Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Жуков - взгляд изнутри


Cosy
"Есенин"

Сообщений: 461
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 15:16 ESTP_ сказал(а):
Ага.
Отпустить на свободу - отпустить делать то, что ты хочешь.

Да я тоже щас подумала, что всё это связано. Еще есть такое красивое словосочетание "свобода воли".

 
8 Июл 2009 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 636
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:14 Cosy сказал(а):
Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".

Ага.
"А народ как услышал про волю... Да с землицей! Да чтоб при коне!.. " (с)
Для меня это именно в сочетании "сила воли" почему-то всегда. От слова "волевой" а не "вольный" (и то, второму ближе смысл не "свобода", а - "вольница").
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 850
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат.
Я должна бы быть Штиром или Драем...
Хотя - "девичье" занудство во мне тоже присутствует.
Оно, конечно, мне не мешает, но присутствует - это реально. Кстати, есть еще лунная астрология - по лунному календарю я лунный Овен, и то больше на Жукова похоже.
А личную какую-то там карту составляли - так Львица она и в Африке Львица.

А муж у меня Козерог - ну какой на фиг Есенин? А по лунному - Весы, гораздо описание больше похоже.

Короче, не знаю я, есть ли связь или нет, но так - факты....

 
8 Июл 2009 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 637
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:21 ESTP_ сказал(а):
Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат.
Я должна бы быть Штиром или Драем...

?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать

Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 179
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:13 LanaGor сказал(а):
Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек.
И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей.
В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС.
Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое.

И где эта сугессия? Жду - а нету! Меня ЧС возмущает, она ущемляет мою 1В. Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности. Для меня это ограничение моей воли.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
8 Июл 2009 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 462
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 15:21 ESTP_ сказал(а):
Кстати, есть еще лунная астрология - по лунному календарю я лунный Овен, больше на Жукова похоже.

Есть еще гороскоп друидов и еще такая фигня, как древесный (или цветочный) гороскоп, по которому я - яблоня.
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 638
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:24 Cosy сказал(а):
Есть еще гороскоп друидов и еще такая фигня, как древесный (или цветочный) гороскоп, по которому я - яблоня.

(в сторону) вот хорошо флудить, когда сообщений много, да...
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 851
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:23 LanaGor сказал(а):
?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать


А, ты глобально, с соблюдением всех правил?
Ну тогда - может быть, не спорю.
У меня фактов недостаточно.

Один, если быть точной.

 
8 Июл 2009 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 463
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 15:25 LanaGor сказал(а):
(в сторону) вот хорошо флудить, когда сообщений много, да...

Угу. А по китайскому гороскопу я коза или (вариант названия) - овца. Даже не знаю, что обиднее.
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 852
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:24 Cosy сказал(а):
Есть еще гороскоп друидов и еще такая фигня, как древесный (или цветочный) гороскоп, по которому я - яблоня.

Ой, да че тока нет, лишь бы куда-нить себя причислить.
А я кстати - липа, кажись.
Классно, да?
Липа.

 
8 Июл 2009 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 639
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:26 ESTP_ сказал(а):
А, ты глобально, с соблюдением всех правил?
Ну тогда - может быть, не спорю.
У меня фактов недостаточно.

У меня их ваще нету
Я про гороскопы заискнулась - потому что считаю это методологически неверным критиковать одну теорию в рамках другой, и наоборот.
8 Июл 2009 12:27 Cosy сказал(а):
Угу. А по китайскому гороскопу я коза или (вариант названия) - овца. Даже не знаю, что обиднее.

Можно я про себя не стану говорить?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 853
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme сказал(а):
Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности.

А ЧС при чем?

8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme сказал(а):
Для меня это ограничение моей воли.
А для кого это не так?
Есть разве ТИМы / люди, которые хотят быть чьей-то собственностью?

О, вспомнила! Недавно как раз про это умную книжку читала.

Джанетт Рейнуотер "Это в Ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом".

Цитатка оттуда: "Любить человека - это давать ему достаточно свободы для личностного роста"
А особенно мне понравился в контексте данного вопроса разделы про контроль и ревность.

 
8 Июл 2009 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 464
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 15:32 Freyja сказал(а):
Поддерживаю. Углубляться можно до бесконечности и каждый при желании может написать статью, например " Жук со второй волей, козерог, дракон, хризантема, мой тесть. Взгляд со стороны. ".

Тогда Ленину статью надо переименовать в "Жуков-липа", например.
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 465
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 15:42 Freyja сказал(а):
Кстати Жуков с 4 В в разделе психософии так и не нашли.

Чё-то в этой теме слишком уж большое внимание ПЙ уделяется. Я всё-таки предпочитаю думать, что это все же немного "другая опера".
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 640
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:42 Freyja сказал(а):
Кстати Жуков с 4 В в разделе психософии так и не нашли.

Зато бальзаков и есениных с 1в прямо как-то даже подозрительно много
8 Июл 2009 12:45 Cosy сказал(а):
Чё-то в этой теме слишком уж большое внимание ПЙ уделяется. Я всё-таки предпочитаю думать, что это все же немного "другая опера".

Угу. Тем более, что автор статьи не в теме. Пора сворачивать, наверное?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 854
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:39 Cosy сказал(а):
Тогда Ленину статью надо переименовать в "Жуков-липа", например.

Да уж лучше сразу в "Липовый Жуков" и не заморачиваться.

 
8 Июл 2009 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 641
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:49 ESTP_ сказал(а):
Да уж лучше сразу в "Липовый Жуков" и не заморачиваться.

Не, в таком разрезе как-то ни одно дерево не подходит. И вообще... деревянный жуков... или вообще - растительный Нет, не годится
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:57 ESTP_ сказал(а):
Это все? Маловато для базовой, Вам не кажется?

Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса.
В разделе про БЛ.

Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:

"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."

И не говорите, что я не предупреждала.
Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.


А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?


Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.


Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.

Не вопрос, ухожу, для меня истина в споре важнее победы. Можете считать себя победителем, а я продолжу считать, что я права. А статья в целом мне очень понравилась.

 
8 Июл 2009 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 642
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:54 Dike сказал(а):
А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?

Понимаете, в этом заинтересована не только Лена (ну или без "только" ). Вы же не привели ни аргументов, ни пояснения своему замечанию. Ссылки на Ваших личных знакомых тут не годятся, понимаете, почему? Разве, в качестве иллюстрации. И тогда нужны конкретные примеры поведения, а не Ваши же собственные предположения про то, как кто из них может думать.
Либо соответствует написанное теории и подтверждается практикой, либо нет. Соционической теории, не ПЙ, не берновской теории трансакций и не гороскопам.
И если НЕ соответствует - то где и почему?
Собственно, этих аргументов от Вас и ждут. До сих пор Равно как и прояснения своей позиции по вопросу, ее тоже пока не было четко озвучено.
Много в жизни смешных потерь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
8 Июл 2009 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 855
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:54 Dike сказал(а):
А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
По-моему, я озвучила выше, что я хотела.
8 Июл 2009 12:54 Dike сказал(а):
Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.
Впечатление неверное.
Но - Вы вольны думать как Вам нравится.
Я не могу общаться теми способами, которые Вы считаете примлемемыми - я их просто не знаю, потому что не знаю Вас.
(об этом, кстати, тоже есть в статье - про индивидуальный подход к каждому человеку)

Касательно желания быть победителем - я уже озвучила свою мотивацию выше.
Но Вы можете считать, что я вру, это тоже Ваше право.

 
8 Июл 2009 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:36 ESTP_ сказал(а):
А ЧС при чем?

Ну как же, зачисление в ряды своих и контроль, контроль, контроль. Книжкой озадачусь, спасибо

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
8 Июл 2009 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 856
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 13:03 Inyouknowme сказал(а):
Ну как же, зачисление в ряды своих и контроль, контроль, контроль. Книжкой озадачусь, спасибо


Контроль - это не ЧС.
Это там некоторое психологическое свойство, им страдают все. Ну, в смысле, МОГУТ страдать все.

А зачисление в ряды своих - это тоже не совсем собственность, это те, кому все прощается и кому оказывается доверие и кому помогается больше других.
Это вообще, по-моему, больше к этике имеет отношение, честно говоря.
Ну, "свои люди" - не в смысле "мои", не в смысле "я ими владею", а в смысле - "самые близкие", вот.


А книжка - да, класс! Мне очень понравилась.
Помогла мне прояснить кое-то в моих отношениях со свекровью-ревизором. Отделить соционику от НЕсоционики.

 
8 Июл 2009 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

У Жукова контроль это действительно не только ЧС - это еще и защита авансом своей БЭ.
Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
8 Июл 2009 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 858
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 13:36 Inyouknowme сказал(а):
У Жукова контроль это действительно не только ЧС - это еще и защита авансом своей БЭ.

Да меня папа Дон Кихот тоже знаете как контролировал - мама не горюй. И щас пытается.

Я, собственно, поэтому это к ЧС не отношу.
Видела просто любителей поконтролировать из самых разных представителей социона.
И Гекселей, и Донов, и Бальзаков, и кого хошь.
Понятно, что творческих ЧСников я не упоминаю.

Это в основном из-за страхов происходит. Кстати, с возрастом многие "попускаются" - видимо, уверенность в себе приобретают или просто приоритеты меняются....

 
8 Июл 2009 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 466
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Мне кажется все умеют (и любят ) КОНТРОЛИРОВАТЬ. Просто разные ТИМы контролируют разные СФЕРЫ. У Жукова своя зона влияния, равно, как у Доста (Штира, Дюма и т.п.) - своя. И Жуков в "достовской сфере влияния-контроля" - полный профан, как и наоборот. Ну имхо.
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 12:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор