Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Жуков - взгляд изнутри


ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 839
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Dike

Вы знаете, я благодарю Вас за помощь в отделении "соционистического" от "несоционистического", но, боюсь, я в такой помощи не нуждаюсь.
Если она мне понадобится - я ее у Вас попрошу, обещаю.

Вы не согласны с описанием ЧС в моей статье - ок, это Ваше право. Вы и не обязаны быть с ним согласны.

Что-нибудь еще?

 
8 Июл 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:31 ESTP_ сказал(а):
Вы знаете, я благодарю Вас за помощь в отделении "соционистического" от "несоционистического", но, боюсь, я в такой помощи не нуждаюсь.
Если она мне понадобится - я ее у Вас попрошу, обещаю.

Вы не согласны с описанием ЧС в моей статье - ок, это Ваше право. Вы и не обязаны быть с ним согласны.

Что-нибудь еще?


А что сюда вход разрешен только с цветами и аплодисментами? Критика недопустима? Извините. Тогда больше ничего.

 
8 Июл 2009 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 840
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:35 Dike сказал(а):
А что сюда вход разрешен только с цветами и аплодисментами? Критика недопустима? Извините. Тогда больше ничего.

Критика - это когда говорят
"я не согласна в статье с тем-то и тем-то потому-то и потому-то".

С критикой вход разрешен.

Если Вы считаете, что описание ЧС в моей статье неверное, то объясните, почему Вы так считаете - чего обижаться-то? И что такое ЧС в Вашем понимании.

Аргумент "потому что в психософии написано" для меня не катит, потому что я не в курсе психософии.

 
8 Июл 2009 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 343
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:27 Dike сказал(а):
Здорово. Все может быть А что Вы хотели этим сказать?
Ну как то просто выделять из первоисточника элемент и относить его к следствию, отвергая его принадлежность к первому, это не правельно на мой взгляд

моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
8 Июл 2009 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:37 ESTP_ сказал(а):
Критика - это когда говорят
"я не согласна в статье с тем-то и тем-то потому-то и потому-то".

С критикой вход разрешен.


А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля. Или если я не поставила в начале слова "я не согласна в статье с тем-то" и в середине "потому-то и потому-то" это критикой не считается?
8 Июл 2009 11:39 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ну как то просто выделять из первоисточника элемент и относить его к следствию, отвергая его принадлежность к первому, это не правельно на мой взгляд



Опять не поняла, что Вы имели ввиду.

 
8 Июл 2009 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 37
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:39 Dike сказал(а):
Вот эта часть выглядит как описание психосовской 1 воли, вернее это и есть описание 1 воли.



Ну..... в общем и целом - да. Воля автора производит впечатление доминирующей. Но ведь на то и статья, чтобы обсуждаться и дополняться постепенно. )))
Основа описания ТИМа - в статье классная, по-моему.
Ну конечно, любой текст субъективен по определению, так как несет в себе поле и личность автора, но у Лены описание намного адекватнее и ближе к истине, чем у Стратиевской. Не сравнить даже.

Наверное, со временем картинка отшлифуется с помощью других Жуковых, для этого, собственно, и форум.

 
8 Июл 2009 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 61
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:37 ESTP_ сказал(а):
Аргумент "потому что в психософии написано" для меня не катит, потому что я не в курсе психософии.


Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.

Я просто думаю, что Жуковы с другим положение Воли не написали бы то, что Вы пишите про желания. Мой свекр Жуков думаю даже не понял бы о чем речь. Для него слово "надо" важнее. А мой супруг-Гексли с 1В сказал бы о силе желания и ответственности тоже что и Вы.

Я не придираюсь, я понимаю, что Вы не ставили целью писать общее для всех Жуковых. И мне более чем понятен смысл фразы "Взгляд изнутри". Просто когда видишь настолько явное определение другого понятия, не можешь это не отметить.

 
8 Июл 2009 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 841
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:41 Dike сказал(а):
А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля. Или если я не поставила в начале слова "я не согласна в статье с тем-то" и в середине "потому-то и потому-то" это критикой не считается?

Давайте по существу, а.
Не хочется отношения выяснять, чесс слово.

Вы написали, что не согласны с куском текста, потому что это описание, по Вашему мнению, повторяет то, что написано в психософии.

Т.е., в соционике "воля" не может означать то же, что в психософии? Или что?

И что в таком случае означает ЧС в соционике? И что означает слово "воля" в соционике. И желательно еще откуда взялась эта трактовка.
Я с Вами взамен поделюсь мнением, откуда Я взяла СВОЮ трактовку.

Я не поняла просто ни Ваших вопросов, ни существа Вашей критики.
Все сводится "потому что в психософии так".

 
8 Июл 2009 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 842
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:47 Dike сказал(а):
Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.

Я просто думаю, что Жуковы с другим положение Воли не написали бы то, что Вы пишите про желания. Мой свекр Жуков думаю даже не понял о чем речь. Для него слово "надо" важнее. А мой супруг-Гексли с 1В сказал бы о силе желания и ответственности тоже что и Вы.

Я не придираюсь, я понимаю, что Вы не ставили целью писать общее для всех Жуковых. И мне более чем понятен смысл фразы "Взгляд изнутри". Просто когда видишь настолько явное определение другого понятия, не можешь это не отметить.

Вы знаете, к сожалению, я не знаю, ни Вашего свекра Жукова, ни Вашего супруга Гексли.

И про ответственность и надо любой человек может Вам сказать что угодно. Вопрос в том, КАК это реализуется.
Очень многие люди с ТИМом "не Жуков" будут согласны и будут восторгаться моей статьей и говорить, что им все подходит, не потому что они Жуковы, а потому, что образ привлекательный описан. И соответственно наоборот - многие Жуковы не найдут этого у себя, потому что не осознают очень многие вещи.
Я в описаниях Жуковых тоже себя не узнавала и до сих пор не всегда узнаю, хотя другие говорят, что это - я.

Кстати, описания ЧС я от Вас так и не получила.
Ведь, логично предположить, что если ЧС - это что-то другое, то Вам, видимо, известно, что?

 
8 Июл 2009 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 632
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:41 Dike сказал(а):
А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля.

Так, может, наоборот? Может первая воля в психософии попросту содрана с соционической ЧС. Ну или - совпадают в данном отрезке... может такое быть?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 843
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Dike

Кстати, о силе желания и силе намерения знают очень многие.
Об этом даже умные книжки пишутся.

Вопрос в том - знать-то они это знают. А вот ДЕЛАЮТ ли они так? Я сталкивалась в жизни с огромным количеством людей, которые ЗНАЮТ и даже более того - ДУМАЮТ, что они так поступают, а на деле получается просто выдавание желаемого за действительное.

Касательно самого слова "воля", то, как в общем-то человек с филологическим образованием, я могу сказать, что семантика этого слова действительно "желание". Сильное.
Даже в других языках есть параллели.
В немецком языке есть глагол "wollen" ('воллен') - хотеть, желать. Только этот глагол, как они сами выражаются, "очень сильное слово". Т.е., именно ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ, СТРАСТНО ЖЕЛАТЬ, вот хотеть прям именно со значением "намереваться сделать". С русскими "хотеть" и "желать" оно практически не имеет ничего общего, хотя так переводится.
"Выполнить чью-то волю" - это выполнить чье-то желание, чуть ли не директиву. Фактически. "Я так хочу и точка".

Просто если "воля" в соционике употребляется в другом значении - то в каком? И какое вообще есть значение у слова "воля"? И что вообще заставляет нас действовать, если не наши желания?

Долг? Перед кем? Надо? А кому и зачем? Спросите об этом у Вашего свекра.

В соционике ЧС часто понимается как некое физическое давление, насилие - это не так.
Если я могу сделать так, что объекты следуют моей воле (моему желанию), это вовсе не означает, что я обязательно буду орать, угрожать и прочее. Есть много способов воздействия.
Много ли способов воздействия знает Ваш супруг Гексли?
Спросите в способах воздействия Вашего свекра Жукова. (Я только надеюсь, что ТИМы определены верно)

Касательно трех вариантов выбора - в описаниях про Жукова написано примерно то же самое - либо Вы делаете это по-моему и со мной, либо по-своему и без меня.
Так что, это качество не только я одна заметила.

 
8 Июл 2009 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:52 ESTP_ сказал(а):
Вы знаете, к сожалению, я не знаю, ни Вашего свекра Жукова, ни Вашего супруга Гексли.

И про ответственность и надо любой человек может Вам сказать что угодно. Вопрос в том, КАК это реализуется.
Очень многие люди с ТИМом "не Жуков" будут согласны и будут восторгаться моей статьей и говорить, что им все подходит, не потому что они Жуковы, а потому, что образ привлекательный описан. И соответственно наоборот - многие Жуковы не найдут этого у себя, потому что не осознают очень многие вещи.
Я в описаниях Жуковых тоже себя не узнавала и до сих пор не всегда узнаю, хотя другие говорят, что это - я.

Кстати, описания ЧС я от Вас так и не получила.
Ведь, логично предположить, что если ЧС - это что-то другое, то Вам, видимо, известно, что?


Очень умно переходить на личности и требовать от меня определения ЧС, чтобы потом меня припечатать какой-либо нестыковкой. Я написала, то что есть. И методы которыми реализуется я не трогала, понятно, что у Гексли и Жукова они разные. И описание ЧС в вашем исполнении я не критиковала целиком, специально же выделила кусок, который уже не к ЧС относится. Я вижу только одно: Вам критика не понутру, но Вы не хотите это признать, поэтому рассказываете мне про то, что я не правильно критикую. Ну, не правильно так не првильно. Мне постороения критических статей не нужны, я просто указываю место, где на мой вгляд есть ошибка. Где именно выделила, почему объяснила: это описание первой воли. Вам нужно убедиться? Зайдите в тему психософия и посмотрите, там есть темы о Воле. Или мне нужно написать самой цитату из какой-нибудь статьи про волю и рядом цитату из статьи про ЧС?

 
8 Июл 2009 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 844
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:47 Dike сказал(а):
Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.

Я не поняла этого пассажа.
Никто и не просит лучше, просят ВАШЕ МНЕНИЕ.

Ведь если Вы не согласны, то это противоречит Вашему мнению, нет? Ну так озвучьте, пожалуйста, Ваше мнение.
8 Июл 2009 11:08 Dike сказал(а):
Мне постороения критических статей не нужны, я просто указываю место, где на мой вгляд есть ошибка. Где именно выделила, почему объяснила: это описание первой воли. Вам нужно убедиться? Зайдите в тему психософия и посмотрите, там есть темы о Воле. Или мне нужно написать самой цитату из какой-нибудь статьи про волю и рядом цитату из статьи про ЧС?


блииииин....

Мне не нужно убедиться. Я Вам верю, что в психософии так написано. Верю. Честно.

Мне пока непонятен ход Ваших мыслей. Вот Вы объяснили, а он мне все еще непонятен, и я пытаюсь понять.
Если это есть в описании в психософии - ну так что с того-то?
Все базируется на постулатах, что "не у всех Жуковых 1В" и что "ЧС - это в соционике ДРУГОЕ?"

Если в физике есть описание атома и в химии есть описание атома, то в какой-то науке оно неверное, что ли? Или что?

Кстати, на личности переходите Вы. Цитатки?


 
8 Июл 2009 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 845
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2Dike

Из разных описаний Жукова

По Вайсбанду

"Конечный результат - единственное, что его интересует. Все, что нужно для достижения этого "Конечного результата" считает своим кровным делом. Волевой, целеустремленный человек....."

По Гуленко

"Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла."

По Панченко

"Самая сильная функция - волевая сенсорика. К цели любой ценой! Любит преодолевать трудности. Настойчивость, решительность в действиях и поступках."

Вот буквально три описания с данного сайта. Можете взять любые другие с любых других ресурсов.
В каком значении здесь употреблены понятия воля и ЧС?
Можете прокомментировать?
Противоречия с моим описанием ЧС найти?

 
8 Июл 2009 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:09 ESTP_ сказал(а):
Кстати, на личности переходите Вы. Цитатки?



Да, пожалуйста, будьте любезны Возможно это и моя вина. Но я за собой этого не замечаю, так что если Вы укажете на это, мне будет интересно за собой такое отследить. Я всегда считала, что для меня важна истина, а личности я стараюсь не задевать, если не так, будет интересно узнать о себе что-то новое

О ЧС созрело наконец свое родное понимание ЧС. Спасибо за это нашему с Вами спору. Нет не только ЧС а вообще блока ЭГО Жукова. Вы очень сильно давите. Продавливаете свою точку зрения, а помогает Вам в этом БЛ, пытаетесь установить свои правила, диктуя мне как именно я должна критиковать, какими способами доказывать свое мнение, увидев хоть маленькую лазейку в моих аргументах, где их можно уничтожить, вовсю ее используете, показывая их несостоятельность. ЧС это хорошее умение давить, а что именно продавливать - свои желания или свое мнения или что-то другое не важно. Вы умеете виртуозно и то другое, а судя по куску текста про ваше понимание силы воли у Жукова, используете это умение преимущественно для продавливания желаний, то есть ваши личные желания для Вас приоритетны, а это уже позиция первой Воли.

Вот такие мысли, буду рада вашим комментариям.

 
8 Июл 2009 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:23 ESTP_ сказал(а):
2Dike

Из разных описаний Жукова

По Вайсбанду

"Конечный результат - единственное, что его интересует. Все, что нужно для достижения этого "Конечного результата" считает своим кровным делом. Волевой, целеустремленный человек....."

По Гуленко

"Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла."

По Панченко

"Самая сильная функция - волевая сенсорика. К цели любой ценой! Любит преодолевать трудности. Настойчивость, решительность в действиях и поступках."

Вот буквально три описания с данного сайта. Можете взять любые другие с любых других ресурсов.
В каком значении здесь употреблены понятия воля и ЧС?
Можете прокомментировать?
Противоречия с моим описанием ЧС найти?


Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова.

 
8 Июл 2009 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cvazimodo
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:09 ESTP_ сказал(а):
Если в физике есть описание атома и в химии есть описание атома, то в какой-то науке оно неверное, что ли? Или что?


Примерно такое же есть при описании слова "экстравертность". В психологии и соционике эти значения разные (к примеру, человек социотипа Дюма по психологии будет экстравертом).
Поэтому лучше обсуждать всё в "одной системе координат", не прыгать из одного учения в другое. Так не возникнет недопониманий.

Желания и сила желаний не зависят от социотипа - они есть у человека любого ТИМа. А вот реализацию этих желаний для ЧС описала ESTP_ вполне точно - классическая теория, как по учебнику.

2 пользователя выразил(и) благодарность Cvazimodo за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 633
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:50 Freyja сказал(а):
Опять смешали соционику и ПЙ. Дело в том, что , например, описание ЧС ЕСТП очень хорошо на меня ложится, т.к. (уж ладно, если разговор зашел о ПЙ ) у меня 1В. Кас. БС у мня есть расхождения с автором статьи, т.к. я на порядок больше замрачаюсь порядком-комфортом и проч.сенсорными радостями, но БС из-за другого положения физики у меня не стала четырехмерной. Ну давайте уже отделять зерна от куриц и плевла от яиц.

Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва
Много в жизни смешных потерь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 847
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:31 Dike сказал(а):
О ЧС созрело наконец свое родное понимание ЧС. Спасибо за это нашему с Вами спору. Нет не только ЧС а вообще блока ЭГО Жукова. Вы очень сильно давите. Продавливаете свою точку зрения, а помогает Вам в этом БЛ, пытаетесь установить свои правила, диктуя мне как именно я должна критиковать, какими способами доказывать свое мнение, увидев хоть маленькую лазейку в моих аргументах, где их можно уничтожить, вовсю ее используете, показывая их несостоятельность. ЧС это хорошее умение давить, а что именно продавливать - свои желания или свое мнения или что-то другое не важно. Вы умеете виртуозно и то другое, а судя по куску текста про ваше понимание силы воли у Жукова, используете это умение преимущественно для продавливания желаний, то есть ваши личные желания для Вас приоритетны, а это уже позиция первой Воли.

Вот такие мысли, буду рада вашим комментариям.

Это все? Маловато для базовой, Вам не кажется?

Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса.
В разделе про БЛ.

Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:

"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."

И не говорите, что я не предупреждала.
Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 848
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:55 LanaGor сказал(а):
Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва

со скорпиона, безусловно.

(мне никто не верит, что я Дева, представляете? про свое занудство я не стала в статье писать)
8 Июл 2009 11:33 Dike сказал(а):
Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова.

Про волю есть.

Что такое воля - уже написала.

Касательно умения идти к цели и пр. - в том куске, который Вы привели - как раз про это.
Только более подробно и так, как это выглядит именно изнутри.

А что движет нами на пути к цели?
Разве не сила желаний и разве не сила намерений?

"Надо"? Кому и зачем?
Вы реально думаете, что человек способен просто за "надо" упорно добиваться результата?....
Если это лично ему не "надо", то не будет он ничего добиваться.... Тем более упорно.

 
8 Июл 2009 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:02 LanaGor сказал(а):
Так, может, наоборот? Может первая воля в психософии попросту содрана с соционической ЧС. Ну или - совпадают в данном отрезке... может такое быть?

Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
8 Июл 2009 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 634
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:07 Inyouknowme сказал(а):
Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются.

Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек.
И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей.
В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС.
Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 460
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 849
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:14 Cosy сказал(а):
Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".

Ага.
Отпустить на свободу - отпустить делать то, что ты хочешь.

 
8 Июл 2009 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 635
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:02 ESTP_ сказал(а):
(мне никто не верит, что я Дева, представляете?

К счастью, астрологическое типирование дает 100проц. результат - ну, если, канеш, в роддоме и ЗАГСе ничего не напутали
А то, представляешь, недавно узнала - у Людмилы Сенчиной (певица такая) ДР 13 декабря, а ее записали 13 января. Вот бедолага, поди, намучалась с гороскопами
Хотя... погорячилась я со стопроц. В одних гороскопах лев заканчивается 24 авг, а в других - 25. Так хто же я - лев или дева? (Та же фигня у мужа - то ли скорпион, то ли стрелец 22 ноября... Уф, было же время, когда меня это всерьез волновало )
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Сен 2020 06:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор