Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 47 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Астросоционика

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Астросоционика


Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 18:18 Asana сказал(а):
Арройо - замечательный астропсихолог.
Но сама астропсихология есть суть синтез.
Пример, Плутон в первом доме у моей дочки. Никакой неуверенности , сдержанности.
Смотрим, Асц в Скорпионе начинается , продложается в Стрельце - в Стрельце соединение Плутон-Солнце-Меркурий ретро + в конце 1 дома Венера в Стрельце.
Никакой сдержанности ясен перец.
При этом - соединение Солнце-Плутон в 1 доме - она скорее никого не слышает, кроме себе


Ань, я по конкретной карте, там Луна еще такая мрачная, в соединении с Сатурном. Просто хотела сказать, что Плутон в первом доме - не всегда признак тиранозаврии . А так - все индивидуально, конечно, мы тут в основном об этом и говорим...
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 пользователь выразил(и) благодарность Marmotta_1 за это сообщение
 
30 Окт 2010 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 20:43 Vikata сказал(а):
Я думаю, может в дуальных парах "векторные" конфликты не так обострены?..Расскажите ещё, пожалуйста, у кого был длительный опыт. Как раскручивались противоречия? У меня был опыт слуги с суперэго и конфликтёром, но там и так всё было предопределено.И я была хозяином с родственником Достом (Рыба), он самозабвенно исполнял роль жертвы и глушил все попытки равноправия. А как это бывает в более гармоничных вариантах?


Вы знаете, трижды у меня завязывались отношения с "хозяевами", причем один раз так угораздило - и муж и свекровь (мы жили вместе), как раз-таки "хозяевами" были. Я мужу говорила: "Да вы ж меня сожрете!", он отвечал, серьезно так: "Нет. Мы тебя будем защищать". Ну и ничего так, без особых скандалов. Со свекровью - вообще душа в душу, она по ТИМу была то ли Гексля то ли Гамлетесса, понимали друг друга с полуслова.
Кстати, обстоятельства, при которых векторные отношения завязывались, обстоятельства, да - были странными, а вот трагедий, взлетов и падений - не было... С последним бывшим, дуалом-хозяином кошачье взаимопонимание - до сих пор. Габены, они нескандальные
(Кстати, как ни странно, то, о чем пишет Кваша случилось со мной однажды и не в векторном союзе и не в дуальном...)
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
30 Окт 2010 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

30 Окт 2010 18:21 Marmotta_1 сказал(а):
Ань, я по конкретной карте, там Луна еще такая мрачная, в соединении с Сатурном. Просто хотела сказать, что Плутон в первом доме - не всегда признак тиранозаврии . А так - все индивидуально, конечно, мы тут в основном об этом и говорим...

О, у меня у мужа соединение Луны с Сатурном в первом дома. Первый Дом в тельце - Луна тоже, а Сатурн в Близнецах но по градусам интересно очень.
И это при этом , что он Лев с Солнцем в совединении с Венерой во Льве в 5 доме.
«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
30 Окт 2010 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

30 Окт 2010 22:30 Asana сказал(а):
О, у меня у мужа соединение Луны с Сатурном в первом дома. Первый Дом в тельце - Луна тоже, а Сатурн в Близнецах но по градусам интересно очень.
И это при этом , что он Лев с Солнцем в совединении с Венерой во Льве в 5 доме.


Причудливо тасуется колода! Человек, с которым у меня случился любовный драйв хуже векторного - был как раз Лев с Солнцем в соединении с Венерой во Льве и с Луной в Тельце, Сатурн тоже участвовал, но стоял аспектом не к Луне, а к Солнцу. Ну и система домов, конечно, разная, но все равно прикольно
Классный у тебя муж! А его Луна с твоим Солнышком - не в соединении?
P.S. И опять же, соединение Луны с Сатурном в Тельце (Луна сильная, плюс соединение все-таки через знак, такая получается сдержанная вдумчивая забота) и аналогичный аспект в Скорпионе - две большииие разницы...
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
30 Окт 2010 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

30 Окт 2010 22:50 Marmotta_1 сказал(а):
Причудливо тасуется колода! Человек, с которым у меня случился любовный драйв хуже векторного - был как раз Лев с Солнцем в соединении с Венерой во Льве и с Луной в Тельце, Сатурн тоже участвовал, но стоял аспектом не к Луне, а к Солнцу. Ну и система домов, конечно, разная, но все равно прикольно
Классный у тебя муж! А его Луна с твоим Солнышком - не в соединении?
P.S. И опять же, соединение Луны с Сатурном в Тельце (Луна сильная, плюс соединение все-таки через знак, такая получается сдержанная вдумчивая забота) и аналогичный аспект в Скорпионе - две большииие разницы...

увы, с соединении , да еще с куспидом в два градуса всего( хотя обычно для солнца и луны достаточно прибывание в одном знаке).

«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
31 Окт 2010 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ребята, меня волнует вот какокй вопрос - какая связь между хироном и фантазией? Для меня это очень важно. Я на этом форуме вычитала, что она есть, но в астрологической литературе не читала, хотя астрологию знаю довольно неплохо. Буду очень благодарна за все ответы.
fam
 
13 Сен 2011 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simfoniasveta
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А что если перерасти свой социотип, используя для самопознания СИНТЕЗ Астрологии и Соционики! ))

В бизнес-консультировании существует острая потребность в построении сбалансированных команд (team building), в управлении персоналом (HR), в прогнозировании и купировании как конфликтов так и союзов. Как для бизнеса, так и для политической деятельности.

Да, Соционика очень удобна для этой сферы применения. Упрощение до 16 типажей (тимов) прекрасно перекрывает потребности бизнеса в понимании людей как типовых винтиков социальной машины. В соционике существует детально разработанное описание сильных и слабых сторон того или иного тима, прекрасная и весьма эффективная в практике схема интертипного взаимодействия, позволяющая достаточно надежно прогнозировать союзы и конфликты (и даже их причины). Но у нее есть слабое место – это ненадежное Типирование. Нередко требуется участие высококвалифицированного специалиста (обычно не одного), с большим опытом такой работы. И по этой же причине типирование – всегда субъективно. Кроме того, упрощение психики и мотиваций любого человека до 16 типов все же является именно упрощением, и часто приходится сталкиваться с тем, что в человеке доминирующий ТИМ раскрыт не полностью или проявляется не хрестоматийно.

С другой стороны, Астрология – объективна. Например, диспозиция планет или их аспектация в гороскопах людей ровным счетом никак не связана с личностными особенностями астролога, который эти гороскопы читает. Астрология понимает людей исключительно как существ Уникальных, с неповторимыми особенностями. И акцент в ней именно на уникальном и Индивидуальном, а не на общем и Типовом. В итоге астрологическая оценка потенциала Натива - это всегда «Штучный товар», высококвалифицированная работа, что затрудняет применение астрологии для упомянутой сферы деятельности и увеличивает коэффициент ошибок. Кроме того, астрология неприспособлена для работы «на конвейере» - так как недостаточно алгоритмизирована.

Очевидно, что есть перспективная смежная область, которая позволила бы значительно увеличить эффективность работы консультанта, сопровождающего бизнес или политику. Речь идет о соционическом типировании средствами астрологии. Соционика получила бы надежный способ типирования, закрыв свое самое слабое место. Астрология получила бы мощный, хорошо разработанный инструмент, при помощи которого можно быстро получать готовые решения для построения команд, уже существующие описания функционирования натива в социуме и отношениях, типовые поведенческие реакции и мотивации. Это намного упростило бы консультативную работу, в особенности серийную.

Первая трудность в их синтезе, возникает на самом раннем этапе изучения проблемы. Это весьма неудачная соционическая терминология, которая откровенно сбивают с толку подготовленного человека. По сравнению с ней неоднозначная астрологическая лексика - просто образец разумности. Интровертивное и экстравертивное в соционике зачем-то переименовано в белое и черное; волевые качества могут быть названы черной сенсорикой; защитные свойства – ограничительной функцией; Иды и Супериды вырванные с мясом из фрейдизма вообще потеряли свое изначальное значение. Соционические «этика» и «интуиция» имеют мало общего с привычными для академической науки смыслами. А фразеологизмы типа «четырехмерная функция» по отношению к абстрактной модели - выглядят абсурдом сразу и с точки зрения филологии и с точки зрения математики. Но все это вообще-то преодолеваемая ерунда, так как настоящие проблемы начинаются именно в астрологии.

Суть задачи предельно проста. Нужно при помощи гороскопа дать однозначные ответы Да/Нет на четыре взаимоисключающих вопроса. Натив преимущественно:
--Рационален или иррационален?
--Логик или этик?
--Сенсорик или интуит?
--Экстраверт или интроверт?

Попытки выработать жесткие алгоритмы для такой задачи были. В качестве примера могу сослаться на исследования Е.Кашениной

Я говорю «попытки», потому что безусловно элегантная схема Е.Кашениной в практике демонстрирует незавершенность, что быстро приводит к «пробоям» при ее практическом применении на людях, чьи тимы достоверны. Выкладки П.Максимова также покажутся логичными для любого астролога, но не все логичное – эффективно в применении. Так, например, идею о том, что заполненная верхняя полусфера домов дает экстраверта, а нижняя – интроверта – давным-давно пора было выкинуть на свалку истории, как системно не подтверждающуюся практикой. Подход к упомянутым вопросам со стороны старой астрологии, с астрологического определения темперамента - также логичен, но подобен путешествию по минному полю. Сотни лет ломаются копья разных авторов об однозначной технологии ответа на этот вопрос. Но воз и ныне там - одной из мировых «икон стиля» в определении темперамента считается астролог, который в одной книге пафосно «доказывает», что Гитлер – холерик (вопреки всем биографам и свидетельствам, но в полном соответствии с киношными штампами). А в другой книге, с меньшим тиражом, весьма скромно извиняется, что ранее ввел читателей в заблуждение. Но при этом сразу находит "крайнего" в виде давно покойного Уильяма Лилли.

Придется начинать с самого начала. Существуют выраженные внешние признаки тимов (телосложение, походка, осанка), которые могут быть ассоциированы с Асц в знаках, планетами в 1 Доме, положением и аспектацией Доминус Генитура. Существуют повторяющиеся проблемные виды отношений (конфликтные, ревизии, заказа), которые могут быть ассоциированы с синастрическими напряженными аспектами, проекциями планет в I Дом и т.п. Существуют выраженные мотивации и модели мышления, которые обязаны быть связаны со знаками Зодиака и стихиями. Есть и другие инструменты астролога, которые могут быть применены при выработке модели, удовлетворительно отвечающей на четыре упомянутых вопроса. Но чтобы тестировать собственные и чужие идеи, разрабатывать работоспособные модели эвристическим методом, нужна небольшая, но надежная база достоверных гороскопов известных людей с однозначными и достоверными тимами. По 3-5 достоверных натальных карт на каждый тим, для начала. Без такой базы любые идеи будут только более или менее успешными догадками. Это не такая уж сложная задача. Но она не сделана.

4 августа 2013 года. Константин Дараган

Друзья, а Вы что слышали об исследовании этих двух методик?
Спасибо за ответ )
Мы - вечные сияющие Существа, в этой школе жизни (Матушке Земле). Просыпайтесь, Друзья! Светает))
 
14 Июл 2018 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grvakh
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Интро и экстраверсия в астрологии смотрится по распределению планет по домам гороскопа. Оценка количественная, а не качественная. Логика - этика по относительной силе Меркурия. Опять же количественно. И т.п.

Нет отображения одного в другое, разные типы шкал. Совершенно разные модели (оставим в стороне вопрос про физический смысл).

 
24 Июл 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Джек"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 359
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 21:23 grvakh сказал(а):
Интро и экстраверсия в астрологии смотрится по распределению планет по домам гороскопа

Какие дома вы считаете интровертными, кроме 12-го?
24 Июл 2018 21:23 grvakh сказал(а):
Логика - этика по относительной силе Меркурия. Опять же количественно. И т.п.

Вы на логиков-этиков делите по скорости соображения? Я смотрю Луну и Венеру как планеты чувств. У логиков повально Луна в соединении-квадрате-оппозиции с Сатурном, или она же в Козероге ("Снежная Королева"), или она же в Деве, но реже. С Венерой такие же аспекты встречались мне реже, но Луна - почти всегда пораженная или холодная.


 
25 Июл 2018 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Не знаю, написали ли подобное мнение до меня, но мне опыт подсказывает, что если искать связи, то между выделенным аспектом ТИМа и домом, в котором больше планет. Причем желательно по равнодомной или ведической карте.

1, 5, 9 = дома дхармы (правота, мораль), таттва огонь, каста воинов, управителей =
2, 6, 10 = артха (богатство, материальные объекты и ресурсы), таттва земля, каста торговцев =
3, 7, 11 = кама (желания, освоение пространства), таттва воздух, каста работников =
4, 8, 12 = мокша (освобождение, надматериальное), таттва вода, каста просветленных, брахманов =

Экстраверсия - по близости планеты к дсц, дома 5-10. Интроверсия - наборот по близости к асц, дома 11-4.

Это в очень приблизительном обобщении.



 
18 Дек 2018 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Астросоционика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Авг 2020 19:55




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор