Вы поняли, ЧТО именно я хотела спросить, хоть и сделали вид, что не поняли.

Не, тут уже вы чего-то не так поняли, я ответил сразу на вопрос. Не зависит от мерности. Аспект будет один и тот же, у всех типов.
Подбор инструментов зависит на уровне соответствия, образно - 1) личной прихоти, 2) эталону, 3) цели, 4) последствий

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Кто оба? В блоке?

Примера оба

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Да, потому и вопрос, при чем тут соционика? и почему ситуация раскладывается по аспектам?

Ничерта не понял! Ещё разок, другими словами
Соционика тут при форуме, форум у нас здесь тематический, пнимаешь..

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Что значит "с перевесом"? Мерность ЧЛ больше мерности БС? Ах, да, "аспект не зависит от мерности"... ой....

С перевесом, значит если пытаться найти интегральный аспект в данном случае, то им будет ЧЛ'ский алгоритм.

27 Дек 2011 18:12 Elena_ESTP сказал(а):
Эт вряд ли. Не люблю сама с собой беседовать. Мне нужен слушатель ну или хотя бы зритель ))))))

Та ну, зрителей тут полон дом
Тут с писателями беда )
Volta Celeste
 
27 Дек 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 215
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 09:58 Marihuana сказал(а):
И если ЧЛ, почему я это дело так ненавижу?

Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру

 
27 Дек 2011 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 22:07 Tamara_LG сказал(а):
Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру

Лана, я правильно поняла что если провести параллель, то мытье полов это "негатив" по ЧЛ?
или по какому аспекту "негатив"?
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
27 Дек 2011 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 216
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Дек 2011 00:44 vsegda_Nata сказал(а):
Лана, я правильно поняла что если провести параллель, то мытье полов это "негатив" по ЧЛ?
или по какому аспекту "негатив"?

Ну, если Мари ненавидит мыть полы, то, наверное, в ее случае это оно и есть Негатив, то бишь. По ЧЛ или нет - зависит от того, что именно вызывает ненависть. Мало ли, может, это вообще по БИ негатив - время, типо, тратить попусту... Или по ЧС, когда "из-под палки"... Понятно, все это навскидку. Сама ситуация многоаспектна, как и другие.


 
28 Дек 2011 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 757
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 05:41 Fly_lady сказал(а):
Ну вот например, если по осенним листьям ходить и просто так их ногами пинать, они так красиво взлетают, да... но это не работа.


А почему это не работа? У вас нет цели пинать листья? Вы не хотите, чтобы они красиво взлетали? А зачем тогда вы это делаете?
Ну то есть я прочитала ваш пост так: если я что-то делаю через силу - это работа, если с удовольствием - это не работа. Выходит, что объективного критерия не существует, только субъективный: нравится-не нравится.

Или иначе можно прочесть: работа, это то, что велят делать. То, что делаю сама по своему желанию - не работа. Опять субъективный критерий.

Но это я так, потрындеть. Никому свое видение не навязываю, боже упаси. Просто взгляд на работу позабавил
27 Дек 2011 10:21 Grizze сказал(а):
Информационный обмен включает в себя не только разговоры. Реализация подсознания (блоков супер ид и ид) как раз происходит без слов на деле.


Окей, давайте заменим слово "разговоры" на более наукообразное "информообмен". Так лучше?
27 Дек 2011 23:07 Tamara_LG сказал(а):
Ну, знаешь, я тоже всякую бяку, так наз. "негатив" по ЧЭ ненавижу. Все хорошо в меру

И ты, Брут?
Ты тоже считаешь мойку пола черной логикой?
28 Дек 2011 01:17 Tamara_LG сказал(а):
Ну, если Мари ненавидит мыть полы, то, наверное, в ее случае это оно и есть Негатив, то бишь. По ЧЛ или нет - зависит от того, что именно вызывает ненависть. Мало ли, может, это вообще по БИ негатив - время, типо, тратить попусту... Или по ЧС, когда "из-под палки"... Понятно, все это навскидку. Сама ситуация многоаспектна, как и другие.


Да нее, с ЧЛ как раз всё в порядке. У меня суперская швабра, удобное ведро, самая эффективная бытовая химия и ты пы. То есть с точки зрения ЧЛ организация процесса на высоте. Я просто не люблю мыть пол. Как и многие мои знакомые, малознакомые и совсем незнакомые люди разных ТИМов, возрастов, профессий и вероисповеданий

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
29 Дек 2011 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 282
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 16:52 Elena_ESTP сказал(а):
Поэтому - истерика по поводу грязных полов это БЭ. А че - логично, по-моему.





Кстати, может быть и по БЭ вполне себе.
Обо мне не подумали, значит вот так фигово относятся или возможно в принципе на меня положить.
Вот радуют меня всегда "НАПРИМЕР", которые пытаются впихнуть в один какой-то аспект в зависимости от положения этого самого аспекта.
Жизненные ситуации оцениваться могу по разному, но вот мне кажется, чаще всего из сильных аспектов, т.е. задевать может по слабым, а реакция и оценка по многомерным. Вернее наоборот, сначала оценка, а потом реакция
Сошлись атомы - разошлись атомы. Смерти нет! (Г. Горин)
 
30 Дек 2011 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 217
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Дек 2011 19:09 Marihuana сказал(а):
Ты тоже считаешь мойку пола черной логикой?

В моем случае это натурально физический труд (независимо от технологий), то бишь, сам процесс если...
А в целом, как сама идея, то как бы не ЧЭ вообще. Ибо грязный пол настроение портит, чистый - поднимает.
Такшта... фихзнает


 
30 Дек 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2021 09:31




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор