Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 118
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 00:48 Zoja сказал(а):
Шпалы укладывать - тоже чудненько. Между прочим, хорошо оплачиваемая работа даже... И бренд-форма такая милая, жилеточка оранжевая... с кармашками...

Вот-вот. И дело даже не в этом. А в том, что я и возразить не решаюсь, что там у меня два высших образования, что я работала там-то, что я знаю то-то. Сразу ползут мысли "да и впрямь образование у меня...бывает и получше...И есть люди, которые больше меня знают и умеют, они точно есть...они более достойны...А может, и вправду уборщицей...так ведь есть люди, которые и убираются получше... "
То есть пристыженно молчу.
26 Авг 2009 06:56 Fly_lady сказал(а):


Дядя: а я ему говорю, что если ты действительно хочешь работать, то всегда найдешь работу.


Дааа...знакомо. И как объяснить, что если работа, пардон, тупая, то она обрыдевает за два месяца? Поскольку предвидишь возражения "ах, тебе только бы всё интересненькое, просто ты на самом деле работать не хочешь, хочешь висеть на шее..." и т. д.
Да. Очень хочу висеть на шее. Ни о чем другом не мечтаю.
Wet, Вет
3 пользователя выразил(и) благодарность W-e-t за это сообщение
 
26 Авг 2009 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 23
Важных: 4
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 06:56 Fly_lady сказал(а):
И я попыталась представить - как это, хотеть работать слесарем. Стоять весь день у станка и точить детали, день за днем. ХОТЕТЬ этого

Процессуальное восприятие работы.
Ну и не только это, конечно, тут имеет значение.
26 Авг 2009 11:47 W-e-t сказал(а):
Сразу ползут мысли "да и впрямь образование у меня...бывает и получше...И есть люди, которые больше меня знают и умеют, они точно есть...они более достойны...А может, и вправду уборщицей...

Один в один просто...
Жгу мосты... Зажигалки не найдётся?
 
26 Авг 2009 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 119
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 13:01 Zoja сказал(а):
Один в один просто...

Ясно всё с нами.))))))

А ещё у меня оторопь вызывает, когда говорят "вон посмотри на людей - ничего не делают, чаи гоняют целыми днями, а им за это зарплату платят." Вот на это я уже совсем не знаю, что сказать.
Самой счастливой я себя чувствовала, когда моё дело именно приносило пользу, было важным, востребованным... Да какое же это удовольствие - чаи гонять и зарплату получать - это каторга какая-то! Это же чувствовать себя полным ничтожеством!
Wet, Вет
4 пользователя выразил(и) благодарность W-e-t за это сообщение
 
26 Авг 2009 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Авг 2009 17:54 ELFV сказал(а):
Можно приносить пользу на заработанные деньги. Какая разница до или после?

Пользу на заработанные деньги? Благотворительностью что ли заниматься? Я же не об этом говорю.
К слову. А Вы мне собственно что доказать-то хотите?
Wet, Вет
 
27 Авг 2009 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 954
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Свежий пример на болевую ЧЛ (есь и небольшой ремонт):

Накануне:
https://socionik.com/thread/10761----1210939922.html#1210939922

После ремонта:
https://socionik.com/thread/7414----1210940541.html#1210940541

На след. днь:
https://socionik.com/thread/7414----1210940655.html#1210940655
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
17 Дек 2009 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freistyle
"Дюма"

Сообщений: 112
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Ох, про деньги тут очень верно написано. Психологически некомфортно просить деньги у кого бы то ни было!

1 пользователь выразил(и) благодарность Freistyle за это сообщение
 
30 Дек 2009 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lambda
"Есенин"

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

вот это да) А я оказывается все-таки есь!!!! Для меня благодаря этому тексту оочень серьезная задача решилась!

 
19 Фев 2010 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1342
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Несколько ссылок по теме, про деньги (на случай, если буду править статью...)

https://socionik.com/thread/13672----1211043373.html#1211043373
https://socionik.com/thread/13672----1211043384.html#1211043384
https://socionik.com/thread/13672----1211043424.html#1211043424

И сюда же (хотя уже тоже где-то писала, но чтоб поближе лежало).
Я неплохо ориентировалась в "дешево-дорого", умела считать деньги, и не испытывала никакого страха перед ведением домашнй (по крайней мере) экономики, мне это даже нравилось, более того - не мыслила себе, чтоб не знать, сколько денег у мамы в кошельке, в вазочке (на текущие расходы), в шифоньере (заначка) и на сберкнижке. Все знала, все пересчитывала, платежки разглядывала со знанием дела, и могла назвать цену большинства продуктов, равно как и разумную цену на вещи. Чего не знала (цены на рынке, коммунальные платежи) - там была уверенность, что придет время - узнаю, разберусь.
Потому что это было время плановой экономики, когда все - и цены, и бланки, и зарплаты - были твердые, единообразные и навсегда.
Вплоть до 88-го года.
Потом я уехала в другой город... И там уже слегка сбилась. Цены в магазиных оказались немного другими (в пределах 10 копеек, но меня это сильно сбило, помню, вот протест был внутренний - снова разбираться, запоминать...), и появились кооперативы, где вообще все оказалось непонятным. Ну а потом окончательно наступили 90-е...
Вот если меня бы кто в детстве затипил в деловые логики, то я бы не сопротивлялась. Все просто: ТОГДА у меня действительно "не было болевой", она преспокойно наполнялась опытом, которого с лихвой хватало на жизнь... советского служащего.
А вот когда экономика стала рыночной, тогда у меня и болевая обнаружилась...
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
21 Мая 2010 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"
Санкт-Петербург

Сообщений: 469
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Дек 2009 10:48 LanaGor сказал(а):
Свежий пример на болевую ЧЛ (есь и небольшой ремонт):







я как-будто там побывала... всё всё представила в лицах...

смеялась есенины чудесны
С уважением, Ирина Ранири......
1 пользователь выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
21 Мая 2010 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serenety
"Дюма"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 15:16 Cezaria сказал(а):
Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.


Извините, очень даже грузятся - подписываюсь под каждым словом статьи))

1 пользователь выразил(и) благодарность Serenety за это сообщение
 
22 Мая 2010 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Serenety
"Дюма"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 17:40 W-e-t сказал(а):

А ещё у меня оторопь вызывает, когда говорят "вон посмотри на людей - ничего не делают, чаи гоняют целыми днями, а им за это зарплату платят." Вот на это я уже совсем не знаю, что сказать.
Самой счастливой я себя чувствовала, когда моё дело именно приносило пользу, было важным, востребованным... Да какое же это удовольствие - чаи гонять и зарплату получать - это каторга какая-то! Это же чувствовать себя полным ничтожеством!

Я однажды с работы уволилась, на которой мне давали задание с неопределенными сроками и вобщем-то никому не нужное.. и говорили: "Ну ты делай пока, нужно будет, мы скажем". И вот я сидела над ним тряслась, плохо понимая в какую сторону двигаться с невозможностью обратится за разъяснением (тк никому особо не нужно и нет заточки под конкретную сдачу) и с жутким чувством, что спросить с меня могут в любой момент, а я плохо понимаю, что могу предъявить. После 2х месяцев такой сладкой жизни нервы мои не выдержали и я уволилась. Хотя многими была непонята - как так, сидела, работой не нагружали, ЗП платили - чего еще надо. Еще забыла сказать про то как мы с подружкой уже вконец обнаглели от сумасводящего режима труда и ходили на обед часа на 2-2, 5 вместо 45 минут, делать-то нечего.. А по возвращении получали жуткие косые взгляды при невозможности предъявить что-то конкретное)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Serenety за это сообщение
 
22 Мая 2010 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"
Ростов-на-Дону

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Деньги!
У меня есть несколько коронных фраз по этому поводу:
" Я богатая женщина, но не надолго!"
" О деньгах с женщиной говорить не прилично!"
"Счастье не в деньгах, а в том, чтоб о них не думать!"
"Коммунизм ещё так и не настал? Жаль.."
На первый взгляд это производит впечатление такой транжиры, рассчитывающей на чужой кошелёк, но!
Реально тяжело просто находиться в сфере приобретения-распределения денежных потоков.
Отсюда- стыдно просить деньги за работу, не возможно стыдно самой назначать стоимость своих услуг. Занимаю только у близких людей, в экстремальных ситуациях и это никогда не связано с моей личной опрометчивостью, только для спасения своих близких, в сомом буквальном смысле слова!
Стыдно тратить деньги на себя, хотя зарабатываю их сама, причём больше других! Последнее время вообще сдаю всё в общий семейный котёл, а потом прошу что бы выдали на то- то и то-то, чтобы одобрили.
Когда сидела с ребёнком , очень перживала, что не зарабатываю сама.
Легко подарить, подать нищим, потеряю- не расстроюсь.
Честно могу забыть, что мне должны -небольшую сумму или что я должна, если мне сделали небольшую покупку или сдали за меня , там в родительский комитет. Очень благодарна если напомнят.
Иногда еожиданная для себя скупость при выборе покупок.
Ненавижу держать в голове стоимость продуктов, не знаю сколько стоит хлеб, молоко и т.д., хотя покупаю их КАЖДЫЙ день.
В детстве и юности никогда не просила у родителей денег или новых покупок. Есть в кармане 50 рублей- кайф!
Даже сейчас для психологического комфорта достаточно иметь при себе минимум на- поесть, попить, добраться до дома.
Жутко бесят люди разговаривающие об экономии, считающие мелкие денежные траты.- Штиры, Драи, даже Максы. А для них, как ты был недоумком, так и останешься...Уф!
Болевая наболела!

4 пользователя выразил(и) благодарность kalinka-malinka за это сообщение
 
27 Мая 2010 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1360
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 10:55 kalinka-malinka сказал(а):
Стыдно тратить деньги на себя, хотя зарабатываю их сама, причём больше других! Последнее время вообще сдаю всё в общий семейный котёл, а потом прошу что бы выдали на то- то и то-то, чтобы одобрили.





Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю...
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
27 Мая 2010 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"
Ростов-на-Дону

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 11:46 LanaGor сказал(а):




Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю...

Ужасно, согласна.
Раньше давала часть на питание, квартплату и т.д., остальное распределяла сама. А потом в семье случился финансовый кризис в связи с необходимостью собрать огромную для нас сумму денег. Ну и я стала отдавать всё+ экономили- жуть. Сейчас всё нормализовалось, а привычка отдавать всё- "на хранение" осталась. Может надо возвращаться к свободной жизни?
Хотя коммунизм , конечно, лучше.

 
27 Мая 2010 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1361
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 11:57 kalinka-malinka сказал(а):
Может надо возвращаться к свободной жизни?


Свободная жись предполагает ответственность... материальную. Бееее
Я щас не зарабатываю вот вообще, а было время - да, и чуть ли не основной доход был с меня. Но все отдавала мужу, пусть думает. И даже проще было самой считать, что это не я, а он зарабатывает... А я так... подставное лицо В общем, ну их, деньги эти...

Кстати, про долги я тоже могу забыть. В обе стороны. Т.е., и что я должна, и что мне должны. И что вернула уже (или мне вернули). Понятно, речь о некрупных суммах. (А с крупными предпочитаю вообще не связываться, слава Богу, жизнь пока не ставит таких задач).
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
27 Мая 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭФЛВ
Калининград

Сообщений: 96
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 11:46 LanaGor сказал(а):




Но это же ужасно, нет? Я думала, в такие крайности только я впадаю...


Хм ! Наверное это просто из за маломерной ЧЛ. У меня тоже такая фишка (((

А у меня есть, боязнь, что на себя потрачу, а потом дрругим может не хватить, или на что то другое может не хватить.

У меня часто ощущение, что у меня болевая ЧЛ. И даже не БИ, а именно ЧЛ (((

Мир то ЧЛ ный, и часто именно с этими проблемами и сталкиваешься.

Я вас очень хорошо понимаю. Только я видела как это проявляется у Есениных, во много раз тяжелее, старание, и ощущение что на износ, пыжиться, а так тяжело, кажется аж мозги скрипят. У меня была колелга бухгалтер Есенин. Ушла потом ! не выдержала ! на все плюнула, и сказала, что больше не может !

Никто тогда непонял, у неё была очень при очень хорошая зарплата, но она видать совсем устала (((

 
27 Мая 2010 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"
Санкт-Петербург

Сообщений: 472
Важных: 5
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 15:34 Yo-Yo сказал(а):
Хм ! Наверное это просто из за маломерной ЧЛ. У меня тоже такая фишка (((

А у меня есть, боязнь, что на себя потрачу, а потом дрругим может не хватить, или на что то другое может не хватить.





Читаю тут про отношение к деньгам ....в шоке....мне даже в голову не приходило что у кого-то могут быть такие мысли ....

С уважением, Ирина Ранири......
 
28 Мая 2010 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1363
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

28 Мая 2010 13:30 raniri сказал(а):
Читаю тут про отношение к деньгам ....в шоке....мне даже в голову не приходило что у кого-то могут быть такие мысли ....


Не, оно на самом деле не так страшно
Тут главное: стабильность. Если она есть, то справляться легко. Я на первом курсе год (1989) была старостой группы, и, возможно, как раз благодаря моей тревожности по отношению к деньгам, со стипендией перебоев не было Мы вообще получали ее самыми первыми, т.к. мне не в лом было прийти к кассе за полчаса до открытия И уж тем более не в лом обегать кучку кабинетов, сделать пару-тройку звонков и т.п., а потом еще найти в биб-ке или общежитии людей - чтобы они поскорее получили свои кровные, задолженные из-за армии или еще каких проблем. При всем том получала удовольствие, т.к. чувствовала себя страсть деловой и полезной людЯм (которые, надо сказать, не скупились на поощрительные замечания ).
Вот когда все плывет и меняется день ото дня, заработки нестабильные, то густо, то пусто, - тревожность нарастает в геометрической прогрессии. В 90х вообще хваталась за все подряд, за самые призрачные возможности заработков... Хорошо, друзья были рядом и муж, отговаривали от совсем уж рискованных предложений... А самой было крайне сложно отказываться - ну как же, деньги ж предлагают, а нагрузки - фигня какая... справлюсь. Так, кинули всего раза два или три (Что, кстати, обескураживает не сильно Типо, так и должно быть, вот когда вдруг заплатили вдвое против обещанного (роб один постарался ) - было ну очень сильное удивление и радость, как будто просто так эти деньги мне подарили ).
Ой, нет, "есенин и деньги" - это тема для романа, оптимистической трагедии ироничного плана
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
28 Мая 2010 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"
Ростов-на-Дону

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

28 Мая 2010 14:08 LanaGor сказал(а):
Ой, нет, "есенин и деньги" - это тема для романа, оптимистической трагедии ироничного плана


Иногда мне кажется, что оптимистическая трагедия ироничного плана - это вся моя "реальная жизнь"- деньги, работа, быт.

 
31 Мая 2010 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ipi
"Есенин"
Саратов

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

15 Мая 2009 01:41 LanaGor сказал(а):
Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.

Обратимся к матчасти.
Что такое болевая ЧЛ?

Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».

Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»


Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?

Возможно, многие люди привыкли читать не то, что написано, а часто наоборот. Сказано: «мнительность, неуверенность» - а, значит, наоборот, выпятим. Ну или… мне сложно подобрать слова для описания такого механизма.

Суть же дела в том, что соционические авторы (серьезные) пишут то, что есть. А есть то, что когда человек сталкивается с давлением на болевую, т.е., вынужден как-то тут отчитываться, оценивать себя и других и принимать такие оценки, то никакой бравады не получается, увы, даже в целях самозащиты. Щита из болевой не сделаешь.

Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.

Нельзя ставить знак равенства между болевой ЧЛ и хронической неспособностью человека к труду. Это разные вещи, и связь между ними такая: если у ИЭИ возникают проблемы с трудовой деятельностью, то совесть у него на этот счет спокойной не будет никогда. И наличие близкого дуала тут спасет, разве, сведением к минимуму самих проблем.

«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.
Только в одном случае. Когда ему кто-то со стороны дает понять (не просто говорит!) смысл и пользу его деятельности. А также очерчивает рамки, когда эту самую деятельность можно, например, прекратить и с полным правом отдохнуть.

Ведь болевую если рассматривать, то в контексте всего блока суперэго, т.е., в связке с ролевой БС. А в данном случае она (ролевая) работает против человека. В частности, ИЭИ крайне сложно признать свое право на элементарную усталость. Такое право он может получить только «со стороны» - в лучшем случае от дуала, в худшем – от собственного организма, попросту говоря, свалившись без сил (а то и от болезни).

Болевая ЧЛ также не в состоянии оценить затраты на труд, особенно, новый. Поэтому ИЭИ крайне сложно от чего-то отказаться (стыдно), равно, как и согласиться (вдруг не справлюсь?)

Оценивать качество требуемого результата труда также очень сложно. «Нет предела совершенству» – для ИЭИ это не риторика, это призыв к конкретным действиям и источник вечной тревоги: достаточное ли качество или надо больше, лучше, точнее?

Еще сложнее – когда встает вопрос оплаты есенинского труда. Особенно проблематично, когда начальство считает, что труд ИЭИ стоит столько-то, а домашние уверяют, что этого слишком мало, мол, иди потребуй прибавки. В такой ситуации человек может просто заболеть.

И, наконец, это сакраментальное: «Как заставить себя работать?!»
Я думаю, что подобные настроения (когда трудно взяться за какое-то конкретное дело) бывают у всех людей, особенно занятых творческой профессией. Но именно болевая ЧЛ в связке с ролевой БС заставляет именно есениных видеть в подобном проблему, которая доводит до отчаяния.

Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит. Это принципиальная невозможность сказать «не буду!» когда Вас просят (особенно просят, «по-хорошему»!) сделать что-то, чего Вы не умеете или плохо знаете. И винить за сложности и неважный результат Вы будете именно себя, вспоминая всю свою жизнь как потраченную впустую, ведь можно же было выучить английский язык до уровня корректора. А мысль о том, что это следовало сделать тому, кто свалил на Вас правку своих текстов, Вам даже и в голову не придет, а если и придет, то Вам же и станет за нее мучительно стыдно…

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?

Как вы считаете, неумение распоряжаться деньгами, вообще, денежный вопрос, это относитсяк к болевой ЧЛ?

 
23 Июн 2010 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"
Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

23 Июн 2010 12:16 ipi сказал(а):
Как вы считаете, неумение распоряжаться деньгами, вообще, денежный вопрос, это относитсяк к болевой ЧЛ?

Мне кажется это не показатель болевой. Вот, например , у меня Джечки свободных денег никогда нет, у мамы Гюго всегда есть. И с бытовой точки зрения она во многом ими распоряжается правильней. Я же могу спустить все деньги в момент. По мне ЧЛ это не столько деньги, сколько стремление к максимальной эффективности любого процесса, умение видеть выгоду, совсем необязательно материальную, умение сделать из идеи реализацию. Да даже просто подняться и пойти делать, пусть даже и не идеально, в ситуации когда все сидят и рассуждают. Как-то так




2 пользователя выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
24 Июн 2010 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"
Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Я думаю да, скорей к сенсорике. Именно деньги на жисть, семейный бюджет и т.д.

 
25 Июн 2010 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carolane
"Есенин"

Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

LanaGor, а можно попросить вас когда-нибудь написать что-нибудь столь же подробное и интересное про ЧЛ в отношении быта? Просто мне, как студентке, работающей только ради интереса и удовольствия, это все несколько далеко.

 
19 Сен 2010 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1930
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Сен 2010 11:24 Carolane сказал(а):
LanaGor, а можно попросить вас когда-нибудь написать что-нибудь столь же подробное и интересное про ЧЛ в отношении быта? Просто мне, как студентке, работающей только ради интереса и удовольствия, это все несколько далеко.

В быту? А чего в быту... то же самое. Кто есть попросит, справится о том, есть ли глаженая рубашка, и когда я постираю Очень Важные Шорты - фсе, трагедия (у меня внутри). Хочется всех убить, в первую очередь - себя, что не сварила, не погладила, постирала что-то другое...
Или - ну просто невероятная, ни с чем несоразмерная гордость, когда вдруг окажется, что и обед есть, и ОВШ не то что постираны, а уже и отглажены...

Как оно было во времена беспечной студентки... Напишу попозже
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
19 Сен 2010 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carolane
"Есенин"

Новосибирск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Блин, вот вроде и похоже на меня, и не похоже тоже...
Спасибо, буду ждать) Ваши статьи очень легко и интересно читать.

 
19 Сен 2010 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2021 09:33




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор