Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 330
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Важно

Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.

Обратимся к матчасти.
Что такое болевая ЧЛ?

Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».

Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»


Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?

Возможно, многие люди привыкли читать не то, что написано, а часто наоборот. Сказано: «мнительность, неуверенность» - а, значит, наоборот, выпятим. Ну или… мне сложно подобрать слова для описания такого механизма.

Суть же дела в том, что соционические авторы (серьезные) пишут то, что есть. А есть то, что когда человек сталкивается с давлением на болевую, т.е., вынужден как-то тут отчитываться, оценивать себя и других и принимать такие оценки, то никакой бравады не получается, увы, даже в целях самозащиты. Щита из болевой не сделаешь.

Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.

Нельзя ставить знак равенства между болевой ЧЛ и хронической неспособностью человека к труду. Это разные вещи, и связь между ними такая: если у ИЭИ возникают проблемы с трудовой деятельностью, то совесть у него на этот счет спокойной не будет никогда. И наличие близкого дуала тут спасет, разве, сведением к минимуму самих проблем.

«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.
Только в одном случае. Когда ему кто-то со стороны дает понять (не просто говорит!) смысл и пользу его деятельности. А также очерчивает рамки, когда эту самую деятельность можно, например, прекратить и с полным правом отдохнуть.

Ведь болевую если рассматривать, то в контексте всего блока суперэго, т.е., в связке с ролевой БС. А в данном случае она (ролевая) работает против человека. В частности, ИЭИ крайне сложно признать свое право на элементарную усталость. Такое право он может получить только «со стороны» - в лучшем случае от дуала, в худшем – от собственного организма, попросту говоря, свалившись без сил (а то и от болезни).

Болевая ЧЛ также не в состоянии оценить затраты на труд, особенно, новый. Поэтому ИЭИ крайне сложно от чего-то отказаться (стыдно), равно, как и согласиться (вдруг не справлюсь?)

Оценивать качество требуемого результата труда также очень сложно. «Нет предела совершенству» – для ИЭИ это не риторика, это призыв к конкретным действиям и источник вечной тревоги: достаточное ли качество или надо больше, лучше, точнее?

Еще сложнее – когда встает вопрос оплаты есенинского труда. Особенно проблематично, когда начальство считает, что труд ИЭИ стоит столько-то, а домашние уверяют, что этого слишком мало, мол, иди потребуй прибавки. В такой ситуации человек может просто заболеть.

И, наконец, это сакраментальное: «Как заставить себя работать?!»
Я думаю, что подобные настроения (когда трудно взяться за какое-то конкретное дело) бывают у всех людей, особенно занятых творческой профессией. Но именно болевая ЧЛ в связке с ролевой БС заставляет именно есениных видеть в подобном проблему, которая доводит до отчаяния.

Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит. Это принципиальная невозможность сказать «не буду!» когда Вас просят (особенно просят, «по-хорошему»!) сделать что-то, чего Вы не умеете или плохо знаете. И винить за сложности и неважный результат Вы будете именно себя, вспоминая всю свою жизнь как потраченную впустую, ведь можно же было выучить английский язык до уровня корректора. А мысль о том, что это следовало сделать тому, кто свалил на Вас правку своих текстов, Вам даже и в голову не придет, а если и придет, то Вам же и станет за нее мучительно стыдно…

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?
Много в жизни смешных потерь (с)
68 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
15 Мая 2009 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 437
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Лана, большое спасибо тебе за этот текст. Поначалу мне показалось, что предстоит прочесть очередное уверение о том, что Есенины на самом деле ну зашибись как любят работать - приходилось такое видеть. Но нет - твоё описание очень точное, именно так оно всё и чувствуется.

Единственно, в цитатах - мне кажется, у тебя ошибка в словах Аушры про БЭ и ЧЛ. Блок Суперид у Есенина это ЧС и БЛ.

И вот это:

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации».[/i]


Филатова - Дост, и выражено здесь достовское (дельтийское) понимание реальности, про ценность идеи - в том числе По мне, идея ценна сама по себе, да и реальность состоит не только и не столько в эффективном труде во имя создания материальных благ

В остальном - всё здорово, пожалуй, ничего лучше и точнее про ЧЛ в 4-й функции я не читала.



сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
15 Мая 2009 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 443
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Лануль, благодарить не могу, но очень хочется. Да, всё почти так и есть. Думаю, у каждого конкретного Еся имееются и свои личные заморочки с ЧЛ, зависимые от воспитания и наполнения функции (я вот, например, всегда сильно боялась, что меня в магазине обвесят или обсчитают, и главное - мне было за это СТЫДНО; со всеми такое может случиться, но если случалось со мной - я себя так винила, так переживала... В последнее время стала более толерантно к себе в этом вопросе относиться. ).
Вообще, ты верно эмоции передала, которые ИЭИ испытывает к информации по этому аспекту.
Берегите природу!
3 пользователя выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
15 Мая 2009 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

15 Мая 2009 01:41 LanaGor сказал(а):
«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?
Cообщение полностью


Лана, спасибо - очень точно переданы чувства.
Особенно то, что выделила - произвело впечатление.

В-общем, да. ))) Хроническими бездельниками Есенины видятся только самим себе.

А лентяями - Штирлицам, Джекам и, похоже, всем подкованным в соционике гражданам, которые "имеют счастье" Есениными не быть. ))))
Ах да! Еще "псевдоЖуковых" забыла. Они тоже, как правило, томно изнывают от никчемности "Есениных", которыми просто переполнен мир.

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
15 Мая 2009 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Друг! жму руку в порыве солидарности, ксожелению я болен тем же вирусом что и Cosy
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
15 Мая 2009 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alison_kelly
"Есенин"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да... просто четко про меня вечно больная совесть по поводу своей деятельности-бездеятельности ((

Вообще я заметила такую вещь, которая меня здорово стала успокаивать. Я могу весь день плевать в потолок и ничего не делать, а потом встать и за час сделать то, что другие делают весь день.

Мы тоже умеем работать! При чем на полной отдаче! Просто... это вопрос вдохновения. Есенин - не маляр, Есенин - художник.

5 пользователей выразил(и) благодарность alison_kelly за это сообщение
 
17 Мая 2009 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fee
"Есенин"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

классно написано! но поймут ли другие тимы? пока отметились только тождики
я вот научила себя успокаивать тем, что мы не можем это, а они не могут другое
каждый в чем-то силён и в чем-то слаб
и ещё они не видят мир нашими глазами
Счастливым можно быть с любым человеком, потому-что счастье сидит внутри нас...
 
18 Мая 2009 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 331
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Здравствуйте всем!
Спасибо за благодарности, не ожидала.

15 Мая 2009 07:20 Fly_lady сказал(а):
Единственно, в цитатах - мне кажется, у тебя ошибка в словах Аушры

Cообщение полностью

Да, была ошибка, спасибо! (Сначала вообще напугалась - неужели умудрилась присобачить левую матчасть Оказалось, только название, слава Богу ).

Филатова - Дост, и выражено здесь достовское (дельтийское) понимание реальности, про ценность идеи - в том числе По мне, идея ценна сама по себе, да и реальность состоит не только и не столько в эффективном труде во имя создания материальных благ


Ну да. Кстати, почему-то не удалось найти удовлетворительное описание ЧЛ, как таковой (впрочем, искала недолго). Это же, от Филатовой, показалось наиболее подходящим для разговора в заданном контексте
15 Мая 2009 12:25 Cosy сказал(а):
Думаю, у каждого конкретного Еся имееются и свои личные заморочки с ЧЛ, зависимые от воспитания и наполнения функции (я вот, например, всегда сильно боялась, что меня в магазине обвесят или обсчитают, и главное - мне было за это СТЫДНО;
Cообщение полностью


Вот ты знаешь, касательно обсчетов-обвесов - у меня ровно то же самое
И ты права, заморочек много, и индивидуальных в т.ч. Но я здесь сознательно ограничилась рассмотрением только одной стороны ЧЛ, связанной с так наз. трудовой деятельностью.
Если про все писать... Не знаю, наверное, получится (если вообще что-нибудь получится) много
15 Мая 2009 15:28 Polinne сказал(а):
Ах да! Еще "псевдоЖуковых" забыла. Они тоже, как правило, томно изнывают от никчемности "Есениных", которыми просто переполнен мир.
Cообщение полностью

Есть такое. Вообще, грустно наблюдать картину упрощения до абсурда. Собсно, как и с Фрейдовской теорией Мне все чаще хочется говорить: "бывают и просто сны", т.е., бывают и просто ленивые люди, или там хамы... Необязательно их немедленно в еси или жуки записывать.
15 Мая 2009 16:36 chunch0_barabanschik сказал(а):
Друг! жму руку в порыве солидарности, ксожелению я болен тем же вирусом что и Cosy
Cообщение полностью

Спасибо, друг!
А я вот как-то странно с этим вирусом - почихала дня три, и "выздоровела"
А то ведь даже порадоваться хотела - мол, и я с вами теперь, не выделяюсь
17 Мая 2009 23:44 alison_kelly сказал(а):
Вообще я заметила такую вещь, которая меня здорово стала успокаивать. Я могу весь день плевать в потолок и ничего не делать, а потом встать и за час сделать то, что другие делают весь день.
Cообщение полностью

Да. Еще бы научиться весь этот день не страдать по поводу собственного якобы безделья, а освободить душевные силы на что-то полезное. С этим сложновато - привычка, или просто близость сильных ЧЛ... Все равно как-то надо, я вот пытаюсь с собой на этот счет договариваться
18 Мая 2009 20:23 Fee сказал(а):
но поймут ли другие тимы?
Cообщение полностью

Кто захочет - тот поймет. Ну или хотя бы поверит
Мы тоже не видим чужими глазами, но надо как-то пытаться, нет?

Много в жизни смешных потерь (с)
 
19 Мая 2009 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DianaNova
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Лана, хотела ответить днем, но только сейчас смогла зарегистрироваться, дома. Раньше была пассивным читателем ))
Так вот, присоединяюсь к другим Есениным, впервые читаю такое точное определение своих собстсвенных переживаний и характера!!! спасибо, что нашли время и собрались с мыслями все это написать Не думаю, что другие тимы могут проникнуться нашей так называемой есенинской ленью - понять-поймут, но на уровне чтения...

Сама из-за этого вечного чувства вины перед всеми и самой собой мучаюсь каждый день. Особенно остро на работе - не могу встать и уйти вовремя - ведь не все еще сделано / не все сделано идеально / вдруг придется срочно еще что-то сделать.. а руководство этим пользуется по полной программе - пока мне не дадут "отпущение грехов" и отпустят домой, до ночи буду сидеть, и сама сказать "нет" не могу никак и так на каждой работе у меня. работаю...аналитиком в продажах. Дрессирую себя уже три года и сейчас не знаю, куда и зачем со всем этим пришла! тоже бывает, могу весь день сидеть уговаривать себя, мучаясь совестью и страхами, а потом взять и на скорость быстренько все переделать... Еще одна черта – мне проще сделать или переделать что-то за другого, чем объяснять и просить (просить кого-то выполнить свою же задачу!).
повышения зп просить никогда не могла - умом понимаю, что позволяю сесть себе на шею, а из-за ЧЛ все время присутствует чувство вины и стыда, и все аргументы рассыпаются. Вот так ((

Лена
2 пользователя выразил(и) благодарность DianaNova за это сообщение
 
19 Мая 2009 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 333
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2009 21:05 DianaNova сказал(а):
не могу встать и уйти вовремя - ведь не все еще сделано / не все сделано идеально / вдруг придется срочно еще что-то сделать..

мне проще сделать или переделать что-то за другого, чем объяснять и просить (просить кого-то выполнить свою же задачу!).

повышения зп просить никогда не могла - умом понимаю, что позволяю сесть себе на шею, а из-за ЧЛ все время присутствует чувство вины и стыда, и все аргументы рассыпаются. Вот так ((

Cообщение полностью


Вот!
Все так и есть.
И в этом плане "прикрыть болевую есенина" означает - снять названные проблемы, т.е., обозначить четко рамки труда, "разрешить" (елки-палки) отдыхать, да хоть платить адекватно!
А вовсе не "делать все за них, противных", как это почему-то многим представляется...
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
19 Мая 2009 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Лана, спасибо огромное просто бальзам на израненную душу Вы четко и конкретно объяснили то, что я не могу сформулировать и объяснить уже давно.
Все точно, практически один в один. И комплексаж именно из-за того, что постоянно грызет собственная недоделанность.
Действительно, Жуковы в этом плане действуют позитивно-успокоительно. За мои 25 лет трудового стажа , мне к сожалению с Жуковыми-начальниками приходилось сталкиваться редко.
Но ощущение собственной защищенности есть, если считают, что основное начальство платит мало, то доплачивают из своего кармана, не терроризируют с временем уходи и прихода. И переработать до невменяемого состояния не дают. И все подкармливают И всегда дают понять, что ты нужный, важный и без тебя просто ну никак.
Очень комфортно и спокойно)))
Еще раз вооот такое спасибо!!!
Потом подумаю, может что из реалити-шоу напишу...
Я существо наивное..я на иве живу... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Larisss555 за это сообщение
 
20 Мая 2009 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Estaclara
"Есенин"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Присоединяюсь к поблагодарившим за статью
Вот за это:
15 Мая 2009 00:41 LanaGor сказал(а):
Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.

Cообщение полностью

Спасибо отдельное

Что касается личного опыта...
8 лет работаю по болевой под руководством Штирлица, полет нормальный и хороший опыт, на самом деле
Обидеть еську = плюнуть в карму
 
20 Мая 2009 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня всегда катастрофой было писать резюме и рассказывать о полезности самой себя при очередном собеседовании. Вот эта неуверенность часто приводила к тому , что и зарплату мне начисляли меньше, чем другим и пытались отслеживать что и как я делаю, и выяснить напрямую, а что это я такого сделала, чтобы мне вообще нужно было платить?
Слышала такое мнение, что Есенин со своей сильной БИ просто обязан почувствовать то, что на этом месте работы может не сложится и быстро найти что-то более привлекательное. Но мне сложно было уходить от коллектива. А,как правило, если складывались положительные отношения, то это происходило в течении недели. И отношения часто перевешивали и пользу и все остальное.
Мне легче начать что-то делать, а потом уже смотреть, получается или нет.
Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
20 Мая 2009 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 337
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:16 Estaclara сказал(а):
8 лет работаю по болевой под руководством Штирлица, полет нормальный и хороший опыт, на самом деле
Cообщение полностью

Ого!
Хотя... Штирлицы, наверное, хорошие начальники. Просто своим соблюдением должностных инструкций и т.п. Тут главное себя настроить на четкое исполнение обязанностей, и можно жить. (Я только под началом свекрови-штирки э... прирабатывала На кухне. Так милое дело! Главное - свое место найти, и всем спокойно. На два-три месяца прекрасно хватало.)
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 338
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:40 Larisss555 сказал(а):
Для меня всегда катастрофой было писать резюме и рассказывать о полезности самой себя при очередном собеседовании. Вот эта неуверенность часто приводила к тому , что и зарплату мне начисляли меньше, чем другим и пытались отслеживать что и как я делаю, и выяснить напрямую, а что это я такого сделала, чтобы мне вообще нужно было платить?
Cообщение полностью

Вот! Вот это как раз - то, что лучше делать кому-то ЗА есенина. Не саму работу (ни в коем разе!) а всякие ее оценки.

Слышала такое мнение, что Есенин со своей сильной БИ просто обязан почувствовать то, что на этом месте работы может не сложится и быстро найти что-то более привлекательное. Но мне сложно было уходить от коллектива. А,как правило, если складывались положительные отношения, то это происходило в течении недели. И отношения часто перевешивали и пользу и все остальное.

Именно. БИ есениных делового плана редко касаются, мы не бальзаки. А отношения определяют многое, если не почти все. Сужу по себе: где меня будут ценить, там я и буду успешно трудиться. Лишь бы всех - и дома, и на работе - устраивало.

Мне легче начать что-то делать, а потом уже смотреть, получается или нет.

Точно. Мне тоже. Если дело новое, то сначала буду долго обдумывать теоретически. Сразу что-то начать - вообще невозможно, непременно накосячу.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Estaclara
"Есенин"

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:59 LanaGor сказал(а):
Ого!
Хотя... Штирлицы, наверное, хорошие начальники. Просто своим соблюдением должностных инструкций и т.п. Тут главное себя настроить на четкое исполнение обязанностей, и можно жить. (Я только под началом свекрови-штирки э... прирабатывала На кухне. Так милое дело! Главное - свое место найти, и всем спокойно. На два-три месяца прекрасно хватало.)
Cообщение полностью


8 лет назад я только только начинала читать книги по соционике, но то, что ИО у нас некомфортные уже было понятно.
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
А если по мелочи: не растекаться мыслью по древу, а "отвечать по существу"(с), не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))
Обидеть еську = плюнуть в карму
2 пользователя выразил(и) благодарность Estaclara за это сообщение
 
20 Мая 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

20 Мая 2009 11:31 Estaclara сказал(а):
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))

Cообщение полностью


Точно!!! Так и выживаем, елки... ))))


 
20 Мая 2009 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 10:31 Estaclara сказал(а):
8 лет назад я только только начинала читать книги по соционике, но то, что ИО у нас некомфортные уже было понятно.
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
А если по мелочи: не растекаться мыслью по древу, а "отвечать по существу"(с), не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))
Cообщение полностью

Работала со Штирлицами.. совершенно идентичная ситуация со временем. Даже если работы нет, то все равно - сиди, минута в минуту. С Жуковыми таких заморочек нет. Если нет работы и не предвидится, то может с середины дня домой отпустить с припевом " Ты и так уже переработала..."

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
20 Мая 2009 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanto
"Есенин"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Мая 2009 00:41 LanaGor сказал(а):
Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит.
Cообщение полностью


С одной стороны всё так. И вечно больная совесть по поводу своей (без)деятельности, и отчаяние от своей криворукости и беспомощности в делах, которые другим даются на раз-два, и злость на себя за то, что как ни следи за своей работой и как ни старайся - всё равно где-то что-то налажаешь!
Но с другой стороны, разве будет неправдой то, что временами так хочется сказать всем и прежде всего самому себе - а пошло оно всё лесом! Сколько можно себя корить, пинать и прыгать выше головы? Да, есть вот у меня такая проблема - слабая деловая логика, и что теперь - вешаться? Вечно гнобить себя за это? Позволять другим самоутверждаться на твоём фоне?!


1 пользователь выразил(и) благодарность Yanto за это сообщение
 
23 Мая 2009 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Проблема еще в том, что по неопытности , можем замахнуться на какую-нибудь глобальную работу, которую на самом деле выполнить не в состоянии.
Если есть рядом человек, который тормознет и поправит технологию, то все идет нормально, а чаще или комедия или трагедия((( А отказываться от работы,если я хоть чуть-чуть понимаю,как это может быть в принципе сделано, мне стыдно.
После школы я никуда не поступила, не смотря на приличный аттестат и пошла работать.
Устроили по знакомству на завод в цех художником -оформителем. По иронии судьбы, моя первая запись в трудовой - ученик слесаря-сборщика))) Т.к оказалось, что одновременно художников было принято двое. Один парторгом, другой начальником цеха. Парторг с начальником потом долго собачились по этому поводу (кого уволить), но нам работать вдвоем было очень замечательно.
Соответственно после школы опыт работы у меня был минимальный. У моей напарницы тоже не больше после педучилища...
Но как-то справлялись.
Было у нас небольшое помещение , в котором проводили партсобрания. Решили это помещение соответственно оформить. Нам было велено сделать нечто из подручных соответственно материалов (стекло и нитрокраска) , но чтоб было лучше , чем у всех остальных.
Острый приступ гигантизма и я почувствовав себя,как минимум Сикейросом , предложила забабахать на стене флорентийскую мозаику. Соответствующей тематики. Для тех, кто не в курсе - это довольно сложный вид мозаики, где каждый кусок подгоняетс яне только по цвету, но и по размеру. Но ,я - существо наивное, решила, что все просто.... Берем стекло, режем (смеяться не надо) сложные формы, все,какие там есть, красим и клеим на стену.
Просто оказалось в моем воображении
Но, так как я уже дала обещание, что сделаем (партия сказала - надо, комсомол ответил - есть! ) , пришлось ваять.
Сначала стекло. Резаться ононе хотело. Т.е резалось,как оно хотело, а не как мне надо было. После трех порезов, кучи бытого стекла и советов,как вытаскивать стеклянные занозы, кое как мы с этим справились.
Потом пошла покраска. Нитра на гладкое стекло кисточкой не ложитлась ровно. Перекрасив чуть ли не Хрустальный дворец , наконец сообразили работать тампоном. Сколько краски перепортили, пытаясь подобрать насыщенный фиолетовый, смешивая черный, мутно-синий и красный - мерять можно было ведрами. Сообразив , что за краску придется отчитываться, я попыталась скрыть следы художественных растрат и вылила краску ...в раковину. Где она благополучно и застыла. Потом в догонку пришлось лить растворитель, дабы проделать хоть какое-то отверстие для стока воды.
Третья часть балета - наклеить все это богатство на стену.
Клей был один - 88...тягучий и вонючий. Опыта по наклеиванию плитки и меня естественноне было. Поэтому попытки прилепить хоть что-то заканчивались тем, что кусочки мягко сползали на пол. Кто-то посоветовал наклеить хотябы нижний слой. К тому же оказалось, что клей разъедает краску. Кое как нижний слой мы наклеили, потом пошло легче.
На сие произведение с Крейсером Авророй и гвоздикой смотреть было страшно. Но...такого не было ни в одном цеху. Парторг гордился. Правда недолго. Где-то через полгода, уже после моего увольнения, комнату решено было отдать под столовую, чтобы работники могли отдохнуть и пообедать. А какой-же отдых при такой картинке.
решено было се это чудо сбить. Но, оказалось, что мы так постарались, что сбивать пришлось с частью стены.
Больше мозаиками я не занималась))
В принципе тхнология освоить я могу. Как-то пришлось работать дизайнером по стальным дверям и холодной ковке. Тоже стихийно. Но там слесаря были логики и меня проверяли. Поэтому как-то не особо проблематично оказалось.
А вот работать в типографии оказалось сложнее. Т.к. процесс по ЧЛ никто принципиально не проверял, хотя я просила, и накосячила я много.
Потом уволилась с большим скандалом и штрафом.

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Larisss555 за это сообщение
 
23 Мая 2009 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1101
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2009 00:23 Fee сказал(а):
классно написано! но поймут ли другие тимы? пока отметились только тождики

Cообщение полностью

Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
25 Мая 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 16:16 Cezaria сказал(а):
Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.

Cообщение полностью


Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами.
Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. (((

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
25 Мая 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 354
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 15:16 Cezaria сказал(а):
По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит.
Cообщение полностью

Это зависит от окружения еще. Если бы мне в 17-18 лет стали объяснять про болевую ЧЛ - ничего бы не поняла. Просто не было проблем. Семья - одноквадренники, и их все устраивало, что я делаю и, главное, КАК. В университете тоже пока жила самостоятельно - ничего не замечала странного в себе. Но когда рядом появился творческий логик... Ну ничего, зато в понимании соционики прогресс
25 Мая 2009 15:16 Cezaria сказал(а):
Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.
Cообщение полностью

У нас, кроме болевой, есть еще базовая Из-за нее грузимся вообще всем подряд (ибо не в состоянии "жить моментом", как те же дюма). И - я про это как раз писала (цитируя Аушру) - слабая БС создает нехилые проблемы на физическом уровне. Не представляю себе дюму, комплексующего из-за усталости. А я лично всегда плохо расчитываю физические силы, если же удается их "хорошо" расчитать, то их оказывается слишком мало для всего, что хотелось бы сделать и это тоже достает нереально

Много в жизни смешных потерь (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
25 Мая 2009 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Мне, к сожалению, "везет" на начальников-Штирлицев. Сейчас уже второй, а коллег - и того больше было. Первый - был чудесным человеком. И разумный, и добрый, и семьянин.. с ним мы худо-бедно уживались, хотя порой друг друга и не понимали.
Но вот второй... мамадарагая...
Опять же - хороший и очень, очень, ОЧЕНЬ трудоспособный человек. Но как же он меня достал...
Одно время было невыносимо. Несколько недель подряд, помню, приходила с работы, и, если никого не было дома, рыдала. От напряжения, от усталости, от того, что я стараюсь, все делаю правильно и в срок, а ему все мало... Трындец какой-то был. И муж-дуал в это время приходил с работы поздно, бывало, я раньше сваливалась спать. Так что мы и не общались почти. (((
Но вообще считаю, что если бы не муж, я бы того рабочего напряжения долго бы не выдержала.
Это сейчас все более-менее устаканилось, лишние объемы работы я с себя сбросила (муж настоял), и я сама могу на Штира накричать, если че. И понимаю, что опыт был полезным... Но, блин, болезненным - однозначно. И комплексы по болевой полностью не проходят - все равно.
И, кстати, на форуме сейчас развернуто треплюсь - потому что начальник в отпуске. Вот. А так бы - делала бы мощным авралом всю работу, а в остальное время - изображала бы ее...

 
25 Мая 2009 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1104
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 19:25 Polinne сказал(а):
Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами.
Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. (((
Cообщение полностью
Беда с вами. Долго не могла привыкнуть, что Есю по работе надо все время хвалить, иначе она себя чувствует ненужной и никчёмной. Начала хвалить - ну, не столько хвалить, сколько отмечать то, что вижу, как много она делает, и что делает она это хорошо - так она теперь переживает, что может что-то налажать, и я в ней разочаруюсь... Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то. Иногда чужие просчеты она воспринимает, как свои, однажды машина с питьевой водой приехала позже, так она вся извелась, бедняжка, и кинулась сама ее разгружать, чтоб быстрее было. Пришлось на нее рявкнуть - в ней веса-то килограммов 50, а она пытается 20-ти килограммовую бутыль тащить. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ замечание "в воздух" она принимает на свой счет - даже если то, о чем речь идет, напрочь не входит в ее обязанности. Вне работы девочка совершенно адекватная, веселая и умная, что ее так на работе плющит - не понимаю...

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
8 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
26 Мая 2009 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allissa
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 04:27 Cezaria сказал(а):
... так она теперь переживает, что может что-то налажать, и я в ней разочаруюсь... Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то. Иногда чужие просчеты она воспринимает, как свои...

Cообщение полностью

ВОТ!!! Это самый страшный страх - подвести людей, которые тебе доверяют и на тебя надеются.
Причем, право на ошибку за другими даже не обсуждается, а себя потом долго изводишь. Может, потому, что к себе предъявляешь повышенные (или неадекватные) требования?
20 Мая 2009 10:31 Estaclara сказал(а):
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))
Cообщение полностью

Ага! Точно! Совещание назначает на 11.00, начинает в 10.50, а в 11.00 уже заканчивает ! Называется, кто не успел, тот опоздал!
А знаешь, все еще будет...
 
26 Мая 2009 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 04:27 Cezaria сказал(а):
Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то.

Cообщение полностью

Никак...можно конечно транспарант повесить - Не ошибается тот, кто ничего не делает...только врядли поможет. Лучше контролировать на предмет возможных ошибок. Хотя я сама всегда прошу проверить, что я упустила. Не знаю,как у вас, в рекламе и полиграфии без этого никак. Есть же любители попроверять))) Вот я им удовольствие и доставляю)))

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
26 Мая 2009 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1108
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 12:45 Allissa сказал(а):
ВОТ!!! Это самый страшный страх - подвести людей, которые тебе доверяют и на тебя надеются.
Причем, право на ошибку за другими даже не обсуждается, а себя потом долго изводишь. Может, потому, что к себе предъявляешь повышенные (или неадекватные) требования?
!
Cообщение полностью
Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...

26 Мая 2009 16:06 Larisss555 сказал(а):
Никак...можно конечно транспарант повесить - Не ошибается тот, кто ничего не делает...только врядли поможет. Лучше контролировать на предмет возможных ошибок. Хотя я сама всегда прошу проверить, что я упустила. Не знаю,как у вас, в рекламе и полиграфии без этого никак. Есть же любители попроверять))) Вот я им удовольствие и доставляю)))

Cообщение полностью
У нас в рекламе и маркетинге любители проверять долго не держатся. Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться. Я действительно ей довольна, она хорошо работает. Я не понимаю, что там можно контролировать!
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
26 Мая 2009 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allissa
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 13:17 Cezaria сказал(а):
Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...

Cообщение полностью

Расскажу о своем опыте. Я долгое время работала с Джеком (в области полиграфии), а Джек есть Джек , и он мне (и не только мне, естественно) во всех подробностях рассказывал и показывал, что должна делать я, что другие, что реально может случиться на определенном этапе технологического процесса, а что совершенно точно не случится никогда (фантазия-то богатая ), на что нужно обязательно обращать внимание именно мне, а на что ни в коем случае не надо обращать, иначе мозги закипят и сил не хватит и т.д. И я прониклась, теперь вот и другим рассказываю, успокаиваю .

26 Мая 2009 13:17 Cezaria сказал(а):
Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться.
Cообщение полностью

Может быть, она что-то недопонимает, поэтому чувствует неуверенность в своих действиях, и до нее нужно как-то донести, что ошибиться ей действительно сложно, спросить, в чем конкретно она чувствует неуверенность.
А знаешь, все еще будет...
 
26 Мая 2009 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 355
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 13:17 Cezaria сказал(а):
Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...
Cообщение полностью

Думаю, тут выход один: поменьше обращать внимание
То, что Вы вслух (!!!) отмечаете ее нормальную работу - ей хватит с лишком. А грузиться будет все равно.
Тут, возможно, еще есть такая причина. Она чувствует Вашу слабость по БЛ, и чувствует себя обязанной Вас как-то тут "прикрывать". По себе знаю - это тягостное ощущение, что вот-вот все рассыплется, и она (а кто еще?) будет виновата, ибо могла предусмотреть, просчитать, да поленилась (это субъективно так).
Ситуация с машиной - иллюстрация этому предположению.
Как тут справиться? Попробуйте как-то косвенно дать ей понять, что "все идет по плану", "все под контролем", что Вы (и дело!) ну совершенно не страдает из-за каких-то косяков с расписанием там, задержками и прочим бардаком Более того, Вам в иных условиях было бы трудно. Ну или как-то так... чтобы она сама поняла, что напрасно грузится за всех и вся, имеет полное право целиком сосредоточиться на своих обязанностях, и все.
Ну а внутри тревожиться она все равно будет - такие мы... И еще сильнее может тревожиться из-за Вашей обеспокоенности ее загрузом. Тут мы частенько сами себя загоняем в замкнутый круг, грубо говоря, настроение плохое, портим другим невольно, и, видя это, углубляемся в депру... Когда окружение устойчиво к нашим тараканам, то спокойнее
Много в жизни смешных потерь (с)
 
26 Мая 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 13:17 Cezaria сказал(а):
Так вопрос-то как раз в том, как уйти от неадеквата? Контролировать процесс мне тяжело...

У нас в рекламе и маркетинге любители проверять долго не держатся. Еся выполняет свой кусок работы, который плотно связан с остальной, ей сложно ошибиться. Я действительно ей довольна, она хорошо работает. Я не понимаю, что там можно контролировать!
Cообщение полностью

Ну , я от своего пляшу))) дизайн проверять надо. Мелочей много.
А что конкретно ваша Еся делает?


Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
26 Мая 2009 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 727
Важных: 19
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 04:27 Cezaria сказал(а):
Долго не могла привыкнуть, что Есю по работе надо все время хвалить, иначе она себя чувствует ненужной и никчёмной.
Cообщение полностью
Да Вы что, Бог с Вами..... Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно "отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается "выслужиться".

Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.

26 Мая 2009 04:27 Cezaria сказал(а):
Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку?... АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ замечание "в воздух" она принимает на свой счет - даже если то, о чем речь идет, напрочь не входит в ее обязанности.
Cообщение полностью
Слишком много внимания, поэтому и неадекват.
Перехвалили.

4 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Мая 2009 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 19:21 ESTP_ сказал(а):
Да Вы что, Бог с Вами..... Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно "отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается "выслужиться".

Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.

Слишком много внимания, поэтому и неадекват.
Перехвалили.
Cообщение полностью

Уфф. Ну славтегосподи.)) А то я уж думала, что со мной чтой-то не так.
Ага, Когда сильно хвалят за работу - это напрягает ужасно. Я и так всегда вижу, нужна была моя работа или нет. Ну в смысле...когда например, начальник демонстрирует результаты моей работы другим начальникам типа "вот мы тут такую работу проделали..." - я УЖЕ вижу, что мне есть чем гордиться. А хвалить - нафиг, нафиг, мне от этого только страшно становится.))
А на загрузы - НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ, как будто ничего такого не происходит.)) Тогда Есь начинает думать, что и впрямь ничего такого не происходит и приходит в себя.))
Wet, Вет
1 пользователь выразил(и) благодарность W-e-t за это сообщение
 
6 Июн 2009 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 416
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мне начальник нап по телефону рассказывал, какая я хорошая раз эдак... полтора-два в год Причем, угадывал как раз тот момент, когда я сидела в соплях, размышляя о вечном...
Пребывали мы вдали друг от друга, и работу свою в компании мне оценивать было затруднительно на расстоянии.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Июн 2009 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1116
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Спасибо большое всем ответившим. Попробую ответить на основное, на мой взгляд, конечно.

26 Мая 2009 20:58 Larisss555 сказал(а):
Ну , я от своего пляшу))) дизайн проверять надо. Мелочей много.
А что конкретно ваша Еся делает?
Cообщение полностью

Еся занимается рекламными акциями в сфере трейд-маркетинга - ну там, лучший продавец, конкурсы типа собери двадцадь крышечек и сделай из них бусики(шучу, конечно но суть такая). При этом хватается реально за все подряд - помогает проводить дегустации, пишет отчеты, наливает всем чай и поливает цветы.
26 Мая 2009 19:16 LanaGor сказал(а):
Тут, возможно, еще есть такая причина. Она чувствует Вашу слабость по БЛ, и чувствует себя обязанной Вас как-то тут " прикрывать" . По себе знаю - это тягостное ощущение, что вот-вот все рассыплется, и она (а кто еще?) будет виновата, ибо могла предусмотреть, просчитать, да поленилась (это субъективно так).
Cообщение полностью

Ну, это вряд ли. В отделе Жуковка, Балька и Макся, шеф Дон, собственник Жук - я по БЛ прикрыта по самые уши. Первый раз в жизни у меня такая халява по четвертой. До того в подчинении сплошь этики были.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
11 Июн 2009 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1117
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 22:21 ESTP_ сказал(а):
Да Вы что, Бог с Вами..... ; D Как раз хвалить Есениных сильно не надо - им гораздо приятнее и важнее видеть, что их работа нужна и полезна, не только на словах. И что то, что они делают, больше не может сделать никто.
А когда их постоянно " отмечают" - они начинают чувствовать себя обязанными, из-за этого и напряги, поэтому и старается " выслужиться" .

Жуков вообще практически не обращает внимания на процесс работы - ему это до фени - главное, чтобы было сделано в срок и именно ТО, что он сказал. Если не будет сделано - будет дергать. А поощрять будет не словами, а, собственно, тем, ради чего люди обычно работают - деньгами, повышением, какими-то бонусами, курсами и пр. - ну, в зависимости от специфики фирмы, программы мотивации, понятное дело. Не знаю, чем у Вас на фирме принято поощрять сотрудников.
Cообщение полностью
Упс... Пойми тут Есей - приносит работу и смотрит выжидающе. Я думала, хвалить надо, она радуется, когда хвалишь, ощущение, что гора у нее с плеч падает. А если я теперь хвалить перестану, что будет? Никаких специальных программ мотивации у нас не предусмотрено для рекламщиков, к сожалению. У нее оклад, хотя и довольно высокий для Омска. Ну, я отпустить могу раньше, или отгул дать - собственно, это все. Повышать ее некуда, да и не готова она еще кем-то руководить, как мне кажется. Зато я не ругаюсь, когда она опаздывает.

Слишком много внимания, поэтому и неадекват.Перехвалили.
И как дальше быть? Я уж думала Жуковке ее сдать в подчинение, но они не ладят.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
11 Июн 2009 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 174
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А чего Вы так печетесь об этой Есе? По-моему у нее все хорошо. Опаздывать дают, оклад получает, спасибо ей не забывают говорить, начальство принимает.
Многословное расхваливание - напрягает, болевой ЧЛ в него не верится. Односложное но довольное спасибо, здорово, вот это ты верно подметила, что бы я без тебя делала, какая ты у нас молодец, ты как всегда на высоте - и у Еси запал на следующее задание уже есть. С опозданиями да, у нас есть такое, чувствуешь себя виноватой ужос, но ничего не можешь поделать. Не каждый же день приходить во время!
Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
12 Июн 2009 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 765
Важных: 19
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Июн 2009 21:36 Cezaria сказал(а):
Упс... Пойми тут Есей - приносит работу и смотрит выжидающе. Я думала, хвалить надо, она радуется, когда хвалишь, ощущение, что гора у нее с плеч падает. А если я теперь хвалить перестану, что будет? Никаких специальных программ мотивации у нас не предусмотрено для рекламщиков, к сожалению. У нее оклад, хотя и довольно высокий для Омска. Ну, я отпустить могу раньше, или отгул дать - собственно, это все. Повышать ее некуда, да и не готова она еще кем-то руководить, как мне кажется. Зато я не ругаюсь, когда она опаздывает.
И как дальше быть? Я уж думала Жуковке ее сдать в подчинение, но они не ладят.

Cообщение полностью
Ну да, теперь будет сложнее - не похвалите - будет думать, что усе, дело труба.
Наверное, может постепенно стоит приучать. Вернее, отучать.

Жалко, что программ мотиваций нет.

12 Июн 2009 13:06 Inyouknowme сказал(а):
Не каждый же день приходить во время!
Cообщение полностью
Мне кажется, Есениным вообще больше свободный график работы подходит....
Но - главное, чтобы не наглели.
Может быть такое, что ему скажешь вот на мол тебе свободный график, а он вообще перестанет на работу ходить.

Хотя - кто бы отказался работать по свободному графику, согласитесь.


 
12 Июн 2009 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 441
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июн 2009 21:36 Cezaria сказал(а):

Cообщение полностью

Знаете, Цезария, мне из Ваших рассказов видится, что Ваша еся находится в совершенно нормальных условиях И париться Вам на свой счет, по-моему, не нужно особо. Хвалить, не хвалить... Поступайте, как чувствуете - и все будет нормально. Да оно и так нормально
Ну тревожные мы существа, ну что с нами сделаешь? Наилучший режим - когда на загрузы внимания особого не обращают, но есть чувство и уверенность в том, что если что-то серьезное - выслушают, поддержат и помогут. Наполеоны, как мне видится, с этим прекрасно справляются, особенно " прикрытые" по БЛ

12 Июн 2009 15:14 ESTP_ сказал(а):

Может быть такое, что ему скажешь вот на мол тебе свободный график, а он вообще перестанет на работу ходить.
Cообщение полностью

Может
Поэтому мне понравилось в свое время, когда начальница-жуковка потребовала от меня самой определить время, когда я буду на работу приходить. Договорились - к 10 утра. А дальше... хоть до утра, если надо Правда, до утра я не могла (муж, ребенок был маленький), но зато преспокойно могла брать работу на дом. Это всех устраивало.
Но мне правда было комфортнее себя чувствовать под некоторым контролем, когда тебя кто-то ждет к конкретному часу - оно стимулирует
Много в жизни смешных потерь (с)
 
12 Июн 2009 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 770
Важных: 20
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

12 Июн 2009 15:20 LanaGor сказал(а):
Поэтому мне понравилось в свое время, когда начальница-жуковка потребовала от меня самой определить время, когда я буду на работу приходить. Договорились - к 10 утра. А дальше... хоть до утра, если надо Правда, до утра я не могла (муж, ребенок был маленький), но зато преспокойно могла брать работу на дом. Это всех устраивало.
Cообщение полностью
Да, это кстати вариант, как по мне.
Самое главное - чтобы работа была сделана.


 
15 Июн 2009 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alet
"Есенин"

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Да уж-эта работа,как то сложно определить место,которое она должна занимать в твоей жизни,ведь есть же люди выносливые,равномерно работоспособные,ходят себе и ходят к 8- просто удивляешься.
Я давно поняла,что лучше мне быть самой по себе,чтоб никто над душой не стоял,но пока я себе такой вольный режим заработала я так упахалась,что теперь никогда меня не грызет совесть,что я бездельничаю,я вспоминаюэто подчас с ужасом,как приходилась много работать,как надо было оплачивать ипотеку,делать все эти срочные заказы,но как всегда у меня очень вовремя выплатился кредит и закончились ВСЕ силы.
Правда два выходных мне казались роскошью непозволительной,пока не стала близко общаться с одной прикольной девченкой-она живет свободно ,вообще почти не работает,летом она всегда на даче на костре компоты варит(как это вкусно звучит!),зимой немного то тут то там подработает,постоянно только в храме поет по выходным.
Люди,она мне открыла глаза-вот оказываеться как можно,меня аж прям захлестнуло от волнения-вот так шоколад!!!И главное-она не париться,такой довольной мордочки я ни у кого не видела...Я захотела такую же мордочку и такое же отношение,фигущки ,конечно получилось так же...Но кое что я срисовала,и когда я вижу запареных,уработаных людей и меня начинает грызть совесть-а у меня так много свободного времени,а все вокруг ничего не успевают,я вспоминаю подругу и успокаиваюсь и радуюсь свободе!!!!!


4 пользователя выразил(и) благодарность Alet за это сообщение
 
15 Июн 2009 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1123
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Июн 2009 17:06 Inyouknowme сказал(а):
А чего Вы так печетесь об этой Есе? По-моему у нее все хорошо. Опаздывать дают, оклад получает, спасибо ей не забывают говорить, начальство принимает.
Многословное расхваливание - напрягает, болевой ЧЛ в него не верится. Односложное но довольное спасибо, здорово, вот это ты верно подметила, что бы я без тебя делала, какая ты у нас молодец, ты как всегда на высоте - и у Еси запал на следующее задание уже есть. С опозданиями да, у нас есть такое, чувствуешь себя виноватой ужос, но ничего не можешь поделать. Не каждый же день приходить во время!
Cообщение полностью
Да я многословно хвалить вообще не умею - в этом куча ЧЭ, а я в дуальном браке. У меня скорее шутки-прибаутки.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
27 Июн 2009 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну на самом деле действительно есть есенины которые не хотят работать и косят от нее. И есть такие кто урабатывается до полусмерти. Я видел и тех и других. В принципе, болевая обычно проявляется как неадекватность - или все или ничего.

Но впрочем, сама по себе работа это не есть только ЧЛ. Работа может выступать и как средство занять руки, и как способ избавиться от мыслей, и как долг перед обществом, и как долг перед собой, и как поддержание социальных контактов, и как бог знает что еще. Это все не ЧЛ. Это очень многогранное явление, и многоаспектное, если так можно выразиться. ЧЛ это скорее чувство созидательности, целесообразности (работа может быть трудной, но не созидательной и не целесообразной).

Проблемы с работой бывают у самых разных тимов, в том числе у базовых и творческих ЧЛ. Меня иногда тоже мучает мысль о том, что я как-то мало работаю, или что я сделал меньше чем мог, или что я делаю не то что на самом деле нужно (эта особенно мучительная). Я знаю что такие же мысли мучают и базовых ЧЛ, например некоторых знакомых джеков ...

7 пользователей выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
1 Июл 2009 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Июл 2009 23:13 _drsk_ сказал(а):
Ну на самом деле действительно есть есенины которые не хотят работать и косят от нее. И есть такие кто урабатывается до полусмерти. Я видел и тех и других. В принципе, болевая обычно проявляется как неадекватность - или все или ничего.

Cообщение полностью


Да, так и есть. Сложно не согласиться.
Сама до сих пор не могу избавиться от этих глюков. То, действительно, урабатываюсь, то - лениться начинаю.

 
3 Июл 2009 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 19
Важных: 4
Анкета
Письмо

1 Июл 2009 23:13 _drsk_ сказал(а):
Ну на самом деле действительно есть есенины которые не хотят работать и косят от нее. И есть такие кто урабатывается до полусмерти. Я видел и тех и других. В принципе, болевая обычно проявляется как неадекватность - или все или ничего.

Cообщение полностью

Да, и так бывает. Но объединяющим фактором служит даже не склонность к "неадеквату", а наличие постоянных сомнений по поводу приемлемости своих действий в этой сфере.
Как бы фактически ни выглядели трудозатраты/успехи/работоспособность.

1 Июл 2009 23:13 _drsk_ сказал(а):
Но впрочем, сама по себе работа это не есть только ЧЛ.
Cообщение полностью

Как ЧЛ - не есть только работа.
Это "целесообразность" в самом широком смысле.
И в случае МНС речь идёт, увы, о целесообразности нашего собственного существования, в том числе.
Озвучу свои мысли по поводу болевой.

Отдельные моменты, неясно для меня прозвучавшие, просто очерчу в понятной мне формулировке, часть же аспектов, как мне кажется, ещё не охвачена.

Ахиллесовы руки. Чем измерить кривизну?

Болевая. Место, которое «прикрываешь», не хочешь, чтобы трогали, опасаешься пристрастного взгляда…
Нажим на эту точку - когда тебе дают понять (способов и побудительных причин - миллион), что ты ни на что не годишься. То есть как-то там пыжишься, хлопаешь крыльями, и иногда получается даже похоже на уверенную состоятельность и реализованность всех прочих. Но на самом-то деле... мда...
Впрочем, могут и не давать понять (специально). Загрузиться самому – тоже запросто.

Напрягает больше всего дезориентация. НЕ ПОНИМАЕШЬ потому что - как, сколько, что требуется для достаточного уровня. Меру и мерило адекватности своего присутствия в данных обстоятельствах. Свою ПОЛЕЗНОСТЬ.
Мерзкая зависимость от суждений о тебе в этих вопросах. Сам не можешь сформировать чёткую позицию, установить самооценку и потому неизменно "ведёшься".
Вчера тебе говорили, какой ты молодец - чётко и быстро всё сделал... и вот ты уже воображаешь себя гением технологий... А что... не всё так плохо, в самом-то деле, выше нос!
А сегодня кто-то походя ляпнул недовольно, что с такими косыми руками лучше дома сидеть, не позориться (ну или менее жёстко, но с похожим смыслом), и руки косеют и немеют окончательно, а в голове одна мысль - "как же спрятать своё уродство, чтоб в глаза не бросалось".

Причём, беспомощность в каких-то бытовых мелочах - батарейки вставить, обои наклеить, компьютерные дела... - воспринимается вполне себе спокойно и даже с юмором (наверное, женщинам социум выписывает ясно читаемую индульгенцию на такие трудовые подвиги, что ли...).

Действительно напрягает и выбивает глобальная НЕВОСТРЕБОВАННОСТЬ. В контексте своей потенциальной социо-реализации как успешного человека. И потребность в осознании этой реализации ощущается очень сильно. Это как сертификат соответствия, право на "нормальность", отметка "годен". Поэтому все сигналы по этой части болезненно сканируются, осмысляются, гипертрофируются...
Этот процесс – увы – неостановим.
Поскольку успокоиться раз и навсегда – наверное, невозможно.

Приступы Есьных отчаянных «я ни на что не гожусь» - фирменное. Не все, правда, озвучивают каждый раз этот период обострения, можно и внутри подавить/пережить/загнать, но если озвучивают – близким приходится как-то на это реагировать… Фишка в том, что глубина переживаний большинством из них не воспринимается как существенная. Их трудно понять тем, кто никогда не испытывал.
Но отмахнуться – не самая большая беда. Может быть, даже лучше отмахнуться, чем отреагировать «не так».
Потому как здесь очень легко вогнать в ещё бОльшую неуверенность совершенно незатейливой фразой вроде «Да… не получается пока… ну, наладится, наверное». Ппц. Это звучит как «Ты не огорчайся, не всем же повезло быть нормальными…».

В общении с Жуками у меня часто возникало и возникает такое чувство.
Хм... как бы поточнее описать, не сбиться на примитивное толкование.
Они не то чтобы кидаются защищать тебя перед самой собой и показывают твои успехи... не только и даже вовсе не часто успокаивают вот так прямо - "да ты молодец, у тебя получается"... могут даже - страшно сказать - подкалывать и называть ни на что не годной...
НО!!! При этом. В их восприятии. Так ясно читается любование. Принятие. Спокойствие. И даже удовольствие.

Что ты начинаешь потихоньку, робко осознавать своё ПРАВО такой быть. Признать за своими достоинствами (которые ты не видишь, собственно говоря, как правило) репутацию значимых и достаточных (!) для успешной реализации. Трудно, очень трудно понять свою ценность по базовой (по такой - особенно). Когда Жук коряво и абсолютно нелогично (хм, пардон) заявляет нечто вроде "Ты нужна чтобы быть" или "Весь смысл в тебе самой, потому что ты хорошая и с тобой хорошо" или ещё круче - "Ну, это у тебя до меня смысла не было.".. И очень ясно, всем своим видом, а вовсе не точно подобранными словами демонстрирует абсолютную незамороченность проблемами твоей болевой, невнимание к самой возможности волноваться по этим вопросам... вот тогда действительно отпускает.

Прикрытие.
Щит – это, конечно, всегда база.
Поэтому «защититься» от ударов по МНС можно следующими путями и способами:

- Время ещё не пришло.
Помимо того, что это обычно звучит веско (а почему – не знаю), как правило – является правдой. Общий энергосберегающий принцип, лежащий в основе жизнедеятельности ИЭИ, диктует минимизацию лишних движений. «Лишними» в данном контексте оказываются движения преждевременные.
Поскольку есть знание: в пути к достижению цели может многое поменяться (отмениться, потребовать иных приложений сил и т.д.). Посему – дотянуть до того момента (чутко чувствуемого), когда – пора. Частично этот принцип диктует и импульсивность деятельности, «рывками». Когда времени не остаётся (тянуть просто некуда) рывок – единственная возможность спасти ситуацию. Поговорка «не откладывай на завтра…» - точно не сюда.

- Мне и так хорошо.
Отличная универсальная защита. Причём здесь БИ? Ну… Большинство, надеюсь, и так поймёт. Кто не поймёт – очень извиняюсь, но не сейчас, не здесь. Это длинно. И - в тему про БИ.

- По большому счёту это не имеет значения)))).
Как правило, если сработал это щит – скорее всего, в данный период времени запущен процесс более энергоёмкий и значимый в глобальном ценностном смысле, чем вот этот (пусть даже социально значимый) фактор успешности. Остальные называют это «непрактичностью».
Ну… смотря с какой позиции смотреть.

- Это временное явление (таков контекст времени).
Весьма прочная позиция. Как правило, сопряжена с «тенью» БИ – ограничительной. Сюда уже будут относиться аргументы «так сложились обстоятельства», «от меня ничего не зависело», «упущен шанс» и т.д. Но ведущая роль, не сомневайтесь, будет всё равно за БИ: так диктует время. Сдвинуть с этой позиции Есенина очень сложно. Если он действительно так чувствует – это абсолютно непререкаемая авторитетная и веская причина. Ко всему – как к любому действию (возможно, совсем не к тому, что ожидается), так и к бездействию.
Болевая, закрывшаяся этим щитом – недоступна. Есенин становится настолько же упёртым, насколько бывает обычно конформен в других вопросах. Лучше и не пытаться «пробивать».

И ещё.
Вроде об этом уже говорили. Даже не раз. Но ракурс всё мне видится «не тем».
Возможно, я стараюсь сейчас высветить тот аспект, о котором точных слов пока не подобрано.
О бездеятельности – не как о нежелании работать (тут всё как раз иначе) – как жизнеобразующей позиции. И это не равно «обломовщине». Хотя бы потому, что когда есть осознаваемый момент действовать – Есенин выложится, без вопросов.
Просто «не сделать лишнего» гораздо важнее, чем ценностный продукт созидания, тем более при ощущении за собой способности наваять незнамо что. Точных инструментов-то нет. Есть линеечка – обычная, деревянная, с делениями. От нуля до 30. И уже точно по носу прилетало за высокие деления, когда действия оборачивались почему-то итогом «не всё так однозначно». Ну его на фиг… У остальных почему-то существуют для этого циркули, транспортиры, логарифмометры и прочие непознанные приспособления.
Ноль на нашей линеечке – это, конечно, не есть гуд. Но 7-8…

Я сейчас веду речь даже не о рабочем процессе. Масштабнее – про ответственность за свои действия. Деяния, если хотите. Пусть пафосно, но – по сути. Поскольку вот эта вещь чувствуется очень хорошо: последствия собственных поступков. Особенно – самостоятельных. Особенно – инициативных. При традиционном невладении общей картиной расстановки сил, приоритетов и целей, невидении приложения собственных усилий – чревато.

Passive - Есенинский залог. Даже в вещах, далёких от собственно сферы ЧЛ. Например, в отношениях.
Не веду в отношениях. Не делаю первой шаги. Никакие. И исчезаю немедленно, как только встречаю сомнение в моей нужности рядом.
Возможно, это не абсолютно?... точно не буду утверждать.

И, наконец, последнее. Деньги.
Смешно, но надо иметь определённую решимость об этом писать.
Потому что уже при произнесении этого слова - тряхнуло, не шучу.
Не знаю, одинока ли я в реакциях - любой разговор, затрагивающий деньги (цены, стоимость, зарплата...) вызывает внутреннее напряжение. Тревогу какую-то смутную.
Вместе с тем, как любая тема в рамках МНС: с одной стороны - желание СООТВЕТСТВОВАТЬ. С другой - закрыться. Поэтому - сами не инициируем. Но если приходится - создаём по возможности социально приемлемую картину.
Учитывая это, я не совсем понимаю суждение о Есениных как о безбашенных транжирах.... Ох, не всё так просто.
Нет, я, конечно, могу купить платье за 3 тыс. и за 15 тыс. Причём они - оба - для меня могут оказаться примерно равнозначны субъективно. И если я вдруг (!) обратила на это внимание, то способна загружаться: ведь раз я не вижу для себя разницы в удовольствии их носить... был ли смысл покупать за 15?.. Может, я - того... небрежна и легкомысленна с деньгами?
Но в целом и главном - лёгкости-то нет, вот в чём дело.
Особенно если приходится отвечать за свой бюджет.

Однажды знакомый с соционикой мол.чел. спросил меня с улыбкой, явно намекая на 4-ю: "Наверное, у тебя достаточно денег не бывает?".
Я тут же напряглась (а то!), ответ выдала быстро и сухо: "Не знаю, что такое - достаточно, но у меня всегда есть деньги. По крайней мере, я точно никогда не умру от голода".
("Никогда" и "всегда" - два шипа с базовой, тут же взвившихся на защиту уязвимой тонкой шкурки... )
И, в общем-то, ведь не покривила против истины: представить, что у меня - внезапно! - совсем закончились деньги... а тем более - как писали в каком-то соционическом описании ИЭИ - Есенин начать распродавать вещи, бедствуя... немыслимо, бред какой-то, извините.
Потому что оказаться в такой ситуации - очень унизительно и тяжко. Попросить помощи в денежном вопросе - почти невозможно. Мне крайне сложно занимать деньги. Вернее, даже так: фактически я этого не делаю. Серьёзно, не помню даже такой случай.

Ещё безумно напрягают ситуации, когда тебе предлагают деньги.
С приятелем в магазине, и я покупаю пакет корма для кота. Он, подойдя из соседнего отдела, заботливо: "У тебя есть деньги? Тебе дать?".
Ужас... Я вот не представляю Есенина, который спокойно и беспечно отвечает: "давай, конечно...".
Ответ без вариантов: "Нет, не надо. Всё в порядке".
Болевая, одно слово.
Всё ок. И лучше вовсе отстаньте.
Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
20 пользователей выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
11 Авг 2009 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

[color=darkblue][quote author=Zoja link=11317----1210861042.html#1210861042 date=11 Авг 2009 17:13]
О бездеятельности – не как о нежелании работать (тут всё как раз иначе) – как жизнеобразующей позиции. И это не равно «обломовщине». Хотя бы потому, что когда есть осознаваемый момент действовать – Есенин выложится, без вопросов.
[/color]

Как верно, больших трудоголиков чем Еся, я не встречала. Должен быть момент действовать у него внутри, осознание нужности именно его участия плюс ему интересно(банально, но Есениннская мотивация много отличается от привычных человечьих мотиваций, чаще земных))
И тогда дни и ночи напролёт, не жалея себя и своих средств. Я поражаюсь в такие моменты,и так и говорю своему Есе, что более волевых и отчаяяных (читай рисковых) парней я не встречала!!
и вот это


[color=darkblue]И, наконец, последнее. Деньги.
Смешно, но надо иметь определённую решимость об этом писать.
Потому что уже при произнесении этого слова - тряхнуло, не шучу.
Не знаю, одинока ли я в реакциях - любой разговор, затрагивающий деньги (цены, стоимость, зарплата...) вызывает внутреннее напряжение. Тревогу какую-то смутную.
[/color]


Заметила такое, само слово рождает напряжение.Первое время была злость на деньги, какого чёрта эта бумага заставляет кого-то париться Теперь деньги общей кучей лежат в тумбочке, разговоров о них ноль. Если там нет, то и нет, по умолчанию переходим в "спящий режим"))

И, в общем-то, ведь не покривила против истины: представить, что у меня - внезапно! - совсем закончились деньги... а тем более - как писали в каком-то соционическом описании ИЭИ - Есенин начать распродавать вещи, бедствуя... немыслимо, бред какой-то, извините.
Потому что оказаться в такой ситуации - очень унизительно и тяжко. Попросить помощи в денежном вопросе - почти невозможно. Мне крайне сложно занимать деньги. Вернее, даже так: фактически я этого не делаю. Серьёзно, не помню даже такой случай.


Очень похожее отношение у моего Еся. Ни разу не занимал, не брал кредит, не голодал и деньги на книжку всегда имел. Вряд ли такое было бы возможно при бесшабашном отношении к деньгам. А я вот люблю экстрим такой, дойти до бескопеечного состояния и в бой с новыми целями кинуться. Заводит проблемность такая, веселит даже))



Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
2 пользователя выразил(и) благодарность Dary_Bond за это сообщение
 
25 Авг 2009 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 117
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 18:13 Zoja сказал(а):
Но отмахнуться – не самая большая беда. Может быть, даже лучше отмахнуться, чем отреагировать «не так».

Cообщение полностью


Угу. Отмахнуться - ерунда. Я и сама могу в чувство придти и взять себя в руки.
Гораздо прикольнее слышать что-нибудь в духе "ну ведь что-то же ты можешь! Например, можешь работать уборщицей или газеты разносить. Что тут особенного. Любой труд - это труд."
И не знаешь, что на это ответить даже.
НЕНАВИЖУ.

Wet, Вет
2 пользователя выразил(и) благодарность W-e-t за это сообщение
 
25 Авг 2009 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

meretseger
"Габен"

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 19:03 W-e-t сказал(а):
Угу. Отмахнуться - ерунда. Я и сама могу в чувство придти и взять себя в руки.
Гораздо прикольнее слышать что-нибудь в духе "ну ведь что-то же ты можешь! Например, можешь работать уборщицей или газеты разносить. Что тут особенного. Любой труд - это труд."
И не знаешь, что на это ответить даже.
НЕНАВИЖУ.

Cообщение полностью

Вот ужас-то! Ну на такое любой человек обидится. Я думаю, что уборщики и разносчики газет так не говорят.

 
25 Авг 2009 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 22
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 20:03 W-e-t сказал(а):
Например, можешь работать уборщицей или газеты разносить. Что тут особенного.

Cообщение полностью

Шпалы укладывать - тоже чудненько. Между прочим, хорошо оплачиваемая работа даже... И бренд-форма такая милая, жилеточка оранжевая... с кармашками...
Жгу мосты... Зажигалки не найдётся?
 
25 Авг 2009 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 444
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 22:13 Zoja сказал(а):
О бездеятельности – не как о нежелании работать (тут всё как раз иначе) – как жизнеобразующей позиции. И это не равно «обломовщине». Хотя бы потому, что когда есть осознаваемый момент действовать – Есенин выложится, без вопросов.
Просто «не сделать лишнего» гораздо важнее, чем ценностный продукт созидания, тем более при ощущении за собой способности наваять незнамо что.
Cообщение полностью

Вот, это очень здорово подмечено. Я даже подчеркну другой ракурс. Не сделать лишнего – не только потому, что плохо понимаешь, что и как делать, а из осознания ненужности этих действий. Есть глубинное ощущение вредоносности лишних движений, которые только засоряют этот мир (в энергетическом плане). На практике особенно видно в общении с болевыми БИ-шниками. Я просто поражаюсь, как много абсолютно ненужных действий, неперспективных, безрезультатных. Получается, что здесь наша болевая смыкается с базовой. Всё-таки модель А устроена удивительно мудро


Passive - Есенинский залог. Даже в вещах, далёких от собственно сферы ЧЛ. Например, в отношениях. Не веду в отношениях. Не делаю первой шаги. Никакие.

Я делаю первые шаги, частенько. Если ответ адекватный, могу делать и последующие. При условии, что мой локатор, направленный на человека, чувствует, что мои действия ждут и принимают благоприятно.

И исчезаю немедленно, как только встречаю сомнение в моей нужности рядом.

Это да Исчезнуть – за этим не заржавеет

25 Авг 2009 22:18 Dary_Bond сказал(а):
Должен быть момент действовать у него внутри, осознание нужности именно его участия плюс ему интересно(банально, но Есениннская мотивация много отличается от привычных человечьих мотиваций, чаще земных)) И тогда дни и ночи напролёт, не жалея себя и своих средств.
Cообщение полностью

Вот. Именно так. Именно эти два слова - собственная необходимость и интерес. Спасибо за классную формулировку
26 Авг 2009 00:03 W-e-t сказал(а):
Любой труд - это труд.
Cообщение полностью

Мне это напомнило один эпизод из жизни. Мой дядя - Макс. И как-то раз мы обсуждали семейные дела, в частности, тот факт, что его сын ищет работу и, типа, не может найти.
Дядя: а я ему говорю, что если ты действительно хочешь работать, то всегда найдешь работу.
И тут меня расклинило по полной. Я думаю, окружающие могли наблюдать классический эффект "Есенин в прострации". Дело в том, что речь шла о работе токаря или слесаря - в общем, за станком на заводе. И я попыталась представить - как это, хотеть работать слесарем. Стоять весь день у станка и точить детали, день за днем. ХОТЕТЬ этого Меня даже сейчас выбивает при попытках осмыслить. "Сие недоступно уму моему".
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
26 Авг 2009 05:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 13:16




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор