Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3я Эмоция

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 3я Эмоция


Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 625
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:04 Asana сказал(а):
ну , можно все списать на информацию.
Информация шире чем мысль.
состояние, настроение...чем не информация?


чем лирическая проза отличается от лирических стихов?
согласна, что от шестистопного ямба сильнее укачивает, чем от прозы Паустовского, но иногда я лучше засыпаю от голоса Николая Дроздова))))

 
27 Фев 2012 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:20 Margarit сказал(а):
чем лирическая проза отличается от лирических стихов?
согласна, что от шестистопного ямба сильнее укачивает, чем от прозы Паустовского, но иногда я лучше засыпаю от голоса Николая Дроздова))))

для меня отличается.
я лично не люблю лирическую прозу.
я вообще люблю читать произведения литературные, где либо действия есть либо философия.
а такое как " ни о чем" у Паустовского вообще не могу читать
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
27 Фев 2012 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 627
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:23 Asana сказал(а):
для меня отличается.
я лично не люблю лирическую прозу.
я вообще люблю читать произведения литературные, где либо действия есть либо философия.
а такое как " ни о чем" у Паустовского вообще не могу читать

таким образом, любя лирику и пребывая постоянно в лирическом настроении, Вы, тем не менее, любите только лирические стихи, но не любите лирическую прозу? почему?

 
27 Фев 2012 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 00:14 -Andrew- сказал(а):
большинство стихов пытаются непонятным для меня языком донести какую-то мысль или ввести в какое-то состояние.

Есть стихи с понятным языком

Когда-то давно, в прошлой жизни, один Габен *ФЭ* адресовал мне эти стихи Пастернака.
До сих пор помню...

Борис Пастернак

СВИДАНИЕ

Засыпет снег дороги,
Завалит скаты крыш.
Пойду размять я ноги:
За дверью ты стоишь.

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош,
Ты борешься с волненьем
И мокрый снег жуешь.

Деревья и ограды
Уходят вдаль, во мглу.
Одна средь снегопада
Стоишь ты на углу.

Течет вода с косынки
По рукаву в обшлаг,
И каплями росинки
Сверкают в волосах.

И прядью белокурой
Озарены: лицо,
Косынка, и фигура,
И это пальтецо.

Снег на ресницах влажен,
В твоих глазах тоска,
И весь твой облик слажен
Из одного куска.

Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему.

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.

Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Фев 2012 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 630
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:38 Vera_Novikova сказал(а):
Есть стихи с понятным языком



приведенное стихотворение, возможно, связано у вас с теплыми воспоминаниями...
но по мне та музыка, которую оно исполняет, напоминает простые стишки начальной школы ...

зима недаром злится
прошла ее пора
весна в окно стучится
и просит со двора

возможно, поэтому за этой музыкой мне гораздо сложнее увидеть содержание, и, видимо, поэтому трудно разделить любовь к стихотворной подаче информации...

 
27 Фев 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 633
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:59 Vera_Novikova сказал(а):
Вас никто не принуждает.

да, я наверно, ушла не в ту сторону, надо было сказать так: мне трудно понять, когда оперируют абсолютными понятиями - "я люблю поэзию" или "я не люблю поэзию" или "я люблю лирику, но не люблю лирическую прозу"... или "я люблю Пушкина"

гораздо честнее разговор, когда человек говорит о конкретном произведении конкретного автора нравится/не нравится, инче можно подумать, что человек либо всеяден либо совсем неразборчив

 
27 Фев 2012 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 10:59 Vera_Novikova сказал(а):
Вас никто не принуждает.

Вер, , мне вспомнились слова Раневской о Моне Лизе.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
27 Фев 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 09:59 Vera_Novikova сказал(а):
Вас никто не принуждает.

Принуждения никто и не запрашивал. Про подачу стихотворной информации говорилось, и понимание этой подачи.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
27 Фев 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 11:54 OTK сказал(а):
Принуждения никто и не запрашивал. Про подачу стихотворной информации говорилось, и понимание этой подачи.

А почитайте Раневскую о Моне Лизе

* Аня,
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Фев 2012 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 638
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 11:54 Asana сказал(а):
Вер, , мне вспомнились слова Раневской о Моне Лизе.

ведь вы так и не ответили на вопрос, почему, считая себя лириком, лирическую прозу вы не любите, а лирическую поэзию - да)

я думала, что лирик - это содержание, а не форма)

 
27 Фев 2012 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Что-то прямо заинтриговали...Пошла искать Раневскую о Моне Лизе)))))))))))
Пришла, почитала
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
2 пользователя выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
27 Фев 2012 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Враздумьях


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 09:12 Vera_Novikova сказал(а):
Любопытно...

А ведь музыка вчистую передает состояние...

вот и я об этом а стихи без смазки хотят меня в это состояние ввести


27 Фев 2012 09:38 Vera_Novikova сказал(а):
Есть стихи с понятным языком

Когда-то давно, в прошлой жизни, один Габен *ФЭ* адресовал мне эти стихи Пастернака.
До сих пор помню...

Борис Пастернак

СВИДАНИЕ
...


эмм... как то скомкано и неоднородно
да и какие росинки когда снег на дворе?
за дверью она стоит или на углу?
аааааааа... не могууууу... столько нестыковок )))

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош,
Ты борешься с волненьем
И мокрый снег жуешь.

этот отрывок прикольный можно смаковать

 
27 Фев 2012 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 642
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 12:49 -Andrew- сказал(а):
эмм... как то скомкано и неоднородно
да и какие росинки когда снег на дворе?
за дверью она стоит или на углу?
аааааааа... не могууууу... столько нестыковок )))



у меня тоже Габ любит играть в игру "найди 584 ошибки и нестыковки режиссера (обычно, при просмотре кино)"

интересно, что я тут со своей 1Э делаю)))

 
27 Фев 2012 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lizka_7
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Винница

Сообщений: 460
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А мне нравится интимная лирика, но далеко не вся - я очень переборчива. Часто произведения совершенно незнакомых авторов меня цепляют гораздо больше, чем известных поэтов.

И с 3Э это не связано. Подруга-Дюмка ЛФЭВ очень любит хорошую качественную поэзию. Она худ.рук. студенческого театра, так вот помимо постановок Сартра, у них есть 2 совершено потрясающих спектакля - по биографии Пастернака и И.Франка - интимная лирика. Сам спектакль очень интересный: рассказывается биография, некоторые биографические сцены разыгрываются, читается поэзия + музыка, танцы (в сценических отрывках), по Пастернаку даже кусочек док. фильма показывают. Но впечатление от спектакля совершенно волшебные - мастерская постановка, талантливые актеры. В прошлом году ребята ездили по всей Украине и Польше с этими двумя спектаклями, выигрывали всевозможные конкурсы, получили звание народного театра. И худрук всего этого волшебства - ЛФЭВ. Так что нет привязки к 3Э имхо, сугубо личностные штуки.

Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
 
27 Фев 2012 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 12:49 -Andrew- сказал(а):
а стихи без смазки хотят меня в это состояние ввести

Не, ну я не могу это спокойно читать...

27 Фев 2012 12:49 -Andrew- сказал(а):
Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош,
Ты борешься с волненьем
И мокрый снег жуешь.

этот отрывок прикольный можно смаковать

Да, очень сенсорно... Я специально этот стиш процитировала... Надеялась, что что-нибудь откликнется.
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 12:05 Margarit сказал(а):
ведь вы так и не ответили на вопрос, почему, считая себя лириком, лирическую прозу вы не любите, а лирическую поэзию - да)

я думала, что лирик - это содержание, а не форма)

ну я много чего не люблю - к японской поэзии равнодушна, например.
к симфонической музыке в большинстве случаев тоже.
мои вкусы не универсальны.
просто как это не парадоксально звучит оформление лирических переживаний через рифму для меня ( чтобы не было придирок, я это слово выделила) естественнее, чем в прозе.
для меня - так. И это вопрос вкуса исключительно. Ну и способа внутреннего оформления собственных переживаний тоже.
все равно здесь форма важна.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
27 Фев 2012 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Короче, Остапа понесло... Но не виноватая я, вы сами тему стихов подняли

Однако, не буду насиловать... Поделюсь только двумя стихами на актуальную тему.
Господа, весна скоро!

Первый стиш написал Наполеон, который, кстати, есть на нашей сайте.

Игорь Родин.

Весна.

Снег провалился, и в старую бочку
Капает с крыши. По сонным дворам,
Весело скинув ночную сорочку,
Скачет рассвет, поднимая бедлам.

Где-то захлопали теплые двери,
Где-то завыли угрюмые псы,
Только старухи привычно не верят -
Кутают в шубы большие носы.

Солнце надело колпак наизнанку,
Пахнут и варятся свежие щи,
Дочка соседа ворчит спозаранку
И перед зеркалом давит прыщи.

Автор второго стиша - Гексли.
Очень интересно проследить сходство и разницу образов...

Весна.

И все же она не сдержалась! И прыснула смехом,
И рухнула солнечным градом на сонных прохожих,
Забрызгала стекла слепящим искрящимся светом,
И солнечным зайчиком нежно пригрелась на коже.

Метнулась по крышам мяучащей яростно сворой,
Прошлась по дворам изумрудно-лазоревой краской.
«Окрашено!» Поздно… И каждый, цепляя заборы,
Уносит на сердце кусочек разбуженной сказки.

И старый фонарь, позабыв о скрипучих суставах,
Таращится тусклым подбитым единственным глазом
На то, как плутовка с прищуром по-детски лукавым
Полощет ослепшие за зиму звездные стразы.

Она не сдержалась, скользнула по лунной дорожке,
Рассыпалась цокотом шпилек девчонки игривой.
Вернулась домой загулявшей отчаянно кошкой –
Облезлой, голодной, помятой и нагло счастливой!
"Соционический практикум"
5 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Фев 2012 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

для меня это вопрос о способах оформления собственных переживаний и восприятия того, как оформляются чужие переживания.
и это еще не все. Дальше тонкости.
вот Вера привела в пример стихотворение позднего Пастернака - очень хорошее и правда состоящее из большего числа сенсорных образов. А у того же Пастернака ( только раннего) есть такие строчки( очень их люблю):

Пью горечь тубероз, небес осенних горечь
И в них твоих измен горящую струю.
Пью горечь вечеров, ночей и людных сборищ,
Рыдающей строфы сырую горечь пью.(с).

И это один поэт. А средства выражения состояния совершенно разные.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
3 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
27 Фев 2012 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 13:29 Vera_Novikova сказал(а):
Короче, Остапа понесло... Но не виноватая я, вы сами тему стихов подняли



Снег провалился, и в старую бочку
Капает с крыши. По сонным дворам,
Весело скинув ночную сорочку,
Скачет рассвет, поднимая бедлам.

Где-то захлопали теплые двери,
Где-то завыли угрюмые псы,
Только старухи привычно не верят -
Кутают в шубы большие носы.

Солнце надело колпак наизнанку,
Пахнут и варятся свежие щи,
Дочка соседа ворчит спозаранку
И перед зеркалом давит прыщи.

Автор второго стиша - Гексли.
Очень интересно проследить сходство и разницу образов...

Весна.

И все же она не сдержалась! И прыснула смехом,
И рухнула солнечным градом на сонных прохожих,
Забрызгала стекла слепящим искрящимся светом,
И солнечным зайчиком нежно пригрелась на коже.

Метнулась по крышам мяучащей яростно сворой,
Прошлась по дворам изумрудно-лазоревой краской.
«Окрашено!» Поздно… И каждый, цепляя заборы,
Уносит на сердце кусочек разбуженной сказки.

И старый фонарь, позабыв о скрипучих суставах,
Таращится тусклым подбитым единственным глазом
На то, как плутовка с прищуром по-детски лукавым
Полощет ослепшие за зиму звездные стразы.

Она не сдержалась, скользнула по лунной дорожке,
Рассыпалась цокотом шпилек девчонки игривой.
Вернулась домой загулявшей отчаянно кошкой –
Облезлой, голодной, помятой и нагло счастливой!

Вер, все верно!) они сами пришли, но тема клевая.
думаешь больше дело в ТИМах, а не в ПЙтипах?
хотя наверное и в том, и в том.

никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
27 Фев 2012 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 13:32 Asana сказал(а):
Вер, все верно!) они сами пришли, но тема клевая.
думаешь больше дело в ТИМах, а не в ПЙтипах?
хотя наверное и в том, и в том.


Дело по какому вопросу?

Любви к поэзии? Думаю, это индивидуально...

А вот два стиха я привела, так там четко видно, где сенсорик писал, а где интуит.
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 13:33 Vera_Novikova сказал(а):
Дело по какому вопросу?

Любви к поэзии? Думаю, это индивидуально...

А вот два стиха я привела, так там четко видно, где сенсорик писал, а где интуит.

не по этому вопросу.
а по средствам выражения.
к тому что стихи двух Гексли тоже отличаются.

никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
27 Фев 2012 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 13:39 Asana сказал(а):
к тому что стихи двух Гексли тоже отличаются.


Смотря по каким параметрам.

Интуиты больше тяготеют к абстракциям. И в этом Гексли похожи

А вот сама идея стихов может быть разной (см. и ПЙ, и ТИМ)
"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Фев 2012 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Враздумьях


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 12:29 Vera_Novikova сказал(а):
Весна.

И все же она не сдержалась! И прыснула смехом,
И рухнула солнечным градом на сонных прохожих,
Забрызгала стекла слепящим искрящимся светом,
И солнечным зайчиком нежно пригрелась на коже.

Метнулась по крышам мяучащей яростно сворой,
Прошлась по дворам изумрудно-лазоревой краской.
«Окрашено!» Поздно… И каждый, цепляя заборы,
Уносит на сердце кусочек разбуженной сказки.

И старый фонарь, позабыв о скрипучих суставах,
Таращится тусклым подбитым единственным глазом
На то, как плутовка с прищуром по-детски лукавым
Полощет ослепшие за зиму звездные стразы.

Она не сдержалась, скользнула по лунной дорожке,
Рассыпалась цокотом шпилек девчонки игривой.
Вернулась домой загулявшей отчаянно кошкой –
Облезлой, голодной, помятой и нагло счастливой!

зацепило несмотря на нестыковки...
хорошее настроение транслирует

хачу девчёнку с прищуром лукаво-игривым на шпильках нагло счастливую )

1 пользователь выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
27 Фев 2012 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1266
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2012 14:11 -Andrew- сказал(а):
зацепило несмотря на нестыковки...
хорошее настроение транслирует

хачу девчёнку с прищуром лукаво-игривым на шпильках нагло счастливую )

Ну фот... А грите - стихи не любите...

Фсе дело в авторе!
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Фев 2012 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Враздумьях


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 13:14 Vera_Novikova сказал(а):
Ну фот... А грите - стихи не любите...

Фсе дело в авторе!

чувствую что обвели вокруг пальца но довольный ))
а хто автор?

1 пользователь выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
27 Фев 2012 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 3я Эмоция

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 06:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор