Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Физика

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2011/Fizika-11742.html

 

Физика


chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2201

Не нашла общую тему по вопросам физики.
У меня есть вопрос:
"Я ем и весь мир подождёт". Какая физика может так реагировать? Первая?
***
upd: Решила запостить описания физик:
1-ая Физика
Под областью, которой ведает психософская Физика, я буду понимать все конкретные вещи, которые есть в мире, а также все физические ощущения.
Мир представляется обладателю 1-ой Физики, в первую очередь, как совокупность всего материального, телесного и реально существующего. Самореализация этой Первой есть реализация материальных притязаний. Как и все Первые, она влечет за собой уверенность, в данном случае – в своих физических характеристиках и потребностях, и без каких-либо сомнений в их обоснованности. Отсутствие других функций над Физикой означает, что все они так или иначе подчиняются ее требованиям и работают на нее.

Подобно тому, как 1В хочет иметь больше власти над людьми, 1Ф жаждет иметь в своем ведении как можно больше больше материальных объектов, как в виде самих вещей – от спичек до заводов, так и в виде денег и возможностей реализовывать свои силы.
Большую роль в выборе вещей, занятий, объектов любви и даже в выборе друзей играют реальные физические свойства этих объектов: то, как они выглядят, как себя ведут, соответствуют ли вкусу 1Ф и его представлению об успешности в социуме – в т.ч. количеству дензнаков и тому, как именно человеку следует этими дензнаками распоряжаться.
Это поклонники экстремальных видов спорта, правда, чаще скорее самой идеи, т.к. для реализации 1Ф бывает порой чересчур ленива. Тем не менее, 1Ф ратует за активный отдых, спорт, и вообще жизнь, насыщенную всем новым и самым лучшим в области ощущений.
Любит бравировать своими физическими качествами и способностями, особенно если есть какие-то реальные достижения в этой области. Однако мысль о том, чтобы проявить эти возможности в быту, как-то: вымыть посуду или дотащить мешок картошки до дома – вызывает скуку и попытки увильнуть (если есть на кого свалить эту работу). Совсем другое дело, когда кроме нее с этим никто не справится – тогда 1Ф мобилизуется и с готовностью берется за дело. Физическая активность такого рода происходит вспышкообразно и запоминается надолго.

Как правило, это люди довольно ленивые и консервативные в том, что касается ежедневных бытовых потребностей. Их бесполезно призывать к тому, чтобы изменить что-то в себе самом, своей работе, или даже вкус зубной пасты – им самим виднее, что им надо, и как это все вообще правильно делать. Практически невозможно отучить 1Ф от того, что ему уже нравится, и приучить к чему-то другому.
Это перфекционисты в области Физики, они стараются выглядеть идеально со своей точки зрения, пользоваться самым лучшим, под чем порой может подразумеваться попросту самое дорогое. С помощью материального эквивалента ими часто оцениваются продукты других функций: выбирая профессию, они будут ориентироваться на ее прибыльность в будущем и то, насколько долго каждый день добираться до места обучения и работы; при выборе партнера очень важную роль будут играть физико-материальные качества и внешний вид...
Что касается внешнего вида, любое отступление от идеала самого 1Ф или его близких может вызвать очень острую реакцию. Выскочивший прыщ, грязная одежда или неприятный запах изо рта не позволяют 1Ф не обращать на них внимания.
В интимных отношениях 1-ые Физики с трудом подстраиваются под партнера – они знают, как надо, как лучше. Если с партнером в постели нет совместимости, то 1Ф скорее вовсе не заметят этого, навязывая свой образ действий, чем станут учить чему-то или искать компромиссы. Несмотря на это, часто считают себя превосходными любовниками. Впрочем, желания 1Ф в области ceкcа, как правило, достаточно просты и незамысловаты, и другим Физикам нетрудно им соответствовать.
Как и все Первые, от окружающих 1Ф ищет не столько признания и восхищения, столько того, чтобы ему не мешали реализовывать свои потребности. Поэтому постарайтесь не отнимать у него того, что он считает своим, не заставлять его делать то, чего он не хочет делать, и не ждите, что он сделает за вас то, что вы способны сделать сами. Он думает о будущем, крепко стоит на ногах и не любит тех, кто покушается на то, что он сам себе заработал и сделал своими руками и для себя. Подобно 1В, 1Ф делит мир на «моё» и «не моё». Там, где «не моё», он может вести себя как угодно грубо, обращаться с чужим небрежно, но там, где начинается «моё», а это, как правило, его тело и его вещи, он требует максимальной осторожности и внимания от окружающих. Если гость сломал стул в его доме или разбил сервиз, 1Ф будет полувшутку, полувсерьез припоминать ему эту неосторожность и годы спустя. Если ему придется вступить в драку, он будет больше опасаться за свое лицо и одежду, чем за исход драки.
Его Физика не ранима, и вам нет нужды пытаться догадаться, как сделать так, чтоб ее не травмировать, но если хотите понравиться ему, постарайтесь по возможности перенять его вкусы и взгляды на жизнь, данную нам в ощущениях, попытайтесь стать ему единомышленником в его заботе о себе и своем будущем, и ему будет очень комфортно находится рядом с вами.

2-ая Физика
Процессионность и высокое положение дают 2-ой Физике уверенность в том, что касается ее жизни в физическом мире. Такой человек знает, что не пропадет ни в лесу, ни на необитаемом острове, не умрет с голоду и не допустит, чтобы голодали или нуждались его близкие. В мире материальных объектов он чувствует себя как рыба в воде – это его дар социуму. Ему доставляет удовольствие помочь там, где пасуют другие, – в вопросах приложения как грубой физической силы, так и тонких умений и знаний, как и что сделать так, чтобы нечто работало надежнее, лучше и дольше.
Этот человек – самый альтруистичный в области реальной действенной помощи из всех Физик. Он искренне рад, когда может помочь или показать себя, проявить то, насколько он уверенно себя чувствует и как много всего может. В области Физики он на редкость неленив и отказывается от необходимой работы или от приятной игры только если болен. Благодаря тому что он, как никто, хорошо чувствует свое физическое состояние, это случается нечасто.
Очень большое внимание 2Ф уделяет деталям, мелочам, из которых складывается жизнь. Он знает, как доставить удовольствие себе и другим; что помогает, а что мешает людям работать. Благодаря индивидуальному подходу к каждому человеку, 2Ф – идеальный тренер, отличный стилист, прекрасный врач от природы.
Он способен по внешним признакам точно определять качество и стоимость вещи, а по внешнему облику человека – его состояние здоровья и материальное положение. Всегда готов разобрать подробно, что человеку идет, что не идет, и дать дельный совет. Большой специалист в области практичности и подсчета трудозатрат, он всегда с удовольствием окажет вам помощь в организации вашей работы и в самой работе.
2Ф не трудоголик, но способен работать ровно столько, сколько нужно, и в таком темпе, который от него требуется. Отлично подстраивается под практически любые условия жизни и способен во всем найти для себя удовольствие. В идеале он видит свою жизнь полной разнообразных интересных ощущений, возможностей развивать свои способности, и в окружении людей, которые ценят его за его сильные стороны, такие как внимательность по отношению к людям, отсутствие боязни тяжелой или грязной работы, хороший вкус и самые разные практические умения.
С трудом находятся отрицательные черты у такого положения функции) Возможно, к ним все же следует отнести невозможность остановиться в стремлении к идеалу (физической формы и материального положения), а также желание «поднять» окружающих до своего уровня, даже если окружающие не просят о вмешательстве в эту сферу их жизни. Пренебрежение советами 2Ф его обижает и увеличивает количество критики в адрес пренебрегшего помощью. Но с опытом 2Ф осознает, что то, что он считает помощью, другой может счесть недопустимым вмешательством в свое личное пространство, и, как правило, взрослый человек с 2Ф очень тактичен. На его лице присутствует выражение «если тебе нужна помощь, спроси меня, я буду рад помочь».
Принимая жизнь такой, какова она есть (в ее физическом аспекте), 2Ф смакует те ее стороны, которые для других положений Физики могут представляться неуместными или даже отвратительными. Часто это накладывает отпечаток и на довольно специфическое чувство юмора 2Ф.
По природе своей он не советчик – ему проще взять и сделать, вместо того чтобы описывать теоретическую сторону вопроса, и это делает 2Ф отличным помощником в любом деле. Кроме того, делать что-то для одного себя ему скучно, он любит, когда другие могут оценить результат. Такой человек приглашает гостей на собственноручно приготовленные обеды, устраивает походы или пикники, принимает участие в соревнованиях, чтобы доставить удовольствие другим и получить от них одобрение и восхищение.
Одна из важнейших частей его жизни – это развитие своих навыков и физических качеств. Разумеется, ему крайне важно и то, как его оценивают с этих позиций окружающие, он хочет и умеет нравиться и производить нужное впечатление.
Это человек очень активный, смотрящий на жизнь трезво и даже цинично, но умеющий ценить каждое ее мгновение и открывать ценность материальной стороны бытия другим, за что часто пользуется симпатией и уважением окружающих.

3-я Физика
Начну с того, что это, на мой взгляд, самая необременительная из Третьих функций, – не для самого человека, конечно, а для тех, кто находится рядом с ним. Обладатель 3Ф – человек скромный и тактичный, очень внимательно относящийся к личному пространству и физической неприкосновенности других людей, к их комфорту и удобству. Он избегает обременять окружающих своими материальными нуждами, и часто даже врачу приходится «вытаскивать клещами» из него жалобы на здоровье. Он старается никого не подпускать к себе близко, избегать случайных прикосновений к другим людям, ему неловко пользоваться чужими материальными благами.
Обратная сторона «удобства» 3Ф заключается в ее субъективном восприятии самим носителем. Обладатель 3Ф никогда не бывает полностью доволен ни своим здоровьем, ни внешним видом, ни имуществом, и одновременно с этим он панически боится потерять все то, что у него есть.
Основное качество для понимания Третьей функции – ее двойственность. Она то находит в себе все болезни и использует все виды лечения от них, то напрочь забывает о своем здоровье, нагружая себя чрезмерно, отчего потом сваливается уже в серьезную болезнь, требующую вмешательства врачей. То транжирит деньги направо и налево, то экономит каждую копейку и испытывает сильнейшее чувство неприязни к тем, кто, как ей кажется, хочет «развести» ее на лишние траты. То декларирует независимость от материальных благ, то впадает в обратную крайность, начиная накапливать вещи.
Причина таких перепадов в том, что обладателю 3Ф трудно оценить себя со стороны в вопросах Физики. Ему хочется найти ту «золотую середину», которая будет гарантировать уверенность в завтрашнем дне, но не покидающие его сомнения в том, что он оценивает обстановку правильно, не позволяют придерживаться этой срединной стратегии. Поэтому он может работать, работать, работать, как в прямом смысле, так и над своим телом и здоровьем, а потом вдруг плюнуть, бросить все, чего добился, и «оторваться» на полную катушку, пока его вновь не начнет мучить совесть и постоянные сравнения себя с окружающими – не в свою пользу.
Как и другим Третьим, этой функции очень нужна понятная информация извне, на основании которой она могла бы оценить собственную адекватность миру. Она старается проявлять себя как бы «в среднем», «как все», и, попадая в новую социальную среду или новый коллектив, старается как можно лучше с ним слиться, – вопреки своей индивидуальности, что в результате опять-таки вызывает недовольство собой.
3Ф – мастер по выдумыванию себе недугов и всякого рода заморочек. Она брезглива от природы, мнительна и если подозревает, то худшее (хлеб невкусен потому, что там образовались яды, кольнуло в сердце – рак, на собеседовании не предложили работу – наверное, я ужасно выгляжу...) Очень трепетно относится к своим вещам, тяжело переживает поломки и потери. Поставленное с утра пятнышко на галстуке может всерьез испортить настроение на весь день. Чем больше проявляет нетерпимости к своим физическим особенностям, тем более тактичным становится по отношению к чужим, подозревая их в такой же ранимости в этой сфере (речь, конечно, об уже взрослых представителях).
Отдельный разговор про 3Ф и интимные отношения. 3Ф моногамен хронически. Сближение дается ему тяжело, виной тому стеснение, избыток комплексов и просто очень большое личное физическое пространство, необходимое ему, чтобы чувствовать себя в безопасности. Львиная доля комплексов 3Ф лежит именно в этой плоскости, и, как правило, в такой форме, что по ним можно изучать Фрейда. Но двойственность присутствует и здесь – в своих фантазиях они представляют черт знает что, их внутренняя жизнь столь насыщенна, что воплощать все эти фантазии в реальности бывает уже даже необязательно, тем более что в реальности все оказывается совсем не таким, а к чему разочарования?
Чувство собственности по отношению к вещам распространяется у 3Ф и на людей, с которыми его связывают близкие отношения. Ему доставляет дискомфорт, когда посторонний человек просто прикасается к его партнеру. В его представлении партнер должен быть столь же осмотрителен в физических контактах, как и он сам.
Чтобы облегчить жизнь 3Ф, стоит принимать его заморочки такими, какие они есть, при этом стараясь не акцентировать на них внимание и ни в коем случае не давить на него, не заставлять делать того, что он не хочет делать. Его будет смущать опека и попытка взять на себя контроль за физической ситуацией, поэтому не следует пытаться «избавлять его от комплексов» или решать за него все его проблемы – он только убедится в своем несовершенстве. Лучше постарайтесь перевести Физику в разряд чего-то само собой разумеющегося, не заслуживающего особого внимания и разрешающегося само собой, и он с удовольствием вас поддержит и будет учиться у вас более легкому отношению к жизни.
Но не следует и идти на поводу у совсем уж неадекватных проявлений 3Ф. Если его привычки или взгляды наносят ему и вам действительно серьезный вред, необходимо подробно проанализировать вместе с ним эту ситуацию и предложить вместе найти выход.
Выключившись из ситуации таким образом и посмотрев на себя со стороны, он обязательно примет меры по ее исправлению, ведь в глубине души он стремится только к совершенству.

4-я Физика
Самое низкое положение Физики влечет относительно скромное количество внимания, уделяемого сфере материальной, некоторую оторванность от жизни, и, вместе с тем, хорошую приспособляемость.
4Ф льстит себе что он выше быта, но, на самом деле, это быт выше его... Не имея собственных представлений о том, как правильно жить, выглядеть, обращаться с деньгами, устраивать быт, сколько надо работать, а сколько отдыхать и т.п., 4Ф, подобно другим 4-м функциям, с легкостью впитывает любое влияние извне.
Она чрезвычайно хорошо поддается воспитанию, внушению, и даже лечится 4Ф быстрее других, причем, ключевую роль в излечении играет мысль о том, что "вот это лекарство должно помочь". Раз должно - значит поможет!
Минус в том, что 4Ф замечает недомогание только когда оно начинает реально мешать ей функционировать, и только тогда нехотя начинает "лечиться". Исключения бывают, но они тоже оказываются обусловленными воспитанием и внушением. Так, если 4Ф поверил, что "головную боль нельзя терпеть" - станет принимать лошадиные дозы лекарств при малейшем намеке на боль - потому, что "нельзя". Критичность по отношению к информации такого рода минимальна.
4Ф не станет навязывать Вам правила поведения на ее территории и свои представления о том, как именно Вам следует распоряжаться своим имуществом и возможностями в жизни. Самое большее - это он сообщит Вам о своих привычках на этот счет.
Нет у 4Ф и своих собственных жестких вкусов в области еды, качества вещей или физической привлекательности объектов противоположного пола - есть только привычки. Поэтому если 4Ф говорит Вам, допустим, "я люблю брюнетов от 180 с серьгой в ухе" - не верьте, она просто описывает Вам свое предыдущее увлечение или запавшего в память киноактера, хоть и верит, пока говорит, что именно таков и есть "ее тип".
Высокая приспособляемость 4Ф в работе служит ей двоякую службу. Попадая в новые условия, он естественно приспосабливается к заведенному в этом месте ритму работы. Может с совы переучиться на жаворонка или перейти на одноразовый режим питания без жестоких мук. Но в случае, когда он сам должен организовывать работу других, он теряется и предпочитает, чтобы они в рамках разумного как-нибудь сами решили, как им лучше.
Цели и желания 4Ф в материальном мире редко бывают конкретными. Он хочет не "Вот такую машину", а "Какую-нибудь хорошую машинку, чтоб ездила". В идеале хотел бы иметь столько денег, чтобы не было необходимости вникать в детали и разбираться в качестве вещей, а можно было бы просто менять их в случае чего. И к вещам привязывается мало.
Еще одна одна особенность - это отсутствие лени в общеупотребительном смысле. 4Ф не бывает "просто в лом". Бывает, что есть более интересные или важные дела, или нет уверенности в необходимости, но сами по себе физические силы 4Ф не экономит. Поэтому, если вам нужен помощник по переносу тяжестей, ремонту или просто надо кого-то послать за добавкой в магазин - 4Ф будет идеальным вариантом - для нее оказать такую помощь будет менее всего обременительно (только не злоупотребляйте, где-то у него еще есть и Воля...
4-ый Физик - авральный работник, ищущий острых ощущений от того, что время уходит, а ему еще столько всего надо успеть... И ведь успевает же, как правило!
Это гедонист на словах. На деле же он, как правило, под "брать от жизни все" понимает что-нибудь вроде вкусно пожрать и поспать в тепле. Запросы по Ф сводятся к избеганию неприятных ощущений и реализации возможностей вышестоящих функций.
Большую часть времени 4Ф вроде как и не живет в этом мире - он не знает, что ощущает, не знает, какие поставить себе еще цели в этом мире, а чувствует себя как бы зрителем в кино, вспоминая о своей физической оболочке только когда она выходит из строя.
В таких проявлениях Физики, как еда, быт, спорт, ceкc он не ищет разнообразия сам, хоть и не будет против того, чтобы его вовлекали во что-то необычное. Как правило, с возрастом он обрастает довольно причудливыми убеждениями о том, как правильно жить, питаться-одеваться, вести себя, что ему нравится, что не нравится, что полезно, что нужно, и чего он хочет от жизни. Эти убеждения, к сожалению, обычно в самой малой степени соответствуют его личным, индивидуальным склонностям и потребностям, зато в очень большой степени отражают взгляды его семьи, друзей, следы людей, которых он знал в жизни, и общественные стереотипы. К счастью, это - пустячок, поэтому при возникновении необходимости все эти глубокие убеждения могут быть отринуты за ради принципов, любви, или достижения каких-то более важных целей.
В отличие от 3-ей, 4-ая Физика не тянет обладателя на землю, возвращая во враждебную реальность против желания, но, напротив, делает его несколько бесплотным. Этот человек живет в мире идей, нематериальных целей и чувств, опускаясь на землю лишь ради разнообразия и по показаниям врача. (c)

15 Июл 2009 11:14

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/273

ну да, есть такое дело. если еда готова, не люблю, когда она просто стоит на столе. приготовил - покушал.я даже заметила, что когда кушаю и болтаю с кем-н, то потом могу и не вспомнить о чем говорили

а вы когда-н уставали кушать? это когда еда еще есть и вы еще голодный, но устали от самого действия.

15 Июл 2009 11:24

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2203


ммм... можно где-то и обо мне так сказать - мысли о еде, во всяком случае, не отпускают правда если поем плотно, то тоже могу расслабиться и не сильно напрягаться)) но совсем забросить работу не могу

15 Июл 2009 11:43

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/274



я про вкусную еду говорила, конечно. если невкусно, то просто есть не буду.
а то у меня был пунктик пару лет назад вот такой. надо мной подружка все смеялась

15 Июл 2009 11:54

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 766/7071


Мне в пример досю с 1ф привели- все собрались в поход, а она определила, что хочет кушать. Ну да, весь мир стоит и ждет

15 Июл 2009 12:47

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1394


Это моя голубая мечта)))))) Но увы, я все время отвлекаюсь во время еды. Поэтому волевым усилием определила для всех - Я ем одна! Тогда только я понимаю, что я ем и как. Даже темп еды меняется, если рядом кто-то быстро жует...Фу!!!!! Убила бы прямо всем рядом))))))) Я сама-то ем очень медленно))) А если иду туда, где будет застолье, обязательно поем перед этим))))))))
Эх, как мне нужна рядом 1Ф))))))))


15 Июл 2009 13:01

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/276



а чем, Вы думаете, 1ф поможет? (хочется знать свои таланты)

15 Июл 2009 13:12

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1395

Теоретически думаю, поможети. Потому как если "когда он ест, то весь мир ждет"))Я тоже рядушком пристроюсь, и меня не будут тормошить))) Я там , в тени спрячусь) Меня и видно не будет и я спокойно поем)под таким-то прикрытием))))))) У меня есть открытка, там нарисован огромный , жутко симпатиШный бык. Рядом зайченок, облокотился на коленце быка и говорит - Хорошо, что у меня есть такой друг как ты!)))))))

15 Июл 2009 13:17

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/317


Высокие - первая или вторая. Хотя и 3-я может, но скорее ситуативно, чем постоянно.


Это скорее сенсорика, мне кажется. Интуиты легче голод переносят, потому что часто не осознают, что все эти проблемы от голода. Сенсорик знает, что он голоден и не может на это ощущение наплевать!)

15 Июл 2009 14:38

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 108/1485

А вот интересно - эта приснопамятная тема про "Любить не красивую".
Все беседы про "если ты не в маникюре-педикюре, не от кутюр и вообще быть блондинкой тебе не дано" - это фу и молчи с тряпочку. Это к 1Ф, мне со второй все такие беседы странны ибо и ты+ и я + и мы все красивые по своему.

15 Июл 2009 14:59

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/278



не думаю. ну можно посмотреть на пй тип родителей и попробовать что-то выяснить. но ведь тогда и родителей родителей нужно рассматривать в общем, нет

15 Июл 2009 15:04

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1399


А мне с 3Л, это всё -ребята, вы в своем уме?
А с 4Ф - постою-ка я тут , в стороночке...


15 Июл 2009 15:07

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/318

Вот я недавно как раз по поводу положения Физики и отношения к внешности разразилась мыслями)) Скопирую сюда!

Я бы предположила зависимость между положением Физики и восприятием своего тела, отношением к нему, а так же действиями для поддержания формы. У 1Ф наивысший приоритет в удовлетворении своих физических потребностей, следовательно и внешний вид в высоком приоритете. Однако Я+ВЫ- дают приоритет только той внешности, которую посчитают удовлетворительной сами обладатели 1Ф. То есть, будь 1Ф худые либо толстые, если они считают это нормальным, никакие мероприятия по изменению внешности проводиться не будут. 2Ф с установками Я+ВЫ+ будет стремиться к идеальной форме как со своей точки зрения, так и к общепринятой норме. Но второфизик не станет жертвовать собой в угоду недостижимому идеалу красоты. У 3Ф (Я-Вы-) может вылезти любой неадекват в восприятии своего тела, но так как общество навязывает идеалы в виде худосочных моделей, то наиболее распространённый неадекват - "вай, сколько у меня лишних килограмм!!" И меры воздействия на тело могут быть абсолютно любыми - изнурительные голодовки, тренировки, пластические операции etc. С такой же лёгкостью 3Ф может восстать против общественных идеалов и удариться в "То что естественно, то не безобразно". Суперпроцесс 3Ф может завести её обладателя в своих действиях ох как далеко.. Что касается 4Ф, тут всё вообще сложно, потому что приоритеты первых трёх функций могут напрочь заглушить внимание к собственному телу. Да и попав в благоприятные условия результативность четвёрки может не позволить долго удерживть концентрацию внимания на себе. Однако может случиться, что получив и закрепив простой результат по Физике, 4Ф сможет его придерживаться для поддержания формы (например, раз и навсегда исключить из рациона сахар или каждое утро делать 15-минутную зарядку) особенно если рядом кто-то будет напоминать 4-ке что делать.
Конечно, многое ещё зависит от интуициисенсорики и ценности БСЧС.

15 Июл 2009 15:11

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/279



у меня 1ф.
находится человек, которого моя физика устраивает. если человеку нужны маникюры-педикюры-кутюры, человек идет в лес грибы собирать.

15 Июл 2009 15:35

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1401

Вспомнила!
Был у меня (или я у него?))))) замечательный Жуков, похоже с 1Ф (2ф?). Он просто брал и приводил мою Физику в соответствии со своими представлениями)))))))) И что-то как-то не обидно было)))))) Лишь мысль мелькала -а что и так бывает?))))) Как интересно!)))) Мне очень нравилось, что со мной возятся и не пристают с вопросами -как тебе надо?(((((((((

15 Июл 2009 15:41

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/280

ах, и по поводу внешности окружающих я вообще спокойная, как танк. нравится - носи. могу свое мнение высказать, ну и все. следовать ему совершенно не обязательно.

15 Июл 2009 15:47

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1403

upuha!
А Вы как думаете, все-таки у Жукова по этому примеру была 1 или 2 Ф?)))))) или это ЧС наложилась? Но ведь она , ЧС не воспринималась как обычно это бывает? Он ведь изменял меня под себя...

15 Июл 2009 15:54

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 108/1486

А я вспомнила, как мне третья физика туфли 3 года назад выбирала. Я ужи припухла от хождения по магазинам, а ему все не то, все не так. При чем покупались туфли на каждый день бегать . Наконец, нашел, что и ему понравилось и на мой размер подошло (у меня специфично мелкий размер), но каблук ...
Однако, по прошествии времени выяснилось, что при высоком каблуке удобные и сносу им нет, до сих пор живы здоровы.
Но как вспомню этот мегапроцесс пор третьей, но выбирал видимо по ролевой и творческой

15 Июл 2009 16:00

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/281



я думаю, зависит от того, как он это делал я только 2ф в плане еды знаю. там подстройка идет, мне о такой только мечтать а как они одежду выбирают, я не знаю
я просто покупала новые вещи , а старые тихонько прятала. если человек не вспоминал, значит и не нужно ему было если вспоминал, то я доставала а если долго не вспоминал, то выкидывала. а потом делала вид, что не знаю но мне что-то никто никогда не говорил, что я плохую одежку выбрала

15 Июл 2009 16:14

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/283



я б подумала, что ты 1ф, если б не твоя ярковыраженная 1э думаю, все дело в бс и квадральных ценностях т.ч. оставайся 3ф тем более если тебе уютно

просто ты счастливая, вот и не "паришься"

15 Июл 2009 16:40

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2209


Интересно почитать
Лично я невкусное есть не стану. Полезное-неполезное, хочу - меня это не волнует, мне вкусно и прекрасно.
По поводу других людей. Нравится-не нравится моя готовка или другая еда, на автомате отслеживается сразу, по мимике, взгляду, другим реакциям. Причем мониторится постоянно, опять же таки - на автомате, я даже не задумываюсь над этим. Это касается всех физических реакций.

Обычно мне достаточно зайти в магазин и окинуть взглядом вешалки, что-то попадает в глаза, подхожу. Нравится, есть деньги - меряю, покупаю. Фигура уже несколько изменилась, чем была, скажем, лет 10 лет назад, так что уже все-таки приходится мерять


15 Июл 2009 16:45

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 108/1487


Да, ладно зато туфли-то удачные.
И погуляли заодно... по магазинам

15 Июл 2009 16:47

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2211


Да... очень похоже
Но моему Джеку (с 3Ф) внапряг ходить и выбирать (хотя может если нужно), а вот с кем-то, кто разбирается в соотношении цена/качество/размере - лучше. Мне так и говорит - с тобой хорошо и ненапряжно в магазины ходить.
Я вообще жутко скучаю, когда захожу в магазин и вижу, что ловить здесь нечего, а мои спутники ковыряются...

Я тоже не помню)) Но маму ты мою моментами очень сильно напоминаешь 1 эмоцией так точно! Правда, по-моему, у неё 4Ф была.

15 Июл 2009 17:06

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/285



как я понимаю, 2ф подстраивается . если для меня важно сварить суп, а дальше уже не важно будет кушать человек или нет, то для 2ф важно сварить такой суп, который бы ели если для меня важно накормить человека (понимаете разницу?), то я буду распинаться и придумывать что-н, чтобы человеку нравилось.

похоже? еще хотела сказать (тема 3ф, проблема" надоумила). меня общественное мнение в плане физики мало волнует. например, если мне все говорят, что мне идет какая-то кофта, но я так не считаю, я ее носить не буду.
задеть меня по физике можно только через 3в но не надолго

15 Июл 2009 17:12

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2212


похоже, да

интересно... для меня варить суп есть смысл чтобы - да, его ели все, и понравился всем, иначе смысла нет для одной себя, кстати, не так интересно готовить

15 Июл 2009 17:25

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/287



а мне, иногда, просто хочется сварить суп знаете, как телевизор посмотреть такого плана действие

(по-моему, я повторяюсь. сори. голодная )

15 Июл 2009 17:30

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/320


то же самое)
когда стала готовить не только для себя, такое разнообразие кулинарное появилось))

15 Июл 2009 17:39

Asana
"Гексли"

Сообщений: 513/1923

у меня очень подстраивающиеся и несамостоятельные представления об одежде, о еде.
что касается восприятия тела....мне оно кажется неидеальным, но это меня не сильно парит. и я ничего не делаю, чтобы что-то изменить.
Но ежели рядом есть кто-то , кто сажаетс меня на диету или зарядку- буду благодарна: сама-то я не споважусь это сделать. И приспосблюсь к любому режиму питания .
это 4 Ф?

15 Июл 2009 17:44

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/288



я дома люблю кушать. надоела столовка прям весь день хожу плачу (сенсорика страдает!) завтра принесу из дома еду, а сегодня придется мучаться
но большое спасибо за ваши слова очень приятно (воля третья)

15 Июл 2009 17:51

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/832


Я тоже так могу. Но тогда, когда на мои потребности забивают совсем злостно. Тогда плюю на все - и весь мир подожде-е-ет.
А так, конечно, первая может. Насчет второй не знаю.
У меня была знакомая с первой физикой. Довелось как-то пару раз провести с ней бок о бок несколько дней. Сложно... Две доминирующие физики, одна результативная, другая супер-процессионная. И обеим, мягко говоря, до лампады потребности другой Причем, первая физика (у нее еще и БС творческая) неустанно озвучивала всякие неудобные штуки, с ней приключившиеся. То она наступила в лужу и промокла, то у нее нога заболела. И болела, и болела... Потом у нее челюсть заболела. Короче, весь дискомфорт озвучивался. Я почему-то чувствовала себя виноватой. Ну дык я ж в процесс хочу включиться. Меры принять, помочь - причем, масштабно так. А ей это, в принципе, и не особо надо было. Она просто озвучивала.
Мне это тоже важно - чтобы людям нравилось, что я готовлю. И я очень болезненно реагирую, если не нравится.

15 Июл 2009 17:58

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 1057/875



Могу питаться довольно однообразно, но вкусными продуктами. Если меню надоевшее, то есть меньше хочется и скорее можно сбросить лишний вес.

На процессе еды почти не концентрируюсь. Просто только есть мне чаще всего скучно. Сочетаю с чем-то более интересным. Разговор. Телевизор. Интернет.

Суп-борщ и прочее посложнее, чем самое простое конечно же варю чтоб было вкусно. Сын считает что мое такое вкуснее, чем бабушки Еськи с тоже 3Ф (бабушка приходит варить супы и мясное, когда я в командировках долго).

15 Июл 2009 22:07

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2214


Я, если ЯВНО чего-то не доложила и вкус не ТОТ, вообще не дам, чем-то заменю. Хотя не припоминаю такого я тут своему вкусу доверяю. Расскажу способ приготовления только если попросят. Не потому что я такая жадная, а потому что может человеку это на фиг не нужно, а я ему мозг забиваю ненужной инфой (скорее заточка под Джека ).

15 Июл 2009 22:33

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/290



я тоже не люблю обсуждать, как я что готовила (заточка под робика ).

15 Июл 2009 23:20

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 1057/877



А я то рассказать то могу и с гордостью, если хвалили...но мало чего там мне рассказывать
Изысков и сложностей обычно у меня нет.

А вот слушать как про кулинарные рецепты другие говорят и делятся - очень не люблю. Скучно. Лучше пробовать, угощаться и и нахваливать. И потом ипровизировать самой - получится-не получится.
Редко-редко что делала по рецептам.
Просто иногда спрашиваю у мамы или у опытной сотрудницы в общих чертах и ничего не записываю никогда.


16 Июл 2009 00:13

Lljkl
"Достоевский"

Сообщений: 18/180


Знакомая ФВ** сначала накормит всех вокруг, потом поест сама.

16 Июл 2009 00:21

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 623/744

Только если процесс еды неудобный. Ну там разделывать какое-нибудь сложное блюдо, чтобы потом съесть. В частности, рыба с костями.
Но как-то это не сильно огорчает, лишь бы вкусно было
Но тут, пожалуй, скорее даже надоедает, чем устаёшь.
Меня один интуит с какой-то высокой физикой приучил в таких случаях носить с собой заначки. Очень помогает в полевых условиях.
О да, и меня периодически бесят люди, которые быстро лопают. Как-то это по-животному чтоль..Некомильфо.
А перед застольем я тоже люблю поесть, чтобы не ждать потом с голодным желудком еды, не думая ни о чём другом. Чтобы можно было расслабиться и насладиться самой встречей. Да и два раза поесть всегда полезнее, чем один
Хм, эт скорее тоже индивидуально. Как по мне, то дело не в количестве, а в качестве. Вот только недавно в одной книге прочёл, что как плохо, что нынче не учат девушек грации, как бывало раньше.
Так вот важна грация, внутренняя красота, когда человек светится, а не внешние атрибуты. Если будет первое, то при необходимости будет и второе, если оно вообще понадобится, ИМХО
Которые, тем не менее, меняются со временем, оттачиваются при желании. Особенно велик запрос на экспертное мнение у интуитов
По-моему, это как раз классический приоритет 2Ф..Всем плюсы.
А вот это, видимо, чисто -шная фишка. У меня также
Тут, думаю, зависит от обстоятельств. Важны этические моменты.
Разумеется, что когда ты кормишь реально дорогих тебе людей (которые автоматом включаются в твоё 1Ф-пространство) или гостей, то стараешься показать своё отношение, т.е. это базовая . Также приятно показать своё мастерство по , чтоб заценили

Однако, когда это в быту и каждый живёт более-менее независимо, то мне целесообразнее готовить/разогревать себе отдельно. А не собирать всех на кухне за столом. Это довольно неудобно всем. Особенно если у кого-то сильно иной вкус, чем у меня. Тогда человеку предоставляется уникальная возможность готовить себе то, что он сам считает нужным. Ну если это конечно не ребёнок..
Был опыт с 3Ф-интуитом. Пока сенсор со 2Ф ему готовил еду, тот ел, но постоянно всё-таки придирался и был недоволен. 2Ф это было неприятно, но все ж хорошие, как-то оно и жилось дальше.
Потом 3Ф попала на меня. После парочки попыток показать мне, чем же НА САМОМ ДЕЛЕ полезно питаться, человек был быстро послан в сад и стал готовить себе сам (хотя сенсоры с 3Ф пару раз очень дельные советы давали мне, но это не тот случай), я же стал покупать еду себе сам, ну и плюс порой питаюсь у 2Ф, вот там с качеством питания всё отлично. В плане еды 2Ф всё же самая здоровая и адекватная, это факт.

16 Июл 2009 01:17

cymaly
"Драйзер"

Сообщений: 36/118

Еда для меня дело второстепенное. Могу легко пропустить завтрак, обед или ужин, могу ограничивать себя, но не могу есть что попало, в смысле, очень капризна в выборе. Многие блюда не ем с детства, еще в саду отбили к ним всякую охоту. Рестораны, кафе не жалую, в гостях тоже нет аппетита. Люблю есть то, что стряпаю сама и приготовленное мамой (2Ф).
Очень чутко реагирую на потребности своего организма, что и когда нужно съесть, чтобы хорошо себя чувствовать.
Меня раздражает, когда "набрасываюся" на еду. Сама, даже если голодная, терплю, когда все будет готово, чтобы нормально поесть, на ходу не перехватываю.
Становлюсь постепенно вегетарианкой, как-то легко и неумышленно.
И еще, заметила, что отношение к 1 физике у меня какое-то двойственное: с одной стороны - восхищаюсь и завидую их жизнелюбию, природной грации и здоровью, с другой стороны думаю, боже, сколько энергии тратится впустую - все эти чревоугодия и заботы о внешности, и это постоянное самолюбование.
Определила у себя 3 физику.



16 Июл 2009 03:09

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/293



да, вы правы! именно надоедает



+ люди, кушающие стоя, "по дороге", когда в этом нет необходимости.

16 Июл 2009 07:27

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 766/7085


Если "сажает" 1 ф- то да, 4ф
Так ее!
Есна 1 л тоже мнение меняет- НО не сразу П.с.:с доездом!

16 Июл 2009 08:22

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 225/1407


Была на тренинге "Наслаждение вкусом", там МНЕ показали, что МНЕ нравится)))))))Я пищу сейчас от восторга)))))))))) Я не очень люблю салаты, мне нравится простая пища)Но я их ела, потому как вроде так надо....С каким же наслаждением я делаю сейчас себе тарелку - ассорти разных овощей, ставлю рядом соль, приправы и.....Ой...кайф!))))))))) Жизнь заиграла красками..В салате я же просто не чувствовала ВКУСА...

16 Июл 2009 08:55

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/321


Не чисто Я тоже люблю сочетать несколько удовольствий сразу! А просто так еду поглощать мне скучно.

16 Июл 2009 09:37

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 228/1414

У upuha заточка под Робика типа меня наверное, с 4Ф)))))) Мне , по большому счету, все равно как и из чего)))))))

16 Июл 2009 10:27

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 766/7097


а я люблю послушать - но я не робик а физика 4я-меня с кухни выгоняют, когда дуал творит...не привыкший, наверно

16 Июл 2009 10:34

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 228/1416

Есть передача на на каком-то канале телевидения, где актриса готовит и рассказывает -как и что))))))) Она бегает по кухне, камера за ней, еще и рассказывает быстро-быстро)У меня голова начинает кружиться))))))))

16 Июл 2009 10:57

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 228/1417

Мне нравилось как Макаревич вел "СМАК". Я ничего не запоминала, но мне было ТАК душевно и хорошо, что и кулинария побоку))))))
А сейчас ведет И.Ургант, душевности мне не хватает, но подколки его забавны)))))

16 Июл 2009 12:24

Daina_S
"Гюго"

Сообщений: 53/176


На эту программу попадаю только если на другом канале идет реклама. Потому что у меня тоже начинает кружится голова, да и поведение её на кухне с точки зрения чистоты(БС?)далеко от идеала.
Я пока не знаю, какая у меня физика, м.б. 4я, но к еде отношусь так:
- есть лучше в спокойной обстановке,
- чтобы блюдо было не только красивым(как с кулинарной картинки), но и вкусным, и оригинальным;
- ем когда захочется и что захочется)
Для себя могу приготовить, но с гораздо большим интересом и желанием буду готовить для других))

16 Июл 2009 12:39

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 38/303


Да?А мужу моему так нравится эта Джек,он аж пищит от нее и ее беготни на кухне Интересно,какая у нее физика

16 Июл 2009 12:52

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 38/305


так и у него первая или вторая
все пытается меня закормить до смерти

16 Июл 2009 13:02

A_stra
"Достоевский"

Сообщений: 38/50



А мне иногда нравится смотреть эту передачу с Юлей Высоцкой. Теперь поняла, что я там нашла - ЧЛ. И именно нравится, что она очень шустро все делает и функционально все у нее продумано. Рецепты правда я повторять не пытаюсь, но на процесс смотреть люблю.

16 Июл 2009 13:24

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/2550

Мне нравится её читать В принципе, очень много слов сверх самих рецептов она не пишет, но мне нравится, как она про каждый рецепт говорит, что он опробован лично ею и её семьей, и проверен на практике )))

16 Июл 2009 14:19

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/322

Я Высоцкую считаю Есенинкой. ЧЛ не вижу в ней (мельтешение - это не ЧЛ :Р), а вот ЧЭ хоть отбавляй! Смотреть как она что-то готовит - это выше моих сил))
Физика скорее всего вторая у неё.

16 Июл 2009 16:00

Asana
"Гексли"

Сообщений: 513/1926

/Мне Высоцкая активно не нравится.
Ургант - моя давняя любовь.
Но я больше люблю его в других шоу, более подходящих для моего тождика))))

16 Июл 2009 17:12

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 90/643

А давайте о деньгах поговорим. Физика - это же не только приготовить еду, накормить и поесть самим.
Как влияет положение физики на зарабатывание денег? И для процессионных физик - деньги нужны для кого-то или нужен процесс совместного зарабатывания или использования?

16 Июл 2009 18:44

nitro_ox
"Драйзер"

Сообщений: 6/139



деньги только для использования, иначе не понимаю, зачем вообще нужны. у меня 4 физика


16 Июл 2009 19:13

Hibou
"Достоевский"

Сообщений: 3/281

У меня есть придурь, не знаю, можно ли ее увязать с ПЙ или это индивидуальный заскок?
Покупая кому-нибудь что-нибудь, я всегда хоть на немного, но преуменьшаю цену.
Допустим, иду в обеденный перерыв в магазин, спрашиваю сотрудниц, кому что купить? Сама, между прочим, предлагаю, никто за язык не тянет.
Приношу одной кефир, другой ряженку, а цену, ту, которую за них заплатила, мне назвать почему-то дико стыдно.
Короче, если кефир стоит 20 рублей, я обязательно совру, что купила за 15...

(4Ф)

16 Июл 2009 19:42

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 1057/878





Деньги нужны под какую-то цель и просто для надежности.
На жизнь, на расходы, на радости.
Я вообще люблю что-то покупать. Непродуктовое имею в виду. Дает мне какой-то позитив хоть на некоторое время.

Я выбираю оптимально нужную цель и под нее обычно подстраиваю деньги. Это если о крупном идет речь.

Вообще мне нравится и командное-партнерское и почти паритетное зарабатывание-накопление денег, но можно, если мужчина сильнее и больше вкладывается, но чтоб я не сильно отставала. И нравится и совместное обсуждение значимых трат, задумок, выгодных вложений, совершенствование жизни, роста комфорта и благосостояния. Держу нос по ветру. Если в этих делах застой и нет выгодной ЧЛ-активации, то скучать начинаю и испытывать дискомфорт.

Настрой к деньгам у меня как к значимому аспекту жизни, но предприимчивости такой как Джековской к примеру нет и сама ЧЛ-бизнеспроекты крупномасштабные генерить точно не могу. А подхватить могу. Увлекает такое.
Могу "бросить" семью и поехать надолго в командировку в большой мере из-за денег.

Если вспомнить про уязвимость 3Ф в этом финансовом плане тоже, то меня сильно задевают иногда демонстрации превосходства материального или подколки про то, что у меня на что-то нет денег.

А вообще-то я видела 1Ф с разными акцентами. Кто-то сильнее на телесное ориентирован и поглощен и в деньгах не экспансивен, не сильно акцентирован, спокоен-прижимист Макс и растратчик на удовольствия-впечатления Дон, а кто-то именно сбалансированно проявлялся как и думающий и о теле-здоровье-удовольствиях, но и очень хорошую деловую хватку имел (Габен).

16 Июл 2009 20:35

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/838

Я и на эту тему заморачиваюсь. Все время боюсь, что вот, вдруг - у меня деньги кончатся. И все тогда. Рисуются страшные картины. Поэтому работаю почти без отдыха. Точнее - зарабатываю.

16 Июл 2009 21:58

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/245


Процессионная физика
Тоже задевает, хотя обычно виду не подаю Задевает именно демонстрация. Ну и подколки
Мол, ну как же вы, бедные живете, у вас же тут не развернешься. Или как же вас туда занесло?(город не тот, район и т.д.)))))) Или, а что вы новый гарнитур не купите? Прямо пых! Спокойно объясняю. А внутри - бурный процесс, ведь люди прекрасно знают наше финансовое положение и куда деньги уходят.

А вообще, успех других, пусть даже намного превышающий мои результаты, не задевает. Внутри кошки посребутся немного, мол, вот как кто-то может, а я, балда, проглядела, не догадалась, поленилась и т.д. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что и так иду на максимуме, своем

16 Июл 2009 22:11

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/839



То же самое
И задевают скорее не подколки, а намеки. Или вот стремление помочь, или - не дай Бог! - проспонсировать.
И мне, как назло, везет на такие "спонсорские предложения". Причем от противоположного пола. То есть, еще и ситуация двусмысленная оказывается. Но в первую очередь задевает само предложение помочь материально.
Еще есть у меня замечательный друг, конфликтер. Человек вполне обеспеченный. За все годы дружбы я никаких намеков не делала ни разу, что мне что-то надо, например. Причем, он сам несколько раз спрашивал, а то и предлагал чиста материальную помощь. Я скорее убьюсь апстену совсем костьми лягу и получу то, в чем нуждаюсь. Сама.
И вообще я считаю, что женщина может брать деньги, принимать любую материальную помощь только от двух мущщин - от отца и от мужа. На што мне друг сказал: уважаю!
Еще один пунктик - очень боюсь показаться по-женски беспомощной в бытовом плане. Стремно - не то слово. Потому старалась с детства освоить хотя бы азы мелко-ремонтной мужской работы по дому. Благо, у моего папы руки золотые, и есть чему у него поучиться.

16 Июл 2009 22:15

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/246


Согласна
В противном случае буду чувствовать себя обязанной. А значит, свобода в действиях, решениях будет ограничена. Я уже буду чувствовать себя должной. Поэтому лучше и не влезать в это

16 Июл 2009 22:28

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/2556



Это точно к 3Ф? Я, в общем, тоже так считаю
Вернее, я считаю, что женщина, если ей так хочется, может всё, но тогда она не должна считать себя независимой и свободной, и уже не может полностью распоряжаться собой. А отсутствие свободы распоряжаться собой - задел для того, чтобы перестать себя уважать.
Деньги в нашем обществе - отчасти эквивалент власти.

Самое интересное, что я всегда считала у себя такие заскоки связанными с волей... поскольку я не буду считать себя обязанной человеку, которому очень доверяю - мужу тому же. А когда есть сомнения, что человек может каким-то образом поставить тебя в зависимое положение - лучше не связываться. Даже если очевидно, что никто злоупотреблять не собирается.

16 Июл 2009 22:33

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/840


Мы с разных ракурсов смотрим на одно и то же.
Мне, в целом, пофик на зависимость/независимость в смысле свободы распоряжаться собой В этом плане меня не напрягает зависимость от того же отца и мужа.
Вот материальная зависимость - это уже другое. Она говорит о том, что я сама не могу обеспечить себя необходимым. Это свидетельствует о беспомощности. Такую зависимость можно еще принять от отца и мужа - потому как для меня это законно. Но уж никак не от посторонних дядек.

16 Июл 2009 23:26

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 623/745

У меня как-то с деньгами своеобразные отношения.
Я не знаю, как, но я постоянно заначиваю их, поэтому они, если что, всегда имеются, хотя вот просто так, порой, их вроде и нет для всяких праздно-левых нужд.

Но как только я понял, что жизнь, если ей не мешать, всегда о нас заботится и даёт нам всё, что нам на самом деле нужно, изменил отношение к деньгам, тогда деньги стали приходить в тех количествах, в каких мне реально нужны на данный момент.

С материальной зависимостью тоже странно. Меня она никогда не смущала, лишь бы мне было в данных условиях комфортно и никого она сильно не отягощала. Физика-таки выше воли, видимо поэтому. Хотя независимость, в идеале, удобнее конечно, когда живёшь отдельно и т.п.
Видимо, результативность сказывается..

А вообще, меня в работе всегда как-то мотивировал результат. Т.е. целесообразность процесса.

17 Июл 2009 01:03

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 228/1419

1В4Ф
С деньгами отношения сложные. Всегда есть заначка, если её нет, то буду беспокоится и делать все, чтобы она была. Хотя...понимаю всё...и про инфляцию, и про всякие другие вещи...Но это на уровне животного страха, хотя не голодала никогда, слава всевышнему))))
С другой стороны я как-то , оказывается, много чего хочу в этой жизни, мне самой сложно оценить, но друзья так говорят. Поэтому , видимо, я работаю много и деньги водятся. Но опять-таки, пойти и попросить повышение -не могу, я лучше еще работу найду. Вот такой парадокс- деньги есть, желания тоже, экономлю страшно))отсюда идут накопления, потом делаю подарки себе,сыновьям ,друзьям и родственникам))))))

17 Июл 2009 07:37

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/299

если 1ф решила, что хочет жить в роскошном доме - он у нее будет. если 1ф хочет двухкомнатную квартиру с мебелью ikea - она у нее будет. все зависит от установок 1ф (и мнения других не имеет никакого влияния). следовательно, и само зарабатывание от этого зависит. я всегда зарабатывала ровно столько, сколько мне нужно на жизнь, и, обычно, меньше, чем могла бы. я не умею откладывать деньги (хотя получалось, что запасные деньги появлялись сами). когда у меня спрашивают, что я буду делать, когда у меня будет ребенок, я отвечаю, что буду зарабатывать больше и я точно знаю, что так оно и будет. т.е. я точно знаю, что у меня всегда будут деньги на мои нужды.
быть богатой я не хочу. считаю, что в этом случае нужно будет менять часть жизни, которую я менять не согласна.

17 Июл 2009 07:43

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2231


2Ф4В
Для меня деньги - определенная степень свободы.
Отсутствие денег - это беспомощность (у кого-то зависимость), что ужасно напрягает. Но если кто-то рядом ноет по тому же поводу, я перестаю и начинаю что-то делать. Когда денег мало, у меня серьёзно портится настроение, начинаю экономить и стремиться подзаработать где-то ещё.
Откладывать никогда не получалось.
Работать не проблема для меня, проблема - протолкнуть свои умения за достойные деньги.

Не могу сказать однозначно. Смотря с кем зарабатывать. Если это семейный бизнес - то да, идеально - всё вместе: нужны для семьи, важен совместный процесс и использование. Но вопрос не принципиален.
Но для меня важно чтобы были свои достаточные средства чтобы не выклянчивать ни у кого (не унижаться). Терпеть не могу и не умею просить для себя. Возможно поэтому проще делать всё самой.

17 Июл 2009 08:32

Asana
"Гексли"

Сообщений: 516/1927

Деньги - комфорт, безопасность, возможность определить себе цену на рынке жизни ( статусный момент - если я способен заработать на сам и обеспечить удовлетворение всех своих потребностей полностью самостоятпельно - я за это себя уважаю - думаю , что это от 3В).
Экономить не люблю.
Моя любимая фраза : чем ломать голову на чем сэкономить. лучше больше заработать.

17 Июл 2009 10:53

LenTochka
"Гюго"

Сообщений: 0/281

А у кого-нибудь изменилось отношение к деньгам в кризис?
С точки зрения куда тратить или м.б. откладывать или еще что-нибудь?

17 Июл 2009 12:52

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 228/1428

У меня изменилось -я хожу радостная, что успела все вложить в покупку квартиры...Хотя , умные ЧЛ-ки говорят, что могла бы сейчас дешевле купить)))) Но это они- умные, а я так...Лишь бы налички нигде не валялось))))))))

17 Июл 2009 13:16

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146/2235


ой, пусть валяется, много-много)) желательно в фунтах стерлингов))

кредитов нет, откладывать нечего, трачу на жизнь

17 Июл 2009 13:21

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 90/644

Спасибо всем за ответы!
Чес говоря, особо отчетливых закономерностей я не заметила Видимо, деньги более сложная тематика, чем еда, тут больше проявляется гендерного, того, что обусловлено воспитанием, социальным положением и проч.
Возможно, результативные физики более склонны к заначкам, а 3Ф к размышлениям и переживаниям о финанасовой зависимости/независимости.
Еще интересно было читать как положение воли влияет на восприяие денег, статусности, которую они несут с собой и той же зависимости/независимости.

Спасибо всем

19 Июл 2009 17:26

Hibou
"Достоевский"

Сообщений: 3/340

У меня вопрос.
Какая Физика будет переживать, ходить вокруг кругами, участливо заглядывать в глаза и осторожно выпытывать, как он себя чувствует, все ли в порядке - у худеющего человека?
Мне кажется, 2Ф.


24 Июл 2009 18:47

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/848

Ну, вторая физика еще (если ее носитель к тому же сенсор) будет предлагать много разных вариантов поправить здоровье. Причем не настойчиво. А типа: А вот я еще в газете прочитал(а) про потерю веса, специально эту статью вырезал(а) для тебя. Затем вручается статья для ознакомления. В статье написано, как с этим бороться

24 Июл 2009 21:20

Hibou
"Достоевский"

Сообщений: 3/344


Вы меня не поняли.
Имелось в виду, что человек худеет для здоровья, а не наоборот. И мешать ему не надо, а уж бороться - тем более.

24 Июл 2009 21:37

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/851


Прошу прощения. Поняла по-своему У меня как раз был тот вариант... Когда я худела помимо воли и прилагаемых усилий. Тогда так и было.
Ну тогда скорее 1Ф. Потому что для 1Ф диета как раз чем-то более диким будет казаться. Это же дискомфорт... Ну и недоедание, опять же. Голод. Так и заболеть недолго. Ну мне так кажется.
Вторая физика найдет кучи разных диет, чтобы на здоровье сильно не отразилось. Ну и поможет, поддержит начинание так, чтобы было меньше ущерба для здоровья. У меня мама с 2Ф. Когда меня врач посадил на диету, она ничего такого не спрашивала. Наоборот, раздобывала нужные продукты, готовила отдельно для меня диетическую еду и пр.

24 Июл 2009 21:46

Hibou
"Достоевский"

Сообщений: 3/347


Это вы меня извините. Мне надо было поточнее выражать свою мысль.

24 Июл 2009 23:32

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 766/7411


будет)) Знакомый дон оздоровительно голодал, так дюмка ЛФЭВ извелась вся...вариантов перебирала, чем бы его попоить- если кормить уж нельзя

25 Июл 2009 08:20

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 460/854


Вот-вот. 2Ф варианты будет искать, как бы помочь человеку в голодании, облегчать участь )). Но не будет отговаривать, что типа вредно. У меня была знакомая с 1Ф (БС творческая). Она как раз сильно сокрушалась по поводу моих экспериментов с организьмом. От нее я слышала, что вот так нельзя, так же можно совсем себя извести, нагнетала, короче, на скромный взгляд моей 3Ф.
Дюмка, тоже на скромный взгляд 3Ф как раз оказывала поддержку.

25 Июл 2009 10:53

Hibou
"Достоевский"

Сообщений: 3/349


Вот-вот, я то же самое наблюдала.
Лично мне (4Ф) такое подключение 2Ф очень мешало, все время возникало ощущение виноватости на пустом месте.
Вообще, напрягает, когда вокруг меня скачут и слишком много внимания моей персоне уделяют.


25 Июл 2009 19:54

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/820


Думаю это уже отдельная тема разговора)) ...
Если учесть, что


"...Очень большое внимание 2Ф уделяет деталям, мелочам, из которых складывается жизнь. Он знает толк в том, как доставить удовольствие себе и другим, в том, что помогает, а что мешает людям...
...Отлично подстраивается под практически любые условия жизни и способен во всем найти для себя удовольствие. В идеале он видит свою жизнь полной разнообразных интересных ощущений,...
...ему проще взять и сделать, вместо того, чтобы описывать теоретическую сторону вопроса, и это делает его отличным помощником в любом деле. Кроме того, делать что-то для одного себя ему скучно, он любит, когда другие могут оценить результат".

А у
"....Отдельный разговор про 3Ф - это интимные отношения. 3Ф моногамен хронически. Сближение дается ему тяжело, виной тому стеснение,...
...двойственность присутствует и здесь - в своих фантазиях они представляют черт знает что, их внутренняя жизнь столь насыщенна, что воплощать все эти фантазии в реальности бывает уже даже необязательно..."

то скорее всего, 2 физик "как отмычка" открывает 3 физику "его пробку бутылку шампанского" )))... Скорее всего на первом этапе 2 ведущий, ...пока не открылась бутылка ...

18 Сен 2009 16:32

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/955



А если вино уже испортилось? Ну, уже не играет, не искрит...или пробка хорошо сидит, приросла...Что тогда 2 физика делать будет?


21 Сен 2009 06:59

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 157/2683


Иногда хочется поэкспериментировать - достать Джина из бутылки. Для этого, к примеру, можно встряхнуть бутылку с шампанским но, как правило, Джин сам стремится глянуть, кто это там, по другую сторону))

21 Сен 2009 09:04

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/963



Вот так всегда ))) Встряхнете, а дальше что? ))) Сиди и трясись? )))


21 Сен 2009 09:14

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/966



Ты на что намекаешь? Узнать как это на практике работает? ))) Мы с Golubuhka полные агапэши )))




21 Сен 2009 09:35

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 157/2685


ой, а я и не знала)) я ж прямая как угол дома)) думала с утра о шампанском, аристократ я или))

21 Сен 2009 11:32

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/968



Понимаю ))) в понедельник с утра не выпил, вся неделя насмарку )))


21 Сен 2009 11:41

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 240/1941

В Испании, в отеле на завтрак подавали шампанское во льду))) Что делает 4Ф? Подают, значит так надо, значит, это хорошо)))И я с удовольствием пила его на завтрак. Нормально?) Здесь же я его не пью, мне не нравится его вкус, то, что оно шипит и т.д...

21 Сен 2009 12:37

Cyan
"Габен"

Сообщений: 3/334



а я и вечером не пью. даже когда "все уже оплачено" ... страдаю от жадности.. и не пью *вносит испанию в черный список*

21 Сен 2009 13:01

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 240/1942


Ну, вы уж как-то круто взяли-"Испанию"...Это ж было в одном отеле))Может есть, где не дают вообще никакого алкоголя?))))))))

21 Сен 2009 13:03

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/969



ПриVVet! Так разговор не с вина начинался А если о другом, то это очень интересное заявление


А сколько дней и часов работает 4 Ф ?


21 Сен 2009 13:23

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/970



Нуууу...с совместных занятий.....ммммм.....спортом...круглосуточно )))


21 Сен 2009 13:42

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/831

А мне вот все интересно, чем забота человека с базовой сенсорика , отличается от заботы 2Ф , у которого сенсорика не в сильных ?

21 Сен 2009 16:47

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/980



Если БС не в зоне уверенности в себе, то забота 2Ф очень мягкая, неуверенная...


21 Сен 2009 19:22

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/833


Это не у базовых ?
(Эврика).Я поняла как взаимодействует 2 и 3 физика . И могу теперь ответить на твой выше вопрос .Все просто ,у агап. все похоже в наоборот. Поэтому твоими же ответами, потому как чувствую так же все один в один :
"... 3-ка двойственна... "вот кажется 1-я Ф, а приглядишься 3-я"... Можно сказать, что 3-ке и хочется и колется. Хочется пере....в .... и страшно, хочется .....и страшно. Как раз подстраивающаяся 2-ка вселяет в 3-ку уверенность с одной стороны, а с другой относится бережно к "хочу" 3-ки."


21 Сен 2009 19:32

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1001



Да )))) Интересно теория с практикой сходится? ))) И к чему ты там приглядываешься у 3-ки? )))

23 Сен 2009 20:09

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/841



Если кратко, то 2 виден потенциал)) 3 ки.... и то что хочется и колется)) ... ее задача только раскрыть и поддержать... далее у 3 ки стимулов много появляется ... если заметил )), своей активности... И потом уже сложно понять 2 ка ли активней или 3ка)) ...
п.с. это кстати видно в разных сферах где она себя проявляет .

24 Сен 2009 07:18

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1017



Конечно ))) Двойка и тройка они взаимодействовать любят )))


25 Сен 2009 17:18

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/940


А вот как ты видишь взаимодействие по этому. Я например увидела противоречие. Цитирую ,
вот что у 2Ф , нашла в описании:


"...Нормативным можно назвать и само отношение 2-й Физики к ceкcу. Ей одинаково чужды в этой сфере спортивная горячка 1-й Физики, робость и ханжество 3-й Физики, равнодушие 4-й Физики. “Труженик” признает ceкc за необходимую приятную обязанность, о которой можно говорить без восторга и проклятий, простым, спокойным, свободным языком.

Столь же спокойно отношение “труженика” к наготе. Он прирожденный нудист - человек, принимающий наготу, как не подлежащую обсуждению данность, ценящий ее хотя бы за то, что она естественна, не видящий в наготе ничего сверхсоблазнительного или сверхотталкивающего.

Вообще, отличительной чертой 2-ой Физики является раблезианская простота, любовь и естественность отношения ко всему, что касается физиологии. Для нее нет в физиологии высокого и низкого, нет ничего, достойного сокрытия, постыдного - все равно замечательно, все равно прекрасно и может быть источником вдохновения..."


И вот что тут же пишут про 3Ф:

"...Как не лишен ханжества взгляд 3-й Физики на половую жизнь, так и восприятие ею наготы страдает известной ущербностью. Поэтому наиболее последовательные противники нудизма и пopнoграфии рекрутируются обычно именно из рядов “недотрог”.

Позволю себе в этой связи небольшое интересное наблюдение над 3-й Физикой. Ранней и очень характерной приметой ее можно назвать привычку отворачиваться от экрана телевизора, в момент показа любовных сцен, даже простого поцелуя. Приписывать эту реакцию воспитанию нет оснований, так как проявляется она еще в самом раннем детстве. Остается говорить о неком “врожденном нравственном чувстве”, некой “врожденной стыдливости”.

Получается что 3ф против естественности своих проявлений 2ф?

7 Дек 2009 15:16

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/357



Неее...они ( 3Ф ) просто лицимеры в этом вопросе ))))


7 Дек 2009 15:25

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2746




Танюшка,никакого противоречия не вижу...

ну как один из вариантов объяснения этому,то, что 3-я физика - легко возбудима ... а стоит ли к месту и не к месту "заводиться"? особенно если верхние функции имеют на это своё мнение



7 Дек 2009 15:30

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/941

Интересно,

"...Как и 2-я Физика, 3-я Физика непоседлива, может быть, даже излишне непоседлива. Поэтому бывает иногда забавно и поучительно наблюдать толпу на автобусных остановках. Если ждать автобуса приходится достаточно долго, то толпа сама собой незаметно расслаивается на две части: статичную и динамичную. Картина получается такая: результативные Физики (1-я и 4-я) стоят неподвижно, подолгу не меняя позы, а вокруг этих статуй по-броуновски неприкаянно бродят процессионные Физики (2-я и 3-я ). Причем, особую непоседливость среди последних проявляют худые, сутулые, носатые люди - 3-я Физика."

...замечал ли кто эти особенности проявления своей физики за собой или другими физиками?

7 Дек 2009 16:01

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/361



Мне и по соционике так положено ))) У меня так )))


7 Дек 2009 16:07

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/942




Ааа, понятно скорее всего из-за этого?

"...“Я как-то чувствую людей, физически чувствую,” - говорил Толстой. Говорил, вряд ли догадываясь, что сверхчувствительность толстовской 3-й Физики - один из двух главнейших компонентов его гения. Способность к сенсорному сопереживанию, даже заочному, даже еще только прогнозируемому, - тайна творчества Толстого. Читая в ”Анне Карениной” описание сцены, когда после визита Каренина, Анна ощущает прикосновение его губ к руке, как ожог, понимаешь: не Анна, а сам вселившийся в ее оболочку Толстой подставил руку для поцелуя и своей сверхчувствительной кожей почувствовал жгучее прикосновение..."

Т.е.повышенная чувствительность к своему восприятию и фантазиям к "физике" другого.

7 Дек 2009 16:09

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2747




Каюсь! -замечала

(а это засчитывается ,если я особой худобой,как и остальными привилегиями -сутулостью и носатостью не отличаюсь?)



Что -страшно ,да?



7 Дек 2009 16:12

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2748




Так ,Серёжа, это что вы себе такое позволяете!но-но но!
мы вроде бы по физике тут видители "обнажаемся",а вы всё норовите одеяло на себя перетянуть ,зарабатывая бонусы на соционике...

нехорошо ,дорогой товарищ, Габен !


тем более,где уж Вашей логике с некой эмоцией мерятся -да я !да мы! такое можем начувствовать и нафантазировать,что не то что закачаешься,а просто пальчики оближешь...



7 Дек 2009 16:22

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 915/3514



Не замечала таких закономерностей. Моя подвижность зависит от нервного возбуждения, и,как правило, я не могу долго стоять, не меняя позы.
3Ф есть как нервные, так и вполне спокойные.
2Ф - как раз оставляют впечатление очень статичных, но я их мало знаю.


7 Дек 2009 16:28

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/364



Я только о том, что эти системы противоречат друг другу...или же как минимум о вреде описаний...

Одеяло не перетягиваю, я им укрываю ))) А вот 2ф могут и выгнать бедную 3ф из под одеяла ))))

И вообще ))) Я так понял, что 2Ф сами норовят вылезти из под одеяла ))) Обнажиться )))


7 Дек 2009 16:29

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2749



"не спорю...!"

а с какой такой целью 2-ые физики изганяют 3-ьи из под одеяла ,неужели будут приучать обнажаться и денно и нощно?



7 Дек 2009 16:38

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/943



Да я и не думаю что внешне 3ф должны этим описаниям совпадать. Это так , тема для разговора. Цитирую, что описывает автор (Афанасьев вроде).


Да нет, наоборот. Фантазии и их реализация 2ф нравятся.
"Знает 2-я Физика и толк в любви. Не гарантируя ничего наперед в каждом отдельном случае, с полной ответственностью могу заявить, что “труженик” - лучший на свете любовник, если иметь в виду чисто физический смысл этого слова. Характеристики, типичные для Второй функции как таковой: сила, разнообразие, процессионность, диалог, гибкость - можно целиком перенести на ceкc 2-й Физики. В любви “труженик” неутомим, уверен в себе и в своем праве на лидерство в этой сфере, многогранен, нестандартен, находчив, естественен, терпим, благожелателен, отзывчив, дорожит всеми этапами полового акта без изъятия, с самого начала до самого конца.
"...
У 1ф.
"...Результативностью обусловлены и некоторые другие специфические черты интимной жизни 1-й Физики. Думаю, излишне говорить, что ceкc ее могуч и обилен. Однако необходимо предупредить, что для партнеров с процессионными Физиками он противопоказан. Потому что ceкc “собственника” грубоват, механистичен, экономен, деловит, однообразен, нацелен на скорейшее достижение результата (оргазма) и почти равнодушен к тому, что предшествует или следует за этой вершиной наслаждения. По аналогии с деятельностью любой Первой функции присущи эгоизм, спортивность, дух насилия и соперничества (недаром император Домициан называл ceкc “постельной борьбой”).

Любовное действо 1-й Физики всегда монологично. Даже когда партнеру удается убедить “собственника” думать не только о своем удовольствии, но как-то реагировать на запросы противоположной стороны, он остается верен монологовой форме близости. Разница в том, что к формуле “я беру”, добавляется “я даю”, но неизменной остается доминанта “я”; эpoтика не мыслима для 1-й Физики в таких категориях как “мы”, “диалог”, “сотворчество”...."


п.с.Из процитированного видно, что и 2Ф могут временами действовать уверенными лидерами ...ну это если 2ф уверенна, что в данном случае лучше действовать именно так ... но не обязательно они захотят так действовать, все время.

7 Дек 2009 17:55

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/367



Это реклама 2Ф ))))) Хотя готов с ней согласится ))) и с полной ответственностью заявить....


7 Дек 2009 18:48

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/944




Ну это для 3ф самый лучший 2ф. А с точки зрения 4Ф, скорее всего 1Ф самые лучшие .

7 Дек 2009 18:57

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1964

Ну, ребята..почитала я тут про 1Ф...Что-то не очень приятная такая картина вырисовывается...Это за что же нам 4Ф такие монстры?)))

7 Дек 2009 19:00

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/368



Нуууу...а кто ж тебя просил у себя 4Ф находить ))) А потом это ж компенсируется другими + 1Ф.... Ну и в третьих, так ты ж это по другому и воспримешь....не так как написано...


7 Дек 2009 19:08

Asana
"Гексли"

Сообщений: 601/2695


а кто у Афанасьева не монстр?

по поводу монологичности 1Ф
вот я скопировала часть поста
Любовное действо 1-й Физики всегда монологично. Даже когда партнеру удается убедить “собственника” думать не только о своем удовольствии, но как-то реагировать на запросы противоположной стороны, он остается верен монологовой форме близости. Разница в том, что к формуле “я беру”, добавляется “я даю”, но неизменной остается доминанта “я”; эpoтика не мыслима для 1-й Физики в таких категориях как “мы”, “диалог”, “сотворчество”...."

Знаете, как я это перевожу на наш, результативный язык?
человек не стесняется быть собой, он не подстраивается под меня и при этом не ждет от меня инициативы. Мне тоже можно быть собой, быть такой какая я есть.
Не подделываться под желания другого - не думать постянно как я выгляжу в его глазах, как я пахну и пр.

7 Дек 2009 19:09

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1965


Я долго у себя шуршала...И только там её нашла...Буду надеяться, что по-другому)А то вон 3Ф-кам обзавидовалась, вон у них какие 2Ф "хорошенькие")))))))

7 Дек 2009 19:10

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/369



Вот это правильно... так оно и есть...


Да ерунда это ))) В том смысле, что для 4Ф 1Ф в самый раз....


7 Дек 2009 19:11

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1966


Я вот другое думаю...Даже если 1Ф и будет думать только о себе, как в описании, с моей 1В это долго не протянется...Я уж дам о себе знать

7 Дек 2009 19:13

Asana
"Гексли"

Сообщений: 601/2696


что значит думать о себе?
если человек любит Вас, то его " думание о себе" заключается в частности в желании доставить Вам как можно больше удовольствия, это и его удовольствие прежде всего. И это не процессионная галантность. Это человек делает для себя! И именно поэтому - Вы можете вести себя раскованно.

а если не любит Вас....то зачем тогда вообще все?...

7 Дек 2009 19:28

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1967

А мы тут вроде нюансы и разбираем или нет? Я же хочу понять,как различать 1Ф побыстрее, а то настроешь глазки, а мэн не с той физикой, я же потом не разгребусь с джентельменом))) А то вот вчера было 1-свидание, а мэн в конце свидания целовать меня начал...Так я потом уже, когда отбрыкалась поняла, что это было...Доходит как до жирафа))) Я же через час только поняла, что ничего так, приятно было...А если бы быстро различала, то представляешь -раз и поняла, сразу легче жить бы стало)))) **наверное***

7 Дек 2009 19:29

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/372



Вот ))))))) А я чаще жду/привык, что меня на первом свиданье целуют ))) Ну и на кой тебе вот такое )))))))))))))


Я расказывал ВЕТ, как 1Ф кормит. Если голодна сама, то накормит по полной программе, а если нет, то и не предложит, но ее легко спровоцировать фразой "Может чайку?", тут же покормят по полной )))
Вот можно еду заменить на... ))))

Так и 2 и 3 делает для себя )))) только в БОЛЬШЕЙ степени ориентируется на партнера....


7 Дек 2009 19:37

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1968


А мне ТАКОЕ уже предлагают?))Эх, я чегой-то не догнала))) Я вообще на первом свидании не собираюсь целоваться...мне дольше времени и надо, чтобы понять свое желание...А с другой стороны, пока я размышляю много времени пройдет. а так сразу ясно -приятно или нет..Да...есть в этом что-то...

7 Дек 2009 19:42

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/374



Учись быть 4Ф ))))))))))))). Точнее взаимодействовать с 1-ой )))


7 Дек 2009 19:46

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1969


Я может какая ненормальная, но у меня это случается и в перерывах между любовями... Если учесть, что последние любовные отношения были много лет назад, то "вообще всё" тоже иногда хочется))))
Я понятно изъяснилась? А то язык сломаешь камуфлировать мысль)))
Смешно ему А еще друг называется, блины мои лопал!

7 Дек 2009 19:50

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/855



мне кажется, это несколько разные виды, когда "в перерывах" и когда любофф. и хочется по-разному. следовательно, и партнер возможен разный



7 Дек 2009 19:59

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/377



Вот! Так и тут ))) Не ты кормить должна, а тебя )))


7 Дек 2009 20:01

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1970


Ирочка, я опять все перепутала?)))))Тук это вы должны были меня кормить блинами?))))) "Как страшно жить!" Ну, а если не кормят? Мне что теперь умереть?))

7 Дек 2009 20:03

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/378



Я знал какой себе ПЙ тип подобрать ))) Как же я могу кормить с 3Ф )))) Только, если 2Ф сначала начнет сама блины делать, а потом и я в процесс включусь...

..... ну или поцелует первая ))))))))))))))))


7 Дек 2009 20:09

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1971


Ох, ты и жук! Ладно я хитрая, татарка потому что (да еще 2Э), а ты-то каким образом?!)))))

7 Дек 2009 20:11

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/381



Во мне, как пить дать, течет татаро-монгольская кровь ))) А потом, вон Татьяна (Кинофоба) говорит, что габены хитрые )))

7 Дек 2009 20:17

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 915/3518

Кстати, мне кажется, с двойки очень сложно единичку сымитировать. Я не представляю, как мне сыграть 1Э, ни разу не видела 2В, которая вела бы себя как 1В. Ну вот ни разу, не знаю, с чем это связано.
Вот 1-я при желании немного попроцессировать может, но очень неохотно и часто ошибаясь.

Так что про 2Ф, которая может для 4Ф стать 1 - что-то мне слабо верится. Процесс - он процесс и есть. Другой вопрос, что двойка, как самая гармоничная - просто с большой вероятностью всем будет приятна.

7 Дек 2009 20:17

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1973


Да 2Ф вопросами замучает!!! Подстройкой своей...Я вот свою 2Э как вижу, так не надо мне такой 2Ф))) Мне надо чтобы ясно было и без лишних вопросов)))

7 Дек 2009 20:19

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 915/3519



Ну, замучает, да, но моей 4 пофиг Просто откажусь отвечать, она и подстроится )))


7 Дек 2009 20:21

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/382



Нееее ну и... Ее тут понимаешь целуют на 1-ом свидании, вроде все ясно и без вопросов...


7 Дек 2009 20:23

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1974


Так-с...3Ф у Вас, сэр, а что же у вас в 2-ке?)))) Чего это Вы примазываетесь (то бишь пристраиваетесь) к татарам?)))

7 Дек 2009 20:24

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1975


Так мне ясно стало...потом...когда человек ушел))) Буду теперь гадать-позвонит или нет. Ну, если я правильно "типанула", то это Джек...С ПЙ пока типить не могу. Так что, кто ж знает будет оно-2 свидание или нет))))))

7 Дек 2009 20:26

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/385



Считаем это тренировочным подходом...свиданием.


7 Дек 2009 20:30

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/918


Ну, может за то, что вам нравится напористость, конкретика, получение именно того, что больше нравится, а не слепое тырканье "по книжке". Но вот я совсем не согласна с тем, что 1Ф равнодушна к тому, что предшествует или следует за ТЕМ САМЫМ. В моем случае это не сильно влияет на само ceкcуальное желание, но очень - на общий эмоциональный фон, на послевкусие, так сказать. И еще, если бы 1Ф были бы важны только собственные желания, рядом с нами никто не засыпал бы с блаженной физиономией

7 Дек 2009 20:48

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2273


Не могу сказать о себе этого.

Пожалуй, да - (2Ф) не могу долго стоять на одном месте. Да и быстро хожу. Вот сидеть - пожалуйста

Ну Серёёёжа!

Это какими?

Джек? На первом свидании целоваться? Не, не знаю такого. Я, правда, и всех не знаю, но слабо верится Это ж как нужно бедного виктима спровоцировать


7 Дек 2009 20:54

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/386



Тут как разные виды реакций. 4Ф позволяет высвободить свою энергию 1-ки и передать ее 4-ке, а вот встречая сопротивление особенно от 3-ки, происходит остановка этого процесса у 1-ки высвобождения энергии.
А вот 2 и 3-ка генерируют эту энергию в процессе, заводя друг друга.

Конечно, реакции идут между любыми физиками )))


О!!! Это был БС !!!




7 Дек 2009 20:56

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1978

chakaboko!
Про вопросы, это я со своей 2Э сравнила)))) Я же мучаю , бывает, своих -А что настроение нет, а что случилось, а давай я тебе смешной рассказ прочитаю...УЖОс!...Вот по аналогии и сравнила))) Но по ПЙ типировать не могу, так что теоретически рассуждаю)))

Почему Джек не может на первом свидании?) Не Джек, да?)) Ой, хорошо-то как было бы)))))) Ну мы до этого с ним на вечеринке танцевали все медленные танцы...Может, я там и спровоцировала своей 4Ф его 1Ф?))В общем, гадание на кофейной гуще)))) toterm!
ЧТО? Опять Штирлиц (БС)? За что?

7 Дек 2009 21:01

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/388



Так ты ж уже знаешь как их готовить... Потом БС не только штиры )))


7 Дек 2009 21:05

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2274


Ну я подумала... мне кажется, я своей 2Ф больше молча "считываю программу" - слушаю и реагирую/воплощаю в жизнь

Не, ну я не могу джекам отказать в таком умении но они стеснительные, да Ну пусть отпишется кто-то из джеков тогда - может кто-то нагло приставал к девушке вот спровоцировать 2-ю физику можно

7 Дек 2009 21:05

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1979

chakoboko!
Что уж вы меня смущаете?)) Он не приставал вовсе ко мне..Если бы приставал,я бы сумела как-то дать отпор)))))) Он на прощание раз...и в общем, я чего-то и не заметила, как уже...зацелована...Ну , в общем, не смущайте вы меня...)))) Он же целых два дня стеснялся...А я вот нет...А сейчас стесняюсь...от ваших вопросов))))))))

7 Дек 2009 21:08

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2275


я больше не буду эээ... ничего, что я без спроса поцеловала?

7 Дек 2009 21:10

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1980

По поводу 2Э...Мне без вопросов никак..Я ловлю, что не порядок, а вот понять не могу...Мне надо точно знать, чтобы как-то выправить настроение...Эх..упомяну, что по соционике мне как-то не дано хорошо управлять этикой и чужими эмоциями))))
Вот что сделаешь с высокими физиками -сначала сделают, а потом спрашивают)) Да ладно уж, тем более, что приятно))))))

7 Дек 2009 21:10

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/389



Вот! Пусть тебя высокие физики целуют тут. а ты привыкай )))

Хотя, что-то интересное выясняется ))) Сама спровоцировала, а потом.... ))))




7 Дек 2009 21:18

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/856



не слушай их, Розочка, это все стереотипы кормежка по праздникам приветствуется

7 Дек 2009 21:21

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1981


Ну, чем могу тем и провоцирую))))
ТАк-с...У нас тут обучение меня быть 4Ф)Так что, целуй меня Ирочка и срочно)))) Я тренируюсь быть поцелованной высокой физикой, а выше,ч ем у тебя -нет)))))

7 Дек 2009 21:21

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1982


По праздникам я-их, а не по праздникам -они меня)Так должно быть!))Так в книжке сказано! Я всем так и буду говорить))

7 Дек 2009 21:24

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2277


а, ну тогда жить можно)) но приходите, ежели чего, а то вдруг кто из 4-х физик провинится, что им потом...

7 Дек 2009 21:26

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/858






я вот и думаю, что это ты так напряглась по поводу 1ф. 1ф + бс рулят! у нас ж с тобой даже случай был, когда ты блины жарила, а я посуду мыла, который я с удовольствием вспоминаю

7 Дек 2009 21:31

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1983

То есть, если что, chakaboko, то я к Вам, ага?))))) Ну, или к Иришке)))

7 Дек 2009 21:31

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 127/1984


Я это..не напряглась, я думаю . А это мое любимое занятие)))) Не мешайте - я анализирую, что это было вчера и почему высокофизик (?), понимаешь ли , не звонит)
Я тебя вспомнила вчера. Мэн повел меня в бильяр играть..Место я не знаю, а он шел не впереди, а рядом и я терялась и останавливалась,тогда он меня брал за плечи и просто направлял куда надо, продолжая болтать))))) Вот и вспомнила тебя)))
А подругу свою ДОсточку, у которой с большой долей вероятности процессионная физика, я не направляю беря её как -нибудь без разрешения, а указываю направление или кивком головы, или рукой Вот те раз...тема про физику, а я тут опять поскакушки спровоцировала))) Правильно Сережа сказал- провокатор)))))

7 Дек 2009 21:34

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 48/102




Прикольно и очень узнаваемо.
Из всего вышесказанного поняла, что у меня 3-я Ф. Спасибо большое всем за информацию. А где про остальное можно почитать? Волю и т.д.Поделитесь информацией пож-та.


7 Дек 2009 21:55

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/859



да я поняла, что это работа 3л
ну если понравилось, то и самой можно позвонить мало ли это какой-н гюг окажется, застрявший в супер-эго . его ж спасать нужно!



а я тебя направляла как-то? а то я ж такие вещи даже и не замечаю.



7 Дек 2009 23:04

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/397



Может мы ее опять направим? Пусть подаждет, а потом сама позвонит? Что посоветуем?


7 Дек 2009 23:07

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1985


Не, не направляла, беря меня как-то, но надвигалась, а я отодвигалась. Это ощущение идущей волны, и я инстинктивно отодвинулась)))

8 Дек 2009 07:36

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/860



я - волна! новая волна!
подо мной будет вся странааааа...



8 Дек 2009 09:35

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/945





Смотрела этот фильм давно, не все помню. Но воспоминания очень хорошие о фильме. ДА)), мы со 2Ф любим так ,с различными прелюдиями и фантазиями заниматься любовью. Однообразие вызывает скуку , теряется интерес. Поэтому сами всегда придумываем кучу нового "разжигающего" , и очень желательно чтобы и у партнера было так же много фантазий и интерес к разнообразию.


8 Дек 2009 14:00

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1992


Что -то я не увидела, чтобы было написано, что 1Ф и 4Ф однообразно и без фантазии...

8 Дек 2009 14:08

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/416



Так-так ))) Поподробней ))) С примерами ))) Может кому пригодится....

8 Дек 2009 14:12

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/946



Не можешь сказать что ты "нудист" в каком смысле? Я например тоже не нудист в прямом смысле. И где либо загарать на пляже обнаженной и "без верха" вряд ли буду, на мой взгляд это слишком откровенно, привлекает слишком много не нужного внимания окружающих и вредно для здоровья.
Но дома или где либо где я чувствую себя свободно и раскованно я люблю когда на мне минимум одежды , особенно когда в помещении тепло.

8 Дек 2009 14:19

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/417



Записываю....включить все нагреватели...газ... и посмотреть что будет...


Все ж в сравнении....


8 Дек 2009 14:24

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/947


"...Потому что ceкc “собственника” грубоват, механистичен, экономен, деловит, однообразен, нацелен на скорейшее достижение результата (оргазма) и почти равнодушен к тому, что предшествует или следует за этой вершиной наслаждения.
...Грубоватость, как уже говорилось, также непременная спутница Первой функции и, следовательно, 1-й Физики. У последней она выражается в малой восприимчивости, толстокожести органов чувств (слуха, осязания, обоняния и т.д.) “Собственник” - сенсорный бегемот. И это обстоятельство также по-своему отражается на интимной жизни. Во-первых, поверхность тела 1-й Физики бедна и площадью, и числом эpoгенных зон, что, конечно, не добавляет азарта ни самому “собственнику”, ни его партнерам, плодит любовную лень, сонливость и холод..."



8 Дек 2009 14:29

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 20/310


зато у 1Ф и 4Ф всегда есть результат! не зря же они - результативные...

8 Дек 2009 14:30

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1993


А..Вы про этот отрывок))))) Мы уже определили, что это глупость...Раньше...

8 Дек 2009 14:32

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/418



На самом деле конечно не так....но я понимаю что имеется ввиду...


8 Дек 2009 14:32

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/933


просто для того, чтобы получить удовольствие, мне, например, было бы достаточно и одной моей зоны, но для разнообразия природа подкинула мне еще десяточек А насчет сонливости и холода..., это если по мне долго льдинки катать, вместо того, чтобы уже, наконец, делом заняться.

8 Дек 2009 14:44

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/420



Я тебе б рассказал про жуковку с 1Ф (забанят), хотя можно и Анжелку пораспрашивать ))))

8 Дек 2009 14:50

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/948



...У 2 и 3 много времени уделяется различным деталям, прелюдии, процессу... смакование, ... различные игры ceкcуальные . Цель не финиш, а сам процесс ...до, во время и после.

Не думаю что 1Ф будет всем этим моментам уделять много внимание. Скорее всего будет быстрее к самому "физическому" процессу (совокупление) двигаться и результату от него.


8 Дек 2009 14:52

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1994


Так все-таки зависит ПЙ от соционики или нет? Есть разница 1Ф Жуковки или 1Ф Гюгошки?))
А если 1Ф базовый БС-ник, из "заботливых"? Ему же расположить надо еще "инфантила". Соционику тогда "побоку"? Я чегой-то совсем уже запуталась)))

8 Дек 2009 14:53

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/936


А МНОГО это сколько? И как отличить обхаживание с ceкcуальной целью от обхаживания просто для комфорта и уюта, которое ceкcом может кончиться, а может и нет?

8 Дек 2009 14:56

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/422



Все теории побоку ))) главное чтоб в жизни бок о бок....ну или ....кому как нравится )))


8 Дек 2009 14:59

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/949



Значит пришло время печь пироги)) .

п.с. при такой жаре, "дресс код" нижнее белье и фартук...



8 Дек 2009 15:01

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/423



Черт. И где так пироги пекут? Я согласен помочь )))


8 Дек 2009 15:04

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/950



Ой, я уже о более близкой стадии отношений имею ввиду. Не начало, а когда уже близки ...

Не очень поняла о чем ты меня хотела спросить.

У меня к тебе вопрос: Ceкc, как прелюдия без (итогвого) совокупления , будет ли 1Ф это интересно? Или все таки важно второе, как результат в ceкcе ?

8 Дек 2009 15:05

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/938



Просто понятие УДИЛЯТЬ МНОГО ВРЕМЕНИ очень оценочное, сколько это? час? день? 15 минут?
Мне нравятся любые ceкcуальные проявления (ну, кроме насильственных).Соитие без прелюдии, как и прелюдии без соития, имеют право на существование, но просто не дают полноты ощущений.

8 Дек 2009 15:24

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/951

Интересно, в вы это наблюдали за разными физиками?
Цитирую и далее Афанасьева:

"...Что касается зависимости динамического прогноза от порядка функций, то попытаюсь объяснить механизм ее на другом примере, который может стать при случае хорошим бытовым тестом на Физику. Речь идет о таком простом действии, как наливание жидкости в сосуд. Так вот, 3-я Физика обычно недоливает, потому что ее прогноз из осторожности и неуверенности в себе опережает действие. 2-я Физика, по обыкновению Вторых функций, нормативна, прогноз адекватен движению, поэтому уровень жидкости, налитой ею, всегда соответствует ограничительной риске. 1-я же Физика зачастую переливает через край, так как ее прогноз беспечен и запаздывает в сравнении с действием."

8 Дек 2009 15:28

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2709


Тань, мне интересно вот что:
почему ты прдолжаешь постить афансьевские цитаты, несмотря на то, что и первые физики, и четвертые писали, что это , мягко говоря, не так?

другое дело, если у тебя лично был негативный ceкcуальный опыт, связанный с 1Ф, тогда напиши от себя.


8 Дек 2009 15:38

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/952



Я вот как раз об этом отличии. Что для нас же само соитие не так важно как весь около процесс ...
Т.е "текст" интереснее и важнее, чем точка (сам финал процесса).

8 Дек 2009 15:38

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2710


Браво!!!
+100

Напиши что.Только своими словами, плиз .
меня это вполне устраивает.
То есть в теме посвященной 4Ф я писала, что только это меня и устраивает, а смакование меня раздражает. А просто устану и засну, в лучшем случае( это если предварительно не почувствую раздражение и отвращение).
ужыс...
процесс без...хм...окончания.
даже физиологически вредно.

8 Дек 2009 15:40

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/424



Ань, я не понимаю, у вас что только опыт есть с одним модельным повидением партнера? Разве нет разницы?

Жуковка с 1Ф. ВСЯ инициатива в ее руках, только она знает, как надо. Любая инициатива со стороны партнера не приветствуется.
4Ф как раз под такое и настроена. Под такой напор, когда знают как надо, когда 1Ф заряжает своей энергетикой. У меня лично энергетики для 4Ф не хватает, не буду рассказывать как это выглядит с моей колокольни.
Взаимодействие все равно происходит, но когда знаешь как бывает....


8 Дек 2009 15:50

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/953



Я развиваю тему разговора. Моей 4 логике легче опираться на чьи то размышления. Потому как своих познаний мало. Про физику можно говорить не только о ceкcе. Я предложила и предложу и другие. Тоже процитировав и услышав в итоге мнения окружающих. Я цитирую и слушаю, сравниваю написанное , то что отвечают , пополняю этим в процессе свой багаж знаний. Мне в динамике и диалоге изучать что либо легче.

Никого не хотела этими разговорами и цитированием обидеть, просто не отвечайте на те вопросы которые не нравятся.
Я со своей 2Ф смотрю на все эти разговоры просто. Меня ничего не смущает и нет отрицательных опытов. Для меня это просто разговор, без каких либо эмоциональных окрасок.

8 Дек 2009 15:51

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2711


При чем тут обида?
меня по физике сложно задеть 0 мы ж н волю обсуждаем))))).
просто я как-то ориентируюсь на опыт - свой и других людей. А не на цитаты.

8 Дек 2009 15:59

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/954



Асан, тебе со своей 2Л так же легко, как мне со своей 2Ф.
( Я не запоминаю много информации со своей 4Л , а своего опыта в изучении ПЙ пока мало. )

Опыт моей 2Ф в жизни только Хороший. Потому как и быть по другому не может, я могу подстроится и получить удовольствие не зависимо какая Физика будет рядом. Со 2ф чувствуешь себя "как рыба в воде" в любых физических процессах.

8 Дек 2009 16:07

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2712


Ну тут я не спорю!
зажешь 4Ф - это высший пилотаж!
к ней не подкатишь просто через физиологию , или через развлекуху, или через борьбу с комплексами)))( как соответственно с каждой из других физик).
Испытанный ловелас Пушкин писал о своей жене, у которой явно была 4 Ф:

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содраганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлишь ничему
И оживляешься потом всё боле, боле -
И делишь наконец мой пламень поневоле!
(С)
Асан - это кто?
Я уж или Асана (по нику), или Аня.
можно просто никак не обращаться - просто цитировать пост


8 Дек 2009 16:11

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2713


Но мы здесь именно затем, что рассказывать как что выглядит с нашей личной колокольни. Не?


8 Дек 2009 16:14

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2285


А, ну тогда я - нудист но зимой кутаюсь в мягенькое, теплое и пушистое А сплю без одежды

8 Дек 2009 16:20

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/426



Это ж с моей и только с моей.... Мне не хватает инициативы от 4Ф....

8 Дек 2009 16:21

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/867



просто со стороны процессионных физик, это выглядит именно так, но не значит, что так оно и есть.

8 Дек 2009 16:22

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/955



То же самое, ... так же люблю все мягкое и пушистое)) .

---------------------------------------------------
Интересно, про 2Ф говорят что мы брезгливы. Как у тебя это проявляется?
Цитирую кусочек..
"...И в тоже время для 2-й Физики существует грань, за которой находятся люди и предметы, для нее совершенно неприкасаемые, к которым она питает чувство брезгливости априори и столь сильное, что выглядит это порой просто анекдотично...".

8 Дек 2009 16:46

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2286


Нет, не так. Из собственного опыта знаю, что эти:

слова не соответствуют действительности.

8 Дек 2009 16:49

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/869



прикольно! я считала брезгливость - отличительной чертой 3ф. а в чем же 2ф тогда вторая? я вообще перестала понимать разницу между 2ф и 3ф.


8 Дек 2009 16:51

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2287


Ну, можете судить хотя бы по тому, что я ненавижу когда слюнявят чужие люди горлышко бутылки, из которой я пила. Всё, я пить из неё не буду. Но, возможно, в пустыне я бы по-другому запела

8 Дек 2009 16:51

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2715


О, кстати, да.
Замечала брезгливость и зв 2 и за 3 Ф.
со стороны моей 4Ф - очень неприятное впечатление - возникает.
1Ф мне кстати нравится еще и своей небрезгливостью.


8 Дек 2009 16:52

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/956


Процитирую больше:
"...И в тоже время для 2-й Физики существует грань, за которой находятся люди и предметы, для нее совершенно неприкасаемые, к которым она питает чувство брезгливости априори и столь сильное, что выглядит это порой просто анекдотично. Про Достоевского, у которого была, как это ни покажется странным 2-я Физика, жена рассказывала следующую историю. Однажды они зашли в берлинский ресторан, уселись под деревом и заказали пиво. Вдруг с дерева в кружку Достоевского “свалилась веточка, а с ней громадный черный жук. Муж мой был брезглив и из кружки с жуком пить не захотел, а отдал ее кельнеру, приказав принести другую. Когда тот ушел, муж пожалел, зачем не пришла мысль потребовать сначала новую кружку, а теперь, пожалуй, кельнер только вынет жука и ветку и принесет ту же кружку обратно. Когда кельнер пришел, Федор Михайлович спросил его: "Что же, вы ту кружку вылили?” - “Как вылил, я ее выпил!” - ответил тот, и по его довольному виду можно было быть уверенным, что он не упустил случая лишний раз выпить пива.”

Этот эпизод с Достоевским кроме яркой иллюстрации тезиса о подчеркнутой чистоплотности 2-й Физики, представляет собой наглядный пример несовпадения психологических установок разных Физик. В отличие от Достоевского, у кельнера, скорее всего, была 1-я Физика (она по толстокожести своей не очень брезглива), и это обстоятельство определило различие в поведении кельнера и его знаменитого клиента.

Страсть “труженика” к чистоте выглядит в глазах других Физик почти маниакальной, и по ней узнать 2-ю Физику легче всего...".
Вот тоже не могу. Поэтому куплю себе другое., либо если нет возможности, принесу себе стакан, либо откажусь пить,...типа больше не хочу... Но это не относится к близким. Т.е близкий мужчина или мой ребенок, то уже свои микробы и к ним брезгливость не распространяется)).

8 Дек 2009 16:56

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2716



вот с этой цитатой я согласна полностью.

вообще чужие процессионные все ...как бы это сказать, если не дополнительны ( как , например, мне с моей 3В симпатична вторая воля) со стороны мало симпатичны.
Прекрасно понимаю, раздражение, которое наверняка вызывает моя 2Л не у третьих логик, а уж про 3В и молчу.



8 Дек 2009 17:09

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2288


"Скорее всего" - не равно "она и есть".

Нет у меня такого. Я не живу одна (сын 1Ф, кстати) и поэтому несколько "забила" на чистоту. Больше необходимый минимум поддерживаю. Но брезгливая 3-я физика Джека всё же стимулирует
Наверное всё же индивидуально.
Я его описания вообще не воспринимаю.


8 Дек 2009 17:15

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/501

Не совсем по теме, но тоже про восприятие процессионными физиками 1Ф. Разное отношение к разным людям с 1Ф.
На примере. Вижу, как 1Ф иногда полностью берут на себя заботу о своих близких людях - детях, внуках, больном супруге. И я со стороны смотрю и думаю, что такой заботе любая другая, не только 4Ф, позавидовала бы. Пусть даже и решения по физике она принимает единолично.
И вижу другие примеры, где люди с 1Ф заботятся прежде всего о себе. И могут не задумываться, что где-то причиняют неудобства другим.
Наверное, просто 3Ф более чувствительна. И заботливые 1Ф воспринимаются с восхищением, а где-то эгостичные, наоборот, с желанием дистанцироваться, чтобы поменьше пересекаться по материальным вопросам. Чтобы не провоцировать неприятные ситуации.

8 Дек 2009 17:17

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1995

Ребята, но вот я брезглива...да...Но ведь 4Ф. Я даже есть не могу, если на столе какие-то пятна там или что-то...У меня прямо аппетит пропадает...И про бутылки тоже, не могу я пить из одного горлышка...

8 Дек 2009 17:35

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 3/232


А четвертая физика, видать, уже давно померла от жажды...


8 Дек 2009 17:44

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2717


угу.
у меня была такая жу мысль - причем уже пару страниц назад)

8 Дек 2009 17:44

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1997

НЕ вроде, она у меня четвертая, про неё как раз сомнений не было))) Ириш, ну ты же видела меня)))

8 Дек 2009 17:48

Asana
"Гексли"

Сообщений: 602/2718


А четвертая физика, видать, уже давно померла от жажды...





8 Дек 2009 17:49

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/873



ага, а я Розочку давно уже в результативной логике подозреваю

все-таки 4ф (из того, что я видела) достаточно просто относятся к материальному миру. отношение такое "могу копать, могу не копать".

8 Дек 2009 17:50

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/939


я могу налить ровно, перелить, чуть недолить, но мне трудно наливать чуть-чуть, я это делаю только по большой просьбе. А еще меня всегда восхищало умение моей сестры налить всем одинаковое количество жидкости, и вот не мало, и не много, а как раз.

8 Дек 2009 17:55

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/957


И у меня так же порядок, но не идеальный (как у кого то я вижу бывает все время дома). Но и не грязно.
Скорее всего и среди 2Ф тоже разные бывают.Т.е. кто то "завис" на идеальной чистоте, а кто то убирается, но в меру. Но главное, что все 2ф не могут долго жить в грязном пространстве. Все равно постараются убраться, до какой именно чистоты у каждого, своя мера.

8 Дек 2009 17:55

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1998


ТАк я просто и отношусь)))))Потому как, если мне там постелили, мне такое дали поесть, я скажу себе -так надо (3Л), значит так и буду...Физика, как раз та область, о которой я меньше всего говорю и по которой не капризничаю)))А вот логика вполне себе капризная и весьма требует признаний)))

8 Дек 2009 17:56

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2720



так красиво даже я не умею.

тем не менее мне очень нравится моя 4Физика - ни на какую бы не променяла

вот ежели бы воля была не третья, было бы совсем здорово! Но опять же...за счет чего?
3Л не хочу. 3Э тем паче.


8 Дек 2009 17:56

upuha
"Гюго"

Сообщений: 1/874



ой, Розочка, ты ж знаешь, я типировать не умею. вот тут одну девушку протипировала, а сейчас окажется, что со всем не так. но мне кажется запрос у тебя не на 1ф идет. на бс - да, конечно, но не на 1ф. все-таки 1ф, действительно, несколько "грубоватая". Роза, даже если у тебя 3ф, то она очень спокойная! но я не берусь типировать а то опять чего-н наговорю непонятного я думаю, ты лучше разбираешься в своих приоритетах.

8 Дек 2009 17:56

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/958




Задумалась, вспомнила. Я почему то умею хорошо открывать шампанское . Так как чаще в женском коллективе работаю в основном, то в корпоративные праздники приходится в женском коллективе самим все делать. Так вот все глаза закрывают, прикрываются, а я так всегда "пок" аккуратно в руке . И не стреляю в потолок и не разливая вокруг.Разливаю порции хорошо, на глаз. Меня всегда женщины вокруг спрашивают, откуда я научилась так аккуратно открывать. А я и не училась никогда, само по себе так получается.

8 Дек 2009 18:01

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/1999


Да, по приоритетам, самой дерганной и капризной оказывается логика, воля точно первая, вторая эмоция (ну ты видела), остается 4Ф...Да так и есть)))

8 Дек 2009 18:02

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2721


ты ценный кадр.

а я всегда отсиживаюсь : Ах, не умею я)

Обязательно кто-то открывает - а то мне это напряг страшный.
и вообще страшно в лоб пробкой получить))

но мне нра - когда за мной ухаживают

8 Дек 2009 18:04

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 27/940


Напоминаю, 10-го будет шампанское, открывать его я тоже умею, не боись, позабочусь

8 Дек 2009 18:07

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/502



Я себе примерно также говорю... И ем, давясь Капризничать только со своими буду, чтобы знали, что не люблю И пореже нелюбимые блюда готовили
Я даже из одного горлышка попить могу, если это один раз И за грязным столом покушать, стараясь не думать о грязи
А по стилю логика на последних страницах на результативную похоже Вы +. Причем, как будто с запросом на результат. Но это ИМХО

8 Дек 2009 18:21

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/2003


Извините, я не отследила, а у Вас физика какая?)
Я там, у вас в сообщении выделила...В общем, мне никто не готовит, поэтому не могу сказать , чтобы готовили мне или нет. Если в гостях что дадут, то и хорошо)))))))))
А мы чего так моей персоной занялись, а?))))

8 Дек 2009 18:24

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/959

Ну тогда можно уже и о закусках, еде поговорить.
Вот такие предлагаются наброски предпочтений кухнь:

"...Характеризуя его одним словом, считаю, лучше всего назвать вкус 2-й Физики “японским” (у японцев 2-я Физика преобладает). Отличительной чертой японского вкуса является приоритет естественности над всеми другими свойствами предмета. Будь то дизайн или кулинария - везде японец старается избежать насилия над материалом, попыток выдать одно за другое. Наоборот, эстетическое кредо японца требует при обработке не сокрывать, а подчеркивать, выделять природные свойства материала. Это кредо проявляется и в японской кухне, по своим принципам приближающейся к сыроядению, в архитектуре и керамике, где на форме специально сохраняются следы обработки, и, конечно, в таком специфическом виде безыскусного искусства, как икебана.

Разумеется, только в Японии вкус 2-й Физики смог развиться и стать нормой. Любой “труженик” живя в другой стране, так или иначе должен приспосабливать свой вкус к местным временным и национальным нормам. Но в тех пределах, в которых эстетике всегда дозволено колебаться, 2-я Физика демонстрирует всю ту же, присущую ей изначала тягу к естественности, натуральности цвета, звука, запаха..."


"...по моим предположениям, именно 3-я Физика была создателем такого уникального явления, как китайская кухня. Она интересна тем, что является полной противоположностью созданной 2-й Физикой, простой, ясной, натуральной, небогатой японской кухни. Китайская кухня необъятна, сложна, ювелирна, изыскана, парадоксальна... Для точного описания ее просто нет красок, поэтому ограничусь констатацией: если читатель захочет узнать, до какого артистизма может возвыситься деятельность 3-й Физики в материальной сфере, - лучше иллюстрации, чем китайская кухня, не найти..."


Не нашла про предполагаемые предпочтения в еде кухне у 1Ф и 4Ф. Мои предположения, что 1Ф любит восточную кухню, где много мяса, специй, наваристых и сочных блюд.

Отсюда вопрос. А какая кухня Вам на самом деле ближе, какую предпочитаете?

8 Дек 2009 18:30

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/2004

Я про себя скажу, что предпочитаю простую кухню. Поменьше смешанного, ну когда я готовлю. Не люблю салаты готовить...А вот когда в гостях, то я ем то, что дают, потом уже могу сказать -понравилось или нет...Ведь если в гостях отвлекают разговорами, то я что угодно съем, потом может и плохо быть физически..Но это будет потом. Как-то в кафе было. Съели суп на обед. Потом , уже на работе поплохело...Как молния, озарение -я ведь запах несвежего мясо чувствовала, но ничего меня не остановило, потому как я не одна была и меня отвлекли...

8 Дек 2009 18:33

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/504


Ну я не против, если в полку Толстых прибудет
Если серьезно, то никогда не сомневалась в вашем типе. Видела ВЭЛФ, значит, наверное так и есть, вроде похоже. И вот только сейчас, увидев комментарии, прочитав по теме подряд пару страниц, подумалось - ага...вполне может быть...



Меня сенсорики останавливают - неужели ты не чувствуешь, что запах изменился? А я не чувствую или скорее - для меня запах нормальный. Главное, чтобы не поплохело потом.

8 Дек 2009 18:43

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/960

..Если я сама готовлю, то мне нравится когда вкус продукта "виден". Т.е. правда меньше смешиваю продуктов,(сметана предпочитаю вместо майонеза, потому как вкус лучше блюда чувствуется). И специи стараюсь добавлять только натуральные и минимум, чтобы не скрывался вкус ингредиентов блюда. Правда люблю японскую кухню. Когда все отдельно и не смешано и КРАСИВО. Сама когда готовлю тоже стараюсь все красиво разложить (или цвет бульона был красивым), у меня от этого аппетит повышается. Хотя я могу есть не обязательно красивое, главное чтобы вкусно было.

Икебана увлекалась когда то, умею.

п.с.А так если меня угощают,кормят то мне многое нравится, разные кухни. Я в еде люблю разнообразие. Поэтому одно и то же долго и постоянно есть не могу.

8 Дек 2009 18:46

Chaika_Gala
"Гексли"

Сообщений: 7/505


Про 2Ф похоже, наблюдаю такое - эту тягу к естественности.
А про себя и 3Ф, то нет желания тратить на физику много времени. Процесс готовки мне вообще хотелось бы оптимизировать максимально, чтобы как можно меньше времени на это тратить. Хотя разнообразную пищу, конечно, хотелось бы.

8 Дек 2009 18:47

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/961



Я тоже Хочу чтобы меня кто то кормил ВКУСНО)). А я иногда только, например по воскресеньям что нибудь готовила, вкусненьким и необычным "баловала" бы свою семью)).

8 Дек 2009 18:53

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 29/944

Я люблю, чтоб у еды был сильно выраженный запах. Мне действительно нравятся специи, очень люблю грузинскую кухню, где много овощей, зелени, сыра, мяса. Хотя, я и не мясной человек, но для меня это символ еды. Еще люблю средиземноморскую кухню - свежайшие морепродукты, душистый мягкий хлеб, оливковое масло, сладкие помидоры, оливки. Хоть еда там и не острая, но всегда можно перцу побольше бухнуть .

8 Дек 2009 19:16

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/2006


Эх, красота))))) Какая сильная это вещь БС +1Ф))))) Я от одного прочтения уже слюной захлебываюсь))))))))

8 Дек 2009 19:19

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 128/2007


Чтобы Штир меня покормил?)))) Легко))))) ***уЖОс, посчитает меня Робочкой легкого поведения***
Эх, набросают мне очков за флуд...Нет, всё, не поддаюсь больше на ваши провокации)Молчу, как рыба))))

8 Дек 2009 19:26

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 29/946

У меня теперь два нереализованных желания - посмотреть на живого Доста мужчину и на мужчину 4Ф, не возражаю, чтоб это был один человек .

8 Дек 2009 19:34

toterm
"Габен"

Сообщений: 8/425



Надо узнать про повадки и где прячутся. Про 4Ф мы немного узнали.


8 Дек 2009 19:48

full_moon_madness
"Дюма"

Сообщений: 1/318


Мне последнее больше нравится, япония меньше всего. А это точно зависит от физики?

8 Дек 2009 20:12

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 301/795


У меня действительно есть тяга к приготовлению сложных блюд. Готовить вообще не очень люблю. Но если процесс пошел, то затягивает Могу тогда насочинять по ходу всякого разного
Ближе всего мне кавказская кухня. Именно из-за разнообразия всяких трав. Очень люблю специи в еде. Сочетание чеснока, кинзы и молотого грецкого ореха мое любимое
На мой взгляд, еда обязательно должна пахнуть специями и обладать определенной остротой. Может, просто привычка с детства такая

8 Дек 2009 20:59

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 138/2292


Рис, морепродукты... да, обожаю. Но и люблю острое, пряности, хотя для других с этим осторожно подхожу. Что-то новенькое нафантазировать - не моё. На сложные блюда редко, по большим праздникам вдохновляюсь.
Насчет натуральности мне тут навеяло... на себе люблю минимум косметики - вот здесь должно быть максимально натурально.

8 Дек 2009 21:10

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2723


тоже люблю средиземноморскую кухню.
а вот все острое и соленое - не люблю. вообще специи не потребляю)

8 Дек 2009 22:15

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 29/948


не узнали, где 4Ф прячутся. Зато я знаю ОТ КОГО те и другие прячутся!

9 Дек 2009 08:37

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 0/102



не капризничайте))) берите первого в очереди. потом перевоспитаете в 4Ф

9 Дек 2009 12:40

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/964

Вот что написано в описании ниже, это точно про меня. Я вообще не люблю что либо выкидывать, во всем вижу как это можно переделать или трансформировать и оно может приносить пользу дальше, либо придумываю как можно переделать в оригинальную вещь

Интересно у других 2ф тоже эта черта есть, или замечали ее и в других ?

"...Особый талант 2-й Физики - делать, как у нас говорят, “из дерьма конфетку”. 2-я Физика экономна, в ее хозяйстве ничто не пропадает и в тоже время ничто не лежит мертвым грузом, любая даже сильно изношенная вещь со временем находит свое применение, часто довольно далекое от первоначального. При превращении дерьма в конфетку у “труженика” действует какой-то особый тип мышления, механизм которого объяснять не берусь, знаю только, что никто не в состоянии постигнуть так глубоко и всесторонне мир вещей и столь же глубоко и всесторонне его трансформировать, как 2-я Физика. Кокто писал о Пикассо: «... собирал он что придется. Он гениальный старьевщик. Как только он выходит из дома, он принимается подбирать все подряд и приносит к себе в мастерскую, где любая вещь начинает служить ему возведенная в новый, высокий ранг. И не только руки подбирают необычный предмет. Глаз также выбирает каждую мелочь. Если внимательно присмотреться к его полотнам...предметы повинуются Пикассо, как животные Орфею. Он ведет их куда хочет, в царство, которым он безраздельно правит, устанавливая свои законы. Но эти предметы всегда остаются узнаваемыми, ибо Пикассо всегда верен заключенной в них идее.”"...

9 Дек 2009 14:16

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2724



а вот у меня как раз выбрасывательный зуд.
Ненавижу, когда ненужные вещи занимают много места.
Кроме дневников , старых писем и т.п вещей - готова выбросить все.
Слова вещи больше всего у меня ассоциируются со словом хлам. Чаще всего вещи воспринимаю обезличенно.


9 Дек 2009 14:45

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/969


У меня по другому. Для меня другие ассоциации, более приятные. Я вижу потенциальные возможности использования этих предметов и вещей, и мне эти ВОЗМОЖНОСТИ не дают так бесцеремонно их выкинуть. В крайнем случае я отдам или отнесу нуждающимся, т.е. помощь окажу этими вещами и предметами. Мне это будет приятнее чем выкинуть. Я даже хлеб не выкидываю, кормлю птиц, когда на работу иду.

9 Дек 2009 15:01

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 621/7817

ага, только я еще и письма-книги-фото храню в электронном виде


9 Дек 2009 16:10

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2725


хм....
я тут начинаю думать уже о ТИМе ...невольно ( не люблю перетипрований), а все же....

9 Дек 2009 16:19

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 2/976



Ну, а потом ты спрашиваешь, почему "дистанцию")). А зачем, чуть больше рассказал , сразу "расстрел"). Так можно по инету много раз перетипировать, либо просто общаться ?
Мне вопрос перетипирования не интересен. А темы в ПЙ мне интересны как темы в ПЙ).
..Надеюсь мы продолжим общение по теме в которой мы находимся.



9 Дек 2009 18:11

Asana
"Гексли"

Сообщений: 603/2730



Дело в том, что я отношусь к другому человеку вне зависимости от того, какого он ТИМА. И открыта к общению с представителями всех ТИМов.
В моем частнике, к примеру, дельтийцев точно не больше, чем всех остальных( если не меньше).

И мой пост - точно не попытка установления дистанции в отношениях....


9 Дек 2009 19:17

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2753

Не знаю полагается ли мне как Гексли с третьей физикой - иметь вещи всё же в ценностях...не знаю...но у меня есть множество вещей,что любы мне,и приятны...и я благодарна им за то что делают мою жизнь уютней красивей,удобней...без них точно было бы хуже...

я даже свои "старинные" но любимые сумочки не выбрасываю,для меня это мука,если они могут ещё послужить....к счастью вот сейчас вернулась мода на сумочки из 80-ых годов,и моя Надюшка,счастлива,что у неё есть такая благодаря моему плюшкинизму..а мне то как приятно,что моё солнышко будет носить то ,что носила и я ...

и кстати,вообще выбросить,что то сложно...точно так же как Танюшка,я попробую сделать так что бы это послужило ещё...как например остатки каких любо продуктов на салаты,на запеканки,или ещё на какие либо кулинарные фантазии...

а про перешивать,я вообще умолчу,не говоря о том,что "дико" люблю ретро вещи,или винтажные...
и этоже относится и к интерьеру...
я храню так же кое что из мебели из своего детства-для меня это важно-в них частичка моего сердца,они как бы хранят и оживляют для меня те далёкие и светлые годы,когда я была счастлива,но уже другим неповторимым сейчас счастьем...


И что ещё,возможно,интересно,что я почти повыбрасывала все письма и все дневники из прошлого...я другая ,и выводы о жизни у меня другие и они меня уж точно не вели вперёд к чему то лучшему....
а вот к книгам из детства это совершенно не относится-к ним у меня нежная любовь...так же как к фоткам,или к кассетным некоторым записям(мне вот не хочется их выбрасывать,в чём то приятно слушать именно с кассет,с тех любимых кассет)



10 Дек 2009 21:38

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 84/2755




некроманией точно не страдаю,а сумочка дурно не пахла и т.д.и т .п.

а довести что-то до состояния испорченности,это считай на выброс автоматически-тоисть, это здесь не обговаривается




11 Дек 2009 00:06

Asana
"Гексли"

Сообщений: 605/2740


у меня тоже есть вещи, которые мне дороги. Игрушки, некоторые детские книжки...Есть кофты , которые я занашиваю до дыр.
Отношения к вещам во многом зависят от финансового положения и воспитания. Ну, например, то что ты пишешь об экономии продуктов и то как ты это пишешь....не противоречит ТИМу ни в коей степени.

я на Танин пост так отреагировала потому что важно не только общее содержание , но и то как это сказано. Ты говоришь об этом инчае, по-другому. Точнее мне сказать сложно - я это ощущаю больше интуитивно , чем логически.


11 Дек 2009 07:40

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4637

Я вот никак понять не могу, физика в ПЙ - она ближе к белой сенсорике или к черной в соционике? Или что-то между?

Ну вот на таком примере. Под платье подходят туфли на каблуках, но в них не очень удобно. Можно пойти в туфлях без каблуков, это не лучшим образом скажется на пропорциях и силуэте, но зато будет комфортно. Ответов "можно сменить платье и подобрать одежду так, что всё будет подходить" - просьба не давать, это к делу не относится Что в данном случае - будет показателем низкой физики? Пренебрежение красотой или пренебрежение комфортом? Или у черного и белого сенсорика с одинаковой физикой - в этом случае будут разные приоритеты, а сенсорику с высокой физикой всегда будет и красиво, и удобно?

16 Авг 2010 10:54

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1464/3712


Относится и БС и ЧС. Но конкретный человек в зависимости от ТИМа будет по-своему расставлять акценты.

Я бы надела туфли на каблуках, потому что по ЧС соображаю лучше, чем по БС.

16 Авг 2010 11:10

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4639

В соционике БС и ЧС относятся к разным сторонам осознанности внешнего и внутреннего. Если ЧС в сознании, то БС вытеснена в подсознание, и наоборот.
Если физика относится одновременно и к БС, и к ЧС - то где она находится? В смысле, как это сочетается? Скажем, одинаковые интуиты - но один с 1Ф, а другой - с 4Ф. Кто вероятнее наденет каблуки?

Хм, а вот я надела без каблуков, потому что подумала, что одно дефиле на работу без особо значимых мероприятий - не стоит даже малейших жертв.
А вот 3Ф на моём месте точно надела бы каблуки... а как физики еще выше - не знаю.

Что-то мне в этом непонятно...


16 Авг 2010 11:17

Asana
"Гексли"

Сообщений: 759/4904


смотря куда , зачем и с кем я иду.
если дело того требует , ну помучаюсь как-нить.
Зато буду красивой и буду себе нравится.
Значит буду чувствовать себя уверенней.
но если мне при этом нужно быть умной, и это важнее, и от этого что-то важное зависит, то пожалуй пойдй без каблуков - дискомфорт отвлекает.

16 Авг 2010 11:19

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1464/3713


Я думаю, тут большую роль сыграет не положение аспектов в кольцах, а их мерность. Ориентация будет на аспект большей мерности.

Меня даже другой вопрос волнует: кто купит туфли, которые неудобны.
Я - вполне. Понравится внешний вид, и я даже не учту, что они могут в дальнейшем натирать и пр. Даже прошлый опыт не очень помогает.
Думаю, интуит с высокой Ф все-таки более трепетно и внимательно относится ко всей информации, которая накапливается по сенсорным аспектам.
Знаю Гексли с 1Ф. Она очень тщательно подходит к покупке обуви. По моим понятиям, она просто эксперт в этом вопросе. Она знает и помнит столько нюансов, что у меня голова кругом идет. Она и швы проверит, и на подошву посмотрит, но изначально ориентируется на то, как обувь выглядит, на ЧС.

16 Авг 2010 11:23

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4641



Я примерно так же
Но тут и получается, что физика - самый низкий приоритет, и слово ей даётся только тогда, когда других приоритетов не осталось )) Если главная задача - быть красивой, то ладно уж, так и быть.
А если физика не четвертая - то будет ли задача быть красивой - более приоритетной, даже если надо быть еще и умной, и внимательной, и проч, и проч? Или, наоборот, чем выше приоритет физики - тем меньше желание делать себе неудобно ради каких-то целей?
Непонятно, короч.


16 Авг 2010 11:28

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2599

для быстрого выбора одежды/обуви следует сначала ориентироваться на внешний вид (потому что если не нравится, то зачем покупать?), а потом проверять на удобство. я заранее вижу, что какие-то модели, хоть они мне и нравятся, мне будут неудобными, поэтому не буду тратить время на проверку. но первое на что смотрю, это на нравится модель или нет.

Юля, в твоем случае, выбрала бы вариант без каблуков. давно их не ношу, следовательно, неудобно. если мне не удобно, то я уже ни умна, ни красива, ни весела, ничего т.ч. лучше небольшая не стыковка, но хорошее настроение, чем большой дискомфорт и желание уйти домой

16 Авг 2010 11:32

Asana
"Гексли"

Сообщений: 759/4908

а я вообще не умею ходить без платформы - ноги устают и походка становится совсем уж некрасвиой.
и еще я очень мелкая и так)

16 Авг 2010 11:40

Asana
"Гексли"

Сообщений: 759/4912


я никогда не куплю туфли. которые неудобны.
мало того, я поморщусь невольно , увидев как мучается другой
это же касается тесных вещей и прочих неудобств.

16 Авг 2010 11:56

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 41/2416


Неудобные туфли однозначно не куплю.
На высоких каблуках хожу без проблем, но лишний раз не одену, чтоб не портить ноги. А красота..., я и так красивая

16 Авг 2010 12:26

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 70/2920


а как заранее узнать -удобные они или нет?
я вот покупаю -сначала вроде удобные, а пройдешь потом километра два и падаешь.

Первые/четвертые физики, а вы пешком ходить любите?




16 Авг 2010 12:41

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2606



папа говорил: "если одеваешь обувь и что-то неудобно, некомфортненько и т.д., не покупай "



да и очень! вообще, чем больше двигаюсь, тем лучше настроение.

16 Авг 2010 12:46

Lilit_V
"Габен"

Сообщений: 92/1982


кстати, начала думать над сочетанием "нравится внешне - удобно" и вдруг поняла, что мне не нравится как выглядит неудобная обувь, не важно на каблуке она или без. но это, вероятно, как раз к сенсорике.
вообще каблуки ношу довольно часто (даже когда Люду на пляж водила, получилось так, что пришлось топать на каблуках )
очень

16 Авг 2010 12:53

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 41/2418


Аврор, я это ногой чувствую, удобно в них потом будет или нет. У меня память на все неудобные туфли, и когда я новые одеваю, все эти, когда-то пострадавшие местечки на моей ноге, сразу мне отчет в мозг в письменном виде дают о своем состоянии, а я уже вывод делаю - брать или нет. Другое дело, если я одену самые разудобные туфли на высоком каблуке и буду в них по магазинам бегать и сумки тяжелые таскать, то тут уж, в хрустальный шар не смотри, ноги к вечеру гудеть будут. Но это уже не к туфлям претензия, а к голове.
А гулять (ходить) я не люблю, не.

16 Авг 2010 12:59

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 173/4266


При малейшей возможности пройтись пешком, я иду пешком)))))
Поэтому, когда покупаю обувь смотрю в первую очередь на красоту и к чему из одежды она подойдет, а потом на то, куда я её буду надевать в здании или на улице. То есть у меня есть обувь и на тот, и на другой случай.
Есть очень неудобные сапоги- чулки, но на пару часов на гламурную тусовку - вполне , дабы создать образ , они живут в моем гардеробе.

16 Авг 2010 13:37

Asana
"Гексли"

Сообщений: 759/4915


О! у меня обратная зависимость - в хорошем настроении могу ходить до-о-олго.
короче от эмоций у меня все)

16 Авг 2010 14:15

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2612



ну при хорошем я тоже могу ходить связь несколько иная. т.е. если хочется улучшить настроение, нужно походить быстро!

16 Авг 2010 15:13

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4643

Очень люблю ходить пешком, могу очень много пройти. Мне это иногда нужно для сброса эмоционального напряжения.

А с физикой я всё-таки ничего не понимаю Я не надену неудобную обувь, потому что у меня в 4Ф - "пустячок", и я могу забить на внешность. Но при этом могу надеть неудобную обувь просто потому, что не сразу понимаю, что она неудобная (+ интуиция). 1Ф не наденет неудобную обувь, потому что не хочет делать себе неудобно.
Какая физика - готова на жертвы ради красоты, и вообще зависит ли это от физики?

16 Авг 2010 15:21

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1464/3749


Физика под Эмоцией. Но, наверно, не 4Ф, т.к. для нее это не жертва...

16 Авг 2010 15:36

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/363


Полагаю, зависимость таки есть.
Процессионные Физики вполне могут на такое пойти.
Иное дело, что 2Ф, при этом, постараются как можно меньше жертвовать при наиболее приемлимом результате, а вот 3Ф, не факт, что смогут это адекватно оценить.

P.S. Хотя, пожалуй, это уже будет зависеть от мерности соционических сенсорик(ЧС,БС); ведь, скажем, интуит с 2Ф вполне готов идти на жертвы, но, по причине слабости сенсорики, ему будет проблематично оценить количество затраченных этих самых жертв, а вот сенсорик с 2Ф, при том же стремлении, естественно более адекватно сумеет оценить минимальное кол-во жертв при максимальной отдаче(разумеется, имхо).

16 Авг 2010 16:06

fish_ka
"Наполеон"

Сообщений: 11/511

Мда....Я могу купить офигенно красивые туфли и одеть их раз или два - потому что неудобно.(Тумбочка просто завалена подобными вариантами).То есть я могу потерпеть час или два в красивой, но неудобной обуви, но больше нет - я потом лучше босиком ходить буду, чем постоянно думать о своих уставших и натертых ногах. Поэтому обычно имею с собой два варианта обуви. Первый - чтобы произвести впечатление, второй - чтоб "выжить"))).

16 Авг 2010 16:29

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4644



Это мне понятно: когда говорят о сочетании соционической сенсорики с психойожной физикой. Одно - способности, другое - приоритеты.
Но я тут другое не могу понять: физика - это в разрезе красоты и ощущений - приоритет ЧЕГО? Можно ли найти некое понятное определение в рамках ПЙ, если за впечатление может отвечать эмоция, за решение - воля, и вообще всё определяется другими условиями (какой социотип, где эмоция, и т.п.)? А физика сама по себе за что тогда отвечает - в применении к красоте и здоровью? Может, за энергию вообще, и тогда от физики вообще не зависит, какая выбирается обувь и какие там жертвы? Просто высокие физики - более жизненные, здоровые?


16 Авг 2010 16:54

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/366


Физика - приоритет материального.
Высокая Физика(Ф) - приоритет материального над духовным(В), умственным(Л), чувственным(Э).
То есть для человека это ВАЖНО.
А как именно будет проявляться это "важность": с уклоном в красоту или в удобство - это уже зависит от соционической сенсорики.
Психософская Ф тут не при чём


16 Авг 2010 17:20

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 41/2431


Есть у нас одна эффектная дама на работе, явно с низкой Ф, но она на всякие торжества всегда одета с иголочки. Это очень красиво и приятно...в начале вечера, а вот к концу я уже вижу как она не в силах держать спину в своем роскошном платье и тихонечко трет уставшие на высоких шпильках ноги, под глазами синева, на лице одно"скорей бы это закончилось". Это я к чему? А к тому, что для меня понятие красиво выглядеть не сиюминутно, если я знаю, что мне длительное время надо "держать лицо", я одену может быть менее эффектный костюм, но который позволит мне держать марку весь вечер, а не блеснуть искрой, свалившейся потом агонизирующей головешкой. А вот другой случай. Нужно было официальное фото в рост, и срочно, а я, о, ужас, в брюках. Низя! Я с испугу влезла в туфли на 2 размера меньше и втянув все свои бока умялась в чужой костюм, сделала умное и жизнерадостное лицо, фоткнулась. Стоило помучиться? Да. Фотка пошла по назначению, туфли тут же слетели сами

16 Авг 2010 17:23

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4645



О! Точно, что-то вырисовывается. Остаётся только для полноты картины понять, что включается в материальное? Собственное тело, комфорт, удобство, престиж, статус (в частности - деньги), что еще?
Красота как гармония формы, как я понимаю - мимо.


16 Авг 2010 18:29

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 307/249


А вообще, бывает удобная красивая обувь? В смысле не сапоги-ботинки-кеды, а туфли всякие, шпильки, босоножки? Ну, вот которые купила, надела и ходишь. Сколько я себе покупала, сначала мы с ними долго притираемся в буквальном смысле: я натираю мозоли в новых местах, потом эти мозоли заживают и только после этого я могу на этих каблуках ходить сколько угодно долго, и бегать, и танцевать 5 часов подряд, пока они не изотрутся. Ну, это при условии, что колодка сразу подошла. В неудобной колодке ноги сразу сводит судорогой.

А в случае выбора между красивой и удобной обувью, я сначала думаю, что мне нужно, если я хочу танцевать, двигаться и получать от этого удовольствие, то однозначно удобная, а если мне нужно именно произвести впечатление, то наверное, красивая. Но такого в моей жизни, кажется, никогда и не было , т.е. мне еще никогда не хотелось до такой степени произвести на кого-нибудь впечатление, чтобы ради этого забить на свой комфорт .
Мне кажется, это соционично: комфорт - это , красота - , мерность чего больше, то и выбираем.

16 Авг 2010 22:05

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 70/2922



Анфис, ну тогда я Габен мне точно прямая дорога в БС-квадру!
Вообще всегда всё выбирала исключительно из соображений комфорта, не всегда, правда, удавалось -с обувью точно такая же история!!

Мне кажется при выборе одежды/обуви побеждает больше жизненный опыт и здравый смысл.

16 Авг 2010 22:15

Lilit_V
"Габен"

Сообщений: 92/1985


конечно бывают как бывает и жутко неудобная на плоской подошве...
качественная обувь удобна вне зависимости от величины и толщины каблука.
третий год хожу в осенних сапогах на тонких шпильках, - как в тапочках. но такую обувь сейчас найти оч сложно.

16 Авг 2010 22:18

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 70/2923



наверное да -на жертвы ради красоты мы согласны, но тут есть огромное но: красота - это практически всегда -функция здоровья.
И я бы не стала называть жертвой здоровый образ жизни, например или повышенный интерес к уходу за собой.
Вот лечь под нож пластического хирурга -да, это сильно. Или ряд косметических процедур меньшей значимости, но тоже малоприятных, которые регулярно проделывает с собой огромное, даже подавляющее число женщин -не у всех же нас 3-я физика, правда?

Что касается дискомфорта от одежды и обуви -нет, 3-я физика впадает в крайне депрессивные состояния, если ей некомфортно -жмет обувь, колется воротник и т.д., так что вероятно после одного дня такого опыта -она скорей будет ходить в хлопковой рубахе и лаптях, чем мучатся, как в случае, описанным LijaLi.

Ну и стоит заметить, что в современном мире -при огромном рынке сбыта шмотья -возможность купить вещь одновременно и красивую-модную и удобную -это задача на пару часов поиска


16 Авг 2010 22:21

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 307/250

Штирлицем пойдешь? Я б с удовольствием забрала .



Может это, конечно и от глупости, но помните был тут такой Макс вроде (забыла ник, что-то там про козу и про слонов), все жаловался, что Доськи в сандалях некрасивых ходят, так вот я с таким же точно 5 лет встречалась, он меня тоже иногда воспитывал на предмет того, что я не слежу за своим внешним видом. Как я ни пыталась отмазываться, что мне неудобно. Это для него был ну просто не аргумент, главное, что "это не красиво!" и " На кого ты похожа!". Ну, мама-Штирка еще, конечно, следила за моим внешним видом, поэтому он не часто имел повод повоспитывать меня .
Не, я не про каблук. Удобный каблук найти можно. А вот туфли лодочки например? Бывают такие, которые сразу можно надеть и носить с удовольствием? И чтоб они не расползлись через месяц (как многая мягкая обувь расползается). Или босоножки, такие, чтоб и красивые и чтобы не натирали ногу сразу?

16 Авг 2010 22:27

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 70/2924



вот-вот, кстати, а я знакома с Гамлетами, у которых главный аргумент -"красиво/круто/модно/гламурно". Помню, выбирала с подругой-Гамкой сапоги, так из всех шести пар она выбрала одни под лозунгом "эти смотрятся недешево" -при этом об удобстве речи не шло даже в контексте


16 Авг 2010 22:32

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/369


Ну, почему же, красота тоже вполне может относиться к ПЙ-Физике.
Вообще, Физика - это всё конкретное, не абстрактное; всё то, что реально существует в нашем мире.
В принципе, почитайте про Материализм(к примеру, в Википедии), это даст Вам довольно чёткое понимание, что такое, когда у человека высокая Физика

16 Авг 2010 22:56

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4647



Вряд ли углубление в философские дебри даст мне представление, что такое высокая физика
А что реально не существует в нашем мире? Люди существуют? А их чувства?

Не, всё это дебри. Но так вообще спасибо за важную подсказку

16 Авг 2010 23:01

Lialia
"Штирлиц"

Сообщений: 16/446


Лера, бывают! Сама удивилась.
Одного производителя нашла в Московском бутике, но он "ушел" с рынка

И в Штатах, конечно))) Берите лишний чемодан, когда полетите.

Единственное, что я затариваю во все шкафы- это обувь.
А оч. стильные разные неудобные туфли ношу только дома при гостях. И туфли целы и скинуть могу в любой момент


Можно посмеяться- это моя очередная покупка была:




17 Авг 2010 01:55

sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 84/312


У меня абсолютно все так же. Правда, я большие каблуки пару раз пыталась носить, потом поняла, что - нет, это не мое. При моей любви к хождению пешком...

А подруга_Дюмка говорит, что ей никогда никакая обувь не трет, она вообще таких проблем не знает. Вот везет же!

Насчет красоты - может, так и есть? , в смысле? Потому что я когда отвечала на анкету, вопросы о красоте почему-то очень раздражали...
Тоже так хочу! А то у меня вечно - одни туфли и одни босоножки. Как истреплются - покупаю следующие.


17 Авг 2010 07:34

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2786

У меня бывают приступы красивости. Это когда вдруг ни с того ни с сего хочется одеться понаряднее и куда-нибудь пойти. В магазин например ))) Похожу по магазину на каблучках и всё, как бабка отшептала. До следующего приступа каблуки забрасываются в дальний угол. А на ДР, например, могу притащиться в старых стоптанных босоножках, потому что удобно.
Но, конечно, совсем несочетаемое не надену. И совершенно неудобной обуви у меня нет. Ну ладно, почти нет )))

17 Авг 2010 07:53

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2619



ага, у меня это выглядит, обычно, так. платьице + каблучки. выбегаю на лестницу, спускаюсь на один этаж и возвращаюсь менять туфли

17 Авг 2010 08:50

LenTochka
"Гюго"

Сообщений: 10/1155



Здорово- вся обувь из разряда "комфортной", прямо чувствуется мягкая кожа и удобная колодка.
И в тоже время не "из бабушкиного сундука".

Я тоже попробую сфоткать что-нибудь из удачной обуви.


17 Авг 2010 09:06

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/371


Эмоции людей, как и их мысли и желания, в ПЙ обозначаются, соответственно, как Э(Эмоция), Л(Логика) и В(Воля), у них своя отдельная функция.
Добавьте сюда ещё и само тело человека, а также его непосредственные реальные ощущения - это Ф(Физика).
Сообственно, из этого всего и состоит мир человека, согласно концепции психософии.

17 Авг 2010 10:16

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2789


У меня к вам (да и ко всем участникам) каверзный вопрос: эйфория относится к физике или к эмоции согласно концепции психософии?

17 Авг 2010 10:36

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2/2095



*плачет* стик от натирания стоит 300 руб, хватает на все лето

17 Авг 2010 10:39

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2791


В том, что это физиологическое ощущение, вызванное воздействием эндорфинов или еще какого ЛСД.
Тогда по логике выходит, что голод, холод и головная боль тоже относятся к эмоции.

17 Авг 2010 10:49

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2/2096



при эйфории происходит замедление мыслительной деятельности. Эйфория наблюдается при слабоумии при органических процессах в головном мозге.



17 Авг 2010 10:51

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/373

"Эйфория (др.-греч. «плодовитость»; «хорошо» + «несу, ношу», то есть буквально «хорошо несущая») — положительно окрашенный аффект или эмоция. Ощущается как внезапное, всезаполняющее ощущение счастья, восторга." определение из Википедии
И в чём физиологическое ощущение?
Не путайте ощущения эмоциональные(чувства) - Э, и ощущения физиологические - Ф.


17 Авг 2010 11:05

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4653



По-вашему, чувства никак не связаны с физиологией?
Это где же тогда эти чувства находятся, по-вашему, если они вызывают вполне физиологические реакции (покраснение лица, сердцебиение, напряженность мышц, и т.д.), и наоборот, принужденные физические действия - тоже вызывают определенные чувства?


17 Авг 2010 11:11

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2622



давайте тогда и к логике эйфорию отнесем. случается же от какой-н мысли.

че-то, по-моему, вы не туда уходите...

а какое отношение это имеет к пй приоритетам?

17 Авг 2010 11:15

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2794


Кстати запросто можно и к логике!
Я просто чо думаю. Если Афанасьев опирался на концепцию Юнга, а Юнг на своих предшественников-философов, то физиологические ощущения, такие как чувство голода, боль или сонливость никак нельзя относить к физике, бо они не материальны. С точки зрения философии они субъективны. А субъективность Афанасьев обозвал Эмоцией.

17 Авг 2010 11:16

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4654



А не знаю
А что имеет отношение к пй-приоритетам? Я вообще не очень понимаю, что это такое.


17 Авг 2010 11:17

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2795


Ну так надо ж сначала разобраться, что к какому аспекту относится. А потом уже приоритеты расставлять.

17 Авг 2010 11:17

upuha
"Гюго"

Сообщений: 6/2624



а эти ощущения должны обязательно под какой-н приоритет подходить? (я без сарказма)

лол! круто! себя определили, на форуме уже тома расписали и наконец-то решили выяснить, что же такое эти приоритеты пойду читать

17 Авг 2010 11:26

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2797


Должны. Считается, что Афанасьев поделил на четыре части весь спектр бытия и упаковал его в сознание своим хитрым способом. Так что всё-всё-всё должно относиться к какому-то афанасьевскому аспекту. Причем, только к одному.



Ну а чо? Нормально

17 Авг 2010 11:36

Draj-72
"Драйзер"

Сообщений: 15/667

Ага, логику понял. Но она не очень корректна. Изначально пй рассматривает систему человек как неделимую (точнее сознание человека). А раскладывая ее на составляющие - мы легко придем к тому, что все есть Физика. Но тогда теряется смысл всей концепции. Понятие "мыслительная деятельность" не равно сознанию в целом.
Патологии тоже выходят за пределы рассмотрения пй.
Просто не уловил, куда ты ведешь ...

17 Авг 2010 11:41

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2799


Вот поэтому мне и нравится проводить параллели между ПЙ и философией. Всё-таки философы эти вещи очень доходчиво растолковали за 2 тыщи лет

17 Авг 2010 11:43

Draj-72
"Драйзер"

Сообщений: 15/668

О, ну если мы уйдем в философию, все окончательно запутается - материалисты и идеалисты спорят до сих пор

17 Авг 2010 11:48

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2/2100



любой процесс может быть притянут к любой функции. было бы желание

17 Авг 2010 11:50

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2800


Ну так они ж не о психософии спорят!
Кстати, ПЙ их вполне способна примирить, как мне кажется. Ситуативная приоритетность материального или идеального - красивая идея в плане миротворчества

17 Авг 2010 11:50

Draj-72
"Драйзер"

Сообщений: 15/669

Есть я.
Есть мое сознание. Есть то, что я им ощущаю - воздействия на органы чувств со стороны объектов/субъектов внешнего мира - Физика.
Есть возникающие от этого воздействия (или без него - экзогенные/эндогенные) ощущения и чувства - это мои Эмоции.
Есть мои мыслительные процессы - Логика.
И есть возникающие у меня желания - Воля.

Вполне достаточно, имхо . Может, не спорю. Вопрос зачем .

17 Авг 2010 11:54

Draj-72
"Драйзер"

Сообщений: 15/670

Так они ж как раз и спорят о том, что считать первичным - электрохимические процессы в мозгу или сознание (эмоции, волю, дух) - тот вопрос, что прозвучал у нас выше.

Концепция ситуативной приоритетности - за тобой

17 Авг 2010 11:59

Lilit_V
"Габен"

Сообщений: 92/1998


тут, имхо, больше к соционике, чем к ПЙ...
у меня эйфория ощущается именно сенсорно, а не эмоционально. этик будет чувствовать через эмоции.
сенсо-этика тогда, видимо, придется приводить в чувства, т.к. его двумя волнами захлестнет
а вот причина возникновения эйфории, - эт уже к ПЙ, наверное...

17 Авг 2010 12:00

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/377


Вы пишете о своем восприятии, это здесь не при чём.
По определению, эйфория - это эмоция, а значит относится к психософской Э.
У вас базовая БС(при том, что ЧЭ болевая), для Вас естественно ощущать эмоции сенсорно, но какое отношение это имеет к объективному определению эйфории как одной из функций ПЙ?..

З.Ы. Кстати, на досуге обдумывал механизм срабатывания психософских функций, пришёл к выводу, что _возможно_ одна "тянет" за собой другую; к примеру, для человека с типом ВЛЭФ: эмоция "тянет" физику, т.е. эмоции "включают" ощущения - человек чувствует физиологически эмоциональные проявления.

17 Авг 2010 12:15

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 917/4660

Все эмоции чувствуются и проявляются физиологически. Независимо от места психойожной эмоции и физики. Проявить эмоцию как-то не физиологически - принципиально невозможно.

17 Авг 2010 12:19

Lilit_V
"Габен"

Сообщений: 92/1999



по чьему определению?
эйфорию вызывают химические процессы в мозге.
из чего следует, что это обязательно эмоция?
собсно, как раз о том, что объективное определение эйфории как одной из функций ПЙ в любом случае будет притянуто за уши...



тут возможно, но не уверена. можно опросить ВЛЭФ со слабой сенсорикой.


17 Авг 2010 12:26

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2803


Ээээ... у меня другая информация насчет предмета их спора. Просто я не очень хочу засорять тему излишним философствованием. Бо если начну, не остановлюсь. Проверено. Печать. Подпись

Да легко! Но тогда за тобой поллитра!

17 Авг 2010 12:57

Asana
"Гексли"

Сообщений: 759/4923


Воля не идентична желаниями.
желания возникают по всем функциям, а вот -то насолько быстро и насколько прямым путем они будут реализовываться ( превращаться в намерения , в решения) это определяется положением воли.

17 Авг 2010 12:58

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2804


Помниццо в теме про эмоции комаров кто-то бил себя пяткой в грудь утверждая, что человеческие эмоции не имеют никакого отношения к эмоции в ПЙ

17 Авг 2010 13:00

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 36/384


Не задавайте глупые вопросы(комары, эйфория...список легко можно продолжить, но лень шерстить Ваши сообщения) - не будете получать глупые ответы

P.S. А что касается эмоций, то не нужно людей, не читавших ту тему, вводить в заблуждение. Я как раз писал о том, что ПЙ-Эмоция - это _не только_ человеческие эмоции, но и примитивные "эмоции" животных также относятся к психософской Эмоции

17 Авг 2010 14:42

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2807

Боюсь, что всё равно буду получать именно такие ответы Я же задаю неудобные вопросы, на которые нельзя подсмотреть ответ у вашего кумира. Тут надо самостоятельно мыслить, вот жешь засада!



Я имела в виду вот это сообщение:



17 Авг 2010 16:34

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 37/389


Мда-а-а, как все запущено у вас с логикой(не психософской, к сожалению)...
Связи между

и

никакой нету, в принципе
Но вы умудрились еще и на этом "попроцессировать", правда, с вами общаться - себе дороже(ох уж эти упрямые Овны... )


17 Авг 2010 17:08

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2811

А поконкретнее? Оправдание получилось так себе, не убедительно.

17 Авг 2010 17:20

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2813


Светлая мысль об отсутствии связи. Но вы же все равно не ответите. Вы никогда не отвечаете

17 Авг 2010 17:48

sv-eti4k-a
"Гексли"

Сообщений: 10/352


Та, нет, она просто у вас разная, у одной черная, у другого белая

17 Авг 2010 18:02

ak1ris
"Максим"

Сообщений: 18/44



Эйфория (греч. eu — хорошо + phere — переношу) — неоправданное реальной действительностью благодушное, повышенно-радостное и беспечное настроение, сопровождающееся недостаточно критичным отношением к своему состоянию. В отличие от маниакальных и гипоманиакальных состояний, при Э. отсутствует интеллектуальная активность и стремление к деятельности, наблюдается замедление мыслительных процессов. Э. отмечается при прогрессивном параличе, травмах мозга, органических психозах.
"

Если читать это определение, то это в большей степени Физика, поскольку все ощущения вызываются неправильно работой мозга. А эмоции это следствие, а не причина.


17 Авг 2010 18:13

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 77/242



"cвоим хитрым способом"


Вообще это очень загадочная вещь на самом деле. Я, например, до сих пор не понимаю, что представляют собой аспекты и что в них включается.

Затруднительно уяснить, как вот, например, "всё материальное" можно впихнуть во всего лишь один аспект. Вот, например, мы все так или иначе живём в материальном мире и в материальном облике - тогда получается, что аспект Физики первичен? Без него теряют смысл Воля, Логика и Эмоция - ведь если человека отстранить от Физики - убить - то как он будет "выражаться" по остальным аспектам? Может, конечно, я это слишком буквально понимаю...

И как-то не до конца ясно, как вот эти аспекты все вместе сосуществуют.

И что-то сомнительно, что уж прямо всё можно отнести к этим аспектам - наверняка есть вещи, выходящие за рамки аспектов, но не ясно, где можно провести границы - типа "вот это относится к аспекту, а вот это уже нет".



17 Авг 2010 19:21

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 37/395


Да ладно Вам.
Хватит из себя строить глупенькую.
Вы же умная девочка, всё прекрасно понимаете.
(...но так приятно из себя построить дурочку, ага? )
Не старайтесь, и всё же остановитесь на чём-нибудь: либо дурочка, либо умненькая - отношение будет соответствующее

18 Авг 2010 09:10

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 37/397


Так что, отвечать как дурочке?
Ок.
Связи между этим моим сообщением

и этим

никакой нету.
Расшифровываю для особо непонятливых :
В первом сообщении шла речь о несогласовании терминов и их наполнения. Психософская Эмоция - это не то же, что и общеупотребительный в повседневной жизни термин "эмоция". ПЙ-Эмоция гораздо шире бытового термина "эмоция". В неё входит не только "эмоции" людей, как таковые, но и те же простейшие "эмоции" приматов(насекомых, животных, проч.зверей) и многое другое
Что ж, поздравляю Вас, если Вы считаете себя правой, но иногда желание оказаться правым в конкретной ситуации, ведёт к общей характеристике "правого" как человека не самых высоких умственных способностей

P.S. Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну.
(с) Наполеон Бонапарт

18 Авг 2010 11:12

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 37/398


Ну почему же?
Дурочки, желающие быть правыми(выглядеть умными, как вариант ), мне, как раз, нравятся
Так что могу Вас и дальше любить, больше или меньше, это уж как получится

18 Авг 2010 11:22

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 832/2832

Ну тогда ради нашей большой любви объясните мне наконец, чем термин эмоция из реальной жизни отличается от человеческих эмоций? ))))
Я ж не отстану, я настырная! Так что придется со мной согласится, что мол был неправ, погорячился и придется пообещать исправиться. А то накажу!)))

18 Авг 2010 11:58

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 37/400


Это, конечно, уже "немного" не по теме, но раз это Вам так важно знать, то не могу не ответить
"Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации. У человека эмоции порождают переживания удовольствия, неудовольствия, страха, робости и тому подобного, играющие роль ориентирующих субъективных сигналов. Способа оценить наличие субъективных переживаний (в виду того, что они субъективны) у животных научными методами пока не найдено. В этом контексте важно понимать, что сама по себе эмоция может, но не обязана такое переживание порождать, и сводится именно к процессу внутренней регуляции деятельности.
Эмоции эволюционно развились из простейших врождённых эмоциональных процессов, сводящихся к органическим, двигательным и секреторным изменениям, до значительно более сложных, утративших инстинктивную основу процессов, имеющих отчётливую привязку к ситуации в целом, то есть выражающих личное оценочное отношение к имеющимся или возможным ситуациям, к своему участию в них." (Вики рулит )
Так что общеупотребительная эмоция - это не только эмоции людей, но и животных также(включая самых примитивных)

18 Авг 2010 12:39

Actava
"Наполеон"

Сообщений: 26/403

Возник вопрос.
Может быть где-то и обсуждалось такое, на нашла, или так искала)))Интересно, а как 1Ф себя ведет, если начинает заболевать, или к примеру колит что-то, болит, чешется, прыщик, бородавочка и т.п. изменения организме?



22 Сен 2011 08:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор