Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Статья: Гюго изнутри (ЭСЭ)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Статья: Гюго изнутри (ЭСЭ)


ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 245
Анкета
Письмо

Снежана, отличная статья!
Нежно люблю и обожаю Гюгошек!!!! (Не всех, но подавляющее большинство - точно.)
У меня мама - Гюго, и лучшей мамы не представляю. Даже с мамой-дуалом, думаю, не могло бы быть лучше.
ЧЭ Гюго в сочетании с БС - это нечто чудесное. В маме меня всегда восхищало, как она умеет окрылять, вдыхать жизнь, чудесную эмоциональную окраску в различные события, явления. Когда она пересказывала сюжет какого-то произведения - то всегда делала это с ТАКИМ чувством, что вместе с ее интонациями вдруг у слушателя (у меня в данном случае) возникали то слезы, то радость, то грусть, то задор.
В моем детстве мама всячески старлась научить чувствовать настроение. Читаем сказку о царе Салтане, мама объясняет:
- Ты посмотри на картинку - какого цвета море?
- Черное.
- А почему художник его нарисовал черным и большие волны?
- Почему?
- А потому что князя Гвидона сбросили в бочке в море - вот и море разбушевалось - смотри, какие волн! И какое черное!

Сколько помню себя, у нас на столе всегда были разнообразные вкусные блюда, и всегда красивый интерьер - соседи до сих пор приходят к маме смотреть ее ремонты. Как мне нравилось ходить с мамой по магазинам, выбирать вместе обои, шторки, одежду!

У мамы много лет на даче были сельхоз.животные - она каким-то образом без книжек умела за ними ухаживать. не читая спец.литературы, знала, в каких количествах давать еду козлятам. Однажды даже принимала роды у козы, последнего козленка тянула за ноги. Что касается заботы о физическом состоянии людей и животных - в этот мама ориентируется, как рыба в воде.

Отдельным пунктом, за который я благодарна своей маме, - что она всегда старалась указать мне перспективы дальнейшего жизненного пути (хотя, на мой взгляд, я в них прекрасно разбираюсь самостоятельно, но такое участие в моей судьбе очень радовало и вдохновляло) - с детства со мной велись беседы, как хорошо, интересно учиться в школе, какие интересные предметы география, литература, математика и все остальные, а позже мама стала убеждать меня, какая интересная и прекрасная профессия врача (мама хотела, чтобы я стала врачом). По морально-этическим аспектам также велись убедительные беседы - как плохо делать так, и как хорошо делать вот так. То есть, мама активно давала мне проекцию в жизни, ориентиры. (Не знаю, насколько ТИМно, но когда наблюдаю за тремя знакомыми женщинами-Дюма, мне кажется, что по сравнению с моей мамой они никак не воспитывают своих детей - предоставляя детям самим выбирать проекцию в жизни.)

Бывают и ТИМные моменты, которые вызывают некоторый дискомфорт.

- ЧЛ в сочетании с БИ.
Моя мама - трудоголик и стремится сделать тысячу и одно дело в единицу времени. Чаще всгео она с утра вскакивает (не встает, а именно быстро вскакивает) с кровати, и тут же бежит (не идет, а именно бежит) ставть чайник, одновременно включая стиральную машину и утюг. Одновременно она ухитряется стирать, гладить, готовить - бегая из одной комнату в другую. На мои замечания: "Брось, постираешь п завтра", - ответ один:
- А завтра мне надо... 9далее идет перечисление кучи дел, которые надо сделать завтра)... Что можно сделать сегодня, не откладывай на завтра.

С моей точки зрения это выглядит, как будто нет дел, все спокойно, можно расслабиться и пить чай, но в этот момент мама придумывает себе дела и начинает их делать вместо того, чтобы отдыхать. Но что хорошо - в отличие от Штирлица, Гюго не приприягает к этим ненужным делам других.
пустяки, дело житейское
3 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
22 Дек 2009 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 7
Важных: 2
Анкета
Письмо

Прочитала с большим удовольствием.) Сижу тут лыблюсь. Про меня пишешь.)

Правда вот в жизнь детей я не вмешиваюсь. Я говорю что хорошо, что плохо, мне очень важно чтобы дети не обижали других, в том числе меня, чтобы понимали что я переживаю ночью, когда приходят так подно))))), но я не повторяю это по два раза, выбор за тобой. Мне трудно повторять. А что я могу сделать ? А ничего !! Когда им уже по 18 лет.
И просто я не знаю зачем это, потому что по себе знаю, что выбор всегда все равно делаю я, чтобы мне не говорили. Свои мозги не вставишь.
Тем более второй сын Макс, там сам себе режиссер. "Отстань, я сам разберусь !" )
Хотя вот сын Дон, через время понял, я очень рада, понял что я ему говорила когда то, и даже изменил свои взгляды на жизнь, на себя в этой жизни и я очень рада !!

Про беготню и шебуршание постоянное и несколько дел, это да ))))) Это если что то делаю, то все 4 комфорки заняты, и мне их мало )) И стирается, и если вижу, что пока все вариться и бегом пыль протру, цветы полью, и т.п и т.п а чё стоять то ))))))

Я просто не умею делать медленно. Я ужасная торопыжка. очень не хорошее качество (((((
Из за этого бывает и прозевываю пирог, а пока побежала ванну помыла, его и прозевала. И и семечки сгорают иногда, нет чтобы стоять рядом и помешивать спокойно, а нет... в попе то шило )))
Мне так не хвататет степенности, и внутреннего спокойствия. Я бы и готовила лучше, точно говорю.
Иногда просто вижу, тесту б постоять ещё, ещё б обмять один раз, ан нет спешу, и не такие пухнастые пирожкки получаются. Просто боюсь, что оставлю, а потом не успею.(Хорошо Андрюшка как то меня подбадривает, притормаживает.!!!)

Муж ЛИИ, знает меня, и если я начина завихрения вокруг себя и дел, и каких то желаний, хотений, проблем, лучше просто наблюдать )))) Мне очень наравится как он вменя верит. Я в себя не верю, а он верит !!! Он знает, что если я что то захочу, так и получается. Просто я очень умею Хотеть. очень очень )))
Уже несколько дела сделали , вообще на взгляд нереальных, а вот как то я завертела, даже сейчас не пойму как, и квартиру как то купили ))) буквально за месяц, и вот землю купили, бум строить Гнездо. ), и тоже буквально за месяц.И как то деньги нашлись, и мамы помогли идрузья, и я где то нашла )))) Удивительно !!

Но я сейчас понимаю, почему Андрей говорит, что деньги не важно !!! Главное Желание, главное Хотеть !!

Муж ЛИИ часто просто помогает в унисон в такие моменты. Или мысли мои расставляет на места, отодвигает как то ненужные, а нужные подчеркивает. Как будто то слегка поворачивает меня в нужную сторону. Сложно объяснить, но я с ним стала как то даже постепеннее )))

*******************

Как важно слышать вот такие простые слова !!!!! говорят не важно слова, а мне вот важно. Даже вот всплакнула. Приятно очнеь, что я вот такая смешная, открытая, любящая жить для других, над которой часто смеются, над моей открытостью и доверчивостью,(на работе 3 и 4 квадра, так постоянно, и учат обманывать, приспосабливаться, улыбаться когда не хочется и т.п )
А оказывается все таки кому то в радость и кто то меня понимает и именно это цениться.
Я после соционики, после встречи с Альфийцами, стала больше уверенная по жизни, я стала их меньше всех слушать, а быть просто самой собой. И от этого получать удовольствие.

Человек же живет ради удовольствий, так вот у Гюго самое удовольствие жить для кого то, заботиться о ком то, думать о ком то, Любить всем сердцем кого то. Без этого я не я !! Я тогда и не знаю зачем жить.
Ну вот )))Сижу реву )))

Жизнь прекрасна и удивительна !! И так хочется чтобы все увидели, как я вижу !!!!!!!!
Спасибо !!

ЭВФЛ
4 пользователя выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
23 Дек 2009 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 246
Анкета
Письмо

23 Дек 2009 09:56 Yo-Yo сказал(а):
Приятно очнеь, что я вот такая смешная, открытая, любящая жить для других, над которой часто смеются, над моей открытостью и доверчивостью,(на работе 3 и 4 квадра, так постоянно, и учат обманывать, приспосабливаться, улыбаться когда не хочется и т.п )


Cообщение полностью


Да-да, у моей мамы на эту тему все время непонимание с сестрой Напкой, братом Штиром и его женой Досточкой.

Еще мне нравится БЭ Гюго. Она сильная, но игнорируемая - у мамы я училась не воспринимать всерьез БЭ-замечания. Когда ей говорят (сестры Напка и Драйка): "Ты как себя ведешь?" - мама отвечает:
- Да отстаньте вы - я НОРМАЛЬНО СЕБЯ ВЕДУ! Я знаю, как мне себя вести!

пустяки, дело житейское
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
2 Янв 2010 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 37
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Янв 2010 10:48 ella_da сказал(а):
Да-да, у моей мамы на эту тему все время непонимание с сестрой Напкой, братом Штиром и его женой Досточкой.

Еще мне нравится БЭ Гюго. Она сильная, но игнорируемая - у мамы я училась не воспринимать всерьез БЭ-замечания. Когда ей говорят (сестры Напка и Драйка): "Ты как себя ведешь?" - мама отвечает:
- Да отстаньте вы - я НОРМАЛЬНО СЕБЯ ВЕДУ! Я знаю, как мне себя вести!

Cообщение полностью


Люди это, очень хорошо воспринимают. Просто мне ничего не надо из себя строить. По лицу, мимике, эмоционально наполненому смыслу слов все понятно.

Открытость, прямолинейность, простодушие,распахнутость, заменяют БЭ. Думаю БЭ нормы то есть, но я не зацикливаюсь на этом. Оно как бы само собой.А ЧЭ впереди )))
БЭ ситуативно. (вывод о ней я ниже написала.)

Я говорю то, что думаю, не придумываю, не перевариваю вранье.
Мне так легче, и так я себя чувствую самой собой и так понятнее. Эти же качества люблю и у других людей.

И Люди это видят, и даже те, которые с БЭ ценностями хорошо относятся. Потому как все по мне видно. С честными, отурытыми людьми мне кажется всем легче и лучше !!

Поэтому я от отсутствия мощной разговорчивой БЭ не страдаю. Она мне просто не нужна.

Правда люди с БЭ пытаются воспитывать, как я уже писала выше, но с меня как с Гуся вода, я сам с усам ))))) Привыкла ,потому что, просто могу слушать, но делаю как сама считаю нужным. Даже могу спросить что то, но получив ответ делаю как сама счтаю нужным.

*********

И ещё хотела написать.
У меня нет чувства коллективизма.Очень свободолюбивая и какая то автономная.)
наверное это общеальфийское.

Т.е ругательство "Как ты так можешь отрываться от коллектива и не ехать на корпоратив" на меня не действует.

Потому как мне важен все таки мой комфорт и комфорт моих близких.И веселиться по указивке не умею и не люблю и не хочу.

Если что то Нехочу меня очень трудно заставить это делать.Переступать через себя не буду, пусть даже это начальник.

Начальник попросил наврать клиенту, я начальнику так и сказала "Не буду" Причем категорично, я даже такое предложение на дух не переношу.начальник Макс очень удивился, от представлял меня наивной хозотушкой, а тут такая уверенность.

Почему то эта НЕ любовь к вранью, пидлабузнечеству(еле вспомнила как по русски- подхалимству) многим не нравится.Многие учат именно этому, но с меня опять же, как с Гуся вода ))Мне кажется, что по жизни это совершенно не нужно и без этого очень замечтаельно можно обойтись !!!!

Ну не могу я переступить через свое понимание Честности, Справедливости, Доброты.

Это наверное и есть Нормы БЭ. Мои принципы по жизни.





ЭВФЛ
 
21 Янв 2010 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 128
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые Гюгошки, а так же другие участники форума, которые имеют в своем близком окружение представителей ЭСЭ. У меня вот какой вопрос. В моем окружении есть две Гюго - одна из них моя коллега по работе, вторая - моя подрастающая дочь. Наблюдая за коллегой по работе я всегда недоумевала по поводу её одной странности. Она время от времени, вдруг начинала портить с кем-то отношения. Вести себя (вдруг! на мой взгляд без видимых на то причин)высокомерно, демонстративно не здороваться, всем своим видом показывая своё пренебрежение к человеку. Сегодня к одному, через месяц к другому. И фактически настраивая против себя весь коллектив, за исключением только своего непосредственного начальства. Потом, когда конфликт с кем - то доходит до точки кипения, она тут же пытается наладить отношения со всеми остальными коллегами, жаловаться, искать поддержки у тех, кого недавно "не замечала". Я понять не могу для чего она придумывает сама для себя такие проблемы. Всё бы ничего, но именно такие наклонности я стала замечать у своей подрастающей дочи. Пытаюсь с ней поговорить, узнать причину подобного поведения, она говорит, что сама себя понять не может. Никто ей настроение не портил, ничего неприятного с ней не происходило, просто вот так захотелось себя вести... ? Может вы мне что-нибудь подскажите. ТИМное ли это. И как с этим бороться?
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
24 Мар 2011 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luchia
"Робеспьер"

Витебск

Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Спасибо, Yo-Yo!

Интересная статья. И до чего же вы похожи на моего мужа! И внешне и по описанию. Такой же взгляд широко открытых горящих глаз, беготня с утра, сумасшедшая деловитость и все это с неимоверным жестикулированием, притоптыванием, причмокиванием, прихрюкиванием (надо заметить пластика у него обалденная, я не раз говорила, что он мог бы стать артистом балета). Когда мой муж расказывает о своих делах, я падаю со стула от хохота. Хотя, когда его нет рядом, могу сойти за синий чулок или серую мышку. Но когда мы вместе, я совершенно преображаюсь и становлюсь легкомысленной и взбалмошной хохотушкой. С ним мне даже одеваться хочется по-другому: красиво, празднично. Больше всего мне в нем нравится легкость, простота: ничему не учит, ни к чему не принуждает, ничего не просит, просто создает настроение.

Что касается этики отношений, то тут Гюго не под кого подстраиваться не будет. Запросто может и нагрубить и даже оскорбить, но одна улыбка – и конфликт исчерпан. Разве можно сердиться на такого обаятельного хулигана? Конечно же нет. Хотя по моим наблюдениям, мой гюго бывает довольно конфликтен: если ему что-то не нравится, если он чувствует себя несправедливо обиженным, может дать жесткий отпор и даже пойти на разрыв. Если у него плохое настроение, бывает просто несносным, лучше просто промолчать или уйти и переждать. Но это не беспричинно, просто гюго не хочет говорить. Мне приходится догадываться самой, восстанавливать целостную картину по отрывочным сведениям и обрывкам фраз. Но когда проблема улажена, фонтан положительных эмоций обеспечен и здесь мой гюго уже ничего не скрывает. Ну не может гюго долго находится в негативе.

Гюго – это праздник, который всегда с тобой.

De profundis
1 пользователь выразил(и) благодарность Luchia за это сообщение
 
25 Мар 2011 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Basil222
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Авг 2009 18:28 vrenat сказал(а):
Правильно ли я понял: Гюги постоянно ищут, инициируют положительные эмоции ,если они есть ,то и БС включается в работу,и им наплевать как другие смотрят на их неуемное желание общаться,стремиться к веселью, искать ЧЭ для включения БС (грубо-комфорта и наслаждений),для этого любые средства хороши"хочу и все тут" ,все их стремление заботиться и радовать других сводится к стремлению порадоваться самому (ой),ну что же может быть лучше ЧЭ со знаком+.
Cообщение полностью

Ну скажем так - слухи о позитивности Гюгошек сильно преувеличены.

Когда они в хорошем настроении, то они в хорошем настроение. Но когда они в плохом - то они в плохом, и в очень-очень плохом. Причем переходы туда-сюда делаются довольно легко. И если Гюгошке вдруг хочет пожаловаться, то жалобы будут фееричными в своей трагичности.

Кроме того, в ПЙ есть какой сочетание: 1Э 3В. Это как правило жуткий жалобщик. Гюгошкам редко свойственно 3В, но встречается. И когда 1Э3В выпадает на Гюго, получается типаж ну с очень "черной энергетикой", которая благодаря ЧЭ выливается на окружающих.

То есть Гюго часто ведома своим настроением, а перемена настроения у экстравертных ЧЭ случается очень часто, и далеко не всегда - в лучшую сторону.
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
2 пользователя выразил(и) благодарность Basil222 за это сообщение
 
26 Мар 2011 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 103
Анкета
Письмо

Из личного опыта:
1. да, после общения с конфликтерами настроение у Гюго скатывается от "я в непонятках" и легкого раздражения до откровенно плохого. У дуализированной Гюго настроение умиротворенное и хорошее практически всегда.
2. Гюго может откровенно не обратить внимание на негатив, "пропустив его мимо себя". Со стороны порой это может показаться эгоцентрично, будто ей нет до вашего "горя" дела))
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
2 пользователя выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
28 Мар 2011 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВЛФ
Калининград

Сообщений: 160
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Мар 2011 01:34 Basil222 сказал(а):
Ну скажем так - слухи о позитивности Гюгошек сильно преувеличены.

Когда они в хорошем настроении, то они в хорошем настроение. Но когда они в плохом - то они в плохом, и в очень-очень плохом. Причем переходы туда-сюда делаются довольно легко. И если Гюгошке вдруг хочет пожаловаться, то жалобы будут фееричными в своей трагичности.

Кроме того, в ПЙ есть какой сочетание: 1Э 3В. Это как правило жуткий жалобщик. Гюгошкам редко свойственно 3В, но встречается. И когда 1Э3В выпадает на Гюго, получается типаж ну с очень "черной энергетикой", которая благодаря ЧЭ выливается на окружающих.

То есть Гюго часто ведома своим настроением, а перемена настроения у экстравертных ЧЭ случается очень часто, и далеко не всегда - в лучшую сторону.
Cообщение полностью


Все очень верно.. на то мы и Этики Эмоций.. Эмоциями живем, причем разными...и от души...что чувствуем, то и поем..И радость есть и горе, и возмущение, и страдание, и обида, и злость.. всяко бывает.. чувства то они разные...
И на негатив будет реакция соответственная-адекватная !
Только вот в отрицательных эмоциях долго не возможно быть, гюго сама себя начнет через время вытаскивать..потому как тут подключаются удары на все интуиции сразу..((( и все пропало- все пропало.. это не возможно душой выдержать.. отсюда и вытаскивание себя из отрицательных эмоций в положительные...

...бывает такая сильная душевная боль..., но она как бы прячется, думается внутри...снаружи одно, а внутри так и продолжает кипеть...тихо тихо кипеть )..Потому как... Кому надо я уже нажаловалась ))), поплакалась..но не вечно же гундеть и ныть ))Если решаемая проблема, её надо решать, не решаемая, подумать хорошенько и найти плюсы и минусы..

Во всем есть плюсы, даже в плохом !! Я всегда так делаю. Все что ниделается, все к лучшему !! (для опыта, понимания, выбора и т.п)

А вообще муж ЛИИ, часто смеется , что типа бывают и такие позитивисты...
Я например переживаю по поводу , что неуспеем, тут могу всю плешь проесть ))), или что то делается очень медленно, и если делается ненужное совершенно и от этого откладывается главное...

Я Торопыга, и ничего тут не поделаешь.. Поэтому сто раз подумаю, оптимизирую, чтобы побыстрее, да получше.. дурную работу не люблю... Буду переживать.....(не успеем, не получиться, не все продумала, не все предусмотрела, не состыкую нескольких людей и дела, надолго растянется и .п)

Муж (ЛИИ) если знает, что мне надо будет его ждать, отправляет меня сразу домой, потому как ему дороже будет, если он задержиться на часик... лучше уж на автобусе доехать, я ж все выскажу.. а потому что за этот час я вся изведусь...сто раз ему позвоню, и он прийдет а я уже без хорошего настроения.

*** А вообще как сказал Максим, чаще всего ровное настроение. Но я впридачу сангвиник. Настроение умиротворенно-радостное..), тихая такая любовь к жизни... к людям, к птичкам, и солнышку... и.... Но если что то происходит, ух !! Закипаю страстями )))

И я ухожу от отрицательных эмоций, от чужих в особенности, (конструктивист потому что) и от черной энергетики в частности..может быть поэтому вокруг меня всегда светло, люди хорошие вокруг остаются, а плохих могу просто игнорировать.Слава богу их раз два и обчелся, которые уж совсем тютю ))) и злюки )))
Пусть сами люди в своем негативе варяться. Оно мне надо...Это ж душа разорветься... ((((((( Наверное это как бы защитная реакция...
Особенно когда начинают устраиваться какие то разборки...тикаю.. )))

Но ! Если понимаю, что нужна помощь, я в первых рядах, пока все думают, я уже помогаю, делаю, решаю !!

А вообще ,Плохое, негатив часто, как бы само собой игнорируется, потому как не хочется настроение портить..да и зачем его портить.. Жизнь прекрасна !! И я люблю ей радоваться !! И люблю когда вокруг люди радостные, веселые, незамороченные, когда в жизни все легко, когда без заморочек, разборок, гундежей, и нытья )) и т.п

Разве так не лучше ?По мо моему очень даже логично. )

Все таки я позитивист... )

Всем хорошего дня !!



1 пользователь выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
13 Мая 2011 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 11:56 DeRaven сказал(а):
Из личного опыта:
У дуализированной Гюго настроение умиротворенное и хорошее практически всегда.
Cообщение полностью

Именно так.
Беда только в том, что дуализированных пар по статистике меньше 10%. Соответственно остальные 90% недуализированных гюгошек зачастую далеки от умиротворения

Тут еще от ПЙ сильно зависит. У меня была знакомая Гюгошка, и с ней было очень комфортно общаться. Но она - ФЭВЛ. То есть эмоция у нее не зашкаливает. Физикой же (а мы любим ЧС) пользуется потрясающе. И главное, логика у нее четвертная, внушаемая - отлично внимает бальским рассуждениям. Чудо, а не Гюгошка!

Другая же, например, ЭФЛВ. Это вообще тушите свет сливайте воду. Эмоция высоченная, запускается на раз, и главное логика-то 3-я, болевая - никаких аргументов не слушает а пытается крыть с 1Э...

Вот такие они разные, эти Гюгошки

1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
14 Мая 2011 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

iuchyrda
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Зашёл в тему, а здесь всё отзывы, а где же сама статья? *смайлик чешет репу*

 
30 Июн 2011 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВЛФ
Калининград

Сообщений: 165
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 15:38 iuchyrda сказал(а):
Зашёл в тему, а здесь всё отзывы, а где же сама статья? *смайлик чешет репу*
Cообщение полностью


http://socionik.com/thread/12062-0-.html Вот она..желтенькая... просто сбой был, и она исчезла.. а потом вернулась в другое место )))

 
1 Июл 2011 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Попробую "поднять наверх" тему, которая меня зацепила. Надеюсь, для завсегдатаев она достаточно стара, чтобы уже могла заинтересовать их, как новая.
Прошу помощи в понимании соционики от открытых и позитивных Гюго, хорошо знающих соционическкие закономерности и твердо уверенных в своем ТИМе. У меня 2 вопроса.

1. Как работает БИ в 4-й функции? Если можно, просьба показать разные варианты.

Интерес не праздный: я хотела бы сравнить то, что узнаю, со своим самоощущением. Думаю, что у меня болевая БИ, несмотря на результаты проходного теста на этом форуме.
Уже сейчас по этому вопросу в теме есть информация, за которую благодарю пользователей Yo-Yo и vrenat.
19 Авг 2009 13:33 Yo-Yo сказал(а):
БИ

По БИ возможно работать, только все равно будешь переживать. Например, время заранее себе давать, чтобы был запас...
Но на часы буду все равно смотреть, часто довольно таки. Время все равно не чувствую. Чуть закопошился, все уже оказывается прошло много времени.
Все время приходится отслеживать его.
...торопыжничать все равно будут.
Cообщение полностью

Неожиданный путь, на первый взгляд: зная за собой привычку "копошиться", человек старается преодолеть ее, ударяется в другую крайность и "торопыжничает". Извне, наверное, кажется, что с интуицией времени все в порядке, наш пострел везде поспел. Но изнутри ясно, что все не так уж гладко. Я-то чаще банально "копошусь", но описанное мне тоже знакомо. Еще и тороплю окружающих, если они слишком легко относятся к такому важному и болезненному вопросу, как растрата времени.
20 Авг 2009 17:28 vrenat сказал(а):
Краткий вывод такой :люблю радовать,но если имею от этого выгоду(сама получу радость), люблю справедливость и честность,когда все ясно и понятно ,а если на мои эмоции нет положительного отклика,то это уже не справедливо,считай недодали,(обсчитали),можно и отомстить(надавить). И неважно какие мотивы,причины были у человека испортившего мне Мой эмоциональный фон...
Cообщение полностью

Честно говоря, не могу понять, с какой целью это было написано. Доказано, что Гюго более эгоистичны, чем кажутся. Но если смотреть в корень, то какое угодно альтруистичное поведение преследует одну цель: чтобы мне было хорошо. Кому-то нужен положительный эмоциональный отклик, кому-то - обмен услугами в духе "ты - мне, я - тебе", кому-то - удовлетворение от четкого следования привычным нормам и правилам... Гюго ничем не хуже других ТИМов. Есть основания заклеймить ярлыком "лицемеры" не только Гюго, но и все человечество. Однако люди даже с ярлыком продолжат существовать, и уж лучше в атмосфере добра и взаимопощи, чем во вражде.

Но для меня в процитированном посте самым полезным было не разоблачение эгоизма, а то слабое место некоторых людей, по которому попал vrenat, надо сказать, довольно метко. Трудности в понимании мотивов чужого поведения - это, очевидно, нелады с БИ. Ведь БИ - это не только интуиция времени, но и (цитирую этот ресурс): "Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний". Действительно, болезненное противоречие: Гюго воспринимает себя и людей через эмоции, но его подводит БИ - первейшее средство такого восприятия. И это не умозрительная парадоксальная конструкция. Уверенно могу сказать, что это реальность, в которой живу и я (пока еще обозначенная как Драйзер), с переменным успехом пытаясь присматриваться к людям и компенсировать слабую БИ.

2. На врожденный ТИМ Гюго могут накладываться неадекватные ему требования, диктуемые окружающей действительностью. Что происходит с Гюго, если от него требуется поведение, более характерное для интроверта?

"Экстраверт необходимый стимул для внутренней работы получает извне, перерабатывает его внутри и выдает опять во внешнюю среду, как бы находя подтверждение или опровержение своей внутренней работе. То есть объективная реальность является первичной, а свое внутреннее как бы потом. А подчас даже игнорируется" - это определение экстравертности, выложенное на данном сайте в порядке ликбеза, мне близко и понятно.

А теперь представим, что эта самая первичная реальность требует от Гюго быть сдержанным в проявлении чувств. И доносит до Гюго свои требования по доступным ему путям.
ЧЭ: бурные эмоции наталкиваются на равнодушие, агрессию, насмешку со стороны окружающих.
БС: слишком интенсивные переживания, даже положительные, а уж особенно тревожные и неприятные, изматывают, если вы живете в обстановке постоянного аврала или затяжного конфликта.
ЧЛ: откровенность ведет к нежелательным последствиям (все сказанное вами может быть использовано против вас, вынесли сор из избы - подвели близких), зато люди тянутся к тому, кто молчит и позволяет им самовыразиться.

Можно остаться собой вопреки всему: "Мы наш, мы новый мир построим". Но, наверное, не у всех хватит на это сил, особенно когда реальность воспринимается как первичная по сравнению со "своим внутренним".

Другой путь - приспособление. Меня интересуют Гюго, которые столкнулись с обстоятельствами, подобными описанным, и как-то приспособились к ним, но при этом идентифицируют себя как Гюго. (Если вообще таковые есть.) Это будет все тот же Гюго, только сознательно, с переменным успехом старающийся сэкономить энергию, спрятать поглубже свои чувства и мысли? Или начинается перестройка ТИМа в сторону Драйзера, осмысление витальных функций, попытки использовать функции не по назначению?

Уточню, что я никого не прошу трудиться над типированием меня в теме, не предназначенной для этого. Если кто-то даст мне информацию, то я, конечно, примерю ее к себе, но сделаю это самостоятельно. Я приглашаю Гюго еще немного рассказать об особенностях этого ТИМа, если они не против. Думаю, что ваши ответы будут интересны.

 
11 Мар 2012 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВФЛ
Кобленц

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Хороший вопрос!
В своём тиме сомнений нет)).Соционику открыла для себя не так давно.С терминами мне ещё трудновато, так что опишу как есть, и как поняла ваш вопрос))

Замужем 7 лет за Габеном. Поймала себя на том, что дома я не такая( мне приходится подстраиваться под его систему), но это не по доброй воли, а вынуждено, пока.

Вы точно написали и я с этим согласна, что начинаешь экономить энергию, прятать чувства ,и мысли. Перестройки тима, я по себе не заметила, по отношению к объекту, да:-))). Конечно делаешь выводы и стараешься находить оптимальный выход, но на это действительно, уходит много сил.

А ту заботу, которую я могу дать, в ней просто не нуждаются(((.

Не на все ваши вопросы ответила, может что то поняла не так)).

Мой вывод такой! Гюго не сломать)) мы можем отступить, но не сдаться!




P.S.над первым вопросом, нужно время подумать .


1 пользователь выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
11 Мар 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Antonja, спасибо, что делитесь опытом, наблюдением над собой и оптимистичным выводом! То, на что ответили, вы поняли правильно. Только как читать фразу "по отношению к объекту, да"?
11 Мар 2012 12:13 Antonja сказал(а):
Перестройки тима, я по себе не заметила, по отношению к объекту, да:-))).
Cообщение полностью
Объект внимания, т. е. Габен, начинает превращаться в другой тип? Кажется, меня занесло куда-то не туда.

А в первом вопросе я как раз и пытаюсь проверить, правильно ли я поняла термины "белая интуиция" и "болевая функция". Если вопрос поймут и ответят - то правильно, если нет - надо еще учить матчасть. Ясно, что я прошу не о самом приятном - смотреть на свои слабые места, как на препарат под микроскопом. Поэтому заранее очень большое спасибо за помощь в постижении терминов.

 
11 Мар 2012 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ShatoMargo
"Жуков"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Товарищи Гюго, у меня к вам вопрос: свойственно ли Гюго менять телефонные номера в любой сложной ситуации. У меня тут знакомая одна, самоопределившая себя в Гюго, как уволится, меняет номер. Три раза за год. Водится такое за вами?

 
11 Мар 2012 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 124
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Мар 2012 14:33 ShatoMargo сказал(а):
Товарищи Гюго, у меня к вам вопрос: свойственно ли Гюго менять телефонные номера в любой сложной ситуации. У меня тут знакомая одна, самоопределившая себя в Гюго, как уволится, меняет номер. Три раза за год. Водится такое за вами?
Cообщение полностью

Ваша знакомая по три раза в год меняет работу?
Ничего себе электический веник какой!
Я не меняю свой номер ни при каких обстоятельствах - на нем столько контактов у меня!
11 Мар 2012 10:13 Osenj сказал(а):
2. На врожденный ТИМ Гюго могут накладываться неадекватные ему требования, диктуемые окружающей действительностью. Что происходит с Гюго, если от него требуется поведение, более характерное для интроверта?


Cообщение полностью

Конечно, интертипные отношеняи дают о себе знать.
Я только не поняла, что значит требовать от Гюго? Лично от меня требовать что-то крайне сложно, а в некотоых моментах, даже опасно.
Бывают моменты и эпизоды, когда я сама вижу, что надо бы экстраверсию свою чуть утихомирить. Но это должно само ко мне придти, а не кто-то там потребует.

11 Мар 2012 12:13 Antonja сказал(а):
Мой вывод такой! Гюго не сломать)) мы можем отступить, но не сдаться!





Cообщение полностью

Это точно! С этим очень даже согласна.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
11 Мар 2012 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

11 Мар 2012 16:26 Niagara сказал(а):
Я только не поняла, что значит требовать от Гюго? Лично от меня требовать что-то крайне сложно, а в некотоых моментах, даже опасно.
Бывают моменты и эпизоды, когда я сама вижу, что надо бы экстраверсию свою чуть утихомирить. Но это должно само ко мне придти, а не кто-то там потребует.
Cообщение полностью
Я имела в виду как раз такие моменты и эпизоды. Человек не формулирует требований и, может быть, не старается давить на вас, но так себя ведет, что и вам с ним невесело, и ясно, что ему тяжело. Уж не вижу на расстоянии, как в вашем конкретном случае выглядели эти моменты. Могу разве что свои описать, но это здесь не к месту. Только я именно их имела в виду и назвала: жизнь требует иного поведения. И вот когда в результате к вам нечто новое само приходит, то как оно выглядит - это и был вопрос.
А ответа на вопрос я ни в коем случае не требую, только прошу

 
12 Мар 2012 07:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВФЛ
Кобленц

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

11 Мар 2012 14:50 Osenj сказал(а):
Antonja, спасибо, что делитесь опытом, наблюдением над собой и оптимистичным выводом! То, на что ответили, вы поняли правильно. Только как читать фразу "по отношению к объекту, да"?
Объект внимания, т. е. Габен, начинает превращаться в другой тип? Кажется, меня занесло куда-то не туда.

А в первом вопросе я как раз и пытаюсь проверить, правильно ли я поняла термины "белая интуиция" и "болевая функция". Если вопрос поймут и ответят - то правильно, если нет - надо еще учить матчасть. Ясно, что я прошу не о самом приятном - смотреть на свои слабые места, как на препарат под микроскопом. Поэтому заранее очень большое спасибо за помощь в постижении терминов.
Cообщение полностью


Габен был, есть и будет Габеном . Я тоже работаю сейчас над постижниями терминов , но у вас за этим, стоит ещё что то.

Може опишите поконкретней



 
12 Мар 2012 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 08:36 Antonja сказал(а):
Габен был, есть и будет Габеном .
Cообщение полностью

А Волга впадает в Каспийское море, аминь.
Но если вас не затруднит, все же переведите на русский фразу "по отношению к объекту, да", вы же хотели ею что-то сказать.
12 Мар 2012 08:36 Antonja сказал(а):
Я тоже работаю сейчас над постижниями терминов , но у вас за этим, стоит ещё что то.

Може опишите поконкретней
Cообщение полностью
У меня за этим стоит желание понять, что люди имеют в виду, когда используют тот или иной термин.
Если вам интересно что-то конкретное обо мне, то задавайте конкретные вопросы, отвечу. Хотя в теме, где Гюго говорят о себе изнутри, это будет считаться явным оффтопом.

 
12 Мар 2012 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 125
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 07:06 Osenj сказал(а):
Человек не формулирует требований и, может быть, не старается давить на вас, но так себя ведет, что и вам с ним невесело, и ясно, что ему тяжело. И вот когда в результате к вам нечто новое само приходит, то как оно выглядит - это и был вопрос.

Cообщение полностью

Выделенное мною приводит к тому, что я с таким человеком свожу контакты до минимума, а в дальнейшем и вовсе рву.
Не вижу смысла тратить свое драгоценное время на непритяных мне людей и некомфортное общение.
Если же нет такой возможности полностью избежать контакта - на работе, например, то свожу его до минимума, позволяющего общаться лишь по деловым вопросам.
Что нового происходит, если общаться все же приходится? В первую очередь портится настроение. Замыкаюсь как-то и ищу лазейку на то, чтобы дистанцироваться как можно быстрее. В таких общения я полностью НЕ искренна, НЕ открыта, НЕ радушна. При длительном общении могу быть подавленной, но если в этом случае дистанцию увеличить невозможно, то встаю в глухую оборону.


Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
2 пользователя выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
12 Мар 2012 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 09:13 Niagara сказал(а):
Выделенное мною приводит к тому, что я с таким человеком свожу контакты до минимума, а в дальнейшем и вовсе рву.
Cообщение полностью
Да, как правило, ничего конструктивнее и нельзя придумать. Хорошо, если бы все так делали, а не пытались неприятного для себя человека ломать через колено, чтобы знал порядок.

Дальнейший "фильм ужасов" - не про вас, Niagara. Но вы мне сейчас подсказали, как уточнить то, что я пытаюсь выяснить.
12 Мар 2012 09:13 Niagara сказал(а):
Не вижу смысла тратить свое драгоценное время на непритяных мне людей и некомфортное общение.
Cообщение полностью
Вот какой смысл тратить время: наш умозрительный Гюго, варварским образом помещаемый в абсолютно неподходящие условия, желает этим людям добра, благодарен за что-то, зависит от них или, наоборот, им без него будет плохо, он не может их бросить. Короче, эмоциональная связь уже существует, рвать ее больно. Примеры - близкое родство; брак и общие дети; субкультура, объединенная любым достаточно редким увлечением (его не бросишь и в другом месте единомышленников не найдешь).

Или ситуация еще грубее. Никаких особых предпосылок к эмоциональном контакту с неподходящими людьми нет. Но и других людей нет. А с кем-то общаться надо. Приходится общаться с теми, кто под рукой. Это тоже не измышление моего воспаленного воображения, могу дать примеры. Принадлежность к замкнутой, традиционной, немобильной общности: маленький провинциальный поселок, национальная община. Да и просто школьный класс, и двор - ребенок, наверное, не сменит круг общения по собственной инициативе, даже если ему там некомфорно.
12 Мар 2012 09:13 Niagara сказал(а):
Если же нет такой возможности полностью избежать контакта - на работе, например, то свожу его до минимума, позволяющего общаться лишь по деловым вопросам.
Замыкаюсь как-то и ищу лазейку на то, чтобы дистанцироваться как можно быстрее.
Cообщение полностью

Убегать можно "от кого-то" и "к кому-то". И в ситуации, которую описала Niagara, решается вопрос, как уйти от того, кто вам не нужен. Но предположим, идти не к кому, нет отдушины. Тогда Гюго все равно максимально ограничивает контакт "не с теми" людьми и остается один?

 
12 Мар 2012 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 126
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 10:05 Osenj сказал(а):
Но предположим, идти не к кому, нет отдушины. Тогда Гюго все равно максимально ограничивает контакт "не с теми" людьми и остается один?
Cообщение полностью

Не вижу ничего плохо в том, чтобы остаться на какое-то время и одной.
Например, на работе не очень приятное близкое окружение. Можно уйти с головой в работу, писать на мейл письма приятным людям и, наконец, есть же еще инет.
И потом.....не может быть такого, чтобы не нашлось ни одного человека рядом (это я все еще про работу), с кем можно было бы вполне комфортно пообщаться, пусть не на разные темы, но найти хотя бы малейшие точки соприкосновения. Вот этими самыми точками и можно обойтись.
Что касается близких отношений - семьи. Знаете, соционика учит лучше понимать друг друга, но не любить и заботиться. Не стоит слишком завышать ее роль в жизни. Ведь если любви нет, то даже с дуалом жизнь не станет более счастливой и даже комфортной.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
2 пользователя выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
12 Мар 2012 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

11 Мар 2012 14:33 ShatoMargo сказал(а):
Товарищи Гюго, у меня к вам вопрос: свойственно ли Гюго менять телефонные номера в любой сложной ситуации. У меня тут знакомая одна, самоопределившая себя в Гюго, как уволится, меняет номер. Три раза за год. Водится такое за вами?
Cообщение полностью


При смене работ меняется номер только корпоративный - он обычно безлимитный был в докризисные времена для моей професии. А раз безлимитный, то с него друзьям чаще всего и звонила. Все знали, по какому номеру можно меня всегда найти.
Кроме безлимитного обычно есть личный... иногда он отключается или оставляется дома. Это номер "железобетонный", по нему рано или поздно меня найти можно всегда.

Судя по вашему посту, я поняла под "любой сложной ситуацией" именно смену работы
Возможно, у Вашей Гюго та же фишка
Номер просто забирают корпоративный - и все дела


Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
 
12 Мар 2012 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 10:05 Osenj сказал(а):
... наш умозрительный Гюго, варварским образом помещаемый в абсолютно неподходящие условия, желает этим людям добра, благодарен за что-то, зависит от них или, наоборот, им без него будет плохо, он не может их бросить. Короче, эмоциональная связь уже существует, рвать ее больно. Примеры - близкое родство; брак и общие дети; субкультура, объединенная любым достаточно редким увлечением (его не бросишь и в другом месте единомышленников не найдешь).

Или ситуация еще грубее. Никаких особых предпосылок к эмоциональном контакту с неподходящими людьми нет. Но и других людей нет. А с кем-то общаться надо. Приходится общаться с теми, кто под рукой. Это тоже не измышление моего воспаленного воображения, могу дать примеры. Принадлежность к замкнутой, традиционной, немобильной общности: маленький провинциальный поселок, национальная община. Да и просто школьный класс, и двор - ребенок, наверное, не сменит круг общения по собственной инициативе, даже если ему там некомфорно.

Убегать можно "от кого-то" и "к кому-то". И в ситуации, которую описала Niagara, решается вопрос, как уйти от того, кто вам не нужен. Но предположим, идти не к кому, нет отдушины. Тогда Гюго все равно максимально ограничивает контакт "не с теми" людьми и остается один?
Cообщение полностью


12 Мар 2012 10:37 Niagara сказал(а):
Не вижу ничего плохо в том, чтобы остаться на какое-то время и одной.
Например, на работе не очень приятное близкое окружение. Можно уйти с головой в работу, писать на мейл письма приятным людям и, наконец, есть же еще инет.
И потом.....не может быть такого, чтобы не нашлось ни одного человека рядом (это я все еще про работу), с кем можно было бы вполне комфортно пообщаться, пусть не на разные темы, но найти хотя бы малейшие точки соприкосновения. Вот этими самыми точками и можно обойтись.
Что касается близких отношений - семьи. Знаете, соционика учит лучше понимать друг друга, но не любить и заботиться. Не стоит слишком завышать ее роль в жизни. Ведь если любви нет, то даже с дуалом жизнь не станет более счастливой и даже комфортной.

Cообщение полностью


Очень похоже и у меня складываются "вынужденные" отношения с окружающими.
Прямолинейность, отсутствие желания "играть" - это наверное особенность 1Э. Говорила всегда правду, котрую зачастую люди не готовы были слышать. Потом стала "фильтровать" и могла промолчать просто, но лесть и игра ради получения неких благ от поддержания "отношений" мне просто претят. Если некомфортно, если требуют "Играть" - свожу к минимуму общение.

На работе - деловое общение, никаких откровенностей, если человек не располагает меня ему доверять или если ему от меня конкретно какая-то выгода светит... Я вижу все это - кто из корыстных целей "дружит", а кто душевно рядом.

С приятелями "по интересам", если нет духовного единства, поддерживаю темы сугубо общего увлечения, либо свожу общение "на нет" постепенными отмораживаниями в почте и по телефону, пока второй стороне не надоест меня осаждать.

Работа в группах - выбираю людей, с кем хочу общаться и стараюсь не реагировать на посылы тех, кто не пользуется у меня доверием. В детстве была тихой девочкой, практически интраверт, все переживания - внутри. Обидчивость, ранимость, плаксивость до подрасткового возраста - типично мои реакции на грубость, эгоизм или непонимание окружающих. Сейчас стала более открыта, могу легко парировать, перводить в шутку откровенно проигрышные ситуации вроде "все, что Вы ни скажете, будет использовано против Вас", просто переключить тему... а вот промолчать все труднее...
Наверное, снова эта гадская 1Э дает о себе знать

Сейчас, если вижу, что человек откровенно и нагло играет, манипулирует, то имею массу инструментов: промолчать, предоставив человеку "быть таким идиотом, как ему нравится", урезонить, сказать что я чувствую, могу сыграть в ответ "нужную" эмоцию "чтоб отстал". Но это все на грани... тут столько тонкостей, что все не опишешь.

Семья же - дело особенное!
В моей жизни так сложилось, что любовью не баловали (если ну оооочень смягчить всю историю отношений). И я прошла путь от страданий, обид и гнева на близких до полнейшего принятия, прощения, и любви как бы члены семьи ко мне ни относились. Это был очень долгий путь в не один десяток лет, и совершенно искренний. Благодаря этим семейным узам было прочитано немеряное колличество духовной литературы, испытано множество духовных практик, пройдены семейные расстановки по Хеллингеру, медитации, йога и много всего.
Так что теперь я благодарна моей семье за уроки жизненные, благодаря которым был проделан весь этот путь.
Не будь этого дискомфорта (мягко скажем), я не знаю, что бы из меня получилось. Семья заставила меня много добиться в жизни и много над собой поработать в духовном плане.
И мой им низкий поклон за все пройденные испытания.

А насчет "убежать"
Есть уникальный опыт я убежала - вышла замуж. И о чудо! Мой муж начал вести себя именно так, как те члены семьи, которые причиняли самые сильные страдания. Я продержалась 2 года, а потом вернулась в семью и начала "лечить себя" от обид, гнева и прочих обуревавших меня страшных эмоций. Тогда я поняла, что убежать от себя и от своей кармы (если хотите) невозможно. Можно отсрочить жизненный урок, но он настигает рано или поздно и заставляет что-то делать со своими душевными болячками.
Когда я внутренне переменилась, члены семьи перестали причинять мне боль. Тогда я поняла, что те уроки пройдены, бежать никуда не нужно. Появилось внутреннее умиротворение и гармония.
Вот мой вывод после всего этого: хочешь чтобы изменились другие (мир вокруг тебя перестал приносить страдания) - меняйся сам. Все это заезженные истины. В моем случае - это опыт.

Osenj, не знаю, насколько это типично вцелом для Гюго, но надеюсь, что отчасти удовлетворила Ваш интерес своими откровениями.

Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
1 пользователь выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
12 Мар 2012 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВФЛ
Кобленц

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 09:55 Osenj сказал(а):
А Волга впадает в Каспийское море, аминь.
Но если вас не затруднит, все же переведите на русский фразу "по отношению к объекту, да", вы же хотели ею что-то сказать.
У меня за этим стоит желание понять, что люди имеют в виду, когда используют тот или иной термин.
Если вам интересно что-то конкретное обо мне, то задавайте конкретные вопросы, отвечу. Хотя в теме, где Гюго говорят о себе изнутри, это будет считаться явным оффтопом.
Cообщение полностью



В моёи случае, объект для меня это Габен.Просто когда не видишь ответной реакции, которая бы приносила хоть какое то удовлетворение, начинаешь медленно отдаляться.В семье конечно это ещё сложней + обстоятельства сказываются.

У меня были две " длизких, но уже бывших подруг" которым я доверяла и помогала чем могла. Один термин знаю, у меня 2В, а теперь мы даже не здороваемся.Что очень обидно и видишь, что люди хотят наладить отношения, но мне они уже не нужны.


 
12 Мар 2012 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

12 Мар 2012 10:37 Niagara сказал(а):
Знаете, соционика учит лучше понимать друг друга, но не любить и заботиться. Не стоит слишком завышать ее роль в жизни.
Cообщение полностью
Важное предупреждение! Но пока что, боюсь, я, наоборот, незаслуженно мало придаю значения соционике. Еще не уверена, помогает ли она пониманию явлений, и пытаюсь проверить стандартным способом. Для этого беру известное мне противоречие, а соционика, бедная, должна его описать с какими-то деталями, правдоподобно объяснить, откуда оно берется, и уж ни в коем случае не отрицать его существование. Если соционика справится с ним, а также - позже - с десятком других известных мне явлений, то уже можно будет полагаться на нее в объяснении чего-то малоизвестного.

Противоречие - это в данном случае я:
1) интроверт (определена как интроверт местным тестом и 2 типировщиками);
2) с болевой БИ (по собственным наблюдениям, если только правильно понимаю этот термин!), которая является признаком 2 экстравертных типов - Гюго и Штирлица.

Вот и пошла за решением этой пробной задачи к знатокам соционики, по совместительству экстравертам. И мне правда неудобно, что, решая задачку и учась жонглировать понятиями, навела людей на не самые приятные воспоминания. От всей души благодарю высказавшихся за откровенность!
Если же вернуться к соционике как методу понимания, скажу следующее: то, что рассказали уважаемые старожилы форума, помогает в решении проблемы, но в то же время ставит передо мной новые неожиданные вопросы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Osenj за это сообщение
 
13 Мар 2012 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Что хотела узнать о вынужденном уподоблении Гюго интраверту, то я узнала. Как и следовало ожидать, экстравертность - это не значит бурный фонтан эмоций круглосуточно. Можно считать себя экстравертом в терминах соционики и при этом сдерживать, скрывать проявление чувств в неблагоприятных для этого обстоятельствах.
11 Мар 2012 12:13 Antonja сказал(а):
Вы точно написали и я с этим согласна, что начинаешь экономить энергию, прятать чувства ,и мысли.
Cообщение полностью
И даже избегать нежелательного контакта, сознательно ограничивать число точек соприкосновения с людьми.
12 Мар 2012 09:13 Niagara сказал(а):
Замыкаюсь как-то и ищу лазейку на то, чтобы дистанцироваться как можно быстрее. В таких общения я полностью НЕ искренна, НЕ открыта, НЕ радушна. При длительном общении могу быть подавленной, но если в этом случае дистанцию увеличить невозможно, то встаю в глухую оборону.

Cообщение полностью
12 Мар 2012 12:47 Izumrudinka сказал(а):
С приятелями "по интересам", если нет духовного единства, поддерживаю темы сугубо общего увлечения, либо свожу общение "на нет" постепенными отмораживаниями в почте и по телефону, пока второй стороне не надоест меня осаждать.

Работа в группах - выбираю людей, с кем хочу общаться и стараюсь не реагировать на посылы тех, кто не пользуется у меня доверием. В детстве была тихой девочкой, практически интраверт, все переживания - внутри. Обидчивость, ранимость, плаксивость до подрасткового возраста - типично мои реакции на грубость, эгоизм или непонимание окружающих.
Cообщение полностью

В общем, совершенно верно, что
12 Мар 2012 12:47 Izumrudinka сказал(а):
хочешь чтобы изменились другие (мир вокруг тебя перестал приносить страдания) - меняйся сам.
Cообщение полностью
Отдельное спасибо Изумрудинке за глубокие и тонкие наблюдения над человеческими отношениями. У кого-то другого этика отношений, может быть, считается программной, но мало кто может так четко и доходчиво описать тонкости межличностных взаимосвязей или освоить и применить инструменты гуманного обезвреживания манипуляторов. Кое-что тоже знала, кое-что попробую выхватить себе на заметку, раз уж вы великодушно поделились накопленным.

В то же время не буду опрометчиво утвеждать, якобы у Изумрудинки сверхъестественным образом перетасовалась модель А, при этом БЭ вдруг выскочила "наверх". Просто вы долго, сознательно и целенаправленно изучали важные вопросы отношений по всем возможным источникам, накапливали информацию - и приложить силы к этому (если не ошибаюсь) не вредно никому, вне зависимости отТИМа.

1 пользователь выразил(и) благодарность Osenj за это сообщение
 
13 Мар 2012 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

А что оказалось для меня сюрпризом, так это сила отрицательных эмоций, направленных на людей, которые не принимают эктравертного поведения. Изначально я предалгала рассмотреть не сложную и не трагическую, как мне казалось, ситуацию: окружающие не привыкли к интенсивному общению на близкой дистанции, они, естественно, выражают дискомфорт, который испытывают. Но ассоциации, которые последовали, меня прямо-таки поразили. От неприятия разговор перешел к агрессии и насилию со стороны окружающих.
11 Мар 2012 12:13 Antonja сказал(а):
Гюго не сломать)) мы можем отступить, но не сдаться!
Cообщение полностью
11 Мар 2012 16:26 Niagara сказал(а):
Лично от меня требовать что-то крайне сложно, а в некотоых моментах, даже опасно.
Cообщение полностью
В этих словах я увидела активную защиту против нападения.

Но нападение здесь есть не всегда. Возьмем не людей, а кошку. Я насильственно подняла ее с пола и усадила на руки - она уличит момент, спрыгнет и пойдет, куда ей хочется. Я дернула ее за хвост - она шипит. Я что-то роняю со стуком или громко вскрикиваю - она отпрыгивает, убегает в другую комнату. Очевидно же, что кошка не пытается психологически подавить меня. Но для общения с ней нужен более близкий ей язык.

Ну а если Гюго воспринимают необходимость перехода на язык интровертов как насилие, значит, мое первое предположение - этот язык крайне труден и чужд.
12 Мар 2012 09:13 Niagara сказал(а):
Не вижу смысла тратить свое драгоценное время на непритяных мне людей и некомфортное общение.
Cообщение полностью
12 Мар 2012 16:00 Antonja сказал(а):
...видишь, что люди хотят наладить отношения, но мне они уже не нужны.

Cообщение полностью
Может быть, какие-то выражения не так читаю, но мне здесь примерещилось превращение человека в неодушевленный объект (в глазах высказавшихся), отказ от эмоционального контакта с ним. Опять же, если эмоции невозможны, особенно для эмоционального Гюго, то могу предположить, что они труднопереносимы.

Теперь буду думать, от чего все это происходит и насколько это ТИМно. Или, может, "виноваты" познания Ниагары и Антонии в соционике, которая учит, что плохо и неестественно идти против своего ТИМа. Или дух нашего времени: обидно терять себя в угоду кому-то. Этими мыслями вслух делюсь, уже не рассчитывая, что мне кто-то преподнесет готовые выводы на блюдечке с голубой каемочкой. Просто откровенность в ответ на откровенность - чем еще могу отблагодарить?

Ассоциации Изумрудинки тоже были мрачны и из предложенной ситуации, на мой взгляд, не вытекали: грубость, эгоизм, манипуляции, самое страшное - отказ в любви со стороны близких людей. И в этом же ряду - корыстные цели, но на них у меня что-то моментально сработало. Ничуть не более резонно и глобально, чем все остальное - но абсолютно "мое". Я тоже видела корыстные цели, например, за "дежурной улыбкой": заискивание в обмен на незаслуженные блага; демонстративный переход на сторону сильных, но неправых; обман с целью застать врасплох и потом уколоть в больное место... Мне трудно было принять, что многие надевают маску всего лишь из вежливости, это привычный и успокоительный ритуал.
12 Мар 2012 12:47 Izumrudinka сказал(а):
Прямолинейность, отсутствие желания "играть" - это наверное особенность 1Э. Говорила всегда правду, котрую зачастую люди не готовы были слышать. Потом стала "фильтровать"...
Cообщение полностью
Здесь могу подписаться под каждым словом (кроме обобщения насчет малоизученной мною психософской, а не соционической 1Э). И прибавить, что мне жалко вводить людей в заблуждение: из-за обманщика они потеряют ориентиры, контакт с окружающим миром. Сужу по себе - это тяжелее, чем услышать со стороны неприятное о себе.

Не знаю, надо ли из ответов 3 человек делать скоропалительный вывод, что я (в прошлом или и в настоящем?) их тождик и мне с ними по пути. Но в о всяком случае спасибо за все, что рассказали!

 
13 Мар 2012 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Мар 2012 09:27 Osenj сказал(а):
А что оказалось для меня сюрпризом, так это сила отрицательных эмоций, направленных на людей, которые не принимают эктравертного поведения. Изначально я предалгала рассмотреть не сложную и не трагическую, как мне казалось, ситуацию: окружающие не привыкли к интенсивному общению на близкой дистанции, они, естественно, выражают дискомфорт, который испытывают. Но ассоциации, которые последовали, меня прямо-таки поразили. От неприятия разговор перешел к агрессии и насилию со стороны окружающих.В этих словах я увидела активную защиту против нападения.
...

Ну а если Гюго воспринимают необходимость перехода на язык интровертов как насилие, значит, мое первое предположение - этот язык крайне труден и чужд. Может быть, какие-то выражения не так читаю, но мне здесь примерещилось превращение человека в неодушевленный объект (в глазах высказавшихся), отказ от эмоционального контакта с ним. Опять же, если эмоции невозможны, особенно для эмоционального Гюго, то могу предположить, что они труднопереносимы...

Cообщение полностью

Как-то немного чудовищно вывернуты откровения Antonja (Оксаны, между прочем ) и Niagara (Ирины), как мне показалось... Не вижу в них ничего отрицательного. Даже наоборот - уход от конфликта вместо того, чтобы лицемерить и заискивать, строить здание отношений без фундамента, без истинной глубины!
Если на меня нападать - я тоже буду защищаться
А нападение на Гюго заключается обычно в настойчивой, а порой и тупо-агрессивной требовательности некоторых персонажей делать то, что Гюго не хочется делать, не может делать, не должен делать, и противоречит системе ценностей Гюго . Я не знаю, что должно быть у этих персонажей "на Гюго", чтобы вынудить пойти против себя. Насилие? Власть? Жизнь Гюго зависит от только одного этого человека?
Опасно так вести себя с Гюго - полностью согласна с Ириной! Если человек перегнул, то фоновая ЧС Гюго поглотит сего агрессора в один момент . Но для этого человек сам должен прийти "с мечом", от которого и погибнет... или произойдет как в примере от Antonja...

Да, как сказала Оксана - тогда Гюго может отступить. Но покориться, растоптать свободу внутри себя - НИКОГДА!

Гюго очень свободолюбивый ТИМ!
Да, сдаваться или лицемерить для Гюго совершенно нехарактерно.
Но эта особенность Вами как-то утрированно-перекручена и вывернута в неоправданно-дурном свете (выделила выше в Ваших цитатах)

Теперь расскажу непосредственно о том, когда Гюго вынужден перейти к состоянию интроверсии и о переживаниях, связанных с этими моментами
Людмила, чистого эксперимента, как Вы привели в своем изначальном примере, в моей жизни небыло. Зато есть близкое окружение экстравертов: семья и друзья. Про семью уже рассказывала, теперь переходим к друзьям

Я автоматически становлюсь интровертом без особенной сложности, как и приведенные Вами цитаты из примеров девочек-Гюгошек
Так получается, просто "прячемся в свою ракушку"

Мне НЕ дискомфортно побыть интровертом. Просто долго наверное я не смогу и общение с другим экстравертом (например моей подругой - Гамлетессой) на протяжении 19 лет дружбы просто сводится к приемлемым "порциям" нашего общения, когда говорит больше она, а я ухожу в интроверсию.

Со временем у нас выработался свой ритм и частота общения. Когда становится много - просто перерыв, на неделю например.
При этом Гамлетессе конечно со мной комфортнее, чем мне с ней иногда. Она просто более яркий экстраверт. Поэтому она даже чаще инициирует наши встречи.

На основании столь продолжительной дружбы, которая держится больше на ее потребности наверное в данном союзе, чем моем - могу сделать вывод, что она-то не страдает. Я наверное выступаю как регулировщик динамики в наших отношениях. И всем хорошо. Но если говорить о том, насколько глубоко я могу раскрыться в данной дружбе, то наверное тут и обнаружится сложность

Есть другие подруги - интроверты, которые меня знают и понимают очень глубоко... они не торопятся с выводами относительно меня, они интересуются тем, что я чувствую и глубина моих переживаний... они сострадают когда мне плохо, а не осуждают ни меня, ни моих обидчиков... Именно такие отношения конечно нужны для создания прочности союза.
Мне уж точно.

Так что на Ваши рассуждения о том:
13 Мар 2012 09:27 Osenj сказал(а):
Не знаю, надо ли из ответов 3 человек делать скоропалительный вывод, что я (в прошлом или и в настоящем?) их тождик и мне с ними по пути. Но в о всяком случае спасибо за все, что рассказали!
Cообщение полностью

предложу скоропалительных выводов все же не делать
Я сама этим "болею" - эмоции опять же, и слабая логика.

Этик, если он еще и базовый Черный этик, больше информации получает от интонаций, которые к сожалению, в вирте отсутствуют. Также и передает смыслы, включая .

Получается так, что читатель сухого текста "дешифрует" его далеко не всегда так, как этик имел ввиду

Слова скудны - одно из моих любимых выражений
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
 
13 Мар 2012 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 36
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Osenj, если честно, не вижу в Вас чего-либо, противоречащего драйзеру, по манере письма, по вкладываемому смыслу, по преследуемым целям. лучше всего, конечно, заполнить анкету по функциям в разделе типирования

а так могу сказать, что, во-первых, интровертный драйзер очень даже активен в сфере общения с людьми, во-вторых, у драйзера интуиция времени - активационная, то есть слабая, но ценностная. а болевая другая интуиция - возможностей. подумайте, не смешиваете ли Вы этих понятий и что из них для Вас ценностно, а что нет.
Пессимист, когда достает из стиральной машины нечетное количество носков, думает: "Ехх, носка не хватает...". А оптимист: "Ооо, запасной носок!"
2 пользователя выразил(и) благодарность Rollando за это сообщение
 
13 Мар 2012 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

13 Мар 2012 13:16 Rollando сказал(а):
Osenj, если честно, не вижу в Вас чего-либо, противоречащего драйзеру, по манере письма, по вкладываемому смыслу, по преследуемым целям. лучше всего, конечно, заполнить анкету по функциям в разделе типирования

а так могу сказать, что, во-первых, интровертный драйзер очень даже активен в сфере общения с людьми, во-вторых, у драйзера интуиция времени - активационная, то есть слабая, но ценностная. а болевая другая интуиция - возможностей. подумайте, не смешиваете ли Вы этих понятий и что из них для Вас ценностно, а что нет.
Cообщение полностью
Rollando, спасибо, что потратили время на глубокий анализ моей писанины. Где-нибудь в более подходящем месте я хотела бы увидеть конкретные аргументы. Не потому, что писанина моя, а потому, что мне интересно, как с точки зрения соционики ТИМ проявляется в манере письма, в целях и особенно в смыслах. Но если эта просьба покажется обидной или ее трудно осуществить, то не настаиваю.
Обе анкеты по ссылке заполнила, толпы типирующих к ним не сбежались, теперь пытаюсь расспрашивать социоников о соционике по-другому.

Активное общение с людьми я не путаю с позицией "соционического" экстраверта. Если правильно понимаю, для экстраверта окружающий мир должен быть источником целей и стимулов, действия экстраверта - отклик на приглашение извне. Спасибо за информацию о характерном отличии драйзеров от меня.

В этой теме я, среди прочего, занимаюсь именно тем, что Вы советуете: проверяю, не смешиваю ли понятия, т. е. прошу (и видимо, напрасно), чтобы какой-нибудь уверенный в своем ТИМе и хорошо знающий термины носитель БИ в 4-й функции сказал, как она выглядит изнутри. Узнавать понятия не из речи носителей, а путем мистического озарения, к сожалению, не умею.

Над оценивающей функцией тоже думала. Когда я берусь за дело, мне важно, обещает ли оно дать результат, работать "для галочки" тяжело; слушая человека, прежде всего более или менее адекватно обрисовываю себе вчерне, чего он добивался и зачем это сказал, а уже потом как-то использую прозвучавшую информацию. Но не помню, чтобы когда-то долго комплексовала из-за размышлений о бесцельности существования. Думаю, это больше похоже на активационную ЧИ, чем на болевую. А что более ценно?.. Да как сказать. Время, конечно, деньги, денег всегда мало, но главное - на что их тратить.

 
14 Мар 2012 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

13 Мар 2012 10:30 Izumrudinka сказал(а):
Как-то немного чудовищно вывернуты откровения Antonja (Оксаны, между прочем ) и Niagara (Ирины), как мне показалось...
Cообщение полностью
Как трогательно, что Вы изливаете сви чувства по поводу моих "чудовищных" слов о других пользователях, а не о Вас. И желаете обсудить их имена. Но должна предупредить, что в этих вопросах для меня важны только мнения названных Вами пользователей.

В длинном посте нет конкретных возражений - где именно Вы видите у меня ошибку, если видите. Как же ответить на "как-то"? Наверное, так: что-то кое-где у Вас порой не совсем образцово правильно в рассуждениях, губоковажаемая Izumrudinka. Но если вдруг где-нибудь еще случится "как-то", то пусть последнее слово остается за Вами.

Гюго очень свободолюбивый ТИМ!
Да, сдаваться или лицемерить для Гюго совершенно нехарактерно.
Но эта особенность Вами как-то утрированно-перекручена и вывернута в неоправданно-дурном свете (выделила выше в Ваших цитатах)
Где же я посягала на свободу Гюго? Скажу Вам больше: я считаю, соверешенно естественно, что Гюго, как и Бальзак, и Драйзер, и любой воспитанный здравомыслящий человек не рад проявлениям

тупо-агрессивной требовательности

Если на меня нападать - я тоже буду защищаться
Представьте, я тоже. Так ведет себя любое живое существо - инстинкт самосохранения действует.

Насилие? Власть? Жизнь Гюго зависит от только одного этого человека?
Что же, если вопросы поставлены именно так, то свою безопасность надо защищать, это очевидно.

Другое дело, что мой вопрос был поставлен совсем не так:

Что происходит с Гюго, если от него требуется поведение, более характерное для интроверта?
Понимаете, "требуется". Объективно требуется, приходится, надо, нужно, правильно, целесообразно,общественно приемлемо, востребованно, вознаграждено и т. п. Может быть, коноечно, и кто-то нехороший требует, приставив пистолет к очаровательному Гюгошкиному виску. Но совсем не обязательно. Я предлагала разговор о любых обстоятельствах, побуждающих к интровертному поведению. Старалась не уточнять характер этих обстятельств, наметить несколько путей на выбор и показать, что все ненамеченные пути тоже открыты. Я хотела увидеть реальный отклик собеседников, а не навязать им свои предварительные догадки.

И собеседники вскоре сами конкретизировали тему разговора. Среди возможных вариантов были выбраны не самые оптимистичные.
Niagara:

кто-то там потребует.
Izumrudinka:

лесть и игра ради получения неких благ от поддержания "отношений"

грубость, эгоизм
И вот теперь уже вопросы жизни и смерти.

Откуда это взялось - вот что меня интересует. Не из моего вопроса. Вопрос предполагает разные ответы, и в том числе такой, который Вы дали ниже:

Мне НЕ дискомфортно побыть интровертом. Просто долго наверное я не смогу и общение с другим экстравертом (например моей подругой - Гамлетессой) на протяжении 19 лет дружбы просто сводится к приемлемым "порциям" нашего общения, когда говорит больше она, а я ухожу в интроверсию.
Подруга каким-то образом дает понять, что ей необходим, нужен, требуется, желателен, приятен и т. д. и т. п. собеседник-интроверт. А экстраверт, соответственно, менее желателен. Она не обидела Вас, не ущемила, не угрожала Вашей жизни и свободе, но ее посыл дошел до Вас, и Вы учли ее нужды. Большое спасибо, мне хотелось узнать именно это и сравнить со своим самоощущением в подобных случаях.

Но если ответом на мой вопрос может быть такая милая ситуация дружеского общения, то почему некоторых людей упopнo тянет обсуждать махание мечами и другие мрачные вещи?

Мое преположение: подстановка мрачных фактов - это попытка разума объяснить мрачные эмоции, которые непроизвольно вызвал мой вопрос. Конечно, это всего-навсего одно из предположений. Есть у меня и другие версии, но молчу о них - опять же не хочу навязывать и подсказывать. А истина яснее самому человеку, которому пришли на ум мечи и другие проявления ЧС.
13 Мар 2012 10:30 Izumrudinka сказал(а):
Людмила, чистого эксперимента, как Вы привели в своем изначальном примере, в моей жизни небыло.
Cообщение полностью
Чуть не забыла уточнить: а где у меня чистый эксперимент? Вроде все брала из жизни, что часто случается с человеком независимо от его ТИМа. Если же потом подчеркнула, что мой Гюго "умозрительный", так ясно же, для чего. Ситуацию, предложенную моими собеседниками ("кто-то требует... я ухожу в глухую оборону"), не так уж приятно применять к живой и дышащей "мне" (к "Вам", к "ней", к "нему"...), а к "умозрительному" персонажу не в пример легче.

 
15 Мар 2012 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 85
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Наблюдается, что говорим на разных языках
Отсюда один не слышит другого, интерпритирует и делает поспешные выводы.
На этом я бы закруглила свое участие в данном блиц-опросе, т.к. ощущаю как-будто под местным наркозом провели вскрытие и ковыряются уж больно затянуто, и наркоз начинает отходить... пора "зашивать"

15 Мар 2012 08:06 Osenj сказал(а):
И желаете обсудить их имена. Но должна предупредить, что в этих вопросах для меня важны только мнения названных Вами пользователей.

Cообщение полностью


Те, ярлыки "неодушевленности" собеседников, которые Вы так старательно пытаетесь приписать Гюго, теперь совершенно очевидно вырисовываются именно из Ваших предпочтений ведения диалогов. Мы не люди - мы "пользователи" и имена наши Как Вы подчеркнули, совершенно не важны

13 Мар 2012 09:27 Osenj сказал(а):
превращение человека в неодушевленный объект (в глазах высказавшихся), отказ от эмоционального контакта с ним.

Cообщение полностью


Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
2 пользователя выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
15 Мар 2012 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 86
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Под "Чистым эспериментом" имелась ввиду приведенная Вами ситуация:
12 Мар 2012 10:05 Osenj сказал(а):
... наш умозрительный Гюго, варварским образом помещаемый в абсолютно неподходящие условия, желает этим людям добра, благодарен за что-то, зависит от них или, наоборот, им без него будет плохо, он не может их бросить. Короче, эмоциональная связь уже существует, рвать ее больно. Примеры - близкое родство; брак и общие дети; субкультура, объединенная любым достаточно редким увлечением (его не бросишь и в другом месте единомышленников не найдешь).

Или ситуация еще грубее. Никаких особых предпосылок к эмоциональном контакту с неподходящими людьми нет. Но и других людей нет. А с кем-то общаться надо. Приходится общаться с теми, кто под рукой. Это тоже не измышление моего воспаленного воображения, могу дать примеры. Принадлежность к замкнутой, традиционной, немобильной общности: маленький провинциальный поселок, национальная община. Да и просто школьный класс, и двор - ребенок, наверное, не сменит круг общения по собственной инициативе, даже если ему там некомфорно.

Убегать можно "от кого-то" и "к кому-то". И в ситуации, которую описала Niagara, решается вопрос, как уйти от того, кто вам не нужен. Но предположим, идти не к кому, нет отдушины. Тогда Гюго все равно максимально ограничивает контакт "не с теми" людьми и остается один?
Cообщение полностью

подобного "вакуума" в моей жизни не встречалось - всегда были люди, которые меня принимали такой, какая я есть - всегда была компенсация

Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
 
15 Мар 2012 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 15
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мар 2012 09:11 Izumrudinka сказал(а):
Мы не люди - мы "пользователи" и имена наши Как Вы подчеркнули, совершенно не важны
Cообщение полностью

Вы ошибаетесь. Если любой человек скажет, какое обращение он хотел бы слышать, с этого момента я обращаюсь к нему именно так. И его желание важнее, чем домыслы третьих лиц. Именно потому, что он человек, будь это пользователь "Всемирной паутины", коллега или случайный встречный.
Все остальное, что Вы пишете, никак не связано с содержанием моих реплик. По не зависящим от меня причинам у Вас испортилось настроение. Пожалуйста, не срывайте его на мне. Желаю, чтобы у Вас все наладилось.
По содержанию темы Вы не прибавили больше ничего, но до того сказали много, за что не устаю благодарить.

 
15 Мар 2012 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мар 2012 08:06 Osenj сказал(а):
Мое преположение: подстановка мрачных фактов - это попытка разума объяснить мрачные эмоции, которые непроизвольно вызвал мой вопрос.
Cообщение полностью


Людмила,
"мрачность" - это лишь Ваши инерпритации, равно как и вышесказанное Вами, а именно Ваши формулировки:

"сила отрицательных эмоций, направленных на людей, которые не принимают эктравертного поведения"

"От неприятия разговор перешел к агрессии и насилию со стороны окружающих"

"Ну а если Гюго воспринимают необходимость перехода на язык интровертов как насилие"


Посему,
исходя из явного непонимания чувств и слов, и откровений трех Гюго, вряд ли можно предположить
в Вас тождика... Да и Альфийских ценностей в нашем диалоге не наблюдается.

Рома верно заметил, что Ваши тексты сложно отнести к Альфийскому общению.
Вы хотели примеров? А готовы ли Вы их замечать или будем продолжать споры?
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
 
15 Мар 2012 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 16
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мар 2012 09:34 Izumrudinka сказал(а):
Под "Чистым эспериментом" имелось ввиду приведенная Вами ситуация:


подобного "вакуума" в моей жизни не встречалось - всегда были люди, которые меня принимали такой, какая я есть - всегда была компенсация

Cообщение полностью
Рада за Вас. Но сама никогда не встречала такого, чтобы окружающие полностью пассивно принимали человека. Взаимодействию всегда предшествуют ожидания - они оправдываются или нет. Плюс несовпадение интересов, потребностей. И приходится корректировать поведение всю жизнь. Это не полный вакуум, не трагедия. Это частичное неприятие, которое касается форм поведения, удобных для человека, но в данном случае недобных для окружающих. Если это эксперимент, то его ставит сама жизнь.

 
15 Мар 2012 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ВЭФЛ
Калининград

Сообщений: 164
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я прошу прощения, что влезаю. Если, не сложно ,можно в 2 словах, об чем речь., желательно попунктно, раз, два, три )) Короче, в чем вопрос.
Прошу прощения, слишком много читать. И как то слишком витиевато написано. Да и утомлюсь, и нет столько времени.)

Тему открывала я, может чем помогу.

 
15 Мар 2012 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

15 Мар 2012 09:50 Yo-Yo сказал(а):
Я прошу прощения, что влезаю. Если, не сложно ,можно в 2 словах, об чем речь., желательно попунктно, раз, два, три )) Короче, в чем вопрос.
Прошу прощения, слишком много читать. И как то слишком витиевато написано. Утомлюсь )).

Тему открывала я, может чем помогу.
Cообщение полностью

Большое спасибо, что предложили помощь!
У меня было 2 вопроса:
1. Как Гюго ощущает свою БИ в 4-й функции?
2. Представьте любую ситуацию, в которой из поведения окружающих Гюго делает вывод, что нежелательно яркое выражение чувств, откровенность и другие известные проявления экстраверсии. Какими будут его ощущения, поступки?
Очень хорошо, что не будете читаете длинного обсуждения, мне кажется, от этого ответ получится более достоверным.

 
15 Мар 2012 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 18
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мар 2012 09:45 Izumrudinka сказал(а):
Рома верно заметил, что Ваши тексты сложно отнести к Альфийскому общению.
Вы хотели примеров? А готовы ли Вы их замечать или будем продолжать споры?
Cообщение полностью
Ваша забота о моем типировании очень приятна, но необязательно так утруждать себя. Показать примеры я просила не Вас.

Спора здесь нет. Нет тезиса, который я бы защищала. Были мои вопросы, обращенные ко всем людям, которые лучше разбираются в проблемах соционики, у которых я хотела бы поучиться. И есть поток безосновательных обвинений в мой адрес. Пожалуйста, не расходуйте свои нервы на такое, мне их жаль.

По выделенным Вами цитатам из моих реплик я уже дала пояснение другими словами.

"сила отрицательных эмоций, направленных на людей, которые не принимают эктравертного поведения"

Но если ответом на мой вопрос может быть такая милая ситуация дружеского общения, то почему некоторых людей упopнo тянет обсуждать махание мечами и другие мрачные вещи?

Мое преположение: подстановка мрачных фактов - это попытка разума объяснить мрачные эмоции, которые непроизвольно вызвал мой вопрос.
Есть у меня и другие версии, но молчу о них - опять же не хочу навязывать и подсказывать.

Пока что никто не высказал иных предположений.

"От неприятия разговор перешел к агрессии и насилию со стороны окружающих"

Я предлагала разговор о любых обстоятельствах, побуждающих к интровертному поведению.
И собеседники вскоре сами конкретизировали тему разговора. Среди возможных вариантов были выбраны не самые оптимистичные.


"Ну а если Гюго воспринимают необходимость перехода на язык интровертов как насилие"
Эту цитату Вы ранее не приводили. Я имела в виду все тот же переход разговора от обобщенной темы к более конкретной, который только что показала.

"мрачность" - это лишь Ваши инерпритации
Теперь буду знать, что кому-то радостно, когда вокруг люди лицемерят, замахиваются мечами и совершают другие описанные Вами экстравагантные поступки.
Уважаемая Izumrudinka, я признаю, что Вы значительно сильнее меня в форумских, мягко говоря, спорах. Вы не утверждате ничего конкретного, я же все еще пытаюсь пояснять сказанное мной, как будто Вам это интересно. Вспоминаеся кошмарный эпизод из пелевинского "Омона Ра": под гипнозом в ответ на нечленораздельный свист персонажи вспоминали и рассказывали всю подноготную из своих прошлых жизней, а потом кто-то из них лишился жизни из-за того, что рассказал лишнее... На всякий случай: это о книге Пелевина. Это не о Вас. И я надеюсь, что обсуждение соционических тем на соционическом форуме интересно не только поклонникам методов Пелевина.

 
15 Мар 2012 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ВЭФЛ
Калининград

Сообщений: 165
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно

15 Мар 2012 09:58 Osenj сказал(а):
1. Как Гюго ощущает свою БИ в 4-й функции?
Cообщение полностью


Как я понимаю вы не про ощущения тела.
Мне понравилось как одна женщина проф. соционик сказала- "БИ-это нетерплячка."Переживания душевные, что не успеешь что то делать. Не знаешь когда начнется, переживаешь и т.п Когда закончится что то не знаешь, длительные прогнозы очень сложно сделать. И тем более сложно, когда начинают переиначивать твои планы временные. ТВорчестыва то по болевой не ахти какое. Чисто по своему опыту.

***
Пример , я знаю что от дома до работы, я еду 15 минут, когда нет пробок, пол часа, когда пробки. И я еду не переживая. Но если вдруг мне подруга позвонила и сказала, чтобы я её подождала. Я ужде переживаю, что можем не успеть. И уже еду не 60 км в час, а поболе, и обгоняю и подрезаю . Я тут же ответственна и за её время. Она опоздает. И я.

У разных Гюго будет разное проявление болевой.В зависимости от наработанного опыта, и степени прикрытости. Вот сейчас, у меня, у дуализированной, вообще другая.

Но самое главная фишка в том, что Гюго БИ может и не сильно парить, если другие со своим видением БИ не вклиниваются.Не начинают навязывать свои планы временные. И когда не надо выкаблучиваться и придумывать что нить этакое.

По социальному блоку работают, стараются. Не хотят показаться необязательными, опаздывающими, не вовремя сделавшими что то и т.п Но все же работают.

Время Гюго сама в состоянии рассчитать, она ж в придачу рационал, поэтому все будет рассчитывать, и деловая логика ей в помощь. Я заметила , что у Штирочек с их болевой, не такие запарки, Деловая многое прикрывает.

Ещё некоторые моменты,

- чтобы быть вовремя, я часто приезжаю заранее. И не парюсь.Каждый прикрывает свою болевую как может. Опаздываю редко.

- Чтобы что то рассчитать, я сначала обростаю информацией, на основе которой могу сделать вывод.

- И ещё, я не люблю ждать. Я не умею. Муж мой, ЛИИ, знает об этом. Просто не ставит меня в такие ситуации.

***

Пример, Я как то его пол часа прождала, он сказал, что прийдет минут через пять. Он пришел, а я уже была никакая. Я устала от того что ждала. И нервная , и физически уставшая.
Тут , тоже поломка моего плана. Мне сказали , 10 минут, значит 10. Если бы сказал пол часа, ждала бы и придумала бы себе ченить,почитать, заранее бы взяла книгу. А так просто сидела и нервничала. -Может что с ним. Может мне отойти в магазин, а вдруг он прийдет и т.п


***
2 )Ещё пример вспомнила. Я езжу на работу к 8 часам. Я знаю предел опоздания. Редко опаздываю.
Знаю, позже 7-40, мне выезжать низя т.к Опоздаю. А тут, рядом стала жить Напочка одна,коллега, и я стала её брать утром с собой.
Она приходит вовремя, например в 7-30. И ждет чтобы и я приходила вовремя. А я не люблю так, я привыкла что я выхожу когда хочу. Я не люблю планировать так четко время. Меня это напрягает. И зачем. Главное ж что я не опоздаю.

Просто знаю предел времени и все. И она меня то ждала, то я приходила и ей названивала. И всегда у неё был очень недовольный вид, что меня несказанно парило.
Я не люблю когда мне начинают навязывать свое время. Я привыкла выходить тогда когда мне удобно !! Мало ли какие у меня могут быть дела, я могу и подзадержаться. Да и на работу кстати я могу решить что опаздаю, и опоздаю. И париться не буду. Решила например, потому что с мужем надо поговорить о чем то важном, или неважном ))). А тут она, Напочка, стоит там, ждет.
Получается она мне время ломает каждый день мое. Ещё и настроение портит своим недовольным видом. У неё то время очень в ценностях !!И она не понимает почему я такая безответственная ))).


!! Муж от меня такой точности по времени не ждет. МЫ всегда договариваемся навкидку.
Примерно во столько то. И потом просто по телефону регулируем время встречи и место. Люблю экспромт в этом деле. Но не люблю когда опаздывают, если уж договорились обоюдно, но сама опоздать могу )), знаю что муж не обидеться. Т.к у меня будет веская причина )))
Вот такой нонсенс )))


До тютельки время по жизни не планирую !!!
Токмо если это касается каких то очень важных дел- работа, постройка дома, встреча кого с поезда и т.п А так все навскидку ! Я поэтому и не думала , что я рационал. Могу встать утром и захотеть ехать в Киев, и завтра уже будем туда лететь ))))!не люблю сильно планировать свою жизнь.
Вчера хотели то, а утром встали другое ))). напланировали оно , делаем другое. С мужем ЛИИ -это легко. Она ж Фоновая. Просто отзывается быстро , и иногда ведет за плечеки , очень аккуратно , мою БИ.

Я могу лавировать во времени, но в своем !

15 Мар 2012 09:58 Osenj сказал(а):
2. Представьте любую ситуацию, в которой из поведения окружающих Гюго делает вывод, что нежелательно яркое выражение чувств, откровенность и другие известные проявления экстраверсии. Какими будут его ощущения, поступки?
Очень хорошо, что не будете читаете длинного обсуждения, мне кажется, от этого ответ получится более достоверным.
Cообщение полностью


Ну тут , как я поняла, вы хотите ответ с ограничительной. Его нет у меня.Ситуации этические многообразны, люди в них учавствующие многообразны, в зависимости от ситуации, будет и реакция и чуйств, и действий.

Пример,

1)Пришел клиент. Я чето пошутила, Он не понял. ))) Он не понимает юмор. Бывают такие.Редко, но бывают. Я просто сделаю вывод. И просто при нем не буду шутить.И отсутствие юмора- не есть определение хорошего или плохого человека.

Стала вспоминать ещё случаи, не припомню.

Уточните, что значит проявления экстраверсии, и чем они могут не нравится окружающим. Со мной такого небывало.
Хотя нет,вспомнила, есть тут один человек у нас безэмоциональный совсем.Один раз увидев её лицо, на мое изъявление чувств- что я соскучилась и рада её видеть.И полезла даже обниматься.
И теперь, Я просто с ней себе того же больше не позволяю. Видно ж, что человека плющит и колбасит. НУ не понимает человек эмоций. И че. Пусть себе дальше не понимает. Он пусть себе там не понимает, а я себе понимаю тут. Он в своем кабинете, я в своем.

У вас чистый вопрос по БЭ.И вы хотите получить ответ по БЭ, но Гюго вам его не дают.На ограничительную не любят информацию Вот и я сейчас стараюсь побыстрее избавиться от этого вопроса. Я не знаю что вам рассказывать.

У меня или есть отношения или нет.Для меня отношения- я или общаюсь с человеком, если он хочет, и если он не хочет -не общаюсь.И если человека плющит, то зачем ему делать плохо.
Мне есть с кем пообщаться. ))

Из себя кого то строить я не буду.Подстраиваться,выстраивать какие то отношения, (зачем их строить тоже непонятно), приемлимые именно этому человеку, тоже не буду.Для меня это врать !!! Ая не перевариваю когда врут-ни мысли, ни чувства, ни эмоции. (Хотя могу отключить эмоции, если мне человек неприятен, и мне с ним надо работать- я работник, он клиент.Вернее эмоции сами вырубятся-как защитная реакция. Мне не с чего петь с этим человеком.)
А я хочу с человеком или петь, или зачем тогда вообще с ним общаться.Чтобы душа твоя не пела, а хрюкала. Зачем !!?
Я есть я.
Надо быть собой. Быть в согласии со своей душой, мыслями, эмоциями.







4 пользователя выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
15 Мар 2012 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

soul_in_love
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мар 2012 10:26 Osenj сказал(а):
Ваша забота о моем типировании очень приятна, но необязательно так утруждать себя. Показать примеры я просила не Вас.

Cообщение полностью


Жаль, что мы скатываемся к сарказму и обороне.
Приношу свои извинения, если моя 1Э была столь неосмотрительна и невнимательна, и я задела Вас чем-то.
Надеюсь, Вы найдете то, что ищете. Я слишком эмоционально воспринимаю Ваши посты.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ
 
15 Мар 2012 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Как я понимаю вы не про ощущения тела.
Cообщение полностью

Совершенно верно, не про тело. Мне просто легче абстрактные понятия мыслить в конкретных образах, да вы меня поняли. [/quote]
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Мне понравилось как одна женщина проф. соционик сказала- "БИ-это нетерплячка.
У разных Гюго будет разное проявление болевой.В зависимости от наработанного опыта, и степени прикрытости.
Cообщение полностью

Еще любопытно: а часто ли встречается банальное копушество - ах, забыл-проспал-замечтался, мне очень стыдно? У тех, кто пока что не озаботился наработать опыт.
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Я тут же ответственна и за её время. Она опоздает.
Но самое главная фишка в том, что Гюго БИ может и не сильно парить, если другие со своим видением БИ не вклиниваются.
По социальному блоку работают, стараются. Не хотят показаться необязательными, опаздывающими, не вовремя сделавшими что то и т.п
Cообщение полностью

Вот эти наблюдения мне показались самыми важными и глубокими.
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Каждый прикрывает свою болевую как может.

- И ещё, я не люблю ждать.
Пример, Я как то его пол часа прождала, он сказал, что прийдет минут через пять. Он пришел, а я уже была никакая. Я устала от того что ждала. И нервная , и физически уставшая.
Тут , тоже поломка моего плана. Мне сказали , 10 минут, значит 10. Если бы сказал пол часа, ждала бы и придумала бы себе ченить,почитать, заранее бы взяла книгу. А так просто сидела и нервничала. -Может что с ним. Может мне отойти в магазин, а вдруг он прийдет и т.п

Cообщение полностью

Вот тут снова вопрос - и к вам, как знатоку, и ко всем: а бывает ли у кого-то иначе? А именно: до того неприятно ждать (было когда-то), что теперь эмоции на нуле. Позвонил, выяснил, где опазывающий, да и стой себе, читай полезную книжку, которую данный альтернативный Гюго теперь таскает с собой всегда.
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Ну тут , как я поняла, вы хотите ответ с ограничительной. Его нет у меня.
Cообщение полностью

Ответ-то прозвучал, несмотря ни на что. Да и еще и сопровождался пояснением, почему ответить трудно. Поведение, конечно, будет продиктовано БЭ, которая бессознательна. На самоанализ бессознательной функции я особо не рассчитывала. Хотя при большом опыте в соционике - кто знает, чего человек достигнет! Но можно обойтись без анализа. Похоже, вы так и сделали: вспомнили не саму работу БЭ, а результат и его описали.
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
Уточните, что значит проявления экстраверсии, и чем они могут не нравится окружающим. Со мной такого небывало.
Cообщение полностью

Возьму навскидку из проходного теста на этом форуме.
Экстраверт - шумный. Интроверт - тихий.
У Гюго есть пожилой больной близкий родственник, который страдальчески морщится, когда шумят, у него голова болит.
Гюго хотел объяснить ребенку своих друзей школьную задачку, говорил громко, а ребенок подумал, что его ругают, кричат, - испугался и зажался.
Э - оживленный. И - спокойный.
Пришла на ум не совсем этическая ситуация. Новая работа показалась Гюго легкой, он обрадовался и оживленно принялся ее выполнять, как понял. И вдруг неудача, оказалось, работа сложнее. А рядом те, кто отключили эмоции и спокойно все взвесили, выполнили лучше. Ну и рады, как дети, своему превосходству.
Э - общительность. И - сосредоточенность.
Опять же чревато отвлекаться на общение от важного и сложного занятия.
Или этический пример - Гюго слышит в свой адрес: вы не поняли меня, слишком быстро ответили не по теме, а что вам стоило сосредоточиться и вдуматься, что я вам хочу сказать?!
Э - расходование энергии. И - сохранение энергии.
Близкий человек пришел с тяжелой работы или с неприятной встречи, устал, закрыл дверь комнаты и лег, хочет отдохнуть, не хочет, чтобы развлекали и тормошили.
Э - ориентированный во внешний мир. И - ориентированный внутрь себя.
Не знаю, чем первое может кого-то не устраивать, однозначное "мое".
Э - высказываться вслух. И - переживать в себе.
Если вас все равно не слушают, перебивают. При этом ваши интересы не пострадают, если человек останется при своем мнении: вы от него никак не зависите.
Ваш знакомый пишет стихи, вы хорошо видите, что они плохие. Но он не стремится кого-то учить, публиковаться. Он только с надеждой смотрит на близких знакомых и явно ждет похвалы хоть за что-то.
Э - отважный. И - хладнокровный.
В любой экстремальной ситуации не бояться - хорошо, но мало. Важнее хладнокровно рассчитать план действий и следовать ему. Тогда и окружающим спокойнее, вы чувствуете их доверие.

Честно говоря, мне кажется, что все перечисленные оппозиции, кроме ориентации во внешний мир, - это не признаки вертности. Это поведение в конкретной ситуации. Может быть, первые части опппозций изначально удобны, но кому-то жизнь сто раз показала, что вторые полезней, вот он теперь и следует этим урокам.
15 Мар 2012 10:41 Yo-Yo сказал(а):
На ограничительную не любят информацию Вот и я сейчас стараюсь побыстрее избавиться от этого вопроса.
Cообщение полностью

Если трудно отвечать, в любой момент снимаю все вопросы! Но рада, что вы поддерживаете диалог.
15 Мар 2012 11:18 soul_in_love сказал(а):
Жаль, что мы скатываемся к сарказму и обороне.
Приношу свои извинения, если моя 1Э была столь неосмотрительна и невнимательна, и я задела Вас чем-то.
Надеюсь, Вы найдете то, что ищете. Я слишком эмоционально воспринимаю Ваши посты.
Cообщение полностью
Прошу прощения, если мои посты прозвучали неприятно. Не хотела этого.

Я уже нахожу то, что искала, не в последнюю очередь благодаря Вам. (Если ники soul_in_love и Izumrudinka принадлежат одному и тому же человеку по имени Юлия, а не двум разным тезкам. Это не сарказм, это я лица не различаю. Как пишут нейрофизиологи, бывает при неправильном межполушарном распределении психических функций - проще говоря, при леворукости. Может, это иногда хуже, чем неосмотрительная 1Э.)
И надеюсь найти еще больше.

 
15 Мар 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 166
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Еще любопытно: а часто ли встречается банальное копушество - ах, забыл-проспал-замечтался, мне очень стыдно? У тех, кто пока что не озаботился наработать опыт.


Бывает, как и у всех. Мы вот в воскресенье работали. А я завела будильник, но забыла , что воскресенье у меня отключено в телефоне. И проспала. Было не очень стыдно )). НУ опоздаю, не убьют же.))
Хотя когда был другой начальник, кричал по этому поводу. переживала очень , когда опаздывала. Уж очень кричал.)

***


а бывает ли у кого-то иначе? А именно: до того неприятно ждать (было когда-то), что теперь эмоции на нуле. Позвонил, выяснил, где опазывающий, да и стой себе, читай полезную книжку, которую данный альтернативный Гюго теперь таскает с собой всегда.


Если он сказал , что ещё задержится на 5 минут. То ничего страшного. Так и было кстати. И сказал не звонить, так отвлекаю от работы. Но после того как он сказал, прошло ещё пол часа...
Меня это уже напрягло.
Хотя может у меня просто не то настроение было. Тоже вариант кстати.

Хотя нет. все равно не люблю ждать !Вот просто не люблю ))))!

Но вообще, Я говорила, что проявления БИ могут быть у всех совершенно разные.

Они будут опаздывать сильно, другие никогда не опаздывать. Одни мочь ждать, другие, - нет. Я так думаю. ) В зависимости от опыта.


Возьму навскидку из проходного теста на этом форуме.


Я довольно тихая. Сангвиник, говорят ещё и с меланхоликом )), не шумная, не очень разговорчивая, чаще молчу. Не тамада, так точно. В компаниях меня не видно. Я где нить в углу с кем нить тихо разговариваю.
Т.к не люблю шум, я не кричу никогда, быстрее замыкаюсь в себе, и там думаю.И не люблю когда шумят и кричат, замыкаюсь сразу.

Очень люблю изучать именно себя, отсюда любовь к экзотерике, психологиям и соционикам ). Для изучения себя, мне никто больше не нужен.Люблю побыть одна и подумать.

У нас с дуалом тихо. Мы любим друг с другом молчать !

То что я много тут пишу, не значит что я в реале столько же разговариваю. Это мои мысли.А их у меня пруд пруди )))
А в реале, я очень редко свои мысли рассказываю всем, тем более про соционику.

Хотя обо мне, с моей неразговорчивостью знают все и вся. )) Просто если есть какие то переживания, по мне сразу видят и спрашивают. А если радость, так просто хочется поделиться.

Все мои радости и печали на виду. А вот мысли не всегда.Не всем интересно бывает, не их тема.



"Близкий человек пришел с тяжелой работы или с неприятной встречи, устал, закрыл дверь комнаты и лег, хочет отдохнуть, не хочет, чтобы развлекали и тормошили."


О ! Это я сто процентов. Муж ЛИИ все меня пытается куда то вывести. А я после работы, так хочу просто полежать, подумать,помолчать , разложить Таро, что нить почитать, поизучать что нить новенькое. Вот нынче Трансерфингом увлеклась. Интересно.

С мужем это не обсуждаем, ему данные темы не интересны.

Только одно тут про меня. Я отважная )))!!

Это я про то, что определение экстраверсии не очень мне подходит. )

Так что я этим не смогу раздражать других, так не имею у себя !
!


1 пользователь выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
15 Мар 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

15 Мар 2012 12:05 Yo-Yo сказал(а):
Очень люблю изучать именно себя, отсюда любовь к экзотерике, психологиям и соционикам ). Для изучения себя, мне никто больше не нужен.Люблю побыть одна и подумать.
Cообщение полностью

Наверное, это можно отнести к вопросу об ориенированности во внешний мир/вовнутрь себя. Самое примечательное наблюдение, на мой взгляд. Когда все остальные пункты проходного теста не помогают отличить экстраверта, это еще полбеды. Я придумываю рабочую версию, почему тест, наверное, хорош по замыслу, но дает сбои в конкретных случаях:

Может быть, первые части оппозций изначально удобны, но кому-то жизнь сто раз показала, что вторые полезней, вот он теперь и следует этим урокам.
Но вот на этом месте версия отметается. Потому что "любить изучать себя" - это уже не ситуативное поведение. Это потребность, присущая человеку. И пока что не могу представить себе, от каких посторонних обстоятельств он полюбит изучать то, что ему изучать не особо хочется.

Тогда безо всяких версий вывод один, очень простой: тест не работает. По крайней мере в той части, которая определяет вертность.
15 Мар 2012 12:05 Yo-Yo сказал(а):
Это я про то, что определение экстраверсии не очень мне подходит. )
Cообщение полностью

Но обе мои маломерные логики трепещут и съеживаются, потому что не могут решить один очевидный вопрос. Вам не подходит определение экстраверсии, которое заложено в тест. В анкете у вас написано, что ТИМ определен по этому самому тесту. Как же так вышло, что определение не подходит и не подходило всю жизнь, но подошло один раз, именно в момент регистрации?

Я не сомневаюсь, что вы Гюго, если вы не сомневаетесь. Потому что я вижу у вас самый главный для меня показатель владения понятиями: вы умеете на пальцах объяснить их новому человеку (мне), не огрубив сути. Меня только работа этого теста все больше повергает в недоумение.

 
16 Мар 2012 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 167
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мар 2012 08:14 Osenj сказал(а):
Я не сомневаюсь, что вы Гюго, если вы не сомневаетесь. Потому что я вижу у вас самый главный для меня показатель владения понятиями: вы умеете на пальцах объяснить их новому человеку (мне), не огрубив сути. Меня только работа этого теста все больше повергает в недоумение.
Cообщение полностью


16 Мар 2012 08:14 Osenj сказал(а):
Я не сомневаюсь, что вы Гюго, если вы не сомневаетесь. Потому что я вижу у вас самый главный для меня показатель владения понятиями: вы умеете на пальцах объяснить их новому человеку (мне), не огрубив сути. Меня только работа этого теста все больше повергает в недоумение.
Cообщение полностью



та наверное забыла поменять )

Тим определен, Гречинским, Новикова, Эглит, Чиркина, Сапегин, Лытовы, Гуленко, Мегедь, Миронов )))) и мн. другими.

Ну и тест соответственно. Очень нравится тест Гуленко, там как то более четко экстраверсия вытаскивается. Я 100 процентный экстраверт.Не смотря нато, что довольно спокойная, и не шумная.

По этому тесту я была изначально Гексли вроде. Оба они коммуникаторы, отсюда и похожесть. А вообзще тестам верить нельзя. Вы можете видеть себя не так, или что то понимаете не так. Лучше профи и анализ, и информация. Самой учиться.Самой копать ).

(и то, оч. много людей разными проф. социониками определены в вовершенно разные ТИМы)

Выбрала экстраверсию верно, потому как- все таки понимаю что направленность энергии моей наружу. Сбор и обработка информации идет снаружи. И это не обязательно может быть болтливость, навязчивость и т.п (газеты, журналы, друзья, люди, клиенты, конкретные специалисты. Я могу задавать вопросы, которые меня интересуют.)

Решаю любые проблемы слету, даже если ничего не знаю, через 5-10 минут, буду знать очень многое. )) ЛИИ просидит день, и найдет информации меньше. Но зато я столько много ненужной найду ))), лишней.

Но все же, я люблю тишину.Люблю когда не надо решать проблемы. Когда после дня, я могу отдохнуть и душой и телом. Но я не интроверт.

Сосредоточенность не отменяет оживленности моей.
Переживание внутри и снаружи может идти параллельно, причем внутри больше.

Оживленность, например мимикой,быстрота реакции не отменяет мой спокойный сангвинистических настрой по жизни. Но случаи бывают разные. Когда начинаются проблемы, я шустрая, не догонишь ))).

Тихость моя относительна. )) Да и вообще тихость это относительное понятие.
Я видела таких шумных Интровертов, что я пожалуй очень потише.Причем болтливых, которых я и не переболтаю. Холериков.

Все относительно. Просто надо проанализировать, прочитать, сопоставить.

***********************************
А ещё есть люди амбиверты. Где то посередине-между экстро - интро.






 
16 Мар 2012 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Решаю любые проблемы слету, даже если ничего не знаю, через 5-10 минут, буду знать очень многое. )) ЛИИ просидит день, и найдет информации меньше. Но зато я столько много ненужной найду ))), лишней.

Cообщение полностью


Снежаночка, мы конечно за 10-15 минут будем все знать

Парочка-троечка звоночков любимым Робикам - и мы осведомлены до зубов

Ведь друзья ЛИИ целыми днями аки пчелки для кого информацию собирают, как ты думаешь? Прально! Это они нам, Гюгошкам, ее потом на позитивные эмоции и плюшки обменивают.
Они ее копят "на перспективу", чтобы это ж кому-то пригодилось!
А нас распирает, когда эмоцией не с кем поделиться )))
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
2 пользователя выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
16 Мар 2012 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Но все же, я люблю тишину.Люблю когда не надо решать проблемы. Когда после дня, я могу отдохнуть и душой и телом. Но я не интроверт.

Сосредоточенность не отменяет оживленности моей.
Переживание внутри и снаружи может идти параллельно, причем внутри больше.

Оживленность, например мимикой,быстрота реакции не отменяет мой спокойный сангвинистических настрой по жизни. Но случаи бывают разные. Когда начинаются проблемы, я шустрая, не догонишь ))).

Тихость моя относительна. )) Да и вообще тихость это относительное понятие.
Я видела таких шумных Интровертов, что я пожалуй очень потише.Причем болтливых, которых я и не переболтаю. Холериков.

Все относительно. Просто надо проанализировать, прочитать, сопоставить.

Cообщение полностью


Подписываюсь под каждым словом

Мечтаю о Робеспьере в домашних условиях, т.к. от экстравертов жутко устала морально!
Так, чтобы Робик часто хотел просто помолчать, а я в это время спокойно например йогой бы занялась
Телевизор не смотрю - это сплошной шум и мрак!
Лучше книгу почитать!

А вообще, если бы не эта твоя статья, я б себя Гюгой никада не признала!
Именно убедили твои описания насчет желаний не такого оживленного общения окружающих, как описано у Стратиевской.


ИЗ ТВОЕЙ СТАТЬИ:
Если уставшая, после работы, я люблю помолчать, почитать книжку, тихонечко поболтать! За день так наговоришься, так накоммуникатируешься, что с близкими хочется просто отдохнуть душой.
Наиболее уютно, я себя тоже чувствую в маленькой компании. В большой компании я выбираю индивидуальное общение. Мне надо видеть глаза человека.
Есть Гюги тамады, а есть не очень. Но все равно каждая будет поддерживать праздник, по своему , кто как может.
И все равно будут отталкиваться от своих эмоций от реакций эмоциональных, от окружающих людей. Если компания радостная своя, то и организовать Захочет и сможет.
А если Душа не поет, то уже и в компании может сидеть тихо, как мышка, сидеть и наблюдать.
По заказу веселить, не хочется ! Да и не можется !

- вот этим ты меня и убедила, что я могу быть Гюго!!!! Это ключевая фраза про меня. Замыкать на себе вечно компашки, зажигать... это сорри... тока в небольшой и очень близкой компании. В больших, на заказ, неискренне. Не могу, когда изнутри нет потока!

Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
1 пользователь выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
16 Мар 2012 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osenj
"Драйзер"
ЛЭВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Очень нравится тест Гуленко, там как то более четко экстраверсия вытаскивается.

Cообщение полностью

Да, вытаскивается. Меня в Штирлицы отправляет этот тест.
16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
А вообзще тестам верить нельзя.
Cообщение полностью

Согласна. Пиетета по отношению к тестам у меня нет. Хотя бы потому, что они меня отправляли уже во все ТИМы. То есть это лотерея, шанс угадывания 1 из 16.
Удивляет большое значение, которое придается тестам на этом форуме. Если не заполнить графу "социотип", сервер настойчиво выдает напоминание: пройдите тест и вставьте сюда результат. Если заполнить, даже указав, что это - всего лишь результат теста, то указанный ТИМ сильно влияет на ожидания собеседников. И мне кажется странным, почему старожилы форума хорошо знают соционику, умеют критически мыслить, робостью не отличаются, но не пытаются изменить положение вещей.
16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Я 100 процентный экстраверт.Не смотря нато, что довольно спокойная, и не шумная.
Cообщение полностью

Это прекрасно, значит, вы, если только захотите, поможете проверить правильность любой догадки про экстраверсию.
16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Вы можете видеть себя не так, или что то понимаете не так. Лучше профи и анализ, и информация. Самой учиться.Самой копать ).
Cообщение полностью

Это вы отказываетесь дальше давать подсказки и направляете за информацией в другие места? Что же, тактично и вежливо. Да вы и так уже хорошо помогли.

Если же сюда забредут другие 100-процентные экстраверты, которым я еще не надоела, то поясню, чего я у них прошу.

Информацию я ищу. И если бы я искала информацию об универсальных абстрактных понятиях (математика, философия), то хватило бы найденной теории. Но соционика обобщает наблюдения над реальностью, поэтому найденное надо проверять. И эта реальность - люди: их способы восприятия информации, их отношения. Поэтому для проверки я хотела бы обратиться к людям.

Обращаться к профи я не имею права. Эти люди заслужили доверие единомышленников длительной работой в своей области. И они ожидают соответствующего отношения. Им неприятно будет, если я честно скажу им: простите, но соционике я пока не доверяю, хочу ее проверить, заслужите-ка доверие перед "нами, Николаем II" с нуля. А денежек я вам не дам - за кота в мешке!
16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
Все относительно.
Cообщение полностью
Вот именно. Причем настолько, что пока что более правдоподобное число типов - не 16, а по числу жителей Земли.

Но обращаться к профи мне и не нужно: все, что меня интересует, для старожилов форума, любителей вольного и равноправного общения на соционические темы, наверняка окажется примитивнейшими азами.

Итак, я копаю, отметаю частные и ситуативные следствия из экстраверсии типа общительности, оптимизма и склонности легко бросать любимых (в последнее никак не хочется верить, привела как яркий пример абсурда). Оставляю то, что кажется первопричинами. И вот что накопала. (Жаль, что ссылки на электронный источник на форуме не приветствуются, как мне пояснили, но нельзя - значит нельзя.)

< Я переместила фрагмент об экстраверсии в отдельную тему раздела "Соционика", так как Yo-Yo сочла, что это за рамками темы, которую задала она.>

16 Мар 2012 11:49 Yo-Yo сказал(а):
А ещё есть люди амбиверты. Где то посередине-между экстро - интро.
Cообщение полностью
И аспекты в каждой функции у них получаются не черные, не белые, а серополосатые? Простите за юмор, верю, что в жизни бывают, но соционические схемы вряд ли могут описать этих людей.

 
19 Мар 2012 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Статья: Гюго изнутри (ЭСЭ)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 02:48




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор