Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


ne_vidimka
"Дюма"
ЭВФЛ
Минск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Да, при слове деньги передергивает. Это точно. )))


 
22 Сен 2010 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Задавала вопрос Дюмкам, хочу продублировать тут.

Я пытаюсь сейчас в себе искать проявления болевой ЧЛ. Вот что заметила.

Если меня просят выполнить какое - то действие, я максимально пытаюсь себя обезопасить от критики. Например, кто - то просит подвезти домой на машине. Я хорошо вожу, довольно уверено себя чувствую за рулем, но все равно много раз повторю "Только не ругаться, вожу не очень, не критиковать, а то я расстроюсь и не сдвинусь с места"

Не занимаю деньги, стараюсь не давать в долг. Если у меня на "черный день" не отложена приличная сумма, чувствую себя очень погано. Постоянно думаю о том, где можно сэкономить, чтобы в кубышку положить заначку.

Если начинают критиковать - опускаются руки. Даже фраза "А суп - то пересолен" способна меня ужасно расстроить. Я буду все время про это думать "Как же это произошло? Почему это случилось со мной". Не говоря уже о работе. На пустяковую фразу - подколку "Бездельничаешь?" могу просто вспыхнуть как спичка

Не люблю разговоров о том, как что - то нужно сделать. В идеале хотелось бы, чтобы молча показали, а не фиксировались на каждом этапе.

Очень боюсь пропускать работу, прихожу на рабочее место даже когда себя плохо чувствую. Мне все время кажется, что меня могут заподозрить в том, что я халтурю, специально прогуливаю.

Это болевая ЧЛ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Rassvet за это сообщение
 
3 Дек 2010 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

при чем тут 3Ф?Оо
болевая ЧЛ это. у меня тоже такие же заморочки. указание на то что где-то плохо помыла пол к примеру может просто до истерики довести.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
25 Дек 2011 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2011 21:09 Efesska сказал(а):
при чем тут 3Ф?Оо
болевая ЧЛ это. у меня тоже такие же заморочки. указание на то что где-то плохо помыла пол к примеру может просто до истерики довести.


да вряд ли чистота пола имеет отношение к ЧЛ

вот если чем перестелить пол в рамках бюджета больше чл как то
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
25 Дек 2011 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Важных: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2011 23:57 vsegda_Nata сказал(а):
да вряд ли чистота пола имеет отношение к ЧЛ

Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".

25 Дек 2011 23:57 vsegda_Nata сказал(а):
вот если чем перестелить пол в рамках бюджета больше чл как то

А не в рамках бюджета - уже не ЧЛ? Подбор материала, оценка его свойств и качеств, износостойкости, фактуры и соответствия целям - вот где ЧЛ. Ну так, и каким же материалом перестелить пол, если...
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 01:20 Volta сказал(а):
Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".


А наведение чистоты? А упрек, что плохо помыла?


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
26 Дек 2011 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 756
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 06:15 Fly_lady сказал(а):
А наведение чистоты? А упрек, что плохо помыла?



А упреки разве не к этике относятся?
Про наведение чистоты у меня вообще идей нет. Почему ЧЛ то? И если ЧЛ, почему я это дело так ненавижу?

 
26 Дек 2011 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ЧЛ - потому что оценка. Оценка моего труда с негативной стороны => я где-то не справилась, не сумела. Плюс ко всему у Есенина это отягчено ещё и ролевой БС. У Дюма по идее с супами/полами должно быть полегче, БС-ники все-таки.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 09:58 Marihuana сказал(а):
А упреки разве не к этике относятся?


Упрек может быть по любому аспекту:
Слишком медленно собираешься - БИ.
Неблагодарный - БЭ.
Не радостный при встрече - ЧЭ.
Неэффективно/некачественно сделал - ЧЛ.
Слабак - ЧС.
И тд.

26 Дек 2011 09:58 Marihuana сказал(а):
Про наведение чистоты у меня вообще идей нет. Почему ЧЛ то? И если ЧЛ, почему я это дело так ненавижу?

Это же работа... Мне интуитивно кажется, что это блок БС+ЧЛ.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Дек 2011 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 756
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:12 Efesska сказал(а):
ЧЛ - потому что оценка. Оценка моего труда с негативной стороны => я где-то не справилась, не сумела.

Ну вот у меня вся эта радость по болевой ЧЭ проходит. Мол, держите свои оценки при себе, нечего их на меня вываливать.
По-моему, сие нетимно. Никто не любит отрицательных оценок себя любимого.
26 Дек 2011 10:21 Fly_lady сказал(а):
Это же работа...


Эээ, а работа - это у вас ЧЛ?
То есть любая деятельность - это объектная логика? Никогда не сталкивалась с такой трактовкой. Буду думать

 
26 Дек 2011 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:29 Marihuana сказал(а):
Ну вот у меня вся эта радость по болевой ЧЭ проходит. Мол, держите свои оценки при себе, нечего их на меня вываливать.
По-моему, сие нетимно. Никто не любит отрицательных оценок себя любимого.



ну нет. если исходящая оценка будет эмоциональна, то да, вам оно ударит. а если к вам подойдут и спокойно, без лишних эмоций скажут, что "у тебя вон там плохо помыто, надо было взять вот эту новую швабру, а не старой скрести", то Бальзаку от этого нифига сделаться не должно. кивнет и доделает, и в следующий раз будет брать новую швабру. меня будет трясти и я стану огрызаться, мол не нравится делайте сами, а от меня отстаньте.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 756
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:33 Efesska сказал(а):
ну нет. если исходящая оценка будет эмоциональна, то да, вам оно ударит. а если к вам подойдут и спокойно, без лишних эмоций скажут, что "у тебя вон там плохо помыто, надо было взять вот эту новую швабру, а не старой скрести", то Бальзаку от этого нифига сделаться не должно. кивнет и доделает, и в следующий раз будет брать новую швабру. меня будет трясти и я стану огрызаться, мол не нравится делайте сами, а от меня отстаньте.

Ну значит мы с вами тождики и никакой я не бальзак, бо меня тоже будет трясти И да, если не нравится, то сделай сам - это таки мой жизненный принцип. И он как раз ЧЛ: оптимальная технология процесса для достижения максимального результата (простите, еськи)

Ну, собственно, лишнее подтверждение того, что любая сфера жизни мультиаспекта, и мы реагируем по собственной Модели А даже если реагируем абсолютно одинаково

 
26 Дек 2011 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

> > мы реагируем по собственной Модели А даже если реагируем абсолютно одинаково

конечно.)) плюс ещё же наполненность тех или иных функций. тут верно где-то упоминали, что есть люди, которые вообще не парятся по болевой. говорили правда о Дюма, но это не от ТИМа зависит, а от человека. моя знакомая Дюма очень нервует из-за ЧЛ, зато видела Есей, классических таких, как в описаниях разных, которые только и качуют с одной шеи на другую и по поводу своей ЧЛ совершенно не парятся.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 06:15 Fly_lady сказал(а):
А наведение чистоты? А упрек, что плохо помыла?

Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу. Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БСная деятельность.

Efesska,

ЧЛ - потому что оценка. Оценка моего труда с негативной стороны => я где-то не справилась, не сумела.

Это будет в связке с ЧЛ, если оценят как-то так
- вот видишь эти разводы на полу? Они от того, что ты взяла порошок вместо пасты. Я же говорила, что порошок нужен для раковины.
И даже тогда тут будет серьёзный вклад от БС.

Ещё раз говорю, ЧЛ это объектный аспект. Он касается объектов, а не пространства. Выделяя аспект задайтесь вопросом - "Что это для меня? Объект или пространство?".
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:48 Volta сказал(а):
Мы про аспект или про функцию? Если про аспект - то "упрёк" тут вообще ни к селу ни к городу. Наведение чистоты будет связано с ЧЛ только в том случае, если мы говорим про беспорядок (объектный аспект). Если мы говорим про затоптанный пол (пространственный аспект) - то ЧЛ тут не при чём, это уже БСная деятельность.

Efesska,
Это будет в связке с ЧЛ, если оценят как-то так
- вот видишь эти разводы на полу? Они от того, что ты взяла порошок вместо пасты. Я же говорила, что порошок нужен для раковины.
И даже тогда тут будет серьёзный вклад от БС.

Ещё раз говорю, ЧЛ это объектный аспект. Он касается объектов, а не пространства. Выделяя аспект задайтесь вопросом - "Что это для меня? Объект или пространство?".




ну и чем вам пол не объект? и зачем вы так агрессивно реагируете?
наезд на ЧЛ в данном случае в оценке. болевую вообще оценивать не стоит. сделано хорошо - кивни и сдержанно поблагодари, плохо - кивни и сдержанно поблагодари, когда человек не будет видеть, доделай/переделай сам. любое внимание к результату труда - удар по ЧЛ. результат - это уже объект. а то что его потрогать нельзя ничего страшного, не печальтесь.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 10:55 Efesska сказал(а):
ну и чем вам пол не объект?

Мне пол не объект, мне пол пространство, я по нему хожу. А вам объект? То есть вы его обрабатываете, рассматриваете его свойства, чините? Это дело такое, серьёзное, да

26 Дек 2011 10:55 Efesska сказал(а):
и зачем вы так агрессивно реагируете?

А вот видеть агрессию там, где её нет, это действительно свойство одномерной функции, уже ближе к болевой подошли. Я не агрессивный человек.

26 Дек 2011 10:55 Efesska сказал(а):
наезд на ЧЛ в данном случае в оценке. болевую вообще оценивать не стоит. сделано хорошо - кивни и сдержанно поблагодари, плохо - кивни и сдержанно поблагодари, когда человек не будет видеть, доделай/переделай сам.

Представил такую ситуацию. Я что-то сделал, не уверен, хорошо ли я это сделал. Мне ничего не сказали, а просто поблагодарили. Уже неприятно - какое-то неведение. Затем я нечаянно заметил, что он переделывает результаты моего труда, ещё хуже. Уважения к моему труду нет. Неприятно. Больше я с таким человеком работать вместе не стану.

26 Дек 2011 10:55 Efesska сказал(а):
любое внимание к результату труда - удар по ЧЛ. результат - это уже объект. а то что его потрогать нельзя ничего страшного, не печальтесь.

Внимание к результату физического труда, к форме тела, наращиванию мышечной массы - это ЧЛ? Ох, как бы мне было больно-плохо, если бы обратили внимание на результат моих тренировок... Или не было? Нет, не было бы. Мне было бы приятно, я бы порадовался. Значит не любое внимание всё же, да? А только к тому труду, который имеет объектную (инструментальную) природу. К виртуальным объектам это тоже относится, если эти объекты сопряжены с обработкой, изучением принципов функционирования, ...

И не воспринимайте любое структурирование за агрессию. Я понимаю, типная природа у вас такая, но всё же
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

> > Представил такую ситуацию. Я что-то сделал, не уверен, хорошо ли я это сделал. Мне ничего не сказали, а просто поблагодарили. Уже неприятно - какое-то неведение. Затем я нечаянно заметил, что он переделывает результаты моего труда, ещё хуже. Уважения к моему труду нет. Неприятно. Больше я с таким человеком работать вместе не стану.


окей. рада за вас. что вы пытаетесь мне этим сейчас объяснить? вывод какой из данных слов?

> > Значит не любое внимание всё же, да? А только к тому труду, который имеет объектную (инструментальную) природу.
нет, это значит, что вам будет приятно то внимание о котором я и говорила. сдержанная похвала. адекватная. если вокруг вас будут прыгать и по десять раз восклицать как вы круты, как здорово вы что-то сделали, то в итоге это перерастет в дикий напряг, потому что это накладывает бешенные обязательства, создается впечатление, что человек от тебя хочет чего-то дальше. и ни в коем случае не хуже.

> > И не воспринимайте любое структурирование за агрессию. Я понимаю, типная природа у вас такая, но всё же

угу. а у вас вот судя по всему какая-то другая, не смотря на то что написано в вашем профиле.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
1 пользователь выразил(и) благодарность Efesska за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Дек 2011 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 00:20 Volta сказал(а):
Да не "вряд ли", а даже совершенно точно не имеет. Понятно же, что это "пространственный" аспект, а не "объектный".


А не в рамках бюджета - уже не ЧЛ? Подбор материала, оценка его свойств и качеств, износостойкости, фактуры и соответствия целям - вот где ЧЛ. Ну так, и каким же материалом перестелить пол, если...

Подумала-подумала... и для меня все же в рамках бюджета. Потому что все остальное БС и ЧС позволяет как то оценить. А вот соотнести с деньгами не всегда получается.
26 Дек 2011 09:39 Marihuana сказал(а):
Ну значит мы с вами тождики и никакой я не бальзак, бо меня тоже будет трясти И да, если не нравится, то сделай сам - это таки мой жизненный принцип. И он как раз ЧЛ: оптимальная технология процесса для достижения максимального результата (простите, еськи)

Ну, собственно, лишнее подтверждение того, что любая сфера жизни мультиаспекта, и мы реагируем по собственной Модели А даже если реагируем абсолютно одинаково

Меня тоже будет трясти, видимо я тоже не дюма)


Но вот подумалось что
- если кто то оценил мытье полов у меня дома, то это он преступил мои границы, может это ЧС
- если я кому то из добрых чувств помыла пол, ну свекрови предположим, и она не заценила, то тут меня уже видимо заденут по БС и даже этике как то
- а если я работаю горничной, уборщицей, нянечкой и т.д., и меня упрекнули, то вот тут может быть и ЧЛ вполне...
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
26 Дек 2011 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:36 Efesska сказал(а):
окей. рада за вас. что вы пытаетесь мне этим сейчас объяснить? вывод какой из данных слов?

То, что такая стратегия поведения довольно опасна с одномеркой. Лучше так не поступать. Лучше по ходу деятельность отвечать на все вопросы, которые возникают у интровертного этика, а результат не переделывать. Нужно уважать любой труд. Лучше продолжить просто работу от какого-то этапа дальше, а потом постепенно замещать неудачные решения более удачными. Это не приведёт к чувству, что тобой воспользовались, напротив придаст немного уверенности в том, что твой труд ценят, несмотря на результат.

26 Дек 2011 11:36 Efesska сказал(а):
нет, это значит, что вам будет приятно то внимание о котором я и говорила. сдержанная похвала. адекватная. если вокруг вас будут прыгать и по десять раз восклицать как вы круты, как здорово вы что-то сделали, то в итоге это перерастет в дикий напряг, потому что это накладывает бешенные обязательства, создается впечатление, что человек от тебя хочет чего-то дальше. и ни в коем случае не хуже.

Пример был на ЧС, если честно, а не на ЧЛ. Суть примера была показать, что не всякий труд является ЧЛ. Как-то интеллектуальный труд (БЛ/ЧИ), или же работа над собственным телом (ЧС/БС).
Понятное дело, что любой неадекват будет напрягать. В том числе и неадекватное внимание из вашего примера. Другое дело, что стоит понимать, что такой неадекват будет напрягать любую функцию, любого типа. Неадекватная радость будет вызывать недоумение у СЭИ, неадекватные претензии/наезд вызовет много возмущения у ЭСИ. И так далее. По норме же вещей - внимание это не процесс, это разовое событие. Причём внимание, как правило, всё же соразмерно событию вызвавшему это самое внимание.

26 Дек 2011 11:36 Efesska сказал(а):
угу. а у вас вот судя по всему какая-то другая, не смотря на то что написано в вашем профиле.

Ну припишите мне какой хотите тип. Допишу в анкете, что по версии Efesska я являюсь таким-то и таким-то. Ничего страшного в наличии у вас своего индивидуального мнения не вижу.

Volta Celeste
 
26 Дек 2011 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:53 Volta сказал(а):
Пример был на ЧС, если честно, а не на ЧЛ. Суть примера была показать, что не всякий труд является ЧЛ. Как-то интеллектуальный труд (БЛ/ЧИ), или же работа над собственным телом (ЧС/БС).
Понятное дело, что любой неадекват будет напрягать. В том числе и неадекватное внимание из вашего примера. Другое дело, что стоит понимать, что такой неадекват будет напрягать любую функцию, любого типа. Неадекватная радость будет вызывать недоумение у СЭИ, неадекватные претензии/наезд вызовет много возмущения у ЭСИ. И так далее. По норме же вещей - внимание это не процесс, это разовое событие. Причём внимание, как правило, всё же соразмерно событию вызвавшему это самое внимание.




вот в том-то и дело, что вы почему-то представляете любую ситуацию таким образом, что оценка деятельности будет идти по той функции и потому аспекту, по которому совершалась деятельность. но почему? это вообще не особенно связано.


"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:53 vsegda_Nata сказал(а):
Подумала-подумала... и для меня все же в рамках бюджета. Потому что все остальное БС и ЧС позволяет как то оценить. А вот соотнести с деньгами не всегда получается.

Ну а что такое деньги? Деньги это эквивалент благ, как материальных, так и не материальных. Недаром же говорят - деньги правят миром. ЧС и есть. Вы с самими же деньгами не работаете. Или вы биржевой брокер? Ну или там, фальшивомонетчик... Во всех остальных смыслах деньги это всё же посредник в приобретения благ, так что за ЧС. ЧЛ вам мешает соотнести стоимость и качества материала, но не мешает вам выстраивать свой бюджет
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 86
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 12:00 Efesska сказал(а):
вот в том-то и дело, что вы почему-то представляете любую ситуацию таким образом, что оценка деятельности будет идти по той функции и потому аспекту, по которому совершалась деятельность. но почему? это вообще не особенно связано.

Я утверждаю нечто совершенно иное. Я утверждаю, что аспект нужно определять по определённым правилам. Это касается как оценки труда, так и самого труда.

Если оценили чистоту - значит оценили БС. Если оценили испорченный ламинат, значит оценили ЧЛ. Говоря о труде в процессе очистки пола, то ЧЛ будет в том чем и что моем, а БС в том почему мы его вообще моем собственно (грязный, пыльный, некрасивые разводы от соли принесённой с улицы, ...).

Есть ещё такая штука, как перевод управления. Оценили по одному аспекту, а человек сделал перевод и начал оправдываться (среагировал) по другому аспекту. Например оценили процесс работы, а человек перевёл это в отношения, посчитал, что его пытаются выжить с рабочего места. Это стоит отдельно рассматривать.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 11:02 Volta сказал(а):
Ну а что такое деньги? Деньги это эквивалент благ, как материальных, так и не материальных. Недаром же говорят - деньги правят миром. ЧС и есть. Вы с самими же деньгами не работаете. Или вы биржевой брокер? Ну или там, фальшивомонетчик... Во всех остальных смыслах деньги это всё же посредник в приобретения благ, так что за ЧС. ЧЛ вам мешает соотнести стоимость и качества материала, но не мешает вам выстраивать свой бюджет

Из написанного отвечу только на последнее предложение. Т.к. написанные аргументы что деньги это ЧС мне сразу не стали понятны, в общем подумаю подумаю...
А по факту... - именно мне, из личного опыта, ЧЛ мешает соблюдать выстроенный бюджет. Ну это в случае когда его удалось выстроить) Чаще не удается. А еще чаще оказывается что я в выстроенном бюджете налажала)))

А насчет соотнесения стоимости и качества... Опять же из опыта, если без ценников оценивать что либо, то по качеству я расположу очень даже прилично.
А вот ценообразование мне дается с гораздо большим трудом. Но это если оценивать свой труд или результаты работы коллектива, или по чем что-то продавать.
Ну и в соотнесении стоимости и качества при выборе товара прямая зависимость не всегда есть.
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
26 Дек 2011 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Efesska
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 12:10 Volta сказал(а):
Это стоит отдельно рассматривать.


почему? О_О это именно то о чем я и говорю и оно какбе по теме, потому что логично, что болит, то мы сразу и кидаемся оправдывать, независимо от того по какому аспекту человек пытался оценить нас, если у нас с тем аспектом и с той функцией хорошо всё, то мы в ту сторону и не подумаем, там всё окей, а вот там где болит, на счет чего сомневаемся - сразу бросаемся защищать. логичная реакция.

ладно, пример с полом неудачен, у Есенина БС тоже работает так себе прямо скажем. девушка, болевой ЧЛ-ник, хорошо рисует, и вот вроде бы хочется чтобы погладили, но страшно, долго мучается, а итоге выкладывает у себя в блоге.
замечание о том, что то и то сделано не верно, надо было так и вот так, а потом ещё вот это => запись закрывается;
куча восторженных воплей, перепосты, прибегающие поблагодарить левые люди => запись закрывается.
дело не в рисунке. дело в том, что результат труда - рисунок, оценивают. это тсрашно. и это бьет именно по ЧЛ.
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©
 
26 Дек 2011 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 87
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 12:16 vsegda_Nata сказал(а):
Из написанного отвечу только на последнее предложение. Т.к. написанные аргументы что деньги это ЧС мне сразу не стали понятны, в общем подумаю подумаю...

Если захотите узнать как проверить экспериментально к какому аспекту относится цена вещи - то могу подсказать.

26 Дек 2011 12:16 vsegda_Nata сказал(а):
А насчет соотнесения стоимости и качества... Опять же из опыта, если без ценников оценивать что либо, то по качеству я расположу очень даже прилично.

По сенсорикам, то есть оцените ценность и безопасность вещи исходя из применённых материалов, а так же её внешний вид, и эргономику. Зачастую этого более чем достаточно. Соответствие заявленному и реальному функционалу только не оцените. Но слава богу нас в этом плане не так часто обманывает производитель.

26 Дек 2011 12:16 vsegda_Nata сказал(а):
А вот ценообразование мне дается с гораздо большим трудом. Но это если оценивать свой труд или результаты работы коллектива, или по чем что-то продавать.

Ну вот оно и есть соотнести цену и труд сложно. Мне ещё сложнее чем вам. Я мало того, что соотнести не могу, так ещё и в сенсорном аспекте не ориентируюсь. Но с другой стороны экономическое образование мне в помощь.
Volta Celeste
 
26 Дек 2011 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2021 09:42




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор