Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про болевую ЧЛ


LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 330
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Важно

Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.

Обратимся к матчасти.
Что такое болевая ЧЛ?

Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».

Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»


Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?

Возможно, многие люди привыкли читать не то, что написано, а часто наоборот. Сказано: «мнительность, неуверенность» - а, значит, наоборот, выпятим. Ну или… мне сложно подобрать слова для описания такого механизма.

Суть же дела в том, что соционические авторы (серьезные) пишут то, что есть. А есть то, что когда человек сталкивается с давлением на болевую, т.е., вынужден как-то тут отчитываться, оценивать себя и других и принимать такие оценки, то никакой бравады не получается, увы, даже в целях самозащиты. Щита из болевой не сделаешь.

Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.

Нельзя ставить знак равенства между болевой ЧЛ и хронической неспособностью человека к труду. Это разные вещи, и связь между ними такая: если у ИЭИ возникают проблемы с трудовой деятельностью, то совесть у него на этот счет спокойной не будет никогда. И наличие близкого дуала тут спасет, разве, сведением к минимуму самих проблем.

«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.
Только в одном случае. Когда ему кто-то со стороны дает понять (не просто говорит!) смысл и пользу его деятельности. А также очерчивает рамки, когда эту самую деятельность можно, например, прекратить и с полным правом отдохнуть.

Ведь болевую если рассматривать, то в контексте всего блока суперэго, т.е., в связке с ролевой БС. А в данном случае она (ролевая) работает против человека. В частности, ИЭИ крайне сложно признать свое право на элементарную усталость. Такое право он может получить только «со стороны» - в лучшем случае от дуала, в худшем – от собственного организма, попросту говоря, свалившись без сил (а то и от болезни).

Болевая ЧЛ также не в состоянии оценить затраты на труд, особенно, новый. Поэтому ИЭИ крайне сложно от чего-то отказаться (стыдно), равно, как и согласиться (вдруг не справлюсь?)

Оценивать качество требуемого результата труда также очень сложно. «Нет предела совершенству» – для ИЭИ это не риторика, это призыв к конкретным действиям и источник вечной тревоги: достаточное ли качество или надо больше, лучше, точнее?

Еще сложнее – когда встает вопрос оплаты есенинского труда. Особенно проблематично, когда начальство считает, что труд ИЭИ стоит столько-то, а домашние уверяют, что этого слишком мало, мол, иди потребуй прибавки. В такой ситуации человек может просто заболеть.

И, наконец, это сакраментальное: «Как заставить себя работать?!»
Я думаю, что подобные настроения (когда трудно взяться за какое-то конкретное дело) бывают у всех людей, особенно занятых творческой профессией. Но именно болевая ЧЛ в связке с ролевой БС заставляет именно есениных видеть в подобном проблему, которая доводит до отчаяния.

Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит. Это принципиальная невозможность сказать «не буду!» когда Вас просят (особенно просят, «по-хорошему»!) сделать что-то, чего Вы не умеете или плохо знаете. И винить за сложности и неважный результат Вы будете именно себя, вспоминая всю свою жизнь как потраченную впустую, ведь можно же было выучить английский язык до уровня корректора. А мысль о том, что это следовало сделать тому, кто свалил на Вас правку своих текстов, Вам даже и в голову не придет, а если и придет, то Вам же и станет за нее мучительно стыдно…

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?
Много в жизни смешных потерь (с)
71 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
15 Мая 2009 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 437
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Лана, большое спасибо тебе за этот текст. Поначалу мне показалось, что предстоит прочесть очередное уверение о том, что Есенины на самом деле ну зашибись как любят работать - приходилось такое видеть. Но нет - твоё описание очень точное, именно так оно всё и чувствуется.

Единственно, в цитатах - мне кажется, у тебя ошибка в словах Аушры про БЭ и ЧЛ. Блок Суперид у Есенина это ЧС и БЛ.

И вот это:

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации».[/i]


Филатова - Дост, и выражено здесь достовское (дельтийское) понимание реальности, про ценность идеи - в том числе По мне, идея ценна сама по себе, да и реальность состоит не только и не столько в эффективном труде во имя создания материальных благ

В остальном - всё здорово, пожалуй, ничего лучше и точнее про ЧЛ в 4-й функции я не читала.



сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
15 Мая 2009 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 443
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Лануль, благодарить не могу, но очень хочется. Да, всё почти так и есть. Думаю, у каждого конкретного Еся имееются и свои личные заморочки с ЧЛ, зависимые от воспитания и наполнения функции (я вот, например, всегда сильно боялась, что меня в магазине обвесят или обсчитают, и главное - мне было за это СТЫДНО; со всеми такое может случиться, но если случалось со мной - я себя так винила, так переживала... В последнее время стала более толерантно к себе в этом вопросе относиться. ).
Вообще, ты верно эмоции передала, которые ИЭИ испытывает к информации по этому аспекту.
Берегите природу!
3 пользователя выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
15 Мая 2009 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

15 Мая 2009 01:41 LanaGor сказал(а):
«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.
- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?


Лана, спасибо - очень точно переданы чувства.
Особенно то, что выделила - произвело впечатление.

В-общем, да. ))) Хроническими бездельниками Есенины видятся только самим себе.

А лентяями - Штирлицам, Джекам и, похоже, всем подкованным в соционике гражданам, которые "имеют счастье" Есениными не быть. ))))
Ах да! Еще "псевдоЖуковых" забыла. Они тоже, как правило, томно изнывают от никчемности "Есениных", которыми просто переполнен мир.

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
15 Мая 2009 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Друг! жму руку в порыве солидарности, ксожелению я болен тем же вирусом что и Cosy
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
15 Мая 2009 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alison_kelly
"Есенин"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да... просто четко про меня вечно больная совесть по поводу своей деятельности-бездеятельности ((

Вообще я заметила такую вещь, которая меня здорово стала успокаивать. Я могу весь день плевать в потолок и ничего не делать, а потом встать и за час сделать то, что другие делают весь день.

Мы тоже умеем работать! При чем на полной отдаче! Просто... это вопрос вдохновения. Есенин - не маляр, Есенин - художник.

5 пользователей выразил(и) благодарность alison_kelly за это сообщение
 
17 Мая 2009 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fee
"Есенин"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

классно написано! но поймут ли другие тимы? пока отметились только тождики
я вот научила себя успокаивать тем, что мы не можем это, а они не могут другое
каждый в чем-то силён и в чем-то слаб
и ещё они не видят мир нашими глазами
Счастливым можно быть с любым человеком, потому-что счастье сидит внутри нас...
 
18 Мая 2009 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 331
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Здравствуйте всем!
Спасибо за благодарности, не ожидала.

15 Мая 2009 07:20 Fly_lady сказал(а):
Единственно, в цитатах - мне кажется, у тебя ошибка в словах Аушры


Да, была ошибка, спасибо! (Сначала вообще напугалась - неужели умудрилась присобачить левую матчасть Оказалось, только название, слава Богу ).

Филатова - Дост, и выражено здесь достовское (дельтийское) понимание реальности, про ценность идеи - в том числе По мне, идея ценна сама по себе, да и реальность состоит не только и не столько в эффективном труде во имя создания материальных благ


Ну да. Кстати, почему-то не удалось найти удовлетворительное описание ЧЛ, как таковой (впрочем, искала недолго). Это же, от Филатовой, показалось наиболее подходящим для разговора в заданном контексте
15 Мая 2009 12:25 Cosy сказал(а):
Думаю, у каждого конкретного Еся имееются и свои личные заморочки с ЧЛ, зависимые от воспитания и наполнения функции (я вот, например, всегда сильно боялась, что меня в магазине обвесят или обсчитают, и главное - мне было за это СТЫДНО;


Вот ты знаешь, касательно обсчетов-обвесов - у меня ровно то же самое
И ты права, заморочек много, и индивидуальных в т.ч. Но я здесь сознательно ограничилась рассмотрением только одной стороны ЧЛ, связанной с так наз. трудовой деятельностью.
Если про все писать... Не знаю, наверное, получится (если вообще что-нибудь получится) много
15 Мая 2009 15:28 Polinne сказал(а):
Ах да! Еще "псевдоЖуковых" забыла. Они тоже, как правило, томно изнывают от никчемности "Есениных", которыми просто переполнен мир.

Есть такое. Вообще, грустно наблюдать картину упрощения до абсурда. Собсно, как и с Фрейдовской теорией Мне все чаще хочется говорить: "бывают и просто сны", т.е., бывают и просто ленивые люди, или там хамы... Необязательно их немедленно в еси или жуки записывать.
15 Мая 2009 16:36 chunch0_barabanschik сказал(а):
Друг! жму руку в порыве солидарности, ксожелению я болен тем же вирусом что и Cosy

Спасибо, друг!
А я вот как-то странно с этим вирусом - почихала дня три, и "выздоровела"
А то ведь даже порадоваться хотела - мол, и я с вами теперь, не выделяюсь
17 Мая 2009 23:44 alison_kelly сказал(а):
Вообще я заметила такую вещь, которая меня здорово стала успокаивать. Я могу весь день плевать в потолок и ничего не делать, а потом встать и за час сделать то, что другие делают весь день.

Да. Еще бы научиться весь этот день не страдать по поводу собственного якобы безделья, а освободить душевные силы на что-то полезное. С этим сложновато - привычка, или просто близость сильных ЧЛ... Все равно как-то надо, я вот пытаюсь с собой на этот счет договариваться
18 Мая 2009 20:23 Fee сказал(а):
но поймут ли другие тимы?

Кто захочет - тот поймет. Ну или хотя бы поверит
Мы тоже не видим чужими глазами, но надо как-то пытаться, нет?

Много в жизни смешных потерь (с)
 
19 Мая 2009 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DianaNova
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Лана, хотела ответить днем, но только сейчас смогла зарегистрироваться, дома. Раньше была пассивным читателем ))
Так вот, присоединяюсь к другим Есениным, впервые читаю такое точное определение своих собстсвенных переживаний и характера!!! спасибо, что нашли время и собрались с мыслями все это написать Не думаю, что другие тимы могут проникнуться нашей так называемой есенинской ленью - понять-поймут, но на уровне чтения...

Сама из-за этого вечного чувства вины перед всеми и самой собой мучаюсь каждый день. Особенно остро на работе - не могу встать и уйти вовремя - ведь не все еще сделано / не все сделано идеально / вдруг придется срочно еще что-то сделать.. а руководство этим пользуется по полной программе - пока мне не дадут "отпущение грехов" и отпустят домой, до ночи буду сидеть, и сама сказать "нет" не могу никак и так на каждой работе у меня. работаю...аналитиком в продажах. Дрессирую себя уже три года и сейчас не знаю, куда и зачем со всем этим пришла! тоже бывает, могу весь день сидеть уговаривать себя, мучаясь совестью и страхами, а потом взять и на скорость быстренько все переделать... Еще одна черта – мне проще сделать или переделать что-то за другого, чем объяснять и просить (просить кого-то выполнить свою же задачу!).
повышения зп просить никогда не могла - умом понимаю, что позволяю сесть себе на шею, а из-за ЧЛ все время присутствует чувство вины и стыда, и все аргументы рассыпаются. Вот так ((

Лена
2 пользователя выразил(и) благодарность DianaNova за это сообщение
 
19 Мая 2009 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 333
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2009 21:05 DianaNova сказал(а):
не могу встать и уйти вовремя - ведь не все еще сделано / не все сделано идеально / вдруг придется срочно еще что-то сделать..

мне проще сделать или переделать что-то за другого, чем объяснять и просить (просить кого-то выполнить свою же задачу!).

повышения зп просить никогда не могла - умом понимаю, что позволяю сесть себе на шею, а из-за ЧЛ все время присутствует чувство вины и стыда, и все аргументы рассыпаются. Вот так ((



Вот!
Все так и есть.
И в этом плане "прикрыть болевую есенина" означает - снять названные проблемы, т.е., обозначить четко рамки труда, "разрешить" (елки-палки) отдыхать, да хоть платить адекватно!
А вовсе не "делать все за них, противных", как это почему-то многим представляется...
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
19 Мая 2009 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Лана, спасибо огромное просто бальзам на израненную душу Вы четко и конкретно объяснили то, что я не могу сформулировать и объяснить уже давно.
Все точно, практически один в один. И комплексаж именно из-за того, что постоянно грызет собственная недоделанность.
Действительно, Жуковы в этом плане действуют позитивно-успокоительно. За мои 25 лет трудового стажа , мне к сожалению с Жуковыми-начальниками приходилось сталкиваться редко.
Но ощущение собственной защищенности есть, если считают, что основное начальство платит мало, то доплачивают из своего кармана, не терроризируют с временем уходи и прихода. И переработать до невменяемого состояния не дают. И все подкармливают И всегда дают понять, что ты нужный, важный и без тебя просто ну никак.
Очень комфортно и спокойно)))
Еще раз вооот такое спасибо!!!
Потом подумаю, может что из реалити-шоу напишу...
Я существо наивное..я на иве живу... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Larisss555 за это сообщение
 
20 Мая 2009 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Estaclara
"Есенин"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Присоединяюсь к поблагодарившим за статью
Вот за это:
15 Мая 2009 00:41 LanaGor сказал(а):
Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.


Спасибо отдельное

Что касается личного опыта...
8 лет работаю по болевой под руководством Штирлица, полет нормальный и хороший опыт, на самом деле
Обидеть еську = плюнуть в карму
 
20 Мая 2009 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня всегда катастрофой было писать резюме и рассказывать о полезности самой себя при очередном собеседовании. Вот эта неуверенность часто приводила к тому , что и зарплату мне начисляли меньше, чем другим и пытались отслеживать что и как я делаю, и выяснить напрямую, а что это я такого сделала, чтобы мне вообще нужно было платить?
Слышала такое мнение, что Есенин со своей сильной БИ просто обязан почувствовать то, что на этом месте работы может не сложится и быстро найти что-то более привлекательное. Но мне сложно было уходить от коллектива. А, как правило, если складывались положительные отношения, то это происходило в течении недели. И отношения часто перевешивали и пользу и все остальное.
Мне легче начать что-то делать, а потом уже смотреть, получается или нет.
Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
20 Мая 2009 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 337
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:16 Estaclara сказал(а):
8 лет работаю по болевой под руководством Штирлица, полет нормальный и хороший опыт, на самом деле

Ого!
Хотя... Штирлицы, наверное, хорошие начальники. Просто своим соблюдением должностных инструкций и т.п. Тут главное себя настроить на четкое исполнение обязанностей, и можно жить. (Я только под началом свекрови-штирки э... прирабатывала На кухне. Так милое дело! Главное - свое место найти, и всем спокойно. На два-три месяца прекрасно хватало.)
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 338
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:40 Larisss555 сказал(а):
Для меня всегда катастрофой было писать резюме и рассказывать о полезности самой себя при очередном собеседовании. Вот эта неуверенность часто приводила к тому , что и зарплату мне начисляли меньше, чем другим и пытались отслеживать что и как я делаю, и выяснить напрямую, а что это я такого сделала, чтобы мне вообще нужно было платить?

Вот! Вот это как раз - то, что лучше делать кому-то ЗА есенина. Не саму работу (ни в коем разе!) а всякие ее оценки.

Слышала такое мнение, что Есенин со своей сильной БИ просто обязан почувствовать то, что на этом месте работы может не сложится и быстро найти что-то более привлекательное. Но мне сложно было уходить от коллектива. А, как правило, если складывались положительные отношения, то это происходило в течении недели. И отношения часто перевешивали и пользу и все остальное.

Именно. БИ есениных делового плана редко касаются, мы не бальзаки. А отношения определяют многое, если не почти все. Сужу по себе: где меня будут ценить, там я и буду успешно трудиться. Лишь бы всех - и дома, и на работе - устраивало.

Мне легче начать что-то делать, а потом уже смотреть, получается или нет.

Точно. Мне тоже. Если дело новое, то сначала буду долго обдумывать теоретически. Сразу что-то начать - вообще невозможно, непременно накосячу.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Estaclara
"Есенин"

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 09:59 LanaGor сказал(а):
Ого!
Хотя... Штирлицы, наверное, хорошие начальники. Просто своим соблюдением должностных инструкций и т.п. Тут главное себя настроить на четкое исполнение обязанностей, и можно жить. (Я только под началом свекрови-штирки э... прирабатывала На кухне. Так милое дело! Главное - свое место найти, и всем спокойно. На два-три месяца прекрасно хватало.)


8 лет назад я только только начинала читать книги по соционике, но то, что ИО у нас некомфортные уже было понятно.
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
А если по мелочи: не растекаться мыслью по древу, а "отвечать по существу"(с), не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))
Обидеть еську = плюнуть в карму
2 пользователя выразил(и) благодарность Estaclara за это сообщение
 
20 Мая 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

20 Мая 2009 11:31 Estaclara сказал(а):
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))



Точно!!! Так и выживаем, елки... ))))


 
20 Мая 2009 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 10:31 Estaclara сказал(а):
8 лет назад я только только начинала читать книги по соционике, но то, что ИО у нас некомфортные уже было понятно.
Методом проб и ошибок выработались правила взаимодействия со Штирлицем, которые все можно обобщить одним словом: работать
А если по мелочи: не растекаться мыслью по древу, а "отвечать по существу"(с), не задавать вопрос "когда это нужно сделать?", например)
И еще, это невозможно понять, это можно выучить:
если на часах 9:28, совещание начинается в 9:30, до кабинета Штирлица идти полминуты, - сидеть на рабочем месте нельзя! Категорически нельзя отвечать на вопрос возникшего в дверях босса "почему ты здесь?!" - "но ведь только 9:28" )))

Работала со Штирлицами.. совершенно идентичная ситуация со временем. Даже если работы нет, то все равно - сиди, минута в минуту. С Жуковыми таких заморочек нет. Если нет работы и не предвидится, то может с середины дня домой отпустить с припевом " Ты и так уже переработала..."

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
20 Мая 2009 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanto
"Есенин"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Мая 2009 00:41 LanaGor сказал(а):
Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности, это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит.


С одной стороны всё так. И вечно больная совесть по поводу своей (без)деятельности, и отчаяние от своей криворукости и беспомощности в делах, которые другим даются на раз-два, и злость на себя за то, что как ни следи за своей работой и как ни старайся - всё равно где-то что-то налажаешь!
Но с другой стороны, разве будет неправдой то, что временами так хочется сказать всем и прежде всего самому себе - а пошло оно всё лесом! Сколько можно себя корить, пинать и прыгать выше головы? Да, есть вот у меня такая проблема - слабая деловая логика, и что теперь - вешаться? Вечно гнобить себя за это? Позволять другим самоутверждаться на твоём фоне?!


1 пользователь выразил(и) благодарность Yanto за это сообщение
 
23 Мая 2009 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larisss555
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Проблема еще в том, что по неопытности , можем замахнуться на какую-нибудь глобальную работу, которую на самом деле выполнить не в состоянии.
Если есть рядом человек, который тормознет и поправит технологию, то все идет нормально, а чаще или комедия или трагедия((( А отказываться от работы, если я хоть чуть-чуть понимаю, как это может быть в принципе сделано, мне стыдно.
После школы я никуда не поступила, не смотря на приличный аттестат и пошла работать.
Устроили по знакомству на завод в цех художником -оформителем. По иронии судьбы, моя первая запись в трудовой - ученик слесаря-сборщика))) Т.к оказалось, что одновременно художников было принято двое. Один парторгом, другой начальником цеха. Парторг с начальником потом долго собачились по этому поводу (кого уволить), но нам работать вдвоем было очень замечательно.
Соответственно после школы опыт работы у меня был минимальный. У моей напарницы тоже не больше после педучилища...
Но как-то справлялись.
Было у нас небольшое помещение , в котором проводили партсобрания. Решили это помещение соответственно оформить. Нам было велено сделать нечто из подручных соответственно материалов (стекло и нитрокраска) , но чтоб было лучше , чем у всех остальных.
Острый приступ гигантизма и я почувствовав себя, как минимум Сикейросом , предложила забабахать на стене флорентийскую мозаику. Соответствующей тематики. Для тех, кто не в курсе - это довольно сложный вид мозаики, где каждый кусок подгоняетс яне только по цвету, но и по размеру. Но , я - существо наивное, решила, что все просто.... Берем стекло, режем (смеяться не надо) сложные формы, все, какие там есть, красим и клеим на стену.
Просто оказалось в моем воображении
Но, так как я уже дала обещание, что сделаем (партия сказала - надо, комсомол ответил - есть! ) , пришлось ваять.
Сначала стекло. Резаться ононе хотело. Т.е резалось, как оно хотело, а не как мне надо было. После трех порезов, кучи бытого стекла и советов, как вытаскивать стеклянные занозы, кое как мы с этим справились.
Потом пошла покраска. Нитра на гладкое стекло кисточкой не ложитлась ровно. Перекрасив чуть ли не Хрустальный дворец , наконец сообразили работать тампоном. Сколько краски перепортили, пытаясь подобрать насыщенный фиолетовый, смешивая черный, мутно-синий и красный - мерять можно было ведрами. Сообразив , что за краску придется отчитываться, я попыталась скрыть следы художественных растрат и вылила краску ...в раковину. Где она благополучно и застыла. Потом в догонку пришлось лить растворитель, дабы проделать хоть какое-то отверстие для стока воды.
Третья часть балета - наклеить все это богатство на стену.
Клей был один - 88...тягучий и вонючий. Опыта по наклеиванию плитки и меня естественноне было. Поэтому попытки прилепить хоть что-то заканчивались тем, что кусочки мягко сползали на пол. Кто-то посоветовал наклеить хотябы нижний слой. К тому же оказалось, что клей разъедает краску. Кое как нижний слой мы наклеили, потом пошло легче.
На сие произведение с Крейсером Авророй и гвоздикой смотреть было страшно. Но...такого не было ни в одном цеху. Парторг гордился. Правда недолго. Где-то через полгода, уже после моего увольнения, комнату решено было отдать под столовую, чтобы работники могли отдохнуть и пообедать. А какой-же отдых при такой картинке.
решено было се это чудо сбить. Но, оказалось, что мы так постарались, что сбивать пришлось с частью стены.
Больше мозаиками я не занималась))
В принципе тхнология освоить я могу. Как-то пришлось работать дизайнером по стальным дверям и холодной ковке. Тоже стихийно. Но там слесаря были логики и меня проверяли. Поэтому как-то не особо проблематично оказалось.
А вот работать в типографии оказалось сложнее. Т.к. процесс по ЧЛ никто принципиально не проверял, хотя я просила, и накосячила я много.
Потом уволилась с большим скандалом и штрафом.

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Larisss555 за это сообщение
 
23 Мая 2009 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1101
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2009 00:23 Fee сказал(а):
классно написано! но поймут ли другие тимы? пока отметились только тождики


Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
25 Мая 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 16:16 Cezaria сказал(а):
Да большая часть других тимов всегда считала, что проблемы с работой больше у Есей в голове, чем на практике. По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит. Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.



Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами.
Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. (((

2 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
25 Мая 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 354
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 15:16 Cezaria сказал(а):
По-моему, вы переживаете на эту тему больше, чем оно того стоит.

Это зависит от окружения еще. Если бы мне в 17-18 лет стали объяснять про болевую ЧЛ - ничего бы не поняла. Просто не было проблем. Семья - одноквадренники, и их все устраивало, что я делаю и, главное, КАК. В университете тоже пока жила самостоятельно - ничего не замечала странного в себе. Но когда рядом появился творческий логик... Ну ничего, зато в понимании соционики прогресс
25 Мая 2009 15:16 Cezaria сказал(а):
Берите пример с Дюма - они на тему своей болевой вообще почти не грузятся.

У нас, кроме болевой, есть еще базовая Из-за нее грузимся вообще всем подряд (ибо не в состоянии "жить моментом", как те же дюма). И - я про это как раз писала (цитируя Аушру) - слабая БС создает нехилые проблемы на физическом уровне. Не представляю себе дюму, комплексующего из-за усталости. А я лично всегда плохо расчитываю физические силы, если же удается их "хорошо" расчитать, то их оказывается слишком мало для всего, что хотелось бы сделать и это тоже достает нереально

Много в жизни смешных потерь (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
25 Мая 2009 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Мне, к сожалению, "везет" на начальников-Штирлицев. Сейчас уже второй, а коллег - и того больше было. Первый - был чудесным человеком. И разумный, и добрый, и семьянин.. с ним мы худо-бедно уживались, хотя порой друг друга и не понимали.
Но вот второй... мамадарагая...
Опять же - хороший и очень, очень, ОЧЕНЬ трудоспособный человек. Но как же он меня достал...
Одно время было невыносимо. Несколько недель подряд, помню, приходила с работы, и, если никого не было дома, рыдала. От напряжения, от усталости, от того, что я стараюсь, все делаю правильно и в срок, а ему все мало... Трындец какой-то был. И муж-дуал в это время приходил с работы поздно, бывало, я раньше сваливалась спать. Так что мы и не общались почти. (((
Но вообще считаю, что если бы не муж, я бы того рабочего напряжения долго бы не выдержала.
Это сейчас все более-менее устаканилось, лишние объемы работы я с себя сбросила (муж настоял), и я сама могу на Штира накричать, если че. И понимаю, что опыт был полезным... Но, блин, болезненным - однозначно. И комплексы по болевой полностью не проходят - все равно.
И, кстати, на форуме сейчас развернуто треплюсь - потому что начальник в отпуске. Вот. А так бы - делала бы мощным авралом всю работу, а в остальное время - изображала бы ее...

 
25 Мая 2009 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1104
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Мая 2009 19:25 Polinne сказал(а):
Беда в том, что мы про это знаем.
Всю жизнь учимся не грузиться. Получается - не очень. Временами.
Дюма, да... Но мы ж не Дюма. ))) У нас, к сожалению, еще и физическая выносливость не слишком высока. И это - реально добавляет проблем. (((
Беда с вами. Долго не могла привыкнуть, что Есю по работе надо все время хвалить, иначе она себя чувствует ненужной и никчёмной. Начала хвалить - ну, не столько хвалить, сколько отмечать то, что вижу, как много она делает, и что делает она это хорошо - так она теперь переживает, что может что-то налажать, и я в ней разочаруюсь... Как объяснить Есе, что она имеет право на ошибку? Слова, что все иногда косячат, на нее не действуют, почему-то. Иногда чужие просчеты она воспринимает, как свои, однажды машина с питьевой водой приехала позже, так она вся извелась, бедняжка, и кинулась сама ее разгружать, чтоб быстрее было. Пришлось на нее рявкнуть - в ней веса-то килограммов 50, а она пытается 20-ти килограммовую бутыль тащить. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ замечание "в воздух" она принимает на свой счет - даже если то, о чем речь идет, напрочь не входит в ее обязанности. Вне работы девочка совершенно адекватная, веселая и умная, что ее так на работе плющит - не понимаю...

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
8 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
26 Мая 2009 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Про болевую ЧЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2021 10:00




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор