Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 12:37 DEBO4KA сказал(а):
у меня вот мысль появилась: а м.б. anjuta ошибается в типировании? пусть попробуют просто пожить вместе (без детей! не надо создавать себе проблему), возможно, что все не так, как ей кажется, а мы тут масло в огонь с Alexandra подливаем (с двух сторон, причем)...
быт прояснит все, встречи время от времени - это не показатель отношений
Cообщение полностью

DEBO4KA, мысль, конечно, правильная. Насчет типирования. Потому что если это не Гам-Габ, то, конечно, все веселее, и мои мрачные прогнозы я беру назад Ссорятся, безусловно, все пары, только конечная реакция разная...

А вот насчет пожить вместе... Нам, чтобы ситуация разрулилась, пусть даже в негативную сторону, понадобилось 12 лет. Потому что быстро только кошки родятся А отношения Гама и Габа, особенно если они изначально очень любят друг друга, будут сходить на "нет" медленно... Хотя я вот так и не поняла. когда они кончились.

Есть ли у anjuta это время?
А совет с точным типированием - он очень правильный.
Делай, что должен, и будь, что будет
 
20 Мар 2006 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Уважаемая Александра! Прошлое мое сообщение как-то исчезло, поэтому повторю: Я не знаю, сколько "галок" в голове у моего Габена, но почему это именно он, а не я настаивает не сближении? И это именно он после ссор просит меня дать ему хотя бы надежду на наше совместное счастливое бдущее?

И встречный вопрос Девочке: возможно, есть какая-то ошибка в типировании (я бы хотела на это надеяться). Вот, например, встречались ли Вам Габены, не умеющие и не любящие готовить? Или не умеющие и не любящие что-либо починять? Или "центровые" в компании?

 
20 Мар 2006 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1081
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 12:52 anjuta сказал(а):
И встречный вопрос Девочке: возможно, есть какая-то ошибка в типировании (я бы хотела на это надеяться). Вот, например, встречались ли Вам Габены, не умеющие и не любящие готовить? Или не умеющие и не любящие что-либо починять? Или "центровые" в компании?
Cообщение полностью

это я в компании (В СВОЕЙ - важное дополнение!) всегда (пока судьба с Гамлетом не сблизила ) была веселой и общительной, анекдоты, истории и реализации многих идей по препровождению времени - было, как говорит одна моя знакомая: "без него ты совсем другая в компании", готовить не люблю, но умею (родительская выучка, никуда не денешься от Драйзера - мамы), навыки приобретаются (так что можете научить своего Габена готовить - не пожалеете), чинить тоже не люблю (я ж не ломала!), но когда ко мне обращаются - то помогаю (хоть и без восторгов, наверное, надо посылать, а то замучают со своими просьбами)
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
20 Мар 2006 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 12:52 anjuta сказал(а):
Уважаемая Александра! Прошлое мое сообщение как-то исчезло, поэтому повторю: Я не знаю, сколько "галок" в голове у моего Габена, но почему это именно он, а не я настаивает не сближении? И это именно он после ссор просит меня дать ему хотя бы надежду на наше совместное счастливое бдущее?

Cообщение полностью

anjuta, когда все это только начиналось, суперактивной стороной был мой Габен. Ему долго пришлось меня уговаривать подать заявление в ЗАГС, хотя мы к тому времени встречались уже 2 года... А я долго сомневалась и никак не могла решиться. "Как же так? Все менять? Менять свою жизнь? Страшно... Мы студенты, как мы будем жить?"
Но уговорил-таки.
И потом, несколько лет, он прилагал все усилия для того, чтобы всё было хорошо, шел на уступки, прощал мой эгоизм, боялся меня потерять... И вообще, мне сейчас стыдно за те годы... Тогда мне казалось, что так будет всегда.
А потом, с течением лет, роли поменялись. Я все больше привязывалась, он все больше отдалялся...
Вот и все.
Делай, что должен, и будь, что будет
 
20 Мар 2006 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Я иногда думаю, что соционика вредна, особенно нам, Гамлетам...

 
20 Мар 2006 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 308
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 13:54 anjuta сказал(а):
Я иногда думаю, что соционика вредна, особенно нам, Гамлетам...
Cообщение полностью


В смысле излишней впечатлительности - да.
А если попробовать посмотреть на все эти модели просто как на логическую игру, ну, пускай и научную, много кой-чего объясняющую, но всё ж таки не на "истину в последней инстанции", а только как на некое подручное средство...в общем, занимаясь соционикой, по возможности отключать свою - вот тогда и польза, определённо, будет.

Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
20 Мар 2006 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 13:54 anjuta сказал(а):
Я иногда думаю, что соционика вредна, особенно нам, Гамлетам...
Cообщение полностью

Это факт.
Но просто я попала сюда, когда искала ответы на свои вопросы, и не находила их. А тут, как мне показалось, мне все разъяснили, что к чему и отчего.
Зато отняли надежду
Делай, что должен, и будь, что будет
 
20 Мар 2006 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 309
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 14:03 Alexandra сказал(а):

Зато отняли надежду
Cообщение полностью


Таак...прошу при мне не выражаться - или тут уже забыли, как Гиту по паспорту зовут?
Далеко ещё не всё соционика разъяснила и выяснила - да это и невозможно по определению, всякая наука только "камушки на бесконечном берегу познания" собирает.
Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался, там всё больше логики, Робеспьеры и Штирлицы в структурной соционике, Габены - в практической, ну, для Гексли это тоже очень интересная система возможностей (в том числе и потенциальный бизнес ), Достоевские ищут в ней понятных и логичных объяснений, чтобы на практике применить, когда сложно с кем-то общаться.
А вот Гамлет...настоящий Гамлет - пока "живёт и дышит" - всегда недоволен и собой, и судьбами мира, и если человек говорит - у меня отняли надежду - то это не просто так, стало быть, жаждет её возвращения, крепко она в нём жила, корни пустила. Одну отняли - можно много других создать, жизнь неистощима!


Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
20 Мар 2006 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался
_________________________________________ _________________

Я думаю, это потому, что Гамлет - вечно во всем сомневающийся тим... И еще: уважаемая Гита, просьба -объясните, пожалйста, мне, как новичку в соционике, как действует (если правильно назову) Гамлетовская черная интуиция и Габовская белая сенсорика. Если можно, на конкретных примерах, на которые Вы так горазды

 
20 Мар 2006 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 312
Анкета
Письмо

20 Мар 2006 16:39 anjuta сказал(а):
И еще: уважаемая Гита, просьба -объясните, пожалйста, мне, как новичку в соционике, как действует (если правильно назову) Гамлетовская черная интуиция и Габовская белая сенсорика. Если можно, на конкретных примерах, на которые Вы так горазды
Cообщение полностью


Нда, задачка...
Я ведь тоже в соционике не профи, да и очень много уже тут на форуме написано - и о фоновой(или Вы имели в виду таки нашу базовую ?), и о , в том числе специально Габеновской...
Ну, если уж "как это вместе действует", то вот что мне вспомнилось - "з літ далекої молодості".
Когда я ещё студенткой встречалась с Габеном, мы с ним оживлённо обсуждали разные планы устройства нашей совместной жизни после свадьбы(которой не последовало. ) Так вот: раз мой жених очень меня удивил - он начал пересказывать сюжет "Трёх товарищей" Ремарка, и особенно подробно останавливался на описаниях всех ресторанов, кафе и баров, где бывали герои романа, во всех деталях описывал интерьер, меню, напитки, занавесочки. А под конец сказал: если бы я мог свободно выбирать, кем работать и какой образ жизни вести, мне бы хотелось быть владельцем такого вот и такого уютного ресторанчика, мы бы с тобой жили в том же доме на другой половине, вход отдельный - с улицы, я бы для тебя посадил сад, розы, сирень...у нас были бы свои постоянные клиенты, я стоял бы за стойкой и смешивал для них коктейли(тут последовало описание сложных ингридиентов и процесса приготовления ). Рассказ продолжался долгое время, Габен прямо светился от удовольствия и уже "кайфовал в иных мирах" - а я вдруг чётко поняла своей ("интуиция возможностей"!) - для меня нет места в этом мире, разве только в гости в ресторанчик сходить пару раз и отведать какой-нибудь коктейль ради экзотики, но вот постоянно жить в этом домике, нюхать розы и прислушиваться к говору клиентов из зала...ведь это же смертельно скучно!
И тогда же я впервые взглянула на человека, которого любила, не со своей, а с его собственной колокольни - и поняла, что у нас совершенно различны именно "стратегические цели в жизни", и мне стало грусто и тревожно...
Правда, я тотчас отогнала от себя эту мысль, мы ещё год провстречались, но постепенно отдалились друг от друга - без всяких ссор и скандалов, и я уже знала, что мы не будем вместе - хотя и жаль ведь было, и "страсти на всю катушку" - я их только вот в стихах и изливала, самые откровенные из них никому до сих пор не показывала и вряд ли покажу.
И я первая сказала Габену - знаешь, при таких обстоятельствах, которые у нас с тобой сложились, видимо, нам лучше расстаться. Он молча принял это предложение - явно с облегчением, никто ведь не чувствовал себя виноватым, просто "разошлись пути".
Но я не думаю, что это так всегда непременно бывает и "по-другому быть не могло". Ну, скажем, я вполне могу себе представить Гамлета, которому понравилась бы идея о собственном ресторанчике, и который всю свою мобилизовал бы именно для осуществления таковой идеи.
Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
20 Мар 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 322
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 12:36 RASH сказал(а):
Может, просто ваши отношения уже "отработаны" (как минимум для Габена).
... Ведь жизнь слишком длинная только лишь для одной любви...И повторить все сначала невозможно, то есть испытывть все это можно, но только уже с другим объектом Вашего внимания. Скорее всего вряд ли получится реанимировать эмоциями закрытый с той стороны файл.
Cообщение полностью


Дело в том, что многие Гамлеты изначально так вот настроены: что на всю жизнь нам одной только любви и хватит, и первую свою влюблённость (которая, действительно, бывает по-настоящему глубокой)так вот и воспринимают - это моя великая и неповторимая любовь, никого другого мне не нужно, или он = или никто.
У меня самой такие настроения были после того, как с Габеном расстались, добрых лет пять и смотреть на мужчин не хотелось (даже когда узнала, что мой Габен женился, следовательно, уж точно не вернётся). К счастью, мне было чем жить кроме своего "разбитого сердца".


Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
21 Мар 2006 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 12:36 RASH сказал(а):
Дорогая Александра, а вам не кажется, что отношения, как процесс и как вся наша жизнь (то есть как все живое) имеют начало, вершину и.. финал. Может, просто ваши отношения уже "отработаны" (как минимум для Габена). Вы поняли, что я хотела сказать: если бы на месте вашего любимого был другой тимный представитель, то все было бы точно также во времени и отличалось бы только нюансами (больше-меньше удовольствия и понимания). Ведь жизнь слишком длинная только лишь для одной любви...И повторить все сначала невозможно, то есть испытывть все это можно, но только уже с другим объектом Вашего внимания. Скорее всего вряд ли получится реанимировать эмоциями закрытый с той стороны файл.
Cообщение полностью

Да, я думаю, Вы правы. Во-всяком случае, мой Габен скорее всего именно так и рассуждал. Другое дело, что мне такая позиция совсем не близка, я не понимаю, что такое есть "отработанные отношения", когда есть обязательства друг перед другом, когда столько прожито вместе, когда общие дети, и вся жизнь столько лет была общая. В моем идеалистическом представлении люди если женятся (особенно венчаются), могут расстаться лишь в каких-то редких случаях, как то: крайнее отвращение, измена, побои, полная инфантильность своей половины... Все остальное - не повод для распада семьи, надо искать пути к налаживанию отношений и изменению ситуации.

Но Габены, как я понимаю, думают иначе. В этом и есть принципиальное различие в ценностях квадр и ТИМов. И доказывать друг другу что-то бесполезно, потому что получается типа я ему про Ерему, он мне про Фому. В этом-то и трагедия общения Гамлета и Габена.

Я не знаю, что было бы с представителями других ТИМов и квадр. У меня не было другого опыта. У меня вот были такие отношения, - конфликта.

И я еще сильно боюсь, что этот опыт окажет сильное влияние на мою дальнейшую личную жизнь. Потому что после всего этого трудно будет кому-то верить и что-то строить. Остается лишь надеяться на соционику с ее рекомендациями и на то, что хуже отношений конфликта могут быть только ревизные Все остальное должно быть лучше
Делай, что должен, и будь, что будет
 
21 Мар 2006 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 324
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 13:26 Alexandra сказал(а):
Остается лишь надеяться на соционику с ее рекомендациями и на то, что хуже отношений конфликта могут быть только ревизные Все остальное должно быть лучше
Cообщение полностью


А вы не слишком=то этим самым рекомендациям доверяйте.
Во всяком случае, Дюмов нам бояться нечего - ни от моего ревизного папы, ни от подруги и коллег Дюм я ничего не видела, кроме добра.
Да и с конфликтёром могут таки быть вполне нормальные отношения...если только это не брак.
А ваши представления о браке, кстати, совершенно совпадают с типичными драевскими - хотя по соционике Драйзер и Гамлет - миражники, и не должно у них быть ни напряга в отношениях, ни общих ценностей.


Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
21 Мар 2006 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 13:39 Dubravka сказал(а):
А ваши представления о браке, кстати, совершенно совпадают с типичными драевскими - хотя по соционике Драйзер и Гамлет - миражники, и не должно у них быть ни напряга в отношениях, ни общих ценностей.

Cообщение полностью

А что, не бывает, чтобы Гамлет так воспринимал жизнь? Разве у Гамлетов легкомысленный подход к семье? Я думаю, многое зависит от воспитания... Моя мама-Драйзер, видно, плотно мне в голову вколотила свои представления о жизни Не даром я по всем тестам выходила Драем. Вопрос только в том теперь, где я сама?

Бедный мой Габен! Эмоции Гамлета, ценности Драйзера... Как он не повесился еще раньше своего ухода...
Делай, что должен, и будь, что будет
 
21 Мар 2006 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 333
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 14:55 RASH сказал(а):
участник katty ("Гексли") оставил(а) сообщение: Но нельзя же ведь отказаться от человека, без каких-то других причин, сказав: "знаешь, извини, я не буду с тобой жить, тк по всему выходит, что наши отношения бесперспективны"?!
Даже в 20 лет ошибаться не хочется...
_________________________________________ ________
А как нсчет того, чтобы по сильным сторонам поработать? И интуицию подключить? Почувствовать вдруг и ниоткуда перспективу (или бесперпективность), что для Гексли, что для Гамлетов?
На зависть Габенам, доступ в то самое "зазеркалье". Это как доступ в интернет лиитированный или безлимитный!
Cообщение полностью


Наверное, то пропавшее сообщение katty было ко мне?
Уточню: мне тогда был 21 год, и я вовсе не говорила Габену, что не буду с ним жить по причине бесперспективности наших отношений. К тому же - у нас были и веские "внешние причины", такие, как категорическое несогласие его родителей "по социальным мотивам", материальная зависимость, отсутствие жилья и т.п. В общем, нам в любом случае пришлось бы долгое время ждать и "бороться за своё чувство", и мы так сначала и планировали. Но с течением времени я всё больше и яснее понимала, что первоначальная влюблённость Габена уходит, что он, конечно, любит меня и уважает, но это совсем не то, что у меня по отношению к нему...и что он с возрастом меняется "в другую сторону", что и наши общие интересы меняются, что через некоторое время мы можем стать друг другу в этом смысле чужими.
И вот тогда я собралась с духом и поговорила об этом с Габеном - просто рассказала, как мне видятся наши отношения, и спросила - так ли это, или я ошибаюсь? Он ответил, что я не ошибаюсь, но что ему самому стыдно за эти перемены и он не знает, что делать. Я сказала, что стыдиться нечего и делать, в общем-то, ничего не нужно, но что я просто возвращаю ему его слово, что он может считать себя свободным, но если таково его желание - мы можем остаться друзьями.
Так что, в принципе, я не "отказывалась от человека". Некоторое время мы ещё виделись - в той церковной общине, где познакомились, потом он просто отошёл от церкви, и мы видеться перестали. Я давно предвидела, что его увлечение религией постепенно сойдёт на нет - так вот и случилось.
Да и "остаться друзьями" в этом случае не вышло = друзья ведь также должны иметь общую цель, что=то вместе делать, а нам просто нечего уж было друг с другом делить - ни хлеба, ни музыки...

Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
21 Мар 2006 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1082
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 13:48 Alexandra сказал(а):
...

Бедный мой Габен! Эмоции Гамлета, ценности Драйзера... Как он не повесился еще раньше своего ухода...
Cообщение полностью

"как здоровье? - не дождетесь" (с)

Габены все же себя любят и ценят, так что с вопросами о суициде - это не по адресу (ИМХО)
хотя... все зависит, конечно, от разных факторов... все люди разные (Габены в том числе...)
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
21 Мар 2006 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 339
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 17:30 DEBO4KA сказал(а):
"как здоровье? - не дождетесь" (с)

Габены все же себя любят и ценят, так что с вопросами о суициде - это не по адресу (ИМХО)
хотя... все зависит, конечно, от разных факторов... все люди разные (Габены в том числе...)
Cообщение полностью


Вот, скажем, Эрнест Хемингуэй - его ведь многие соционики именно в Габены типируют?
С чего бы это знаменитый писатель, который себя таки любил и ценил, жизнь самоубийством покончил?

Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
21 Мар 2006 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 765
Важных: 30
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 13:26 Alexandra сказал(а):
Да, я думаю, Вы правы. Во-всяком случае, мой Габен скорее всего именно так и рассуждал. Другое дело, что мне такая позиция совсем не близка, я не понимаю, что такое есть "отработанные отношения", когда есть обязательства друг перед другом, когда столько прожито вместе, когда общие дети, и вся жизнь столько лет была общая. В моем идеалистическом представлении люди если женятся (особенно венчаются), могут расстаться лишь в каких-то редких случаях, как то: крайнее отвращение, измена, побои, полная инфантильность своей половины... Все остальное - не повод для распада семьи, надо искать пути к налаживанию отношений и изменению ситуации.

Но Габены, как я понимаю, думают иначе. В этом и есть принципиальное различие в ценностях квадр и ТИМов. И доказывать друг другу что-то бесполезно, потому что получается типа я ему про Ерему, он мне про Фому. В этом-то и трагедия общения Гамлета и Габена.
Cообщение полностью
Я тоже не понимаю что такое "отработанные отношения". И любые отношения всегда старалась сохранить насколько это было возможно. Другое дело - обязательствами отношения не сохранить. Можно сохранить семью, точнее видимость семьи, можно с уважением относиться к общему прошлому - но от этого человек ближе не становится.

Я согласна с Вашим идеалистическим представлением о семье. У меня оно точно такое же. Но для меня такая вечная связь с партнером возможна при условии моего бесконечного к нему доверия, уважения и душевного понимания.

Рената Литвинова хорошо сказала в одном интервью (правда она сказала это в отношении родитель-ребенок): Если человек не чувствует тыл у себя дома, он начинает искать его у случайных людей.

Поэтому в данной ситуации сложно сказать, что честнее. Выйти из отношений, которые не доствляют радости ни тебе ни партнеру, или остаться в них и продолжать мучиться и мучить окружающих.

 
21 Мар 2006 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1083
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 19:04 Dubravka сказал(а):
Вот, скажем, Эрнест Хемингуэй - его ведь многие соционики именно в Габены типируют?
С чего бы это знаменитый писатель, который себя таки любил и ценил, жизнь самоубийством покончил?

Cообщение полностью

для кого-то самоубийство, для кого-то переход в иное состояние... а м.б. там был ревизор виноват... (я уже говорила, что все люди разные? )
к сожалению, лично с ним не была знакома, поэтому не могу сказать - что же вызвало тот уход (и, кстати, кто-нибудь из людей, его типировавших по текстам, типировали его в реале?* а то я не в курсе... м.б. кто-нибудь знает...)
*ничего личного - просто мысль...
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
21 Мар 2006 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 19:36 Raduga сказал(а):
Я тоже не понимаю что такое "отработанные отношения". И любые отношения всегда старалась сохранить насколько это было возможно. Другое дело - обязательствами отношения не сохранить. Можно сохранить семью, точнее видимость семьи, можно с уважением относиться к общему прошлому - но от этого У меня оно точно такое же. Но для меня такая вечная связь с партнером возможна при условии моего бесконечного к нему доверия, уважения и душевного понимания.

Cообщение полностью

Я, конечно, не знаю, что там у него в голове. Однако для меня, вроде не дуры и с моей хорошо развитой интуицией такое его решение было полной неожиданностью. Выходить из отношений можно и правильно тогда, когда людей действительно ничего уже не связывает, все давно перегорело и нет ничего общего.

Про нас я так говорить бы не стала. Мы общались очень тесно и доверительно... Нас сгубило расстояние, его отвыкание и мое отчаяние от того, что я не понимала, когда же все это кончится. Но по моим собственным ощущениям, всё было вполне решаемо. Было бы желание решать. У меня оно было, но одна я это не вытащила. Но это моя точка зрения. У Габена она совсем другая, наверное. Для меня до сих пор непонятная...

И как-то уж слишком все резко... В апреле-мае "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", в июне "я ухожу, сам не знаю почему, у нас нет будущего". То ли он все это давно копил, то ли ...я не знаю что. Но в любом случае, я не могу признать наши отношеня отжившими. Не для меня, это уж точно.
Делай, что должен, и будь, что будет
 
21 Мар 2006 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 766
Важных: 30
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 21:11 Alexandra сказал(а):
Я, конечно, не знаю, что там у него в голове. Однако для меня, вроде не дуры и с моей хорошо развитой интуицией такое его решение было полной неожиданностью.
Cообщение полностью
Я тоже не знаю, что там у него в голове (несмотря на нашу тождественность), но скажу Вам из личного опыта, мои уходы от Гамлетов всегда были полной неожиданностью для последних. Ну так складывалось: Я не показываю вида если мне кто-то сильно не нравится, я продолжаю подыгрывать если этого своей игрой требует Гамлет, а потом резко обрываю все игры.

Но не уверена, что в Вашем случае произошло тоже самое. Объясню почему. Если я не ушла от Гамлета, но уже мысленно пакую вещи, я никогда не скажу: "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", .

Поэтому возможно такое:

1. Вы так увидели ситуацию и его намерения помириться в апреле-мае, когда для него уже было понятно, что возврата нет. Например, Вы его спрашиваете: Я тебе нужна? Он: Нужна. Мы помиримся? Он: Помиримся. Тогда очень похоже на то, что он Вам просто подыгрывал. То есть не сам произносил эти речи, а Вы их услышали. Вы как бы вытащили эти речи из него (с Гамлетами такое случается, они бывает навязывают свою волю путем вопросов, а потом преподносят это так как будто я этого сама желала).

2. Если на самом деле, он хотел к Вам вернуться, а потом передумал - тогда мне сложно сказать почему это произошло вдруг, что за нирвана на него упала. Сложно сказать - потому что вариантов на самом деле может быть масса.

Но в этом пункте хочу отметить такой нюанс - как бы переменчив Габен не был в своих предпочтениях (любых), вдруг у него ничего не бывает. Этому "вдруг" обязательно что-то предшествует, какой-то анализ или поиск, но в любом случае "вдруг" обычно настигает тех, кто это "вдруг" ищет и готов к нему внутренне.

3. Когда Габен говорит: "ухожу, сам не знаю почему" он лукавит. Он все хорошо знает. Такой ответ часто говорится в тех случаях: когда решение уже принято и не хочется никаких обсуждений данного вопроса. А если еще точно знаешь, что эти обсуждения ни что иное как выяснение отношений (эмоциональное!), именно так и отвечаешь: не знаю, так получилось.


 
21 Мар 2006 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1085
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 23:12 Raduga сказал(а):
Я тоже не знаю, что там у него в голове (несмотря на нашу тождественность), но скажу Вам из личного опыта, мои уходы от Гамлетов всегда были полной неожиданностью для последних. Ну так складывалось: Я не показываю вида если мне кто-то сильно не нравится, я продолжаю подыгрывать если этого своей игрой требует Гамлет, а потом резко обрываю все игры.

Но не уверена, что в Вашем случае произошло тоже самое. Объясню почему. Если я не ушла от Гамлета, но уже мысленно пакую вещи, я никогда не скажу: "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", .

Поэтому возможно такое:

1. Вы так увидели ситуацию и его намерения помириться в апреле-мае, когда для него уже было понятно, что возврата нет. Например, Вы его спрашиваете: Я тебе нужна? Он: Нужна. Мы помиримся? Он: Помиримся. Тогда очень похоже на то, что он Вам просто подыгрывал. То есть не сам произносил эти речи, а Вы их услышали. Вы как бы вытащили эти речи из него (с Гамлетами такое случается, они бывают навязывают свою волю путем вопросов, а потом преподносят это так как будто я этого сама желала).

2. Если на самом деле, он хотел к Вам вернуться, а потом передумал - тогда мне сложно сказать почему это произошло вдруг, что за нирвана на него упала. Сложно сказать - потому что вариантов на самом деле может быть масса.

Но в этом пункте хочу отметить такой нюанс - как бы переменчив Габен не был в своих предпочтениях (любых), вдруг у него ничего не бывает. Этому "вдруг" обязательно что-то предшествует, какой-то анализ или поиск, но в любом случае "вдруг" обычно настигает тех, кто это "вдруг" ищет и готов к нему внутренне.

3. Когда Габен говорит: "ухожу, сам не знаю почему" он лукавит. Он все хорошо знает. Такой ответ часто говорится в тех случаях: когда решение уже принято и не хочется никаких обсуждений данного вопроса. А если еще точно знаешь, что эти обсуждения ни что иное как выяснение отношений (эмоциональное!), именно так и отвечаешь: не знаю, так получилось.

Cообщение полностью

ППКС
не хочется ранить такого чувствительного и эмоционального человека, как гамлет
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
22 Мар 2006 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 23:12 Raduga сказал(а):
Но не уверена, что в Вашем случае произошло тоже самое. Объясню почему. Если я не ушла от Гамлета, но уже мысленно пакую вещи, я никогда не скажу: "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", .

Cообщение полностью

Радуга, Ваши слова всегда звучат так здраво, но для меня все-время почему-то как похоронный колокол Но я очень багодарна. Может быть именно так и нужно вправлять мозги на место...

И, просто как P/S/ Нет, ничего я из него не тянула.. Да и не были мы в ссоре. Просто в одном разговоре (в мае) я как-то сказала: "Знаешь, мне иногда кажется, что когда-нибудь мы поссоримся, и никто из нас не найдет в себе силы пойти на примирение". И в ответ услышала: "Нет, такого быть не может. Я всегда найду способ..."
И даже в июне, когда он бросал свою работу, я его спросила (потому что интуиция-то работает!), означает ли это, что он бросает так же и нас. А он начал орать, что я дура, что он никогда не думал об этом...
А потом с месяцок подумал, и бросил.
Но я по прежнему где-то в глубине души все-таки верю его словам, что он найдет способ. Я ему всегда верила.

Делай, что должен, и будь, что будет
 
22 Мар 2006 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TNM
"Гюго"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

21 Мар 2006 17:30 Александра сказал(а):
Бедный мой Габен! Эмоции Гамлета, ценности Драйзера... Как он не повесился еще раньше своего ухода...
Cообщение полностью


21 Мар 2006 17:30 DEBO4KA сказал(а):
"как здоровье? - не дождетесь" (с)

Габены все же себя любят и ценят, так что с вопросами о суициде - это не по адресу (ИМХО)
хотя... все зависит, конечно, от разных факторов... все люди разные (Габены в том числе...)
Cообщение полностью


Прочитала я ответ Девочки на сообщение Александры и ещё раз осознала насколько мы все разные и реакции у нас разные. Я в этой Сашиной фразе услышала только безграничную любовь, желание взглянуть на ситуацию его глазами и осознание того, как непросто ему было в этих отношениях.

А Девочка сделала акцент на теме суицида.

Хорошая наука соционика! Раньше я бы подумала, ну как можно быть таким черствым? А теперь я знаю, чем отличается Габен от Гюги!

 
23 Мар 2006 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 770
Важных: 30
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 14:03 RASH сказал(а):
Покажите ему, показывайте не перествая ему перспективы!!!!
Cообщение полностью
Я даже не знаю есть ли что-нибудь страшнее для Габена, чем перспектива, нарисованная Гамлетом.


 
23 Мар 2006 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 243
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 14:03 RASH сказал(а):
Если вы не можете признать ваши отношения отжившими, то почему думаете, что у вашего любимого Габена такое же видение? Где вы встретите Габена, знающего свои собственные перспективы? А про перспективы в отношениях и говорить нечего. Покажите ему, показывайте не перествая ему перспективы!!!!
Cообщение полностью

Вот скажу честно - да, надо было и показывать, и позитивить, и еще что-то делать даже в самое трудное для себя время... И делала ведь, пока ясно не почувствовала, что игра ведется в одни ворота. Вы поймите, я ж тоже не робот, а человек со своими чувствами и видением ситуации!

Все Габы, которые тут выступали, в той или иной степени говорили, что у Габов "так и так", и надо делать "вот так и эдак". Ребята, вы только забыли про обратную связь! Из Ваших постов получается, что милый Габен, незаслуженно обиженный, справедливо ушел от такого-растакого Гамлета, не умеющего (сволочь какая!) обращаться с уникальным и замечательным Габом!

А вы сами?! Такое ощущение, что вы стоите на пьедестале, посматривая иронично сверху на потуги Гама наладить с вами отношения... И думаете при этом: "Будет хорошо себя вести, - так и быть, останусь. А плохо - так свалю".

Я боролась до последнего... И позитивила, и ждала, и рассуждала о будущем... Но это все тоже в конце концов надоедает, когда в ответ слышишь: "Не знаю когда вернусь. Может так и будем жить до пенсии, я тут, а ты там..." Очень оптимистично! Что такое для Гамлета, когда нет уверенности в завтрашнем дне? Это духовная смерть! Невозможно жить в постоянных непонятках! И рано или поздно происходит коллапс...

Получается, что Гамлет должен ВСЕ ВРЕМЯ подстраиваться под Габена только потому, что Габен вообще не склонен ни под кого подстраиваться? Возможно, для Гексли это хорошо и правильно. Я - не могу. Да, я люблю, да, я готова идти на кучу компромиссов... Но для меня тоже что-то быть должно... Что бы и я видела какие-то перспективы, а не жила ожиданиям пенсии...
Делай, что должен, и будь, что будет
 
23 Мар 2006 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 15:48 Raduga сказал(а):
Я даже не знаю есть ли что-нибудь страшнее для Габена, чем перспектива, нарисованная Гамлетом.

Cообщение полностью

Да ладно, Радуга, не сгущайте так краски Не все Гамлеты настолько безбашенные, что рисуют только идиотские и никчемные для Габа перспективы...
У меня было время понять, что жить вместе вполне можно, и даже хорошо и счастливо, перспективя совместно...
Другое дело, что Габ, как иррационал, сегодня наперспективел и напланировал, а завтра передумал.
А Гам, как рационал, честно ждет осуществления планов... Вот поэтому его дуалом и является Макс, который, как я читала (ни одного живого не знаю!), совсем не склонен менять то, что спланировано...
Здесь нет правых и виноватых. Здесь просто ВОТ ТАК.
Делай, что должен, и будь, что будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
23 Мар 2006 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 771
Важных: 30
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 15:59 Alexandra сказал(а):
Да ладно, Радуга, не сгущайте так краски Не все Гамлеты настолько безбашенные, что рисуют только идиотские и никчемные для Габа перспективы...
Cообщение полностью
Дело не в идиотизме.
У Гексли и Гамлета разное видение самого термина "перспектива".

Гексли. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?

Он говорит Габену, на что тот способен.
Говорит это так: Если б ты написал книгу на эту тему, это была бы самая лучшая книга.

Гамлет. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?

Он говорит Габену, что завтра будет ВОТ ТАК.
И говорит это так: В будущем ты станешь самым читаемым писателем, для этого тебе (нам) нужно ....

Вроде бы и одинаково: оба узрели талант и оба желают Габену только хорошего.
Но в словах Гексли Габен слышит одобрение его таланта, а в словах Гамлета - указания к действию.

 
23 Мар 2006 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Consta
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 14:03 RASH сказал(а):
----------------------------------------- --------------------------------------- ...Вы же рассчитаны на бесперспективных Максов!...
----------------------------------------- ---------------------------------------

Звучит двусмысленно, не находите? Не такие уж мы бесперспективные!

 
23 Мар 2006 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1089
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 12:45 TNM сказал(а):
Прочитала я ответ Девочки на сообщение Александры и ещё раз осознала насколько мы все разные и реакции у нас разные. Я в этой Сашиной фразе услышала только безграничную любовь, желание взглянуть на ситуацию его глазами и осознание того, как непросто ему было в этих отношениях.

А Девочка сделала акцент на теме суицида.

Хорошая наука соционика! Раньше я бы подумала, ну как можно быть таким черствым? А теперь я знаю, чем отличается Габен от Гюги!
Cообщение полностью

Габен не будет устраивать суицид, для Габена любовь - это свобода, а суицид (как не крути) - это попытка манипуляции, крайний, конечно, вариант, но тем не менее... любовь и манипуляции - две вещи несовместимые, как мне кажется...
а основное различие между Гюго и Габеном , а также - это рациональность/иррациональность, экстраверсия/интроверсия и т.д. (теорию, полагаю, читали...)
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
24 Мар 2006 05:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 774
Важных: 30
Анкета
Письмо

28 Мар 2006 18:34 RASH сказал(а):
участник Raduga ("Габен") оставил(а) сообщение: Я даже не знаю есть ли что-нибудь страшнее для Габена, чем перспектива, нарисованная Гамлетом.
----------------------------------------- ------------------
Имелось ввиду не драматическая перспектива чувств а так сказать продвижение по жизни! И еще, Радуга, не знаю, как с Вашим опытом общения с Гамлетами, но по-началу меня конфликтеры восхищают некоторой свежестью и неординарностью идей. Видимо, я их принимаю за Гексли и бурно реагирую на этику, забывя о разности этики (этика эмоции и этика отношений)
Cообщение полностью
А никто и не говорил за драматическую перспективу чувств. Чувства не причем. Я же дала свой комментарий о том кто как рисует Габену перспективу.

Если б Вы были Габеном Вы бы не спутали базовую черную этику с творческой белой - потому что это не только не похоже, это в принципе разные вещи.

Гамлеты меня тоже восхищают неординарностью идей (свежестью нет), но даже это восхищение не заставит меня в отличие от Вас бурно на них реагировать. "Бурно" и "Габен" - это примерно также рядом как "этика эмоций" и "этика отношений". Если Габен и начинает на Гамлета бурно реагировать, то это бурно с бооооольшим знаком минус.

 
29 Мар 2006 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Sunflower_
"Гексли"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

21 Мая 2005 15:23 NeviDimka сказал(а):
кстати, а как вообще на дистанции отличить габенку от максимки?

Cообщение полностью

так сразу их и не отличишь. Габены менее консервативны, у них огромное чувство юмора, мне кажется, что они добрее.
Ничего личного, только поиск истины.
 
12 Апр 2006 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Так что, Гамлету и габену вместе не быть?
А как Габен признается Гамке в чувствах?

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
6 Сен 2006 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Июн 2005 13:47 Raduga сказал(а):
Нет, конечно!
Не прокаженные, и вполне достойные

Для того и создавалась эта тема, чтобы Гамлеты увидели себя в глазах Габена, а Габены в глазах Гамлета.

Чтобы честно было. А когда честно - иногда больно. Правда не всегда бывает приятной.
Конечно, я могу писать здесь хвалебные отзывы Гамлетам, они вполне этого заслуживают. Но тогда мы никогда и не узнаем что мы на самом деле друг про друга думаем.

В моем окружении есть прекрасные Гамлеты, которыми я бесконечно готова восхищаться. Это красивые талантливые люди.

У меня есть знакомая преподавательница-Гамлет, которой мы-студенты обычного среднестатистического ВУЗа, стоя апплодировали после каждой ее лекции. Такого уровня преподавания я нигде больше не встречала, хотя училась после этого и в более престижных заведениях. Это было красиво, доступно, грамотно.

У меня сестра Гамлет, я ее обожаю. Она - красивая, яркая, у нее всегда трагичный взгляд, я обожаю этот взгляд фотографировать. Особенно на фоне какой-нибудь непогоды. Такая живопись!

Но всех даже самых лучших Гамлетов Габену лучше видеть редко и издалека. С сестрой мы живем в разных городах. Встречаемся на один-два дня и разъезжаемся, не успевая оттоптать мозоли.

Гамлетам со мной ни чуть не легче, чем мне с ними.

Их нужно все время хвалить, а я этого терпеть не могу делать. Нужно уметь красиво делать комплименты, а мне хочется всегда съязвить по поводу красно-черно-бежевой шевелюры сестры.

Им нужно чтобы их слушали, а я не могу слушать эти бесконечные трагические рассказы о том, что все плохо, жизнь не удалась, кругом - враги.

Мне хочется молчать, а они от моего молчания звереют.

Я люблю чтобы был порядок, а они не особенно знакомы с этим, их раздражает мое занудство.

Им нужно быть заметными, а мне хочется быть невидимой.

Неудобства вполне взаимны.

Cообщение полностью



Мдя, читаю все это и убеждаюсь, что нравящийся мне человек 100%-ый Габен. А я до знакомства с соционикой все думала: ну чего он молчит??? Неужели я и вправду его настолько раздражаю???
Но, с другой стороны, почему он так на меня смотрит? Почему проявляет свое внимание ко мне, если я поклялась не смотреть в его сторону и не делать себе этим больно??? Почему то саркастически подшучивает, то делает завулированные комплименты?
И его односложные ответы на мои вопросы меня, о молчании я вообще молчу, простите за каламбур.
Но я, зная соционику и его ТИМ, готова уступать. Я готова молчать вместе с ним обо всем, о чем бы мне хотелось поговорить. Но как добиться этих отношений? Что мне сделать???

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
8 Сен 2006 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Молчат далеко не все , я например много говорю, правда у меня и работа такая - говорить . Я так поняла, что вы друг другу нравитесь и Вы готовы развивать отношения. Могу предложить свои варианты ответов: Габена может раздражать не тема разговора, а то, какие эмоции Вы при этом показываете. У меня подружка Гамлет и мы с ней прекрасно общаемся и соционику обсуждаем, я через ее пояснения очень многое поняла о типе Гамлет. Поястарайтесь (если это конечно нужно) меньше проявлять бурную рабость и сильную печаль, и лучше побольше общайтесь с ним один на один, без компаний друзей.



Ну, я не могу сказать, что он уж очень молчалив. Иногда в компании наших одноклассников он может ого-го как разойтись! Но очень часто сидит с таким видом, как будто то ли грустит о чем-то, то ли глубоко задумался...
Проблема в том, что у меня с ним не выходит разговора. Чаще всего в ответ мне раздается молчание либо пара не совсем милых фраз, которые задевают за живое. После чего я решаю, что все, мол, нервирую я его только. Торжественно клянусь себе даже не смотреть в сторону этого черствого, хотя и любимого существа. Но буквально через полчаса после попытки начать разговор, которая закончилась полной моей капитуляцией, ловлю на себе его взгляд. Взгляд, точно устремленный на меня, который может длиться без перерывов минут 5 (я засекала по часам ). На лице его при этом никаких эмоций не прочтешь. Если же я начинаю улыбаться (не могу, как он, без эмоций ) и спрашивать, чего он смотрит так, то он либо говорит "Ну, не смотри на меня тогда...", либо улыбается слегка так...



Дальше надо начинать создавать отношения, если Вы этого действительно хотите. Брать на себя инициативу, провацировать , создавать повод для общения, приглашать может быть куда-то и т.п.


Хочу, конечно. Но проблема в том, что он со мной тогда говорит, когда мы как раз в компании. Причем инициатива исходит, как правило, от него. Если меня, например, кто-то пытается подловить на какой-то ошибке, он слегка так саркастически может сказать: "Если Ольга говорит, значит, так и есть, она ж никогда не ошибается". Или кто-то повышает на меня голос, а он с той же интонацие говорит тому человеку: "Ты что, будь повежливее с такой красивой девушкой". Я же немею в эти моменты, потому что не ожидаю такого.
Спасибо Вам огромное за ответ!
Через 10 дней мы увидимся с ним после шести недель перерыва. И мне хочется, чтоб все было по-другому... Неплохо было бы по ходу дела получать тут советы...

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
9 Сен 2006 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

История не сильно свежая, но весьма поучительная …для меня.)))
Однажды, к нам на работу пришел молодой человек, в первые же минуты оценила - привлекательный, интересный человек и точно логик (!). Захотелось пообщаться. Настроение было очень замечательное в тот день (только закончились праздники) и я тут же написала ему по аське пару фраз. Он тут же отреагировал метким и приятным, но ни к чему не обязывающим, комплиментом. Очень быстро стало понятно, что он логик и сенсорик.
В общем, завязалось общение, с его стороны галантность, комплименты и сведение любого разговора к околоceкcуальным темам, с моей - кокетство и смущение.
Но на удивление комфортное общение. Интересное для меня, потому как человек явно логик - сильный, хладнокровный и интеллектуально развитой.
С его стороны симпатия на уровне слов и взглядов, которые я дольше 3 секунд не могла выдержать настолько они были «сенсорны», и в то же время никаких явных действий (это меня немного расстроило и насторожило). Я смущалась все больше, и не могла понять это его привлекает или наоборот является преградой для дальнейших действий.
..Какие-то еще причины и, в общем, я подумала, что он просто соблазняющий Штирлиц.) И я как человек осторожный решила, что не стоит попадаться на его умелое ухаживание, но меня что-то зацепило и держало..
А потом я поняла, что он интроверт… И так обрадовалась. Значит Макс! Дуал и «сам пришел»!
Продолжали общаться и я находила тому подтверждение, сдержанный, умеющий себя вести в обществе, внешне очень холодный, но в тоже время умеющий быть веселым, аккуратный и ухоженный.
Все казалось бы хорошо, но отношения оставались теми же – флирт, я ждала активных сенсорных действий.
Вскоре он уволился, но общаться мы продолжали.
И повторюсь, общение для меня было очень комфортным ходили в гости к моим знакомым, человек всегда вел себя очень достойно, в разговорах было много познавательной, информации, рассуждений, было интересно слушать. Разговоры, разговоры, разговоры… Помня, что Горькие не быстро сходятся с людьми, решила, что все идет как надо. Сама уже вполне привыкла, стала позволять себе быть разной, открывалась…Думала, вот оно развитие дуальных отношений…
Но были вещи, которые меня иногда коробили, я заметила, что человек часто бывает «эгоистично ленив», и питает большой интерес к противоположному полу, причем к определенному типу этаких (в моем понимании) вертлявых женщинок, а также в принципе слишком много говорит на темы ceкcа.
И тут меня словно переключили, и я решила ну и пусть дуал, пусть пишут, что это все так и должно быть, я так не хочю, мне такое не н а д о. И перевела отношения в дружеское русло.
Блеск в его глазах тут же исчез, и мне даже пришлось приложить некоторые усилия, чтобы вообще не потерять его из поля зрения. И вот значит, блеск в глазах и галантность напрочь исчезли, а разговоры о ceкcе и маньяках (любимая тема шуток) не и с ч е з л и , к тому же они дополнились рассказами про то чем он болел и какие операции перенес, и какие у него были женщины.
Был моменты, когда он меня очаровывал, а были когда эти его рассказы и шутки стали меня прямо-таки шокировать и утомлять и я уже совсем запуталась в своих чувствах и отношении к нему, потому что наше дружеское общение стало ежедневным, несмотря на переодическое недопонимание нас было не разлить водой.
А потом... я решила еще раз внимательно почитать соционику и меня посетила страшная догадка.. откровение, что он Габен.))
А потом судьба развела нас по разным странам..

все люди как люди..а я Королева))
 
10 Сен 2006 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

11 Сен 2006 11:49 Alexandra2 сказал(а):
Знаете что... Вот прочла - не поверила.
Я была замужем за Габеном 12 лет. Ничего похожего на подобное поведение не обнаружилось ни разу.
а кто тогда это может быть вы думаете?)
НИКОГДА мой Габ не шутил на тему ceкcа, как раз наоборот старался подобные темы обходить, даже пошлые анокдоты на постельные темы при мне не озвучивались.
Запретная такая была тема.
Извините - поспорю, знаю еще 2 Габенов (определенных не мною - профессионалами), они очень любят этакие шуточки саркастично-сенсорные, и стиль поведения такой - в основном молчаливые, обособленные, а как выпьют могут быть неожиданно очень развязанными и ceкcуальными.
Вот поэтому и удивляюсь. Не ТИМное это, ИМХО.
Скорее, от воспитания зависит.
Cообщение полностью

Кстати, семья у него интеллегентнейшая, а сам парень очень начитанный и образованный, и в том-то и дело, складывалось ощущение, что из него "э т о в с е" независимо от него лезло
мне больше ничего в голову не приходит, долго сравнивала описания тимов и вспоминала людей, которых точно определили по типам, и вот в итоге..
Сенсор точно и точно логик. Жуковым быть не может. Штирлиц? Очень ленивый, плохо подчиняется режиму, живет как ему удобно.

все люди как люди..а я Королева))
 
11 Сен 2006 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

а вообще я это к тому писала в этой теме, что благодаря нашим конфликтером мы "закаляемся"
все люди как люди..а я Королева))
 
11 Сен 2006 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Raniri,
"Дуальная пара в этом отношении и строиться на том, что Гексли инициативны в общении, старте отношений, но вот дальше идет ступор, переход к чему-то более серьезному для них сложен."
А мне кажется в том дело и было, что я первоначально повела себя как Гексли - легко непринужденно первой обратилась. Я же писала пришла с праздников на подъеме, в другой момент я бы еще подумала как обратить на себя внимание, а тут как-то получилось мнгновенно)
И я думаю, что его это и зацепило)

Габены (как и Дюма) обычно довольно раскованы в плане сенсорных инициатив . Конечно, все люди разные, разное воспитание и т.д., но даже очень стеснительные Габены, если их разговорить признаются о многом... чего в жизни не делают.
Ну и он сперва же и попытался быть раскован (меня спасало, что мы общались только в офисе)))
Ну видимо я тааак посмотрела..)
А потом не раз он мне говорил, ты слишком чистая какая-то, женщина должна быть немного (как бы сказать..) легкого поведения.
А еще он считал, что я слишком много переживаю из-за всего))

все люди как люди..а я Королева))
 
11 Сен 2006 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Всем приветик! Сама начала эту темку и сама же в нее не пишу . Но посты читаю регулярно. И вот из раза в раз в описаниях поведения разнообразных Габенов наблюдаю достаточно много противоречий. Очень часто пишут: Габен мочалив, безэмоционален... Я же наблюдаю картину противоположную. Эмоции со стороны Габена гораздо сильнее моих. Меня любит и бурно это проявляет как при посторонних, так и наедине, постоянно сюсюкается, "выбивает" из меня подобные эмоции любой ценой... Но при этом, как сказала Александра, очень отрицательно реагирует на пошлости (я люблю иногда соленые шуточки), сам если уж решит что-то подобное рассказать, то сто раз смутится. Говорят также, что Габам трудно понять эмоции других, но я от своего при всей своей артистичности ничего спрятать не могу - сечет сразу. Очень все это на Макса смахивает, но вот "железа" в характере не хватает. Не "ломает" меня, упрашивает, у-у-у... Вот и пойми-разберись, в чем тут соль...Может, он не Габ? Может, я не Гам?

 
12 Сен 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 53
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Сен 2006 13:15 anjuta сказал(а):
Всем приветик! Сама начала эту темку и сама же в нее не пишу .Может, он не Габ? Может, я не Гам?
Cообщение полностью


А с чего ты вообще взяла, что он Габ?
У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
12 Сен 2006 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 54
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Мар 2006 16:04 Lady_Rovena сказал(а):
Что есть страсти Гамлета в данной ситуации?
Я оставила его в покое, как он и хотел. Я не дергаю его, не устраиваю никаких разборок, выступлений, демонстраций... Я молчу, так же, как и он. Я знаю, что с ним все в порядке, он работает, шлет нам с детьми деньги периодически. Долгое время он сидел без работы (уже после ухода), и тогда семью тащила я одна. И никогда ни словом ни делом не попрекала его в отсутствии денег. И сейчас тоже... Пришлет - ладно, не пришлет - как-нибудь проживем.

Он тоже знает, что с нами все в порядке, так как иногда общается с детьми.

Понимаете, ведь это не студенческая недолговечная связь! Это долгий брак, в котором было всякое, но он продолжался, потому что была любовь, в этом я сомневаться никак не могу... Это общие дети, которые любят и папу, и маму, но которые живут с мамой и не видят папу, потому что папа уехал в Сибирь зарабатывать деньги (конечно, для тех же детей), но который никак не принимает участия в жизни детей (да и мало принимал его раньше).

Просто мама-Гамлет никак не может забыть того мальчика, которого так отчаянно любила в институте, того молодого мужа и отца, с которым прожила столько лет... Но не может она забыть и обиды и непонимание и нежелание считаться с ее чувствами и потребностями в те годы, когда он был в отъезде...

Много, много обид накопилось у обоих... Неизвестно, кому больнее и хуже... Но как забыть все, что было хорошего (а ведь его было больше, чем плохого)? Неужели Габены могут все это вот так одними махом навсегда зачеркнуть?

Вот я и спрашиваю: может ли быть так, что Габен сейчас ищет себя, самоутверждается (он ОЧЕНЬ амбициозный и самолюбивый)... Может ли быть, что когда у него все наладится, он все-таки вернется к своей семье?
Ведь мы любим его, не смотря ни на что, очень любим и очень ждем.
Cообщение полностью


Lady_Rovena, читаю вот это и остальные Ваши сообщения, и прямо слезы на глаза наворачиваются. Сколько раз ни читаю - одно и то же.
У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
12 Сен 2006 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 347
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 14:25 lemurkin сказал(а):
Аlexandra2, в том-то и дело: Макса отдельная жизнь Гама фиг знает где будет постоянно нервировать (потому как не бейте Максов по ). А Габу оно самое то.
Cообщение полностью

Гамлет не может жить отдельно от того, кого любит. Ему не нужна такая свобода. Договориться действительно невозможно (я вот с квазитождом не смогла, не то что с конфликтером).
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
13 Сен 2006 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 14:25 lemurkin сказал(а):
Аlexandra2, в том-то и дело: Макса отдельная жизнь Гама фиг знает где будет постоянно нервировать (потому как не бейте Максов по ). А Габу оно самое то.
Cообщение полностью

Да я-то лучше всех это понимаю, но тут вопрос-то в чем? "Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)".
И вот при таких раскладах взаимопонимание как раз не возможно, потому что У ГАМЛЕТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗНОЙ ЖИЗНИ. Он просто этого не вынесет, и достанет этим Габа.

А Максу на этот счет можно вообще не беспокоиться
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
13 Сен 2006 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 170
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Обнаружила в классе Максима. Всегда считала его довольно гадкой, извините за выражение, личностью. Слегка зануда, дотошный, "скрипучий" и т.п. А тут после знакомства с соционикой вижу, что Максим!!! Не могу сказать, что я обрадовалась: я его раздражаю ни на каплю не меньше, чем, например, Баля или там Дона.

Но мне нравится только мой Габ... У меня такое чувство, что я мешаюсь... Более всего я боюсь переодически захлестывающего меня чувства безысходности. В эти минуты мне хочется как минимум выпрыгнуть из окна.
Я, по всей видимости, на самом деле дура, просто много знаю, как говорит один Дон. Но я не могу себя пересилить. Вижу его - и все...
Ну почему мне так??? Почему??? На ум приходит анекдот об еврее, который жаловался жене, что ему плохо. Та не особо реагировала, и когда тот в конце концов умер, недоуменно произнесла на его могиле: "Абрамчик, почему же ты не сказал, что тебе хуже всех?!"
Так вот, у меня такое чувство, что мне именно хуже всех! Ведь сотни Гамлетов имели/имеют отношения с Габеном, почему же у меня ничего не выходит? Я ж не прошу идеальных отношений, я не прошу вечной любви до гроба. Я согласна на неделю, на три дня, даже на день!!! О, Господи... Я ведь и мимолетным взглядам его рада, как ребенок... Неужели я прошу многого? Или я что-то делаю не так?
Любимая диалог:
- Вы уже дрались на дуэли?
- Нет, но я уже получил пощечину.
У меня так само. Отношений нет, боль естъ. Боль постоянная, только иногда чуть утихает. Я хочу обменять ее на боль расставния, ссор, обид и непонимания. Я согласна на соотношение счастье:слезы как 99:1!!!! Но ТАК я больше не могу...

ЗЫ: Извините, выговориться негде, только этот форум, а из тем о Габенах меня Гескли выперли...

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
4 Окт 2006 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 690
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Оля, может быть, тебе проявить инициативу? Вообще осмелюсь предположить, что это просто страсть. Она еще усиливается от того, что он недоступен. Возможно, если бы он был доступен, он не был бы тебе так нужен... Твоя цель сейчас - именно

боль расставания, ссор, обид и непонимания. Я согласна на соотношение счастье:слезы как 99:1!!!!

ты не просто на это согласна, тебе это как раз нужно... Это действительно сладкая боль - добивайся! Это можешь сделать только ты.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
4 Окт 2006 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 692
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

4 Окт 2006 23:32 lemurkin сказал(а):
плавали, знаем. где-то, кажется, у Новиковой видела мысль, что зацепление (например, роман) с конфликтером способно внести искажение в собственный ТИМ. что-то в этом есть, так что - осторожнее, вообще-то. а то потом в общении с максом гексель вылезает, это печальное зрелище, скажу я вам.

Cообщение полностью

Вы говорите девятнадцатилетнему Гамлету об осторожности?
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
5 Окт 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 172
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Окт 2006 23:23 April14 сказал(а):
Оля, может быть, тебе проявить инициативу? Это действительно сладкая боль - добивайся! Это можешь сделать только ты.
Cообщение полностью


Солнц, я не знаю как правильно проявить эту инициативу. Я уже забиваю на свой страх и гордость. Думаешь, почему я темы в названиях которых есть слово "Габен" чуть ли не наизусть заучила?
Но вся беда в том, что жизнь - это не теорема, не учебник, а инициатива - не подготовка к очередному зачету.

Соционика была бы гениальной наукой, если бы она давала хоть какую-то возможность изменить ситуацию, но она, к сожалению, просто констатирует факты...

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
5 Окт 2006 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 173
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Окт 2006 23:32 lemurkin сказал(а):
способно внести искажение в собственный ТИМ. что-то в этом есть, так что - осторожнее, вообще-то. а то потом в общении с максом гексель вылезает, это печальное зрелище, скажу я вам.

Cообщение полностью


А это возможно? Внести искажения?! А как?
Проблема в том, что иногда мне хочется быть таким вот Гексли, как некоторые мои соученики. Чтоб меня любили просто так, чтоб не раздражались из-за каждой мелочи... Чтоб я могла жить просто ради жизни. Для меня ведь (страшно сказать!!!) каждый тест превращается в драму! И хорошо если оценка отличная, а ведь бывает, что нет... О, лучше и не думать об этом! А Гексли все равно. Отличная оценка - он рад и все за него рады, средняя - тоже пойдет, у него есть друзья, ему никто не будет злорадствовать и думать "Ну наконец-то!".
Габен мой совершенно не понимает, как мне кажется, это мое рвение в учебе. Максим тоже не понимает, да и фиг бы с ним... Просто мне иногда учителей стыдно. Они меня любят, а стоит ли? И не понимает, почему с классом отношения напряженные. Пoрой доходит до смешного...

Кстати, я тут уже писала, что Макс тоже не в восторге от меня. Никакой мифической дуализации не чувствуется. Может, потому, что мне он ну совершенно не нравится?

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
5 Окт 2006 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 286
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Окт 2006 23:32 lemurkin сказал(а):
плавали, знаем. где-то, кажется, у Новиковой видела мысль, что зацепление (например, роман) с конфликтером способно внести искажение в собственный ТИМ. что-то в этом есть, так что - осторожнее, вообще-то. а то потом в общении с максом гексель вылезает, это печальное зрелище, скажу я вам.

Cообщение полностью


Внедряюсь в вашу тему, потому как согласна с тем, что вы написали. Вносятся искажения, вносятся, поэтому будьте осторожней с конфликтерами. Сама была замужем за Максом и знаю, что получилось в результате - жить с конфликтером тяжело, не то слово, а в результате все равно я отчасти огамлетезированный гексли. Для Макса-то я Гексли буду, а для остальных - искаженный бетанскими ценностями и постоянными запросами на гексли, т.е. немного "приболевший" гексли, получается - ни туда, ни сюда Но это не только конфликтные отношения сказались, но и постоянное присутствие беты в моем окружении, что тоже налагает свои "отпечатки". Например, мама-Гамлет Конечно, Тим не изменится, и я даже считаю, что есть не только негативные моменты в этом искажении.... В конце концов, мы все ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, да и мало прямо стопроцентных тимов, без всяких искажений. Ну, не все же имеют возможность с рождения расти только внутри своей квадры Но вот меня могут на первый взгляд и за Гамлета принять из-за некоторой яркости... Так что если знаете, что конфликтные отношения, лучше все же избежать... Не делайте себе хуже. Ладно бессознательно, но сознательно-то зачем? Вот такое у меня мнение.

 
8 Окт 2006 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2019 12:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор