Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Габен-Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Габен-Гексли


May
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот интересно, существую еще женщины типа "Габен" кроме меня?.. А мужчины-"Гексли"?

 
7 Мая 2005 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vlada04
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Нас, габенок. действительно не очень много. И специально посмотрела статистику. есть еще два типа, которых меньше, чем нас.
А Гексли действительно на нас не бросаются. неяркие мы для них, видимо, неприметные.
Самое интересное, что все тесты, которые я проходила, говорят, что я - экстраверт. А психолог - что интроверт и габенка. Да и очень уж на меня габенка похожа по описанию на этом сайте.
Так и живу - без общения загибаюсь, дуалов что-то не видать в окрестности.


 
10 Мая 2005 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pasichnik
"Дон Кихот"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

А дуалы вообще друг на друга не бросаются. Они обычно на конфликтеров бросаются Как говорится, грудью на амбразуру.. Се ля ви!

 
10 Мая 2005 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roxie
"Габен"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Мая 2005 22:35 Vlada04 сказал(а):
А Гексли действительно на нас не бросаются. неяркие мы для них, видимо, неприметные.


скорее слишком яркие, резкие и мужественные, а Гекам нравятся легкие и беззаботные девушки. Габенки ими обычно воспринимаются как надежный товарищ, но не как девушки.


 
10 Мая 2005 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

10 Мая 2005 23:48 Roxie сказал(а):
скорее слишком яркие, резкие и мужественные, а Гекам нравятся легкие и беззаботные девушки. Габенки ими обычно воспринимаются как надежный товарищ, но не как девушки.


У меня как раз наоборот получается, когда знакомятся - всё нормально... а вот потом, узнав поближе, обламываются (говорят, хочется мол, чтоб девушка была милая, нежная и самое главное не очень умная, а с тобой можно разговаривать только в присутствии адвоката, да ещё и делать всё сама умеешь, даже помочь не в чем)

Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
11 Мая 2005 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

min
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

у меня с гексли тоже сначала было всё очень мило. была явная заинтересованность с его стороны, а потом мне было сказано , что я хороший друг и родной человек, но "башню от меня у него не сносит". вот те и дуалы

 
14 Мая 2005 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smotritel
"Габен"

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Голову у Геков от Габов действительно не сносит
Да и Габам это не очень надо...
А с тем что не яркие не соглашусь!
Габенки царственно умны и красивы...
Ни в жизни ни на Форуме других не встречал...
Ни разу не видел Габенки которую бы не хотелось проводить взглядом... И с которой невозможно было бы обсудить любой вопрос парой фраз, какая бы тема не затрагивалась!
Это Геков Ваши ум и красота отпугивает
С Геками надо побольше молчать - пусть они говорят и думают что тоже чего-то там знают Пусть Геки строят воздушные замки - а Габы будут эти замки воплащать на земле...

1 пользователь выразил(и) благодарность Smotritel за это сообщение
 
14 Мая 2005 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexander_dn
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Мая 2005 19:48 Smotritel сказал(а):
Голову у Геков от Габов действительно не сносит


Сносит, сносит, еще как….
Особенно когда хаотично перемещающийся в пространстве Гексли проносится мимо милой, прекрасной, и совершенно невозмутимой Габеночки… Бесчисленное количество попыток увлечь ее за собой проваливается с треском. Бессмысленно покрутившись рядом, Гек снова устремляется в свободный полет. Вот тут то Гек понимает что его крыша отвалилась, ведь он теперь хочет как можно чаще встречать ту самую Габеночку на своем пути. И даже делает все для этого…. Но она как всегда невозмутима, и ни куда не торопится. Вся эта «недоступность» очень уж привлекает меня в Габачках, а еще их тонкий слегка ироничный юмор.


2 пользователя выразил(и) благодарность Alexander_dn за это сообщение
 
14 Мая 2005 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

--SS--
"Габен"

Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Мая 2005 19:20 min сказал(а):
у меня с гексли тоже сначала было всё очень мило. была явная заинтересованность с его стороны, а потом мне было сказано , что я хороший друг и родной человек, но "башню от меня у него не сносит". вот те и дуалы


Как раз "башню" сносить и не должно. уальные отношения -- это отношения предельного комфорта. Дуалы, например, на работе, могут даже не обращают друг на друга внимания, потому что вроде как все порядке и претензий нет. Так что все в порядке.

 
15 Мая 2005 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

--SS--
"Габен"

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Мая 2005 09:21 min сказал(а):
ничего себе порядок.его то унесло куда то вместе с его башней, а я на месте, как статуя, осталась стоять в недоумение НЕ-ПО-РЯ-ДЫК!


Помимо "дуализации" есть еще много разных факторов, общие интересы, например и т.д. В конце концов у каждого человека еать свои "пчелки под чепчиком". Так что эт дело тонкое, одной соционикой не обойдешься.

 
15 Мая 2005 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

min
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

интересно какие вообще могут быть общие интересы у габена с гекслями???

 
15 Мая 2005 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

15 Мая 2005 10:00 min сказал(а):
интересно какие вообще могут быть общие интересы у габена с гекслями???

Очень много, как ни странно. Гекслям и Габенам интересны ...люди. Для Гекслей душа человека чуть ли не прозрачна, а для Габена полные потемки, но тема интересна. И это как раз тот случай, когда Гексли многое может сказать(а они это любят) а Габену будет не скучно и говорить ничего не надо, а , главное, полученную информацию можно практически использовать. Идилия.

3 пользователя выразил(и) благодарность tagra за это сообщение
 
16 Мая 2005 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

--SS--
"Габен"

Сообщений: 39
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Мая 2005 10:00 min сказал(а):
интересно какие вообще могут быть общие интересы у габена с гекслями???


Общие интересы так или иначе зависят от культурного уровня. Вот, например, и тот и другой может увлекаться музыкой, живописью, ходить в турпоходы, изучать иностранные языки...


 
16 Мая 2005 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

--SS--
"Габен"

Сообщений: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Мая 2005 15:51 tagra сказал(а):
Для Гекслей душа человека чуть ли не прозрачна, а для Габена полные потемки...


Я бы сказал, что Габен очень неплохо может разобраться в том, сто движет человеком, но вот предсказать его дальнейшее поведение а также выбрать правильную стратегию для получения нужного результата не всегда получается. Не очень здорово получается быстро подбирать воздействие на собеседника, например, на переговорах. В то же время, Гек это делает вполне естественно.

 
16 Мая 2005 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

16 Мая 2005 20:55 --SS-- сказал(а):
Я бы сказал, что Габен очень неплохо может разобраться в том, сто движет человеком, но вот предсказать его дальнейшее поведение а также выбрать правильную стратегию для получения нужного результата не всегда получается. Не очень здорово получается быстро подбирать воздействие на собеседника, например, на переговорах. В то же время, Гек это делает вполне естественно.


Предсказать дальнейшее поведение (в конкретной ситуации) - не велика проблема, да и правильную стратегию можно разработать. Проблема возникает, когда "правильная" стратегия не совпадает с естественной для Габена линией поведения.
Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
18 Мая 2005 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kotenauz
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

15 Мая 2005 10:00 min сказал(а):
интересно какие вообще могут быть общие интересы у габена с гекслями???

Знаешь, если бы не мой любимый(габен), то я бы переломала и повыкидывала все вещи, не готовила, не следила бы за собой, не узнала бы о сущности многих вещей и чувствовала бы себя покинутой и беспомощной.А он бы помер со скуки и не почувствовал бы своей необходимости.
kotenauz
 
18 Мая 2005 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wise_kite
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2005 01:03 Helys сказал(а):
... а вот потом, узнав поближе, обламываются (говорят, хочется мол, чтоб девушка была милая, нежная и самое главное не очень умная, а с тобой можно разговаривать только в присутствии адвоката, да ещё и делать всё сама умеешь, даже помочь не в чем)



Габенки очень разные и все по своему милые. Есть и милые, и нежные, но все умны, с этим не поспоришь, но разве это плохо. Интересно кому это мешает? Не согласен с тем что ВСЕ(!) Габенки холодны в эмоциях. Лично знаком с Габенкой которая Гека за пояс запнет по умению общаться и веселиться.
Помогать Габену в практических делах это значит сделать лишь то что он скажет. Проблема в том что Габен просить не умеет. Нужно предложить. А вообще Гексли должен помогать больше в духовных делах и заботится о состоянии Габа, что бы тот был бодр.



 
19 Мая 2005 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CHE
"Гексли"

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Согласен с тем, что не все Габенки одинаково молчаливы. С моей бывшей (Габенкой) мы постоянно друг друга перебивали, потому что было, что сказать.
Вы думаете, Гексли обязательно болтуны? Отнюдь. Со скучными нам людьми мы запросто можем молчать.

Люди, очень интересно было бы узнать, где искать Габенов? Например, в каких учебных заведениях (на каких специальностях) больше всего Габенов?

1 пользователь выразил(и) благодарность CHE за это сообщение
 
19 Мая 2005 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ioanna
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А может, все дело в соотношении полов? Скажем, когда Он - Габен, а Она -Гексли, - все очень даже гармонично и многообещающе :-) Свидетельствую!
Ioanna
1 пользователь выразил(и) благодарность Ioanna за это сообщение
 
27 Мая 2005 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 304
Важных: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Гексли показывают мимикой свое неудовольствие. Габены достаточно наблюдательны на этот счет. Бывает достаточно сделать задумчиво-грустное лицо, и он уже обеспокоен: нет привычной кокетливой улыбки. "Что случилось?". А вот в жалобе надо не форсировать эмоции, а просить поддержки. На это он соглашается моментально.
Что наша жизнь? - Игра!
 
16 Июн 2005 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gucci_ll
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 15:59 dnk2004 сказал(а):

Как и чем понимает Габен -что Гексли что-то не нравится ?


Лично за себя могу говорить: в общении с человеком обычно позитивно настроена. И когда мне что-то ненравится в этом человеке, то я не смогу дальше нормально общаться пока не выясним это. Сама редко начинаю говорить о том, что мне не нравиться - предпочитаю ждать вопроса.
А как это понять? Да я обычно всем видом демонстрирую - вяло поодерживаю разговор, могу вообще молчать, как бы ухожу в себя.А такое поведение очень бросается в глаза на фоне обычного радужного поведения Гексли.
И, кстати, чем быстрее меня спросят в чем дело - тем лучше.
Хочу всё знать
 
17 Июн 2005 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gucci_ll
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

У меня вопрос: Почему Габены молчат до последнего, прежде чем высказать что им не нравится??? Неужели сложно сказать сразу?! Надо обязательно дождаться "глобальных обсуждений", и там уже высказать всё накопившееся за последний месяц!!!
Хочу всё знать
1 пользователь выразил(и) благодарность Gucci_ll за это сообщение
 
17 Июн 2005 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

--SS--
"Габен"

Сообщений: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Июн 2005 17:38 Gucci_ll сказал(а):
У меня вопрос: Почему Габены молчат до последнего, прежде чем высказать что им не нравится??? Неужели сложно сказать сразу?! Надо обязательно дождаться "глобальных обсуждений", и там уже высказать всё накопившееся за последний месяц!!!


Очень просто! Габ боится первой эмоциональной реакцм=ии, боиться обидеть человека тем, что выскажет свои суждения, которые этому человеку неприятны. Далее, Габ будет думать, что человек всё-таки сам поймёт, что поступет некорректно.

Мне кажется, что Габ часто пытается втиснуть людей в рамки собственных представлений о том, что есть правильно, а что -- нет. В то же время, ему тяжело сделать это безболезненно для человека и пока он раздумывает, "а может оно всё само изменится к лучшему", негатив накапливается, а потом -- бабах! Эмоциональный взрыв....

Если Габу объяснить, что так делать нехорошо, то он в конце концов поймёт и сделает правильные выводы. Так что не всё потеряно
Меняю двух любимых девушек на одну любящую. С доплатой.
1 пользователь выразил(и) благодарность --SS-- за это сообщение
 
17 Июн 2005 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna

"Габен"

Сообщений: 30
Важных: 5
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 23:28 --SS-- сказал(а):
Если Габу объяснить, что так делать нехорошо, то он в конце концов поймёт и сделает правильные выводы. Так что не всё потеряно


Ах, если бы. У меня язык не поворачивается сказать человеку что мне не нравится его поведение, хотя я прекрасно знаю, что ничего не изменится, если я буду молчать. Просто не поворачивается язык. Потому что понимаю, что скажу неловко, будет обида и напряжение, так что я лучше потерплю. И терплю изо всех сил. А человек думает что все в порядке и продолжает творить чудеса. А потом приходит домой и видит записку "Милый, собирай вещи и уезжай, я больше не могу". А сказать "уезжай" в глаза я все равно не смогла и позорно сбежала, чтоб не видеть как обидела человека : ((

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи. br Микаэль Энде
3 пользователя выразил(и) благодарность Aracna за это сообщение
 
18 Июн 2005 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 75
Важных: 21
Анкета
Письмо
Важно

18 Июн 2005 06:39 Aracna сказал(а):
У меня язык не поворачивается сказать человеку что мне не нравится его поведение, ..........А потом приходит домой и видит записку "Милый, собирай вещи и уезжай, я больше не могу". А сказать "уезжай" в глаза я все равно не смогла и позорно сбежала, чтоб не видеть как обидела человека : ((

Знакомо до ужаса. Почему ужаса? Сейчас расскажу.
Поведаю миру о самом позорном бегстве в моей жизни.

ИСТОРИЯ о побеге, терпении, внутренних диалогах ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ГАБЕНА


Жила я в комнате общежития с одной дивчиной. Сначала наше проживание было мирным, потому как она еще работала в другом городе, и приезжала раз в две недели на несколько дней. Конечно, к ее приезду я всегда готовилась, пока она жила в комнате, кормила ее обедами-ужинами. Она все время восхищалась: как в комнате красиво, как вкусно, делилась со мной впечатлениями о посещенных ею концертах классической музыки (в которой я ни фига не смыслю). Такая вся утонченная, изящная, воздушная. Я всем рассказывала, как мне повезло - такой редкокультурный экземпляр мне достался.

Потом ее работа в другом городе закончилась. И начались совместные будни... Не сразу она проявила себя в своей красе, мое терпение испытывалось долго.

Сначала она начала пользоваться моим шампунем.

Мой внутренний диалог: Ну не нравится мне это, ну скажу ей сейчас, получится что мне жалко, ведь в принципе - не жалко же. А что ей сказать? Что если хочет - пусть спрашивает разрешение? Детский сад какой-то. Да, ладно - пусть моется. Потерпим.

Потом она стала пользоваться моими ножницами, пилочкой, ....

Ну что мне жалко? Неприятно, конечно, ужасно. И почему она, взяв, что-то в моем шкафу - даже дверцу шкафа не закроет за собой? И вот как ей объяснить. Может это просто один раз ей нужно было, купит потом себе другую пилочку, и не будет больше лазить в мой шкаф.

Потом она стала оставлять на столе грязную посуду, уходя на работу.

Ну ладно, я же после нее встаю завтракаю - уберу сегодня. Может она просто не успела?

Потом к посуде прибавились крошки по всему столу, сливочное масло под палящим солнцем (на улице + 28 градусов), с летающим над ним мухой.

Ничего не понимаю. Ей ведь 26 лет. Как она до этого жила? Неужели не приучена за собой убирать вообще? Даже если я ей скажу об этом, а ее никто к этому похоже не приучал и в правду, что она научится это делать? Может она просто этого не замечает?

После этого я уже перестала с ней разговаривать.

Был случай, я взяла как-то магнитофон у ребят, чтобы кассеты по языку послушать. Поставила его на шкаф. Прихожу вечером домой, из-за двери музыка громыхает. Захожу - она включила ЧУЖОЙ!!!! магнитофон и танцует, причем на ней только плавки надеты.

Боже! Сколько всего... мало того что крошки кругом и всюду, мало того, что мои вещи периодически берутся, еще и чужого ничего не принесешь. Да, тут замучаешься ликбез с утра до ночи проводить! Какой обширной должна быть тематика лекций! Оно мне надо? Надо смываться, еще недели две и еду домой.

Как-то прихожу домой. Она мне говорит: Мы с тобой сейчас идеим в ресторан. Одевается стоит при этом. Я - ?!? Она: Звонил твой друг, он пригласил тебя и меня заодно. Тут я впервые поставила ее на место: МЫ никуда не идем! И ушла.
Она обиделась!

Мы с ней идем в ресторан! Мы с ней уже целый месяц не разговариваем! Я с ней за один стол в комнате не сажусь! И она пойдет со мной в ресторан!
Так теперь она еще будет по телефону разговаривать со всеми моими друзьями. Это не зная, кто есть кто из знакомых. Еще неизвестно, что она там говорит. Устанешь разруливать после нее, погрязнешь в объяснениях.


В один прекрасный солнечный день она ушла утром на работу. А пришла вечером с работы ...

Меня нет. Совсем. Ни меня, ни моих вещей. А если учесть, что все-таки я - Габен, обустройство комнаты было только моим делом. Шторы, салфетки, ваза на полке, цветы на окне, книги, посуда, ....

Ничего нет.
Я ушла вместе с комнатой.

Даже сейчас зная соционику, и попав в аналогичную ситуацию - все равно бы предпочла молча уйти. Я даже не представляю сколько мне бы понадобилось сил и терпения исправлять ситуацию подобного рода. Обучать человека ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ДЛЯ МЕНЯ вещам.

Кстати, она так и не поняла - почему я ушла. Звонила потом по нашим общим знакомым и искала меня, спрашивала: Куда я делась?

И я отлично знаю, чтобы я услышала в ответ на мои призывы к чистоте и порядку.

Однажды она устраивалась в фирму и пишет в своем резюме: Знание французского языка
Я ей говорю: Ты же не знаешь его!
Она: Но там в вакансии написано - нужен французский язык.
Я: Но ты же его не знаешь!
Она: Ну и что, они же не будут со мной с первого дня на нем говорить.

После этого случая я просто осознала: У нас совершенно разные представления о жизнеустройстве, и тратить свои силы на то, чтобы его изменить (мое или ее) - я не буду точно!

Плохо это или хорошо, вот так молча уходить - не знаю. Наверное, плохо.
ПРИЧИНА ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ в следующем - когда я ухожу молча, я даю другому человеку возможность продолжать жить по его правилам.
А если я начинаю выдвигать список требований, удовлетворив которые, меня можно оставить рядом - я вмешиваюсь со свои уставом в чужой монастырь.
Сама не люблю когда кто-то корректирует мои действия (пусть даже с благими намерениями) и с другими, соответственно поступаю также.

6 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Июн 2005 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Габен-Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 05:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор