Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

achinoam, как я вас понимаю. Мне правда проще немного, мой знакомый Габ не так зациклен на своём гардеробе. С ремонтом та же история была. Я не знаю, может Геки могут годами состояние ремонта не замечать. Но у меня бардак просто забирает все мои душевные и физические силы. То же ремонтировали годами. Габ реально много сделал. И даже воплотил некоторые мои идеи, которые я считала нереальными. но законченного не было ничего. Там обои местами, там плинтус, там дверь без обналички. Когда я прочитал историю с ремонтов у Стратиевской решила взять ситуацию в свои руки. Он уехал на неделю, я наняла рабочего, который несколько дней всё просто доделывал по мелочам. Габ потом был недоволен качеством, но мне уже было всё равно. Сейчас все довольны. Касаемо выбора одежды и материала у нас с ним проблемы нет. Я люблю нарыть в инете море информации и с ним обсудить между делом. Потом уже идти покупать, когда по главным моментам согласие достигнуто. И несколько секретов для Гамлета, по поводу Габенов.
Никогда не поясняйте свои желания. пояснения на габена почему- то имеют обратное действие, т.е. чем больше вы объясняете причины своего желания, тем больше ему кажется, что вы на самом деле этого не хотите. Пример по ситуации "я так хочу спать, любимый" (мне завтра на работу, у меня болит голова, завтра будешь мерить одежду - ничего подобного говорить нельзя. хочу и всё! сама не знаю почему) Добавить можно только "может полежишь со мной -я тебе спинку почешу
Никогда не пытайтесь соответствовать требованиям Габена. Они для Гамлета никогда не закончатся.сами заведите себе посильные правила в ведении домашнего хозяйства, и не напрягайтесь. На любые дополнительные требования ответ аналогичный - "ну мне не хоооочется это делать" Это работает! Если он Габен, то отсутсвие виртуозности в ведения вами домашнего хозяйства он как-нибудь переживёт.
А мобилизуется Габен Гамлетом только в одном случае. Когда у него возникает ощущение, что Гамлет от него уходит. Если он вас любит, если есть другие причины, по которым он не хочет с вами расставаться он начнет действовать. И ещё никогда не выясняйте с ним отношения. Поссорились - лучше из дома смыться и развеятся в компании подруг.
Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © (Чеширский кот. Алиса в стране Чудес. )
3 пользователя выразил(и) благодарность Viva за это сообщение
 
18 Ноя 2011 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
Когда я прочитал историю с ремонтов у Стратиевской решила взять ситуацию в свои руки. Он уехал на неделю, я наняла рабочего, который несколько дней всё просто доделывал по мелочам. Габ потом был недоволен качеством, но мне уже было всё равно.
Cообщение полностью

Спасибо Вам огромное, похоже, вы действительно понимаете меня очень хорошо И стратегии у нас похожие - у меня единственное желание просто взять всё недоделаное в свои руки - и доделать доступными мне способами. Проблема в том, что я у него всё-таки не живу. Такое ощущение, что и тут я должна просто взять и сделать себе ключ, а его поставить перед фактом А реакция у Габа была б такая же. Когда удалось его убедить поклеить обои чужими руками, потом токо и бухтел, что сделали плохо, но в конце концов, успокоился.
19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
Касаемо выбора одежды и материала у нас с ним проблемы нет. Я люблю нарыть в инете море информации и с ним обсудить между делом. Потом уже идти покупать, когда по главным моментам согласие достигнуто.
Cообщение полностью

Сейчас потренирую этот метод на лыжах
19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
И несколько секретов для Гамлета, по поводу Габенов.
Никогда не поясняйте свои желания. пояснения на габена почему- то имеют обратное действие, т.е. чем больше вы объясняете причины своего желания, тем больше ему кажется, что вы на самом деле этого не хотите. Пример по ситуации "я так хочу спать, любимый" (мне завтра на работу, у меня болит голова, завтра будешь мерить одежду - ничего подобного говорить нельзя. хочу и всё! сама не знаю почему) Добавить можно только "может полежишь со мной -я тебе спинку почешу
Cообщение полностью

С моим без пояснений работает ещё хуже, чем с пояснениями. "Что это ещё за капризы такие! я тут ДЕЛОМ занят, выбрала время спать хотеть!"
19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
Никогда не пытайтесь соответствовать требованиям Габена. Они для Гамлета никогда не закончатся.
Cообщение полностью

Вот за это - отдельное спасибо. Подтвердили худшие мои опасения... Зато кто предупрежден - тот вооружён!
19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
А мобилизуется Габен Гамлетом только в одном случае. Когда у него возникает ощущение, что Гамлет от него уходит. Если он вас любит, если есть другие причины, по которым он не хочет с вами расставаться он начнет действовать.
Cообщение полностью

Да, это совершенно точно. Самый действенный метод снова стать идеалом - уйти. Проверено. Хотела вот какой-нить менее болезненный для себя нарыть
19 Ноя 2011 00:04 Viva сказал(а):
И ещё никогда не выясняйте с ним отношения. Поссорились - лучше из дома смыться и развеятся в компании подруг.
Cообщение полностью

Обычно так и делаю, но он какой-то не шибко отходчивый. Может неделю дуться и разрядить ситуацию получается, только если я сама при этом не обижена.
Но спасибо - в целом, подтвердили верность генеральной линии )
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
19 Ноя 2011 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
причём, на мою голову сыплется бесчисленное количество упрёков, как одних и тех же, так и совершенно новых - то есть, стоит мне обработать какие-то прошлые его претензии - тут же вылезают новые.

Cообщение полностью

Вроде Гексли эти упреки воспринимают в качестве шутки?
18 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
Периодически я выслушиваю от Габена тирады о том, что отношения должны быть функциональны, должны как-то изменить его быт к лучшему, а его быт ничуть не изменился.
Cообщение полностью

Конкретно ваш быт изменился к худшему. Вы из своей отремонтированной квартиры перехали в его ремонт. Это его никак не напрягает? Если бы он был чуть по-организованней, по-исполнительней ремонт бы сам давно закончил. Он у вас с соционикой знаком?
18 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
И вообще, говорит, вы, женщины, всегда выберете момент, когда проверять преданность отношениям! в обычные дни никогда ты не просишь лечь раньше - только когда у меня цейтнот и я весь в запаре. Напомню, его запара состояла в том, что у него всего (!) 2 вечера на выбор костюма для корпоратива. из двух вариантов.

Cообщение полностью

Вас на корпоративе не будет? Перед кем ему там хочется блеснуть? Устройте сценку ревности быть может он тогда отправить вас спать
И всё-таки, не подстраивайтесь сильно под Габена, не теряйте своей индивидуальности. Будьте замечательной Гамлеткой, раз так вы задуманы природой, а не жалкой "загогулиной для Габена". Максимум что нужно сделать в данных отношениях - не бить Габена по болевой. Уберите громкие звуки, душещипательные истроии, признания в любви, разборы полетов. Всё!
В ваших отношениях есть один плюс - когда вы встретите своего ЛСИ, который Вас оценит по достоинству, расставание с Габеном не затянется, он не будет вас преследовать и закатывать сцены ревности, не будет устраивать скандалов. Габены - они хорошие, только нам с ними оценить друг друга по достоинству никогда не удастся.
Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © (Чеширский кот. Алиса в стране Чудес. )
 
20 Ноя 2011 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 11:06 achinoam сказал(а):
ЗЫ. Кстати, Бескова меня протипировала в Жуковы. Но это бред какой-то
Cообщение полностью

А Вы вариант Донки или Гексли не рассматривали? Мне кажется, Вы иррац. Особенно вот по этой фоте:
http://your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?p sname=achinoam&foto=63115 А еще - больше, пожалуй, статики и скорее - логика.


 
20 Ноя 2011 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 12:43 Silja_2 сказал(а):
А Вы вариант Донки или Гексли не рассматривали? Мне кажется, Вы иррац. Особенно вот по этой фоте:
http://your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?p sname=achinoam&foto=63115 А еще - больше, пожалуй, статики и скорее - логика.

Cообщение полностью

Вы знаете, вариантов Донки и Гексли не было, хотя случались разные.
По тестам и описаниям считала себя долго Гюго. Потом меня убедили, что я логик, я прибежала к Бесковой и обрела вариант Жуков. Ещё предлагалась версия Максим... Больше всего в варианте Жуков меня убила как раз моя предполагаемая "иррациональность" - если в чём я не сомневалась никогда, так в этой дихотомии
В НИИ типировало много специалистов в течение пяти часов, тестов на признаки Рейнина было много, причём, неочевидных. Я потом расспрашивала, в моих каракулях они усмотрели "динамику" Ну и в целом в их версию очень верится... я её не рассматривала раньше, чтоб не расстраиваться, так как уверена была, что молодой человек - Габен. Но, увы, и отношения наши только подтверждают, что я Гамлет.
Гексли по понятным причинам изучала досконально - увы, я точно не они Донка... не приходило в голову
Вообще, так и хочется чуда... Типа я не Гамлет или он не Габен...

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
20 Ноя 2011 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 16:06 achinoam сказал(а):
Я Гамлет, патентованный НИИ соционики, любимый мой человек - Габен с вероятностью 99, 9 процента. Его можно брать за образец и изучать по нему габенство во всех возможных проявлениях.
Вместе мы 2, 5 года, к сожалению, сомневаться, что мы конфликтёры, особо не приходится. Выезжаем на огромном количестве общих интересов (я сисадмин, работаю по слабым функциям - так что у нас и вуз общий, и увлечение техникой и околоайтишной тематикой) и феерической страсти.
В целом взгляды на жизнь и семейные ценности тоже общие, но вот быт совместный никак не клеится, причём, на мою голову сыплется бесчисленное количество упрёков, как одних и тех же, так и совершенно новых - то есть, стоит мне обработать какие-то прошлые его претензии - тут же вылезают новые.
С данной темой я, конечно, ознакомилась, позицию большинства по поводу отношений конфликта уяснила. Но будьте снисходительны, я ж Гамлет - для меня чувство самоценно и бороться я буду, пока костьми не лягу Однажды я уже его отпустила - через полгода вернулся назад. Да и полгода эти, будучи типа врозь, общались каждый день.
Что ж, пора к делу.
Вопросы у меня достаточно конкретные: меня смущают определённые моменты его поведения и претензии. Возможно, дело в том, что я неправильно трактую функции модели А - всё же в соционике я разбираюсь весьма поверхностно.
В общем, дело в том, что мой Габ требует от меня очень мощной поддержке по БС, хотя казалось бы, естественным образом должен брать её на себя. Мне кажется, в БС-ных вопросах я вполне себе Гек: сколько ни читала про дуализацию Гексли и Габена, везде, в общем-то, сказано, что бытом в этой диаде однозначно заведует Габен.
В быту я не то чтоб совсем раздолбайка: стараюсь, делаю, что могу (при том, что живём мы не в месте, но я много времени провожу у него) - убираюсь, готовлю, когда время есть, а его не так много. Врать не буду, бытовые вопросы не входят в число моих основных приоритетов. Габ мой вполне себе образцово показательно жаждет ремонт сделать только своими руками, но отвлекается постоянно на кучу другого интересного, так что комната стоит незаконченной год, причем в развороченном виде - использовать это помещение для жизни нельзя.
Периодически я выслушиваю от Габена тирады о том, что отношения должны быть функциональны, должны как-то изменить его быт к лучшему, а его быт ничуть не изменился. И готовить я не готовлю, и на ремонт его сподвигнуть не способна, и помощи от меня никакой (действительно, в каком-нить леруа я честно пытаюсь помогать ему выбирать всякие штуки для ремонта, но настолько не в теме, что выглядит это довольно жалко), после чего в своих тирадах доходит до того, что и горные лыжи он до сих пор не купил, потому что Я об этом не забочусь.
После знакомства с соционикой я стала природу этих выпадов понимать лучше - раньше вообще в ступор впадала: почему я как-то легко и вовремя выбрала и купила себе лыжи, почему я у себя дома не растягиваю ремонт на год - так или иначе решаю проблему в нормальные сроки, причем, не привлекая его - а его, значит, за шкирку надо тащить. При этом я периодически пинаю его насчет дел - он сам говорил, что ему это надо, но делает он все все равно, когда САМ захочет.
Наверное, нет в этом ничего необычного и будь я Геком, то легко сподвигала бы его на полезные дела и он бы замечал это и был благодарен... И всё же меня смущает это активное перекладывание на мои плечи Бс-ных забот. У него, помимо прочего, гендерных стереотипов полна башка: "женщина должна готовить", "женщина должна интересоваться и заниматься устройством быта", "женщина должна выбирать, что купить в магазине" и т. п.
А я и не против выбирать, только он как-то гасит меня, что ли, если мы вместе в магазине... настолько уверенно ходит и берет, что ему надо да еще меня подпинывать - не тормози! - что я и не знаю, как мне у него это лидерство перехватить. Хожу за ним, а он бесится: "вечно хвостом ходишь!" Одна в магазине чувствую себя куда комфортнее...
Самое жестокое - это когда Габ выбирает себе одежду. Он может выбирать 6 часов между двух вещей - и ничего в итоге не купить. А потом обвиняет меня в том, что я ему плохо помогла, я его не уговорила! А для меня это настолько дико - я просто реально не в состоянии понять! Я советую, советую, аргументирую, я ему десять слов - он мне двадцать! И все равно ведь в итоге делает по-своему. Собственное эстетическое чувство естественно превыше всего - и никто не убедит. Но на меня злится по-черному: мол, ХОЧУ, чтоб за меня решали! Хочу, чтоб убедили! Вот мне нужна такая, которая сама будет создавать мой стиль!
Я теряюсь. со вкусом у меня всё в порядке, но я совершенно не в состоянии вытащить из подсознания и формализовать для него свои ощущения. Пытаюсь, конечно, но ему мало! Говорю: здорово смотрится! и так необычно! а он: да ты что, ваще? я ж вылитый официант! И у меня аж дар речи пропадает... какой официант, откуда он это берет. Ну, потом слова нахожу, конечно, но по факту - отговорить все равно не получается. Официант, и все тут. А обо мне остается впечатление, что я а) не понимаю ни фига б) даже не пытаюсь его как следует переубедить
Опять беда в том, что я не Гек? может, дело не в реальном чувстве прекрасного и способности аргументировать, а в атмосфере какой-то, которая от Геков исходит. Не могу понять.
И ещё одна БС-ная непонятка. Вчера мы вот так ходили вечером после работы по магазину, выбирали ему прикид для корпоратива. Я грохнулась в обморок. Испугался, конечно, привел в кафешку, накормил. Потом пошли дальше - точнее, вернулись в один из магазинов, где уже были. Начал опять примерять по сотому разу то, что уже мерил. Меня бесит, скажу вам честно. Ему не говорю. В итоге еще раз грохнулась в обморок. Лан, ниче так и не купили, домой поехали. В метро уснула. Приехали в пол-двенадцатого, следующий день - рабочий. Я начинаю в 8.30, ехать полтора часа. мой Габен достает вещи, которые у него есть. И полтора часа (!) перед зеркалом примеряет 4 вещи в разных комбинациях. Обозначу, что корпоратив - не на следующий день. Я сижу молчу. Потому что совсем недавно мы рассорились на тему того, что я устала, а ему приспичило 4 часа провести в ашане и леруа. Мол, не даю делами заниматься. Но вообще это нормально? Забить, что человек два раза в обморок грохнулся и требовать от него, чтоб в час ночи он помогал выбрать, в чем пойти послезавтра на корпоратив. Если что, я лечь спать не могла, потому что разобранный диван не оставляет ему возможности крутиться перед зеркалом. На следующий день осталась дома, на работу не пошла. Мой милый Габ весь день по аське спрашивал, как самочувствие, что да как. Зато когда дошло до дела, опять вечером крутился три часа перед зеркалом - с теми же вещами, кстати, не давая мне лечь спать до часу ночи. Зная при этом, что сегодня мне уже на работу! Вот чего стоят все эти вопросы о самочувствии по аське, когда на деле все равно блеснуть на корпоративе важнее?
Скажите, это вообще ТИМное? Не зря ли я тут мучаюсь, какого х я не Гексли? Как бы это всё Геки восприняли, мож, я по-гамлетовски драматизирую?
И, мож, советы какие... Геки, друзья, как бы вы себя вели?
Я-таки на второй день не выдержала, сказала Габу, что это несусветный эгоизм, так он ответил, что это Я неэффективно действовала, и что если б сделала так, чтоб он выбрал раньше - и проблемы бы не было! и ждёт он хотя бы сочувствия (в смысле, его адовой проблеме выбора) и ежели его не получает, нефиг от него ждать таких жертв! И вообще, говорит, вы, женщины, всегда выберете момент, когда проверять преданность отношениям! в обычные дни никогда ты не просишь лечь раньше - только когда у меня цейтнот и я весь в запаре. Напомню, его запара состояла в том, что у него всего (!) 2 вечера на выбор костюма для корпоратива. из двух вариантов.
Люди, дело в конфликтных отношениях, да? Поэтому мне настолько сложно понять такую систему приоритетов?

ЗЫ. Кстати, Бескова меня протипировала в Жуковы. Но это бред какой-то
Cообщение полностью

Реакция Гексли: девушка 2 раза(!)упала в обморок(!) пока он мерял свои дурацкие костюмы! Да он просто садист! Я бы прибила за такое невнимание к моему физическому состоянию! И Вы еще возвращались домой на метро, он даже не раскрутился на такси?! После 2-х обмороков?! И еще дома мерял костюмы, не давая Вам спать?! Человеку, упавшему 2 раза в обморок?! Оччень странный базовый БС, они обычно очень трогательно заботятся о физическом состоянии человека, наоборот, как нянечки. Короче, не знаю, Габен-не Габен, но терпеть такое к себе отношение нельзя. Вы заслуживаете лучшего!



18 Ноя 2011 22:03 Klacya сказал(а):
Заведовать то он заведует, но ценностно это для обоих. И Геки отлично шуршат по БС, так что и не скажешь, что функция слабая. Понимаете, Габ ждет от вас такого же интереса к этой стороне жизни, вовлеченности. Ну и плюс поддержки по интуиции возможностей, т.е. чтобы вы придумали какой костюм ему надеть, какие лыжи купить, да еще и расписали как шикарно он будет на лыжах проводить время. Работа по БС это проявление вашей к нему любви, а отсутствие интереса его настораживает. Не заботитесь значит не очень-то и любите. Как-то так.
Cообщение полностью

Да, вот это очень точно. Все так.
Еду я люблю в магазине выбирать, у меня куча всяких .предпочтений. Вообще я поесть люблю.
Лыжи мне бы тоже было прикольно выбирать, хотя я в них ничего не понимаю.)))))))))))
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность fam за это сообщение
 
20 Ноя 2011 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Ноя 2011 07:04 Viva сказал(а):
achinoam, как я вас понимаю. Мне правда проще немного, мой знакомый Габ не так зациклен на своём гардеробе. С ремонтом та же история была. Я не знаю, может Геки могут годами состояние ремонта не замечать. Но у меня бардак просто забирает все мои душевные и физические силы. То же ремонтировали годами. Габ реально много сделал. И даже воплотил некоторые мои идеи, которые я считала нереальными. но законченного не было ничего. Там обои местами, там плинтус, там дверь без обналички. Когда я прочитал историю с ремонтов у Стратиевской решила взять ситуацию в свои руки. Он уехал на неделю, я наняла рабочего, который несколько дней всё просто доделывал по мелочам. Габ потом был недоволен качеством, но мне уже было всё равно. Сейчас все довольны. Касаемо выбора одежды и материала у нас с ним проблемы нет. Я люблю нарыть в инете море информации и с ним обсудить между делом. Потом уже идти покупать, когда по главным моментам согласие достигнуто. И несколько секретов для Гамлета, по поводу Габенов.
Никогда не поясняйте свои желания. пояснения на габена почему- то имеют обратное действие, т.е. чем больше вы объясняете причины своего желания, тем больше ему кажется, что вы на самом деле этого не хотите. Пример по ситуации "я так хочу спать, любимый" (мне завтра на работу, у меня болит голова, завтра будешь мерить одежду - ничего подобного говорить нельзя. хочу и всё! сама не знаю почему) Добавить можно только "может полежишь со мной -я тебе спинку почешу
Никогда не пытайтесь соответствовать требованиям Габена. Они для Гамлета никогда не закончатся.сами заведите себе посильные правила в ведении домашнего хозяйства, и не напрягайтесь. На любые дополнительные требования ответ аналогичный - "ну мне не хоооочется это делать" Это работает! Если он Габен, то отсутсвие виртуозности в ведения вами домашнего хозяйства он как-нибудь переживёт.
А мобилизуется Габен Гамлетом только в одном случае. Когда у него возникает ощущение, что Гамлет от него уходит. Если он вас любит, если есть другие причины, по которым он не хочет с вами расставаться он начнет действовать. И ещё никогда не выясняйте с ним отношения. Поссорились - лучше из дома смыться и развеятся в компании подруг.
Cообщение полностью

Да, вот на всякие ремонты Габенов действительно активизировать надо. У Гексли как-то само собой получается. Но вообще вдохновить надо. Габены сами по себе бывают инертны.
По поводу одежды тоже любят посоветоваться и обсудить. Но я тоже очень люблю советовать.(псевдоним Гексли "Советчик" же )

fam
1 пользователь выразил(и) благодарность fam за это сообщение
 
20 Ноя 2011 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 18:40 achinoam сказал(а):
Вы знаете, вариантов Донки и Гексли не было, хотя случались разные.
По тестам и описаниям считала себя долго Гюго. Потом меня убедили, что я логик, я прибежала к Бесковой и обрела вариант Жуков. Ещё предлагалась версия Максим... Больше всего в варианте Жуков меня убила как раз моя предполагаемая "иррациональность" - если в чём я не сомневалась никогда, так в этой дихотомии
В НИИ типировало много специалистов в течение пяти часов, тестов на признаки Рейнина было много, причём, неочевидных. Я потом расспрашивала, в моих каракулях они усмотрели "динамику" Ну и в целом в их версию очень верится... я её не рассматривала раньше, чтоб не расстраиваться, так как уверена была, что молодой человек - Габен. Но, увы, и отношения наши только подтверждают, что я Гамлет.
Гексли по понятным причинам изучала досконально - увы, я точно не они Донка... не приходило в голову
Вообще, так и хочется чуда... Типа я не Гамлет или он не Габен...

Cообщение полностью

Вы та девушка, которая отказалась заменить театр интернетом в одном из заданий, или я путаю? :-)

 
20 Ноя 2011 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 21:39 iTEXnick сказал(а):
Вы та девушка, которая отказалась заменить театр интернетом в одном из заданий, или я путаю? :-)
Cообщение полностью


Вы совершенно правы! Знали бы Вы, во что мне обошлась познанная на ассесменте истина ))

20 Ноя 2011 21:11 fam сказал(а):
Реакция Гексли: девушка 2 раза(!)упала в обморок(!) пока он мерял свои дурацкие костюмы! Да он просто садист! Я бы прибила за такое невнимание к моему физическому состоянию! И Вы еще возвращались домой на метро, он даже не раскрутился на такси?! После 2-х обмороков?! И еще дома мерял костюмы, не давая Вам спать?! Человеку, упавшему 2 раза в обморок?! Оччень странный базовый БС, они обычно очень трогательно заботятся о физическом состоянии человека, наоборот, как нянечки. Короче, не знаю, Габен-не Габен, но терпеть такое к себе отношение нельзя.

Cообщение полностью

Грустненько, конечно, но всё равно - спасибо. Лучше горькая, но правда (с). Люблю посмотреть прям в глазки неприятной действительности - и продолжить гнуть свою линию. Надо уже оставить бедного конфликтёра в покое, а я всё за что-то там борюсь, чего-то там доказываю. Что не хуже Гексли, видимо
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
20 Ноя 2011 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 04:53 achinoam сказал(а):
Вы совершенно правы! Знали бы Вы, во что мне обошлась познанная на ассесменте истина ))

Грустненько, конечно, но всё равно - спасибо. Лучше горькая, но правда (с). Люблю посмотреть прям в глазки неприятной действительности - и продолжить гнуть свою линию. Надо уже оставить бедного конфликтёра в покое, а я всё за что-то там борюсь, чего-то там доказываю. Что не хуже Гексли, видимо
Cообщение полностью

Извините, если я резковато выразилась, просто возмутило его поведение, и очень больно стало за Вас.
Я посмотрела Вашу анкету - Вы такая девушка приятная, Вы явно заслуживаете самого прекрасного к себе отношения. Все у Вас обязательно будет хорошо!

fam
 
20 Ноя 2011 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 20:53 achinoam сказал(а):
Вы совершенно правы! Знали бы Вы, во что мне обошлась познанная на ассесменте истина ))

Грустненько, конечно, но всё равно - спасибо. Лучше горькая, но правда (с). Люблю посмотреть прям в глазки неприятной действительности - и продолжить гнуть свою линию. Надо уже оставить бедного конфликтёра в покое, а я всё за что-то там борюсь, чего-то там доказываю. Что не хуже Гексли, видимо
Cообщение полностью

Истина была не далека от жизни судя по тем словам, которые я читаю. Однако, эта истина, как бы она не была печальна, дала вам инстумент, чтобы справиться с проблемами. Используйте его. Если самой будет тяжело, обратитесь к Татьяне Николаевне на консультацию, она подскажет.

 
20 Ноя 2011 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hesperis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мой знакомый Габен, описывая свою жизнь в браке(12 лет), почти уверил меня в том, что его жена - чудище. Скандалы, эмоции, измены, побои, непонятно, как они детей умудрились родить. Потом посмотрела ее новые свадебные фотографии - чудесная, витальная девка, красавица. Но она вовремя решила, что надо что-то менять. А он, кстати, думал детей вырастить, а потом уже свалить. На вопрос, что бы она потом делала, пожал плечами.

2 пользователя выразил(и) благодарность Hesperis за это сообщение
 
20 Ноя 2011 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 20:11 fam сказал(а):
Реакция Гексли: девушка 2 раза(!)упала в обморок(!) пока он мерял свои дурацкие костюмы! Да он просто садист! Я бы прибила за такое невнимание к моему физическому состоянию! И Вы еще возвращались домой на метро, он даже не раскрутился на такси?! После 2-х обмороков?! И еще дома мерял костюмы, не давая Вам спать?! Человеку, упавшему 2 раза в обморок?! Оччень странный базовый БС, они обычно очень трогательно заботятся о физическом состоянии человека, наоборот, как нянечки.

Cообщение полностью

Как раз типичный Габен в конфликтных отношениях. Классика жанра. А иначе как он будет Гамлета по болевой пинать? Думаете он после выплеска ЧЭ побежит суп варить и плиту начищать
Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © (Чеширский кот. Алиса в стране Чудес. )
1 пользователь выразил(и) благодарность Viva за это сообщение
 
21 Ноя 2011 05:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 21:40 achinoam сказал(а):
Вы знаете, вариантов Донки и Гексли не было, хотя случались разные.
По тестам и описаниям считала себя долго Гюго. Потом меня убедили, что я логик, я прибежала к Бесковой и обрела вариант Жуков. Ещё предлагалась версия Максим... Больше всего в варианте Жуков меня убила как раз моя предполагаемая "иррациональность" - если в чём я не сомневалась никогда, так в этой дихотомии
В НИИ типировало много специалистов в течение пяти часов, тестов на признаки Рейнина было много, причём, неочевидных. Я потом расспрашивала, в моих каракулях они усмотрели "динамику" Ну и в целом в их версию очень верится... я её не рассматривала раньше, чтоб не расстраиваться, так как уверена была, что молодой человек - Габен. Но, увы, и отношения наши только подтверждают, что я Гамлет.
Гексли по понятным причинам изучала досконально - увы, я точно не они Донка... не приходило в голову
Вообще, так и хочется чуда... Типа я не Гамлет или он не Габен...

Cообщение полностью

Про НИИ соционики - наслышана.
Ваш рассказ - вполне себе иррационален. Четкой последовательности между частями или какого-то внятного плана нет. Эмоций, кстати, тоже нет. Не вижу. Лексика логика.
Что касается варианта Жуков. На той фоте, что Вы с гитарой - руки очень интуитские. Не думаю. Мне кажется, Гамлет, после того, как упал в обморок, закатит истерику. Вы же ничего - как будто так и надо: встала, отряхнулась, дальше пошла.
ПО поводу конфликтных отношения: знаю пару Гамлет -Габенка. Сама 12 лет прожила с ДОстом.
Кто Ваш ГАбен - даже неинтересно. По-моему, он с Вами просто по-скотски обходится, хотя среди Габенов такие экземпляры случаются. Так что - дело тут не в интертипных.


 
21 Ноя 2011 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 380
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я вообще Габена в магазины одежды не беру - предпочитаю сама все покупать. Либо завожу его в примерочную и уговариваю мерить то, что я выберу. Оттудда идет изредка ворчание, но зато в результате есть покупки. А вообще я его раньше сильно удивляла тем, что сама привозила без него купленные вещи, которые ему нравились и шли.

Насчет ремонта - да. Тоже пытался "своими руками". Я уговорила нанять людей просто - сказала, что время, которое мы оплатим рабочим, дешевле его времени раз в 10. Посчитал, согласился.

Насчет "вертеться перед зеркалом" - никогда не замечала. Такое свойственно Геку было (меня сттрашно выводило). У моего габа так - берем первые попавшиеся вещи, под них обувь и пошел.
18 Ноя 2011 09:06 achinoam сказал(а):
В общем, дело в том, что мой Габ требует от меня очень мощной поддержке по БС, хотя казалось бы, естественным образом должен брать её на себя.

Cообщение полностью

меня это тоже всегда удивляет)))

 
21 Ноя 2011 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

20 Ноя 2011 22:15 fam сказал(а):
Извините, если я резковато выразилась, просто возмутило его поведение, и очень больно стало за Вас.
Я посмотрела Вашу анкету - Вы такая девушка приятная, Вы явно заслуживаете самого прекрасного к себе отношения. Все у Вас обязательно будет хорошо!

Cообщение полностью


Большое Вам спасибо на добром слове Уж как бы там ни было - крылья складывать точно не собираюсь

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
1 пользователь выразил(и) благодарность achinoam за это сообщение
 
21 Ноя 2011 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 381
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 07:44 Silja_2 сказал(а):
Мне кажется, Гамлет, после того, как упал в обморок, закатит истерику. Вы же ничего - как будто так и надо: встала, отряхнулась, дальше пошла.

Cообщение полностью

Гамлет, живущий с Габеном, может сильно уметь сдерживаться. Зачем истерика, если она приводит к обратной реакции?

 
21 Ноя 2011 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 07:04 Viva сказал(а):
Как раз типичный Габен в конфликтных отношениях. Классика жанра. А иначе как он будет Гамлета по болевой пинать? Думаете он после выплеска ЧЭ побежит суп варить и плиту начищать
Cообщение полностью

Вы знаете, я также интерпретирую этот случай... Совершенно верно, он меня пнул по болевой, и прям-таки не знаю, как вообще это уложить в голове и простить - по одной простой причине. Это был не выплеск ЧЭ Я его не просила прыгать вокруг меня, не ныла и не жаловалась (хотя в принципе охов, вздохов и активной заботы ждала). Но вёл он себя реально так, будто обмороки были бессовестной ЧЭ-манипуляцией Что это за механизм такой - не пойму никак...

21 Ноя 2011 08:18 Margarit сказал(а):
Гамлет, живущий с Габеном, может сильно уметь сдерживаться. Зачем истерика, если она приводит к обратной реакции?
Cообщение полностью

Это правда
Да и вообще, всё-таки степень истеричности разная бывает, даже в рамках одного ТИМа. У меня с БС действительно отношения, как в описании: я буду пахать и вести себя как ни в чем ни бывало, пока не упаду. И приближение звездеца, если и почувствую, то джаловаться не буду. Мне много раз в походах говорили, что у меня с болевым порогом что-то не то и со мной опасно. Я буду идти до победного, не пикнув, а тпотом свалюсь и помру.
Сами по себе обмороки для меня не повод для истерики. Шоппиться до победного я сама предложила - мол, в порядке всё.
Но вот уже доооооома я готова была его убить ещё в самом начале его "примерок". К часу ночи меня уже трясло мелкой дрожью - но вот тут как раз сработал инстинкт Гамлета, долго прожившего с Габеном - к чему давить по ЧЭ, когда получишь обратную реакцию.


21 Ноя 2011 07:44 Silja_2 сказал(а):
Про НИИ соционики - наслышана.
Ваш рассказ - вполне себе иррационален. Четкой последовательности между частями или какого-то внятного плана нет. Эмоций, кстати, тоже нет. Не вижу. Лексика логика.

Cообщение полностью

Поверьте мне, это воспитанная в себе годами сдержанность. Я просто не упоминаю о том, что от каждой нашей ссоры и такого габского поведения я не просыхая реву неделями. В обморок я грохнулась, потмоу что у меня нервная анорексия на почве крайнего нашего конфликта была. Я неделю не ела.
Логика у меня выражена ярко, потому что я реализовывалась через слабые функции... у меня техническое образование, по профессии я системный администратор. Я стараюсь не перегружать изложение проблемы эмоциями вполне сознательно. Зачем народу моя истерика? ) Меня саму напрягают шибко эмоциональные сообщения на форуме.

Про последовательность - интересное замечание Думаю, в этом как раз моё эмоциональное состояние и проявилось. Во-первых, вообще решилась написать. Во-вторых, принялась излагать разом всё сразу
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 382
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 08:20 achinoam сказал(а):
Вы знаете, я также интерпретирую этот случай... Совершенно верно, он меня пнул по болевой, и прям-таки не знаю, как вообще это уложить в голове и простить - по одной простой причине. Это был не выплеск ЧЭ Я его не просила прыгать вокруг меня, не ныла и не жаловалась (хотя в принципе охов, вздохов и активной заботы ждала). Но вёл он себя реально так, будто обмороки были бессовестной ЧЭ-манипуляцией Что это за механизм такой - не пойму никак...
Cообщение полностью

Однажды я проткнула ножом руку, от вида крови начала сползать в обморок на пол на кафель, пришел Габ и начал на меня кричать о том, что с такой реакцией на кровь я ненадежная, не смогу помочь детям, если с ними что-то случится...Я понимаю, что это своеобразное выражение испуга...Но от этого нифига не легче в тот момент было, а страшно и обидно...Мне не его нотации были нужны, а медицинская помощь.

 
21 Ноя 2011 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 06:44 Silja_2 сказал(а):
Про НИИ соционики - наслышана.
Ваш рассказ - вполне себе иррационален. Четкой последовательности между частями или какого-то внятного плана нет. Эмоций, кстати, тоже нет. Не вижу. Лексика логика.
Что касается варианта Жуков. На той фоте, что Вы с гитарой - руки очень интуитские. Не думаю. Мне кажется, Гамлет, после того, как упал в обморок, закатит истерику. Вы же ничего - как будто так и надо: встала, отряхнулась, дальше пошла.
ПО поводу конфликтных отношения: знаю пару Гамлет -Габенка. Сама 12 лет прожила с ДОстом.
Кто Ваш ГАбен - даже неинтересно. По-моему, он с Вами просто по-скотски обходится, хотя среди Габенов такие экземпляры случаются. Так что - дело тут не в интертипных.

Cообщение полностью

Вы знаете с такой аргументацией касательно версий ТИМа (рассказ вполне себе иррационален, руки интуитские, сидите криво, эмоций нет) не стоит критиковать НИИ. На любое типирование там есть полный развернутый протокол, который включает в себя более убедительные аргументы.

 
21 Ноя 2011 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 08:24 Margarit сказал(а):
Однажды я проткнула ножом руку, от вида крови начала сползать в обморок на пол на кафель, пришел Габ и начал на меня кричать о том, что с такой реакцией на кровь я ненадежная, не смогу помочь детям, если с ними что-то случится...Я понимаю, что это своеобразное выражение испуга...Но от этого нифига не легче в тот момент было, а страшно и обидно...Мне не его нотации были нужны, а медицинская помощь.
Cообщение полностью


Оооо, знаете, так похоже!! Мне тоже показалось, что он на меня злится за обмороки! Типа - ты что, не чувствуешь, что ли, что тебе НАСТОЛЬКО плохо? )) И вот таких выпадов тоже полно! Если ты, грит, сейчас так устаешь вся - что будет, когда дети пойдут? Это вместо сочувствия, что я устала бедная

А по поводу того, как он мне после обмороков спать не давал, было дано шедевральное объяснение. Тогда, говорит, все твои страдания были бы напрасны! Ты бы мучилась и падала в обмороки за просто так! А он, значит, старался их сделать осмысленными, достигнув результата, - то бишь выбрав костюм для корпоратива. Вообще, говорит, тебе лишь бы всё бросить на полдороги!
У меня просто мозг взрывается... а ещё кто-то считает меня логиком
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 10:32 iTEXnick сказал(а):
Вы знаете с такой аргументацией касательно версий ТИМа (рассказ вполне себе иррационален, руки интуитские, сидите криво, эмоций нет) не стоит критиковать НИИ. На любое типирование там есть полный развернутый протокол, который включает в себя более убедительные аргументы.
Cообщение полностью

Ну, я, во-первых, высказываю предположения, а не даю заключение. А во-вторых, в анкетет можно написать то, что тебе хочется написать, тогда как телесные реакции изменить невозможно.
21 Ноя 2011 10:18 Margarit сказал(а):
Гамлет, живущий с Габеном, может сильно уметь сдерживаться. Зачем истерика, если она приводит к обратной реакции?
Cообщение полностью

Человек прикрывает болевую базовой. Может, это была бы не истерика, а эмоциональная реакция и т.п.
Просто жалко девушку: она нелады в отношениях ищет в интертипных. Сама через это проходила. А причина может быть и в другом: характер Габена, наличие у него другой женщины, просто нежелание каких-то привязанностей.

 
21 Ноя 2011 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 383
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 08:40 achinoam сказал(а):
Типа - ты что, не чувствуешь, что ли, что тебе НАСТОЛЬКО плохо? ))
Cообщение полностью

Любимая фраза...Типа - ну и чего себя было доводить...
21 Ноя 2011 08:49 Silja_2 сказал(а):
Просто жалко девушку: она нелады в отношениях ищет в интертипных. Сама через это проходила. А причина может быть и в другом: характер Габена, наличие у него другой женщины, просто нежелание каких-то привязанностей.
Cообщение полностью

почти все нелады (причины ссор) наших с габеном - именно интертипны...перелопатила весь форум, вспомнила все ссоры, причины и реакциии - 80% интертипно

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Ноя 2011 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 10:56 Margarit сказал(а):
Любимая фраза...Типа - ну и чего себя было доводить...
почти все нелады (причины ссор) наших с габеном - именно интертипны...перелопатила весь форум, вспомнила все ссоры, причины и реакциии - 80% интертипно
Cообщение полностью

Ну как хотите. По-моему, этот придурок просто ее ни во что не ставит. И уже дело десятое, какие у них интертипные.

2 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
21 Ноя 2011 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hesperis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 08:40 achinoam сказал(а):
Оооо, знаете, так похоже!! Мне тоже показалось, что он на меня злится за обмороки! Типа - ты что, не чувствуешь, что ли, что тебе НАСТОЛЬКО плохо? ))
Cообщение полностью

Ну может тупо не понимать - они ж очень хорошо свое тело чувствуют. Я, кстати, научилась при беременности "ловить" обморочное состояние и что-то с ним делать.


 
21 Ноя 2011 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:09 Silja_2 сказал(а):
Ну как хотите. По-моему, этот придурок просто ее ни во что не ставит. И уже дело десятое, какие у них интертипные.
Cообщение полностью

Мож, Вы и правы. Я прям не знаю, что хуже И то, и другое - в общем-то, приговор
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 384
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:09 Silja_2 сказал(а):
Ну как хотите. По-моему, этот придурок просто ее ни во что не ставит. И уже дело десятое, какие у них интертипные.
Cообщение полностью

А по-моему, делать выводы на основании субъективного рассказа одного эпизода, неверно...

Ибо можно про любого человека в определенные моменты его жизни сказать "этот прдурок (дура) такого-то человека ни во что не ставит"

 
21 Ноя 2011 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:27 Margarit сказал(а):
А по-моему, делать выводы на основании субъективного рассказа одного эпизода, неверно...
Cообщение полностью


Угу. Честно признаться, этому эпизоду предшествовало множество, я так полагаю, что интертипных конфликтов. И моих неграмотных попыток воздействия через ЧЭ...
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 385
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:24 achinoam сказал(а):
Мож, Вы и правы. Я прям не знаю, что хуже И то, и другое - в общем-то, приговор
Cообщение полностью

Приговор чему?)))) Приговор, когда утром просыпаешься и тебе все равно (очень долго) есть с тобой рядом этот человек или нет...Когда мысленно у тебя нет картинки в будущем развития ваших отношений, когда вместо "мы" говоришь "я"
21 Ноя 2011 09:30 achinoam сказал(а):
Угу. Честно признаться, этому эпизоду предшествовало множество, я так полагаю, что интертипных конфликтов. И моих неграмотных попыток воздействия через ЧЭ...
Cообщение полностью

и что вы хотите? просто желание какое - наладить отношения или закрыть?

 
21 Ноя 2011 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:36 Margarit сказал(а):
Приговор чему?)))) Приговор, когда утром просыпаешься и тебе все равно (очень долго) есть с тобой рядом этот человек или нет...Когда мысленно у тебя нет картинки в будущем развития ваших отношений, когда вместо "мы" говоришь "я"
и что вы хотите? просто желание какое - наладить отношения или закрыть?
Cообщение полностью

О том, что картинки развития отношений в будущем нет, мне регулярно говорит он.
У меня картинка есть и желание наладить есть.
Но я не уверена, что моего желания тут достаточно...

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 386
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 09:43 achinoam сказал(а):
О том, что картинки развития отношений в будущем нет, мне регулярно говорит он.
У меня картинка есть и желание наладить есть.
Но я не уверена, что моего желания тут достаточно...

Cообщение полностью

вы расставались на полгода, а сошлись почему, если 1 из партнеров не видит будущего?

 
21 Ноя 2011 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 11:52 Margarit сказал(а):
вы расставались на полгода, а сошлись почему, если 1 из партнеров не видит будущего?
Cообщение полностью

Соскучился страшно, плохое забылось + я сыграла на ревности. На время поверил в будущее Несколько месяцев старался - всё было просто сказочно, все конфликты ушли как по волшебству Теперь говорит, всё потому, что он старательно над собой работал, напрягался. а потом надоело. И опять пошло-поехало... Теперь снова не видит будущего

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Конфликт - идеальные отношения для "гостевого" брака, когда вместе только отдыхают)
решать вместе какие-либо проблемы не посоветовал бы))

 
21 Ноя 2011 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 387
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 11:55 achinoam сказал(а):
Соскучился страшно, плохое забылось + я сыграла на ревности. На время поверил в будущее Несколько месяцев старался - всё было просто сказочно, все конфликты ушли как по волшебству Теперь говорит, всё потому, что он старательно над собой работал, напрягался. а потом надоело. И опять пошло-поехало... Теперь снова не видит будущего

Cообщение полностью

мне как-то Габен сказал, что полгода для него - критичный срок, чтобы понять, нужны ли ему отношения из которых он вышел... меня это удивило - при этом он не понимал, что у его партнера могла быть совершенно другая жизнь и по полгода его особо никто ждать не собирается...А ревность - это да, пробуждение инстинкта охотника.
21 Ноя 2011 11:56 alexb сказал(а):
Конфликт - идеальные отношения для "гостевого" брака, когда вместе только отдыхают)
решать вместе какие-либо проблемы не посоветовал бы))
Cообщение полностью

зачем нагонять страсти? решаются проблемы, споров просто много очень.

 
21 Ноя 2011 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 12:04 Margarit сказал(а):
зачем нагонять страсти? решаются проблемы, споров просто много очень.
Cообщение полностью

Мне вот Габ тоже всё поёт эту песню: у нас гармония и единение только в развлечениях, как до дела доходит - сразу тотальное непонимание. При том, что с соционикой практически не знаком, о том, что у нас конфликт - не знает... Страшно прям - работает ведь!

20 Ноя 2011 22:31 iTEXnick сказал(а):
Истина была не далека от жизни судя по тем словам, которые я читаю. Однако, эта истина, как бы она не была печальна, дала вам инстумент, чтобы справиться с проблемами. Используйте его. Если самой будет тяжело, обратитесь к Татьяне Николаевне на консультацию, она подскажет.
Cообщение полностью

Похоже, что обращусь, спасибо. Не выходит что-то каменный цветок

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
21 Ноя 2011 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 390
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2011 15:49 achinoam сказал(а):
Мне вот Габ тоже всё поёт эту песню: у нас гармония и единение только в развлечениях, как до дела доходит - сразу тотальное непонимание.

Cообщение полностью

Конфликт - это такая вещь, когда, в том числе, два человека могут говорить об одном и том же, но разными словами. Не может быть в развлечениях - гармония, а в другом - недопонимание. Вы просто это так воспринимаете (например, на отдыхе вы более пофигистичная))

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
22 Ноя 2011 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 13:29 Margarit сказал(а):
Конфликт - это такая вещь, когда, в том числе, два человека могут говорить об одном и том же, но разными словами. Не может быть в развлечениях - гармония, а в другом - недопонимание. Вы просто это так воспринимаете (например, на отдыхе вы более пофигистичная))
Cообщение полностью


на самом деле все не так)))
"конфликтные" отношения очень теплые, а если это любовь - то очень страстные!
Проблемы начинаются тогда, когда нужно вместе не отдыхать а работать/решать вопросы.
Так что человек писал правду: на отдыхе и развлечениях полная гармония.
Вы возможно за конфликт принимаете отношения противоположности или квазитождества

 
22 Ноя 2011 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 15:26 alexb сказал(а):
на самом деле все не так)))
"конфликтные" отношения очень теплые, а если это любовь - то очень страстные!
Проблемы начинаются тогда, когда нужно вместе не отдыхать а работать/решать вопросы.
Так что человек писал правду: на отдыхе и развлечениях полная гармония.
Вы возможно за конфликт принимаете отношения противоположности или квазитождества
Cообщение полностью


Меня типировали и в Жуковы, и в Максы На ПП вот было похоже, но какой я Жуков, помилуйте... Одна надежда, что он не Габен. На типирование к профессионалу его не загонишь, остаётся самой изучить соционику и типировать
Работать мы вместе не работаем, но решать вопросы, конечно, приходится и тут проблем с пониманием воз. Довольно часто я жду взаимодействия (например, выбираем, к уда поехать в отпуск) - не дожидаюсь и обижаюсь. А ему, оказывается, надо, чтоб я сама всё выбрала, выдала готовый вариант, взяла его за ручку и привела в турагенство. При том, что он уже в отпуске, а я пока работаю. Неее, он будет со своими железками играться, а отпуском пусть я займусь, да ещё и его уговорю, что это ему надо. Габство ведь, правда? В той ситуации я была ни разу не Гексли, я ждала и хотела командной игры - обоюдного желания и общей организационной работы. В результате, в отпуск мы поехали, но там состоялся крупный разбор полётов на тему этой самой подготовки. Потому что Габ постоянно подчёркивал: круто же, что Я тебя сюда привёз. В конце концов я не выдержала и пролила ему свет на долю его участия в организации.
Вот как-то так мы вопросы и решаем... Общая схема в целом одна и та же: я должна тащить Габа за шкирку, направлять его и актививировать. А у меня энергии не хватает: у меня помимо Габа сын ещё есть, живу я на два дома. Причём, Габа совершенно не колышит степень моего комфорта в его квартире, но при этом он ждёт от меня, чтоб я там была полноценной хозяйкой. То есть требует как с жены. При том, что у меня там только уголок его комнаты - вещи в кучку свалить Все его требования тоже не по жизни выясняются, а в процессе разбора полётов. То одни, то другие. То я слишком самодостаточная - книжку читаю вместо того, чтоб с ним взаимодействовать. Я начинаю стараться всё время с ним разговаривать и быть рядом. Тогда через какое-то время мне предъявляют, что я не готовлю. Потом ещё что-нить... а я ж люблю готовить! Но у меня уже параноя, я боюсь уходить на кухню надолго, чтоб Габ не жаловался потом, что я "отделяюсь" и он взаимодействия не чувствует. Блин, мне кажется, я не смогу его удовлетворить. По определению

22 Ноя 2011 14:29 Margarit сказал(а):
Конфликт - это такая вещь, когда, в том числе, два человека могут говорить об одном и том же, но разными словами. Не может быть в развлечениях - гармония, а в другом - недопонимание. Вы просто это так воспринимаете (например, на отдыхе вы более пофигистичная))
Cообщение полностью

Конечно, отчасти это правда Но не совсем... Мож, мы и об одном говорим, но реально - очень часто, когда я слушаю его аргументацию, мне взвыть хочется: "ну и брееееед"! причем, иногда доходит действительно до маразма - как он ухитряется повернуть все так, что виноватой оказываюсь я. Если я чего-то не услышала из того, что он говорил - я витаю в облаках и невнимательна. Если он чего-то не услышал - значит, "тебе надо учиться доносить свои мысли"!
Блиииин, 27 лет на свете прожила - и как-то никогда никто не предъявлял мне, что я мысли доношу как-то невнятно! И не забочусь о восприятии собеседника. А эти два года - только и выслушиваю. "Если тебе никто не говорил, это не значит, что это не так!" Все просто деликатные слишком, ага.

В общем, похоже, да? Конфликтёры...
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
22 Ноя 2011 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 15:05 achinoam сказал(а):
Меня типировали и в Жуковы, и в Максы На ПП вот было похоже, но какой я Жуков, помилуйте... Одна надежда, что он не Габен. На типирование к профессионалу его не загонишь, остаётся самой изучить соционику и типировать
Работать мы вместе не работаем, но решать вопросы, конечно, приходится и тут проблем с пониманием воз. Довольно часто я жду взаимодействия (например, выбираем, к уда поехать в отпуск) - не дожидаюсь и обижаюсь. А ему, оказывается, надо, чтоб я сама всё выбрала, выдала готовый вариант, взяла его за ручку и привела в турагенство. При том, что он уже в отпуске, а я пока работаю. Неее, он будет со своими железками играться, а отпуском пусть я займусь, да ещё и его уговорю, что это ему надо. Габство ведь, правда? В той ситуации я была ни разу не Гексли, я ждала и хотела командной игры - обоюдного желания и общей организационной работы. В результате, в отпуск мы поехали, но там состоялся крупный разбор полётов на тему этой самой подготовки. Потому что Габ постоянно подчёркивал: круто же, что Я тебя сюда привёз. В конце концов я не выдержала и пролила ему свет на долю его участия в организации.
Вот как-то так мы вопросы и решаем... Общая схема в целом одна и та же: я должна тащить Габа за шкирку, направлять его и актививировать. А у меня энергии не хватает: у меня помимо Габа сын ещё есть, живу я на два дома. Причём, Габа совершенно не колышит степень моего комфорта в его квартире, но при этом он ждёт от меня, чтоб я там была полноценной хозяйкой. То есть требует как с жены. При том, что у меня там только уголок его комнаты - вещи в кучку свалить Все его требования тоже не по жизни выясняются, а в процессе разбора полётов. То одни, то другие. То я слишком самодостаточная - книжку читаю вместо того, чтоб с ним взаимодействовать. Я начинаю стараться всё время с ним разговаривать и быть рядом. Тогда через какое-то время мне предъявляют, что я не готовлю. Потом ещё что-нить... а я ж люблю готовить! Но у меня уже параноя, я боюсь уходить на кухню надолго, чтоб Габ не жаловался потом, что я "отделяюсь" и он взаимодействия не чувствует. Блин, мне кажется, я не смогу его удовлетворить. По определению


Конечно, отчасти это правда Но не совсем... Мож, мы и об одном говорим, но реально - очень часто, когда я слушаю его аргументацию, мне взвыть хочется: "ну и брееееед"! причем, иногда доходит действительно до маразма - как он ухитряется повернуть все так, что виноватой оказываюсь я. Если я чего-то не услышала из того, что он говорил - я витаю в облаках и невнимательна. Если он чего-то не услышал - значит, "тебе надо учиться доносить свои мысли"!
Блиииин, 27 лет на свете прожила - и как-то никогда никто не предъявлял мне, что я мысли доношу как-то невнятно! И не забочусь о восприятии собеседника. А эти два года - только и выслушиваю. "Если тебе никто не говорил, это не значит, что это не так!" Все просто деликатные слишком, ага.

В общем, похоже, да? Конфликтёры
...
Cообщение полностью

это не на "конфликтеры" похоже, а на то, что вам бежать надо от этого человека, теряя тапки.
Надеетесь, что притретесь и будет лучше? Так будет только хуже. И каждый раз, как будет казаться, что хуже невозможно - через пару дней бац! и еще хуже.
А вам свою жизнь надо устраивать, тем более с ребенком.

По теме отпуска, как лучший в мире организатор отпусков, инелезьтекомне ясамавсезнаю, сдается, что кроме крайне не комфортных соционических ИО у вас с ним еще и по ПЙ катастрофа. Ибо, если у вас 3 а у него 4, то так оно все и выглядит, если не ошибаюсь. И выглядеть так будет ВСЕГДА. Вам надо, чтобы вам все объяснили, замотивировали и уболтали, ему надо, чтоб сказали 22-го с чемоданом в аэpoпорту. Между конкретно вами и им этого не будет никогда.

Бесконечные претензии и упреки, по теме "вечно все не вовремя" -это тоже звоночек. так вот всю жизнь и будет не вовремя.

А насчет "как классно вместе отдыхать" - так если всю жизнь только отдыхать, это тоже форма работы, во вторых - отдыхать возненавидите, в-третьих, вы и в шезлонге у бассейна можете " не тогда" в бассейн нырнуть и "не тогда" из него вылезти. Если других поводов прицепиться нет.

Еще не поняла, а какие проблемы спеть под гитару Je suis malade? Хотите, я вам спою? Правда предупреждаю: будет жуть..

Всем хороши самурайские жены: Прекрасны, как Аматэраcу, Жарят и парят, но скалкой Дерутся изрядно...
 
22 Ноя 2011 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 20:27 Aprelskaya сказал(а):
а зачем Вам этот Габен? что то ведь хорошее по-любому есть в отношениях, раз вы 2 года вместе и вообще ..?

Cообщение полностью

Ещё бы. Необъятное количество общих интересов. Закончили один институт (он на 5 лет старше), общих друзей куча, походы-палатки (больше, правда, в прошлом у обоих), ролики-велики-коньки, горные лыжи, гитара-песни у костра, книжки-киношки, поездки, неимоверное ceкcуальное влечение. Поначалу Габ был влюблён по уши и был таким паинькой! Хотя сомнений сразу озвучивал кучу, поскольку объективных препятствий было много: оба живём не самостоятельно (я вообще с кучей народу, он - с сестрой и отцом), у меня еще и ребенок, а он и к своим-то детям не шибко готов - в игрушки вон играл вовсю - ролеги-велики-машинки. Но я вела себя вполне по-гекслячьи, была свободна, как ветер, ни на чем не настаивала, не держала: не хочешь - как хочешь - и он-таки не устоял. Невозможно было сопротивляться. Ну а потом и я уже влюбилась по уши: умный, красивый, активный, говорим на одном языке (так казалось!), никогда не скучно - и не будет скучно - вместе. Месяцами мы с утра до вечера, даже когда не виделись, болтали в аське.
Тем не менее, проблемы тоже начались почти сразу. Я тогда дома у него не бывала, то есть формат отношений был классический "встречаемся". Но когда мы уезжали куда-то: на выходные ли, в отпуск - непременно случались крупные ссоры. И он анчал с тоской говорить - ну, не выйдет у нас общий быт, не может мы и суток вместе провести, чтоб не поругаться. А ругались в основном потому, что Габ расслабился и включил свою иронично-провокационную манеру общения, первое время она доводила меня до неистовства И я понять не могла, что вообще происходит, просто потому, что раньше Бог миловал от такого топтания по болевой. А он в свою очередь принялся величать меня истеричкой за малейшие проявления раздражения или попытки давления по ЧЭ. Что меня жутко оскорбляло, поскольку истеричкой себя не считала + не знала, что я Гамлет - то бишь истеричка по определению .
Ну, вот как-то так и расстались первый раз. "Не выйдет у нас совместной жизни, - сказал Габ, - не столько в наших отношениях плюсов, чтоб я мог смириться со всеми минусами". Типа ушел, но полгода дня не мог прожить, не написав мне в аську. Ну а я решила, что он ко мне вернётся - и он вернулся. И первые несколько месяцев казалось, что кто-то повернул волшебный ключик - и все наши разногласия испарились как по волшебству. Жили, как в сказке - в полном мире и согласии. Я стала у него дома проводить больше времени, чем у себя.
Ну а потом опять пошло поехало. Даже отправную точку помню - Габ после нескольких месяцев идиллии вдруг на устроил жуткую истерику (ну, выразилось это в том, что он 2 дня со мной практически не разговаривал) из-за того, что я в резюме повесила фотку, которая ему не понравилась и отказалась ее поменять. Мол, мне плевать на его чувства, я в таком позорном виде на весь интернет свечусь, это могут его друзья увидеть и т д и т п. причем, высказал это при разборе полетов. А те два дня сидел и молча проверял каждые 5 минут, не убрала ли я фотку. А я сидела и, соответственно, думала: фиг два ты таким поведением от меня добьешься, чего хочешь.
Ну вот и пошло-поехало дальше всё, что я описала выше. И приплыли мы к нонешнему кризису.

22 Ноя 2011 21:38 Liaison_Dangereuse сказал(а):
Надеетесь, что притретесь и будет лучше? Так будет только хуже. И каждый раз, как будет казаться, что хуже невозможно - через пару дней бац! и еще хуже.
А вам свою жизнь надо устраивать, тем более с ребенком.

Cообщение полностью

Да вы знаете, не было у меня никогда такого ощущения, что "хуже невозможно". Скорее, не так: вроде всё наладится, всё замечательно, тишь да гладь - и вдруг бац! - ссора из-за какой-то ерунды (с моей точки зрения), с т. з. Габа - из-за вещи сугубо принципиальной. Впрочем, у нас это симметрично. 2 вида ссор. Либо я считаю, что из-за полной фигни, а Габ дуется неделю, либо он считает, что я устраиваю конфликт из ничего. А мне кажется, что вот это как раз архиважно!
Потом всё равно миримся, но как-то странно... каждый остаётся при своём по большому счёту. Вот это, наверное, самое печальное. И тащим старые обидки за собой, и в каждой новой ссоре эмоциональная реакция обоих не соответствует текущей ситуации, потмоу что порождается не только ей, а ещё кучей прошлых обид.
Но всё-таки ощущения, что всё хуже некуда и дальше уже невозможно было у меня лишь тогда, когда мы расставались
22 Ноя 2011 21:38 Liaison_Dangereuse сказал(а):
По теме отпуска, как лучший в мире организатор отпусков, инелезьтекомне ясамавсезнаю, сдается, что кроме крайне не комфортных соционических ИО у вас с ним еще и по ПЙ катастрофа. Ибо, если у вас 3 а у него 4, то так оно все и выглядит, если не ошибаюсь. И выглядеть так будет ВСЕГДА. Вам надо, чтобы вам все объяснили, замотивировали и уболтали, ему надо, чтоб сказали 22-го с чемоданом в аэpoпорту. Между конкретно вами и им этого не будет никогда.
Cообщение полностью

В психософии я шарю плохо, тип определен тестом. У него с очень большой вероятностью третья воля, не только я так считаю, какая у меня - сказать сложнее.
Впечатление, которое сложилось у Вас по поводу моего подхода к отдыху, неверно. Всю дорогу я была организатором, собирала друзей и толпами вытаскивала их в разные походы и поездки на выходные, занимаясь с удовольствием всем - начиная от сколачивания компании до собственноручной покупки билетов на всех. Мне часто говорили, что кабы не я, наша крепкая компания не состоялась бы и не продержалась спустя столько лет после инста. соответственно, когда я сосредоточилась на личной жизни и перестала народ организовывать - он и ездить перестал. То есть я никогда не была пассивной стороной и уговаривать меня не приходилось никому. Наоборот, я всех разводила, а некоторые потом и удивлялись - как тебе удалось, у меня и в мыслях не было туда ехать
Только вот в отношениях с Габом мне стало как-то некомфортно от степени его участия. Что он проявляет меньше энтузиазма, чем все, кого я когда -либо собирала и вывозила, скажем так. Хотя вроде как должен проявлять куда больше Причём, он был пассивчиком по жизни, сам ничего не затевал, пристраивался к кому-нить. И поначалу мы друг друга дополняли прекрасно, потому что в нем вдруг проснулась всегда спавшая крепким сном инициатива! И он предлагал то одно, то другое, сам себя не узнавал, один отпуск сам организовал... А потом стал возвращаться в привычную колею, а я этот момент не отследила и вышло то, что вышло. Ну и в дальнейшем, скорее всего, будет как-то так. Насколько мне это действительно дискомфортно - все решать самой - я пока не поняла. Раньше вполне устраивало. Но моих решений раньше не критиковал никто! А Габ цепляется ко всему. Раздражает ужасно. Сначала сам не участвует, а потом: билеты ты не те выбрала, отель не тот - и вообще не в состоянии взять и довести дело до конца по уму. А когда говорю: "ну, сам бы сделал" - просто из себя выходит. "Нет бы согласиться и над собой работать! Все вы, женщины, вот так реагируете на критику!"

Что касается психософии, у нас у обоих первая логика, похоже. И споры выходят не на жизнь, а на смерть. Причем, он любит утверждать, что ХОЧЕТ, чтоб его переубедили - просто я этого делать не умею. И признавать того, что переубедить его почти нереально, не желает. Меня, грит, легко переубедить. Ты не стараешься просто.

22 Ноя 2011 21:38 Liaison_Dangereuse сказал(а):
Еще не поняла, а какие проблемы спеть под гитару Je suis malade? Хотите, я вам спою? Правда предупреждаю: будет жуть..

Cообщение полностью

Аккорды сложные, перебор сложный Ноты сложные :D
И хочется, чтоб была не жуть. Так чтоб жуть - я тож могу )))

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
23 Ноя 2011 06:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 391
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 16:05 achinoam сказал(а):
Довольно часто я жду взаимодействия (например, выбираем, к уда поехать в отпуск) - не дожидаюсь и обижаюсь. А ему, оказывается, надо, чтоб я сама всё выбрала, выдала готовый вариант, взяла его за ручку и привела в турагенство. При том, что он уже в отпуске, а я пока работаю. Неее, он будет со своими железками играться, а отпуском пусть я займусь, да ещё и его уговорю, что это ему надо. Габство ведь, правда?
Cообщение полностью

Мой Габ очень любит выбирать отели, маршруты и т.д., но я тоже должна принимать в этом участие, иначе он думает, что это нужно только ему одному и он обижается. А вообще путешествовать его уговаривать не надо - бежит вперед самолета)

 
23 Ноя 2011 06:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 392
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2011 16:05 achinoam сказал(а):
Конечно, отчасти это правда Но не совсем... Мож, мы и об одном говорим, но реально - очень часто, когда я слушаю его аргументацию, мне взвыть хочется: "ну и брееееед"! причем, иногда доходит действительно до маразма - как он ухитряется повернуть все так, что виноватой оказываюсь я. Если я чего-то не услышала из того, что он говорил - я витаю в облаках и невнимательна. Если он чего-то не услышал - значит, "тебе надо учиться доносить свои мысли"!
Блиииин, 27 лет на свете прожила - и как-то никогда никто не предъявлял мне, что я мысли доношу как-то невнятно! И не забочусь о восприятии собеседника. А эти два года - только и выслушиваю. "Если тебе никто не говорил, это не значит, что это не так!" Все просто деликатные слишком, ага.

В общем, похоже, да? Конфликтёры...
Cообщение полностью

очень похоже...и единственно, что остается ...это учиться доносить свои мысли, ибо отношения конфликта как никаките другие способствуют личному росту.


 
23 Ноя 2011 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 08:30 Margarit сказал(а):
Мой Габ очень любит выбирать отели, маршруты и т.д., но я тоже должна принимать в этом участие, иначе он думает, что это нужно только ему одному и он обижается. А вообще путешествовать его уговаривать не надо - бежит вперед самолета)
Cообщение полностью

Ну, вот, он, как я, думает Мож, это я у нас Габен? Мне нравится всё выбирать, но хочется хоть какого-то участия, чтоб не было ощущения, что это надо только мне

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
23 Ноя 2011 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 393
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
И я понять не могла, что вообще происходит, просто потому, что раньше Бог миловал от такого топтания по болевой. А он в свою очередь принялся величать меня истеричкой за малейшие проявления раздражения или попытки давления по ЧЭ. Что меня жутко оскорбляло, поскольку истеричкой себя не считала + не знала, что я Гамлет - то бишь истеричка по определению .


Cообщение полностью

Гы. А мне выдают, что я "люблю поскандалить", хотя остальные люди с моего окружения наоборот считают меня неконфликтной, а бывший Гек наоборот, просил меня "хоть раз устроить скандал, чтобы понять, что я тебе не безразличен"
23 Ноя 2011 08:35 achinoam сказал(а):
Ну, вот, он, как я, думает Мож, это я у нас Габен? Мне нравится всё выбирать, но хочется хоть какого-то участия, чтоб не было ощущения, что это надо только мне

Cообщение полностью

ээ, мой Габ был после максимки (где, как он говорил, только он обо всем заботился) и теперь, как мне кажется, он с меня все недостающее пытается получить)
23 Ноя 2011 08:35 achinoam сказал(а):
Ну, вот, он, как я, думает Мож, это я у нас Габен? Мне нравится всё выбирать, но хочется хоть какого-то участия, чтоб не было ощущения, что это надо только мне

Cообщение полностью

Вам надо принять одну простую мысль - для Габа необходим коммуникатор с внешним миром, пульт управления от него, угадайте, кто для него пульт?)

 
23 Ноя 2011 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 394
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
А те два дня сидел и молча проверял каждые 5 минут, не убрала ли я фотку. А я сидела и, соответственно, думала: фиг два ты таким поведением от меня добьешься, чего хочешь.
Ну вот и пошло-поехало дальше всё, что я описала выше. И приплыли мы к нонешнему кризису.


Да вы знаете, не было у меня никогда такого ощущения, что "хуже невозможно". Скорее, не так: вроде всё наладится, всё замечательно, тишь да гладь - и вдруг бац! - ссора из-за какой-то ерунды (с моей точки зрения), с т. з. Габа - из-за вещи сугубо принципиальной. Впрочем, у нас это симметрично. 2 вида ссор. Либо я считаю, что из-за полной фигни, а Габ дуется неделю, либо он считает, что я устраиваю конфликт из ничего. А мне кажется, что вот это как раз архиважно!
Потом всё равно миримся, но как-то странно... каждый остаётся при своём по большому счёту. Вот это, наверное, самое печальное. И тащим старые обидки за собой, и в каждой новой ссоре эмоциональная реакция обоих не соответствует текущей ситуации, потмоу что порождается не только ей, а ещё кучей прошлых обид.
Но всё-таки ощущения, что всё хуже некуда и дальше уже невозможно было у меня лишь тогда, когда мы расставались

Cообщение полностью

Попробуйте ему рассказать про соционику, вернее, выслать описание по Стратиевской. Это будет нелегко (мой Габ сказал, что он единственный и неповторимый, пока не прочитал описание Габа, особенно, про диван). Письменное он обязательно прочтет, а еще лучше - если с вашими комментариями. Так как соционика - это некая мат. модель, то Габ должен очень быстро уловить. Ну а дальше, если есть взаимное желание, оговорить соционические причины конфликтов, например, на базе логик-этик, рац и иррац и т.д. Поверьте, одна ваша попытка улучшить отношения для Габена будет дорогого стоить)
22 Ноя 2011 21:38 Liaison_Dangereuse сказал(а):
Надеетесь, что притретесь и будет лучше? Так будет только хуже. И каждый раз, как будет казаться, что хуже невозможно - через пару дней бац! и еще хуже.
А вам свою жизнь надо устраивать, тем более с ребенком.


Cообщение полностью

А почему бы не надеятся, что будет "опять хорошо"?) Я понимаю, если было ВСЕГДА плохо, а если были периоды "супер", то есть есть с чем сравнивать? У меня с конфликтером отношения гораздо ближе, чем с квазитождиком, хотя споров с квазитождиком было гораздо меньше.

 
23 Ноя 2011 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 08:56 Margarit сказал(а):
Попробуйте ему рассказать про соционику, вернее, выслать описание по Стратиевской. Это будет нелегко (мой Габ сказал, что он единственный и неповторимый, пока не прочитал описание Габа, особенно, про диван). Письменное он обязательно прочтет, а еще лучше - если с вашими комментариями. Так как соционика - это некая мат. модель, то Габ должен очень быстро уловить. Ну а дальше, если есть взаимное желание, оговорить соционические причины конфликтов, например, на базе логик-этик, рац и иррац и т.д. Поверьте, одна ваша попытка улучшить отношения для Габена будет дорогого стоить)
Cообщение полностью


Мой наоборот уверен, что все люди - одинаковые Постоянно это повторяет. Отсюда все его шедевральные аргументы: "Вот я почему не реву?" То есть все должны и могут вести себя одинаково адекватно - но не ведут, потому что олухи эдакие
С соционикой он знаком - поверхностно. Ещё в первой серии отношений, когда я в неё полезла, я ему тоже рассказала и показала сайт - не бывает такого, чтоб кто-то из нас чем-то увлёкся и другому не рассказал. Идея соционики о возможности отношений, в которых не надо прикладывать усилий, оказалась ему очень близка по духу. Он всегда говорил: да не желаю я тратить энергию на "поддержание отношений", они сами должны поддерживаться - и наоборот давать больше энергии на всё остальное. Мы тогда считали, что я Гюго (его ещё тогда определили Габеном, и чем глубже я влезала в соционику - тем больше в этом убеждалась). Отношения наши, правда, совершенно не напоминали ревизию, где я - резизор, скорее, наоборот. Поэтому мы особо не заморочились, а потом разошлись. Я знаю, что за те полгода он познакомился на сайте с кучей Гекслей, встречался с некоторыми, но как он говорит "не впечатлился".
Ну а сейчас я его постоянно гружу всяким соционическим, читаю всякое про Габенов, задаю ему вопросы - всё больше утверждаясь в этой версии. А в своём ТИМе не признаюсь. Он уже обиделся даже.
Просто он сразу полезет читать про ОК - и начитааааается. Найдет кучу подтверждений, что ничего тут не наладишь, что нужно страшно напрягаться и всё такое... В общем, страшно мне

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
23 Ноя 2011 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 395
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 09:11 achinoam сказал(а):
Мой наоборот уверен, что все люди - одинаковые Постоянно это повторяет. Отсюда все его шедевральные аргументы: "Вот я почему не реву?"

Cообщение полностью

Да, такое есть - "почему я не делаю так-то" - это раньше было любимое выражение. На это я отвечаю, что я это я, а ты, это ты. Раньше еще были сравнения с предыдущим опытом. На что я говорила, что "я думаю, что тебе стоит видеть не сходство, а разницу". Убедила. Вообщем, Габена все же можно убедить, что есть разница, особенно, если показать преимущество для него энтой разницы)

 
23 Ноя 2011 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 09:51 Margarit сказал(а):
Да, такое есть - "почему я не делаю так-то" - это раньше было любимое выражение. На это я отвечаю, что я это я, а ты, это ты. Раньше еще были сравнения с предыдущим опытом. На что я говорила, что "я думаю, что тебе стоит видеть не сходство, а разницу". Убедила. Вообщем, Габена все же можно убедить, что есть разница, особенно, если показать преимущество для него энтой разницы)
Cообщение полностью

Я мало знаю про его прошлый опыт. И знать особо не хочу. Но фразочки "все вы женщины тянете одеяло на себя", все вы эгоистки, все вы истерички, а еще параноя на тему "а вдруг подумают, что я подкаблучник" - наводит на размышления
Но вообще у нас негласное правило бывших не понимать, мы оба считаем это неэтичным.

А вот насчёт того, чтобы убедить, показав разницу, - похоже на то. Тем и пользуюсь...
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
23 Ноя 2011 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

по вашему пояснению на 3В вы как-то не очень похожи..
просто из личного опыта - если конфликт не "закрыт", а именно "замят", типа ладно проехали, но при этом каждый остался при своем мнении, этот как фурункул - зреет, зреет потихоньку, потом однако вызревает. И пошло-поехало.
Всем хороши самурайские жены: Прекрасны, как Аматэраcу, Жарят и парят, но скалкой Дерутся изрядно...
 
23 Ноя 2011 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

23 Ноя 2011 09:58 Liaison_Dangereuse сказал(а):
по вашему пояснению на 3В вы как-то не очень похожи..
Cообщение полностью

Совсем я с ПЙ не разбиралась... Волю я поставила на 3 место, расставив всё остальное. Поставила куда осталось Но надо детальней разобраться...
23 Ноя 2011 09:58 Liaison_Dangereuse сказал(а):
просто из личного опыта - если конфликт не "закрыт", а именно "замят", типа ладно проехали, но при этом каждый остался при своем мнении, этот как фурункул - зреет, зреет потихоньку, потом однако вызревает. И пошло-поехало.
Cообщение полностью

Вот это правда Это, пожалуй, самое паршивое в наших конфликтах. Ни одного классического нормального примирения, когда оба признали, что виноваты. В 80 процентах случаев я свою вину признаю, а он отвечает: а я всё делал правильно! Просто как всегда обманулся в ожиданиях. В остальных 20 процентах всё настолько запущено, что я вообще не могу отыскать, в чём я виновата, - тогда конфликт просто заминается. Я ему популярно изъясняю, почему он не прав, он не соглашается, рассказывает мне, что он вот так накосячил, потому что это я (!) то-то и то-то - и едем дальше.

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
23 Ноя 2011 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2019 12:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор