Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос Есениным - Вы опаздываете?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос Есениным - Вы опаздываете?


Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 12:51 Mr_Andy сказал(а):
Опоздание и понятие "вовремя" - это очень относительные вещи.

Возьмем простой пример: пара назначила встречу, чтобы потом сходить на какое-то мероприятие. Договорились на одно время, но пришли двое на 10 минут позже. Они опоздали или нет? Если один человек пришел на 10 минут раньше времени, а второй в оговоренное время, то второй опоздал? А если они пришли во время, но в итоге опоздали на мероприятие, то опоздали ли они на встречу?

Возьмем более сложный пример. Один человек сильно опоздал и в итоге у пары не получилось попасть на мероприятие. Потом оказалось, что то мероприятие не очень хорошее и не стоило затраченного времени. Является ли это опозданием или все же человек пришел вовремя и сэкономил кучу времени?

Последнее хорошо проиллюстрировала Retta:



Это одна из самых простых манипуляций временем. Ее очень любят применять Есенины, реже применяют остальные базовые и творческие белые интуиты. Сейчас попробую описать в чем ее суть.

Белые интуиты способны предчувствовать не очень приятные ситуации или возможные проблемы в будущем. Одним из способов их решить является оттягивание, предоставление возможности ситуации созреть, немного развиться во времени. Это позволяет выбрать более удачный момент для решения вопроса с минимальными усилиями или вообще не решать из-за отпавшей необходимости ("а может и не надо это мне вообще?").

Элементарный пример: молодой человек всеми силами тянет Еську на фильм, который ей не очень то и нравится. Отказать ему у Еськи по каким-то причинам не получилось. И вот она проворачивает описанную выше манипуляцию со временем: опаздывает на встречу ровно настолько, чтобы потом с жалостью констатировать: "извини, все же на тот фильм мы не успеваем. Давай пойдем тем временем туда-то и туда".


На счет манипулирования вы правы. Но это обычно некорректно по отношению к тем, кто является объектами манипуляции и сам не может в этом случае распоряжаться своим временем, как он хочет. Проще в этом случае сказать, что мне не нравится фильм.

Если же кому-то удобно, чтобы им манипулировали, - что ж это тоже выбор. Правда, не всегда осознанный.
Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
7 Июн 2015 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 152
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 13:12 Espinoza сказал(а):
Но это обычно некорректно по отношению к тем, кто является объектами манипуляции и сам не может в этом случае распоряжаться своим временем, как он хочет. Проще в этом случае сказать, что мне не нравится фильм.

Если же кому-то удобно, чтобы им манипулировали, - что ж это тоже выбор. Правда, не всегда осознанный.


К сожалению, не все нормально воспринимают довод "мне не нравится фильм". Для некоторых это вообще не аргумент, чтобы не идти с ними в кино

 
7 Июн 2015 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 14:12 Espinoza сказал(а):
На счет манипулирования вы правы. Но это обычно некорректно по отношению к тем, кто является объектами манипуляции и сам не может в этом случае распоряжаться своим временем, как он хочет.

Я не собираюсь Вас перетипировать и не осилила прочитать Вашу переписку на предыдущей странице, но Ваш пример заставил меня задуматься. Я всегда думала, что базовые БИшники не напрягаются по поводу опаздываний других. Хм.. я неправильно поняла?
Например, у моей сестры болевая БИ. И если она договаривается с кем-то о встрече, то при опоздании другого человека чего она только не думает: и про манипуляции, и про неуважение к ее персоне и прочее нелицеприятное. Если ко мне на встречу опаздывает человек, то я думаю, что, видимо, у него так сложились обстоятельства. И если встреча вообще не состоялась, значит, так было надо. О чем я точно не подумаю, так это о каких-то манипуляциях.

В анкете на БИ есть вопрос:
Опаздываете ли Вы? Как Вы относитесь к опозданиям других?

Вопрос ко всем базовым БИ: Как Вы ответите на второй вопрос про отношение к опозданию других?

И вопрос к опытным типировщикам: Какой ответ обычно показывает базовую БИ?
я не волшебник, я еще только учусь
 
7 Июн 2015 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:35 freol сказал(а):

Вопрос ко всем базовым БИ: Как Вы ответите на второй вопрос про отношение к опозданию других?


Я терпеть не могу хронически опаздывающих людей. Именно людей, а не их опоздания. Потому что на мой взгляд, это какой-то баг в системе. Не может нормальный чел регулярно везде опаздывать. И да, я предпочту ответ "мне не нравится этот фильм и я не хочу на него идти", чем опоздать на сеанс. Узнала бы, что кто-то так со мной поступил - убила бы. И суд бы меня оправдал!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
7 Июн 2015 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:46 Marihuana сказал(а):

Я терпеть не могу хронически опаздывающих людей. Именно людей, а не их опоздания. Потому что на мой взгляд, это какой-то баг в системе. Не может нормальный чел регулярно везде опаздывать. И да, я предпочту ответ "мне не нравится этот фильм и я не хочу на него идти", чем опоздать на сеанс. Узнала бы, что кто-то так со мной поступил - убила бы. И суд бы меня оправдал!

В принципе хронически опаздывающие меня тоже не напрягают... Просто, уже зная человека, можно приходить еще позже, чем он)))
Про кино, кстати, подумала, что я бы сказала: чего-то мне не очень хочется идти на этот фильм, а пойдем просто погуляем.
я не волшебник, я еще только учусь
 
7 Июн 2015 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Вот полностью согласен с Марией! Впечатление, что она прочитала мои мысли и ответила. Раскрою поподробнее, как я это вижу. Ситуация про фильм.
С точки зрения человека, который манипулирует временем других, все нормально. Она и фильм не посмотрела, который не хотела, и не поругалась ни с кем.
А с точки зрения человека, который хотел посмотреть фильм? Мало того, что он фильм не посмотрел, который хотел, так еще и время потратил на ожидание и неопределенность! Т.е. непросмотренный фильм + потерянное время + потерянные нервы (удар по ЧЭ).
Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:58 freol сказал(а):

Просто, уже зная человека, можно приходить еще позже, чем он)))


Зная человека, я назначаю встречи в таких местах, где мне будет хорошо сидеть и ждать опаздуна за чашечкой кофе.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 153
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 16:35 freol сказал(а):
Я не собираюсь Вас перетипировать и не осилила прочитать Вашу переписку на предыдущей странице, но Ваш пример заставил меня задуматься. Я всегда думала, что базовые БИшники не напрягаются по поводу опаздываний других. Хм.. я неправильно поняла?

Например, у моей сестры болевая БИ. И если она договаривается с кем-то о встрече, то при опоздании другого человека чего она только не думает: и про манипуляции, и про неуважение к ее персоне и прочее нелицеприятное. Если ко мне на встречу опаздывает человек, то я думаю, что, видимо, у него так сложились обстоятельства. И если встреча вообще не состоялась, значит, так было надо. О чем я точно не подумаю, так это о каких-то манипуляциях.

В анкете на БИ есть вопрос:
Опаздываете ли Вы? Как Вы относитесь к опозданиям других?

Вопрос ко всем базовым БИ: Как Вы ответите на второй вопрос про отношение к опозданию других?

И вопрос к опытным типировщикам: Какой ответ обычно показывает базовую БИ?


Бальзаки, которых я знаю, к опозданиям относятся философски. Если человек опаздывает - значит нужно его подождать немного, чем-то полезным заняться или просто отдохнуть. У меня отношение схожее. Да, опоздание немного расстраивает, но ничего смертельного нет. Если человек склонен к опозданиям, то я и сам прихожу немного позже, чтобы никто никого не ждал.

ТИМы с болевой БИ часто воспринимают опоздания как манипуляцию. Связано это с тем, что они плохо чувствуют время, пытаются как-то его рассчитывать. Из-за этого любое опоздание рушит их планы и вызывает сильное беспокойство. Естественно, что это может навевать мысли в духе "это он специально опоздал, чтобы сделать мне хуже".

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:16 Mr_Andy сказал(а):


Бальзаки, которых я знаю, к опозданиям относятся философски. Если человек опаздывает - значит нужно его подождать немного, чем-то полезным заняться или просто отдохнуть. У меня отношение схожее. Да, опоздание немного расстраивает, но ничего смертельного нет. Если человек склонен к опозданиям, то я и сам прихожу немного позже, чтобы никто никого не ждал.

ТИМы с болевой БИ часто воспринимают опоздания как манипуляцию. Связано это с тем, что они плохо чувствуют время, пытаются как-то его рассчитывать. Из-за этого любое опоздание рушит их планы и вызывает сильное беспокойство. Естественно, что это может навевать мысли в духе "это он специально опоздал, чтобы сделать мне хуже".


Вы слишком много на себя берете, говоря за Бальзаков. Не чувствует время тот, кто опаздывает. А тот, кто приходит вовремя, все чувствует.

Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Июн 2015 11:56 jpjy сказал(а):
а будете ли вы отрицать, что здесь присутствует порядок?

Вот это копия back office моего бухгалтера-Джека! Спереди у него красота: цветы, кресла, секретарша... Но как-то ему понадобилось показать мне что-то на рабочем компьютере. "Только не пугайся и не смотри по сторонам", - говорит. Ну вот, заводит, а там такое
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
7 Июн 2015 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 523
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 18:16 Mr_Andy сказал(а):

Бальзаки, которых я знаю, к опозданиям относятся философски.

Бальзаки вообще к жизни относятся философски. Не будут они истерику закатывать ни по поводу опозданий, ни по поводу конца света. Потому что смысл истерить? Всё, что могло случиться, уже случилось. Но это не значит, что бальзакам безразличны опоздания. Да, вряд ли они увидят в них манипуляцию, тут я согласна. Выискивание блох манипуляций - не то занятие, за которым хочется скоротать Вечность Просто в следующий раз бальзак по совершенно уважительной причине не сможет подъехать в удобное для вас место и вам придётся ради встречи с ним пилить через весь город к нему на работу, например. А там хоть обопаздывайтесь! Балю еще премию выдадут за сверхурочные
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
7 Июн 2015 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 154
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:24 Espinoza сказал(а):
Вы слишком много на себя берете, говоря за Бальзаков. Не чувствует время тот, кто опаздывает. А тот, кто приходит вовремя, все чувствует.


Пожалуйста, читайте внимательней что я пишу. Выделил ключевой момент:

7 Июн 2015 17:16 Mr_Andy сказал(а):
Бальзаки, которых я знаю, к опозданиям относятся философски...


Многие ТИМы могут приходить к оговоренному времени, но это еще не значит, что они это самое время чувствуют. Видимо, мы с вами вкладываем очень разный смысл в понятие "вовремя". Можно прийти к оговоренному времени и опоздать, а можно и прийти позже, но вовремя.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 16:35 freol сказал(а):


Вопрос ко всем базовым БИ: Как Вы ответите на второй вопрос про отношение к опозданию других?

И вопрос к опытным типировщикам: Какой ответ обычно показывает базовую БИ?


Не люблю, когда опаздывают, но если предупреждают, то ок, но тоже, конечно, если не на час и не что-то важное типа отъезда.

Не знаю, какой ответ показывает базу БИ, но знаю людей, разных тимов, которые относятся ужасно к опозданиям, вплоть до того, что перестают общаться с теми, кто опаздывает, например, знакомая гексличка ЛФВЭ.


1 пользователь выразил(и) благодарность egrigor за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:46 Mr_Andy сказал(а):
Пожалуйста, читайте внимательней что я пишу. Выделил ключевой момент:



Многие ТИМы могут приходить к оговоренному времени, но это еще не значит, что они это самое время чувствуют. Видимо, мы с вами вкладываем очень разный смысл в понятие "вовремя". Можно прийти к оговоренному времени и опоздать, а можно и прийти позже, но вовремя.


В понятие вовремя я вкладываю смысл придти вовремя. Есенины тоже, если поймут, что опоздание для них чревато, придут вовремя. А я приду вовремя, потому что уважаю не только себя, но и человека, с которым договорился о встрече. И который, как я предполагаю, может придти вовремя.

И правильно отметили, что если кто-то опоздает, никаких истерик не будет. Но для себя я отмечу, что человек непунктуален. А непунктуальность - это плохо.
Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
7 Июн 2015 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 155
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:55 Espinoza сказал(а):
В понятие вовремя я вкладываю смысл придти вовремя. Есенины тоже, если поймут, что опоздание для них чревато, придут вовремя. А я приду вовремя, потому что уважаю не только себя, но и человека, с которым договорился о встрече. И который, как я предполагаю, может придти вовремя.


И правильно отметили, что если кто-то опоздает, никаких истерик не будет. Но для себя я отмечу, что человек непунктуален. А непунктуальность - это плохо.


Я вас отлично понимаю, а вы меня, кажется, нет. Повторюсь, понятия "вовремя", "опоздал" и схожие очень относительны и многогранны. Следовательно, и относится к подобным вещам следует спокойно и взвешено.

Возьмем типичный пример: договорились встретиться в 12:00 в таком-то месте и пойти в кинотеатр. Пришел в 12:10 - опоздал, пришел в 11:55 - пришел вовремя. Казалось бы, в чем тут относительность и многогранность?

Начну с простого. Один пришел позже на 10 минут и второй пришел примерно на столько же позже. Очевидно, что они пришли вовремя, несмотря на то, что позже чем договаривались.

Более интересный пример. Один пришел на 10 минут раньше и в ожидании второго решил почитать статью, времени на которую постоянно не хватало. Через минут 30 он ее дочитал и пришел второй человек. Вовремя ли он пришел? Да.

Перейдем к чуть более сложному примеру. Один пришел в 11:50 и ему вдруг позвонила мама, с которой тот уже давно не общался. Поговорили минут 20, закончили разговор и тут приходит второй человек. Он пришел вовремя или опоздал? Он тоже пришел вовремя, несмотря на то, что позже чем договаривались.

И еще один пример. Оба пришли в оговоренное время, но из-за пробок не успели добраться в кинотеатр к началу сеанса. Они встретились вовремя или опоздали? Очевидно, что опоздали.

Казалось бы такой простой пример, а сколько вариантов. Этим я вовсе не хочу сказать, что опаздывать - это хорошо. Вовсе нет. Основной посыл - к опозданиям нужно относится спокойно, философски. Если не хочется терять ни единой минуты времени, то просто заранее продумайте как с пользой скрасить ожидание.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
7 Июн 2015 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 19:13 Mr_Andy сказал(а):


Я вас отлично понимаю, а вы меня, кажется, нет. Повторюсь, понятия "вовремя", "опоздал" и схожие очень относительны и многогранны. Следовательно, и относится к подобным вещам следует спокойно и взвешено.

Возьмем типичный пример: договорились встретиться в 12:00 в таком-то месте и пойти в кинотеатр. Пришел в 12:10 - опоздал, пришел в 11:55 - пришел вовремя. Казалось бы, в чем тут относительность и многогранность?

Начну с простого. Один пришел позже на 10 минут и второй пришел примерно на столько же позже. Очевидно, что они пришли вовремя, несмотря на то, что позже чем договаривались.

Более интересный пример. Один пришел на 10 минут раньше и в ожидании второго решил почитать статью, времени на которую постоянно не хватало. Через минут 30 он ее дочитал и пришел второй человек. Вовремя ли он пришел? Да.

Перейдем к чуть более сложному примеру. Один пришел в 11:50 и ему вдруг позвонила мама, с которой тот уже давно не общался. Поговорили минут 20, закончили разговор и тут приходит второй человек. Он пришел вовремя или опоздал? Он тоже пришел вовремя, несмотря на то, что позже чем договаривались.

И еще один пример. Оба пришли в оговоренное время, но из-за пробок не успели добраться в кинотеатр к началу сеанса. Они встретились вовремя или опоздали? Очевидно, что опоздали.

Казалось бы такой простой пример, а сколько вариантов. Этим я вовсе не хочу сказать, что опаздывать - это хорошо. Вовсе нет. Основной посыл - к опозданиям нужно относится спокойно, философски. Если не хочется терять ни единой минуты времени, то просто заранее продумайте как с пользой скрасить ожидание.


Я вас прекрасно понимаю! Не дурак Для меня, если оба человека опоздали на 10 минут, то они оба опоздали. Хотя в вашей логике они пришли вовремя.
Что же касается отношения к опозданиям. Ну, конечно, я довольно мягкий человек. И если кто-то опоздал из-за пробок, то, конечно, я войду в положение.
Я говорю совсем о другом! О систематических опозданиях. Я говорю о том, что есть люди, которые приходят не вовремя, когда для них встречи не очень важны. И приходят вовремя, когда им это важно. В первом случае они не уважают своего партнера. Только и всего. Это обычное разгильдяйство!
Чтобы вы лучше поняли, я вспомню одного человека, которого считаю своим учителем. В свое время он занимал очень высокую должность. Но при этом всегда (за редчайшим исключением в случае форс-мажоров) приходил вовремя, несмотря на то, что встречи были с людьми, зачастую ниже его рангом. Вот это для меня высший пилотаж!
И это происходило не из-за того, что он боялся опоздать. Нет. Он приходил вовремя, потому что считал это правилом хорошего тона. Уважением к человеку, с которым он встречается.
Я это пытаюсь тоже воплощать в своей жизни. И не считаю, что если человек простит тебе опоздание, потому что он материально или эмоционально зависит от тебя (как в случае с кино), то это нормально. И не надо за человека решать, лучше ему читать статью или хуже. Если человек назначил определенное время и пришел к этому времени, следовательно, он хотел в это время начать встречу, а не читать статью. А вы считаете себя вправе решать за других людей, что и как они воспринимают (должны воспринимать) и что для них лучше. Люди сами знают, что для них лучше. По крайней мере, Бальзаки точно
Что же касается вашей логики и логики некоторых других ораторов, то я отлично ее понимаю. Знаю сенсориков, которые действительно боятся опоздать и приходят на 20-30 минут раньше, чтобы успеть.
У меня такого отнюдь нет. Я прекрасно чувствую время. Прекрасно знаю, во сколько мне нужно выйти из одной точки, чтобы оказаться вовремя в другой (ну, может, с запасом 5 минут). Я чувствую время в том смысле, что могу я выйти из дома, скажем, в 11-30 или 11-40, чтобы быть вовремя. Выйду в 11-40, если знаю, что успею и не минутой раньше.
Что же касается приходов вовремя, то это еще раз подчеркиваю не вопрос страхов, отсутствия расчетливости какой-то или чутья времени.
Это лишь уважение к человеку, с которым ты наметил встречу! На определенное время.


Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
2 пользователя выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
7 Июн 2015 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 156
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 19:50 Espinoza сказал(а):
Я вас прекрасно понимаю! Не дурак Для меня, если оба человека опоздали на 10 минут, то они оба опоздали. Хотя в вашей логике они пришли вовремя.
Что же касается отношения к опозданиям. Ну, конечно, я довольно мягкий человек. И если кто-то опоздал из-за пробок, то, конечно, я войду в положение.
Я говорю совсем о другом! О систематических опозданиях. Я говорю о том, что есть люди, которые приходят не вовремя, когда для них встречи не очень важны. И приходят вовремя, когда им это важно. В первом случае они не уважают своего партнера. Только и всего. Это обычное разгильдяйство!
Чтобы вы лучше поняли, я вспомню одного человека, которого считаю своим учителем. В свое время он занимал очень высокую должность. Но при этом всегда (за редчайшим исключением в случае форс-мажоров) приходил вовремя, несмотря на то, что встречи были с людьми, зачастую ниже его рангом. Вот это для меня высший пилотаж!
И это происходило не из-за того, что он боялся опоздать. Нет. Он приходил вовремя, потому что считал это правилом хорошего тона. Уважением к человеку, с которым он встречается.
Я это пытаюсь тоже воплощать в своей жизни. И не считаю, что если человек простит тебе опоздание, потому что он материально или эмоционально зависит от тебя (как в случае с кино), то это нормально. И не надо за человека решать, лучше ему читать статью или хуже. Если человек назначил определенное время и пришел к этому времени, следовательно, он хотел в это время начать встречу, а не читать статью. А вы считаете себя вправе решать за других людей, что и как они воспринимают (должны воспринимать) и что для них лучше. Люди сами знают, что для них лучше. По крайней мере, Бальзаки точно
Что же касается вашей логики и логики некоторых других ораторов, то я отлично ее понимаю. Знаю сенсориков, которые действительно боятся опоздать и приходят на 20-30 минут, чтобы успеть.
У меня такого отнюдь нет. Я прекрасно чувствую время. Прекрасно знаю, во сколько мне нужно выйти из одной точки, чтобы оказаться вовремя в другой (ну, может, с запасом 5 минут). Я чувствую время в том смысле, что могу я выйти из дома, скажем, в 11-30 или 11-40, чтобы быть вовремя. Выйду в 11-40, если знаю, что успею и не минутой раньше.
Что же касается приходов вовремя, то это еще раз подчеркиваю не вопрос страхов, отсутствия расчетливости какой-то или чутья времени.
Это лишь уважение к человеку, с которым ты наметил встречу! На определенное время.


Если кто-то систематически опаздывает, то и вы систематически приходите позже, а встречу систематически назначайте раньше. Неужели это так сложно и не очевидно?

По поводу уважения. Очень многое зависит от того, пытался ли человек прийти вовремя или нет, именно это говорит об отношении. Не все ведь способны прийти вовремя, для кого-то это действительно проблема. К этому нужно относится с пониманием, как к особенности конкретного человека. Если это вас сильно раздражает, то может и встречаться с постоянно опаздывающим человеком не стоит?

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
8 Июн 2015 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 10:24 Mr_Andy сказал(а):


Если кто-то систематически опаздывает, то и вы систематически приходите позже, а встречу систематически назначайте раньше. Неужели это так сложно и не очевидно?

По поводу уважения. Очень многое зависит от того, пытался ли человек прийти вовремя или нет, именно это говорит об отношении. Не все ведь способны прийти вовремя, для кого-то это действительно проблема. К этому нужно относится с пониманием, как к особенности конкретного человека. Если это вас сильно раздражает, то может и встречаться с постоянно опаздывающим человеком не стоит?


Проще перестать систематически опаздывать, чем совершать предложенные вами манипуляции.
Ваши предложения - это попытка переложить с больной головы на здоровую. Так же как сказать, ну ездит человек по встречной полосе, ну не может он нормально водить, так вы объезжайте. Или не выезжайте из дома, когда он ездит.

Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
8 Июн 2015 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 157
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 10:40 Espinoza сказал(а):
Проще перестать систематически опаздывать, чем совершать предложенные вами манипуляции.
Ваши предложения - это попытка переложить с больной головы на здоровую. Так же как сказать, ну ездит человек по встречной полосе, ну не может он нормально водить, так вы объезжайте. Или не выезжайте из дома, когда он ездит.



Проще всего - просто не встречаться. Пожалуйста, прочитайте еще раз мое сообщение. Ключевой момент выделил жирным:

8 Июн 2015 10:24 Mr_Andy сказал(а):
По поводу уважения. Очень многое зависит от того, пытался ли человек прийти вовремя или нет, именно это говорит об отношении. Не все ведь способны прийти вовремя, для кого-то это действительно проблема. К этому нужно относится с пониманием, как к особенности конкретного человека. Если это вас сильно раздражает, то может и встречаться с постоянно опаздывающим человеком не стоит?


Ваше сравнение с ездой по встречной полосе не совсем уместно. Такой ездой человек нарушает вполне конкретные правила дорожного движения, создает кучу проблем себе и другим. Опоздание - это иная история.

Вообще какой-то четкой связи между ТИМом и склонностью опаздывать нет. Это скорее личное качество. Мне встречались Еськи, которые и приходили вовремя, и даже сложную творческую работу выполняли в срок. Попадались также Еськи, которые любили опаздывать и оттягивать сроки по тем или иным причинам. Аналогично и с другими ТИМами.

Относится к этому можно по-разному. Можно жестко настаивать на том, чтобы все приходили на встречу вовремя, и ругать за каждое опоздание. Да, это самый справедливый подход, но он часто создает дополнительные проблемы. Нужно быть готовым к тому, что если вы опоздаете, то вас тоже будут ругать. Также нужно быть готовым, что следующей встречи может и не быть. Посмотрит человек какие страдания он вам приносит своим опозданием и решит лишний раз вас не расстраивать. Если это потенциальный клиент, то вы потеряете вполне конкретные деньги из-за собственного упрямства. Да, в этой ситуации вы окажетесь правы, но без клиента

Более гибкий подход, который я выше описывал, позволяет сглаживать эти моменты и приносит гораздо лучший результат на выходе. Тут уж приходится выбирать: быть правым или счастливым.

6 пользователей выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
8 Июн 2015 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 11:41 Mr_Andy сказал(а):


Проще всего - просто не встречаться. Пожалуйста, прочитайте еще раз мое сообщение. Ключевой момент выделил жирным:



Ваше сравнение с ездой по встречной полосе не совсем уместно. Такой ездой человек нарушает вполне конкретные правила дорожного движения, создает кучу проблем себе и другим. Опоздание - это иная история.

Вообще какой-то четкой связи между ТИМом и склонностью опаздывать нет. Это скорее личное качество. Мне встречались Еськи, которые и приходили вовремя, и даже сложную творческую работу выполняли в срок. Попадались также Еськи, которые любили опаздывать и оттягивать сроки по тем или иным причинам. Аналогично и с другими ТИМами.

Относится к этому можно по-разному. Можно жестко настаивать на том, чтобы все приходили на встречу вовремя, и ругать за каждое опоздание. Да, это самый справедливый подход, но он часто создает дополнительные проблемы. Нужно быть готовым к тому, что если вы опоздаете, то вас тоже будут ругать. Также нужно быть готовым, что следующей встречи может и не быть. Посмотрит человек какие страдания он вам приносит своим опозданием и решит лишний раз вас не расстраивать. Если это потенциальный клиент, то вы потеряете вполне конкретные деньги из-за собственного упрямства. Да, в этой ситуации вы окажетесь правы, но без клиента

Более гибкий подход, который я выше описывал, позволяет сглаживать эти моменты и приносит гораздо лучший результат на выходе. Тут уж приходится выбирать: быть правым или счастливым.


Вы столько всего намешали в своем сообщении, что мне придется отвечать по пунктам

1. Если я не согласен с каким-то вашим посылом, который вы считаете ключевым, то это не значит, что я его не понимаю или что я его лучше пойму или соглашусь, если вы его выделите жирным. И вообще не слишком ли много вы на себя берете, когда начинаете учить меня жизни?

2. Сравнение с ездой по встречной полосе уместно, потому что опаздывающий создает проблемы другим и иногда себе. Хотя характер этих проблем может быть не столь фатальным, как езда по встречной полосе.

3. О связи опозданий и ТИМа опрос на этом сайте продемонстрировал, что многие представители ТИМа Есенин склонны опаздывать. Конечно, это не повод утверждать, что все Есенины опаздывают. Я этого и не утверждал.

4. В рассмотренной ситуации с клиентом, потраченное время на его ожидание - это часть рабочего времени, как и общение с клиентом. Это пример из категории "клиент всегда прав" и счастье здесь вообще не причем. Взяты априори неравные отношения.

5. Другое дело, что я, выступая в качестве клиента, стараюсь приезжать вовремя. Потому что для меня опаздывать - моветон, я сам себя не буду уважать, если так буду себя вести. И я не считаю для себя возможным пренебрежительно относится к времени другого человека только потому, что я являюсь его клиентом.

6. Счастье категория относительная. Я не вижу никакого счастья в том, если человек будет хронически опаздывать на встречи со мной. Если человек ценит отношения, то он опаздывать не будет. А если не ценит, то такие отношения мне и не нужны.




Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
8 Июн 2015 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jpjy
"Джек"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июн 2015 17:55 Espinoza сказал(а):


В понятие вовремя я вкладываю смысл придти вовремя. Есенины тоже, если поймут, что опоздание для них чревато, придут вовремя. А я приду вовремя
Все хорошо, но вы никак не можете раскрыть понятие "вовремя", все ваши рассуждения на уровне нормы.

 
8 Июн 2015 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allanis
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 13:08 Espinoza сказал(а):


Вы столько всего намешали в своем сообщении, что мне придется отвечать по пунктам

1. Если я не согласен с каким-то вашим посылом, который вы считаете ключевым, то это не значит, что я его не понимаю или что я его лучше пойму или соглашусь, если вы его выделите жирным. И вообще не слишком ли много вы на себя берете, когда начинаете учить меня жизни?

2. Сравнение с ездой по встречной полосе уместно, потому что опаздывающий создает проблемы другим и иногда себе. Хотя характер этих проблем может быть не столь фатальным, как езда по встречной полосе.

3. О связи опозданий и ТИМа опрос на этом сайте продемонстрировал, что многие представители ТИМа Есенин склонны опаздывать. Конечно, это не повод утверждать, что все Есенины опаздывают. Я этого и не утверждал.

4. В рассмотренной ситуации с клиентом, потраченное время на его ожидание - это часть рабочего времени, как и общение с клиентом. Это пример из категории "клиент всегда прав" и счастье здесь вообще не причем. Взяты априори неравные отношения.

5. Другое дело, что я, выступая в качестве клиента, стараюсь приезжать вовремя. Потому что для меня опаздывать - моветон, я сам себя не буду уважать, если так буду себя вести. И я не считаю для себя возможным пренебрежительно относится к времени другого человека только потому, что я являюсь его клиентом.

6. Счастье категория относительная. Я не вижу никакого счастья в том, если человек будет хронически опаздывать на встречи со мной. Если человек ценит отношения, то он опаздывать не будет. А если не ценит, то такие отношения мне и не нужны.






Ничего себе, столько морализаторства в одном посте и подумать только из-за чего! Из-за опозданий.

 
8 Июн 2015 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 158
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 13:08 Espinoza сказал(а):
Вы столько всего намешали в своем сообщении, что мне придется отвечать по пунктам

1. Если я не согласен с каким-то вашим посылом, который вы считаете ключевым, то это не значит, что я его не понимаю или что я его лучше пойму или соглашусь, если вы его выделите жирным. И вообще не слишком ли много вы на себя берете, когда начинаете учить меня жизни?

2. Сравнение с ездой по встречной полосе уместно, потому что опаздывающий создает проблемы другим и иногда себе. Хотя характер этих проблем может быть не столь фатальным, как езда по встречной полосе.

3. О связи опозданий и ТИМа опрос на этом сайте продемонстрировал, что многие представители ТИМа Есенин склонны опаздывать. Конечно, это не повод утверждать, что все Есенины опаздывают. Я этого и не утверждал.

4. В рассмотренной ситуации с клиентом, потраченное время на его ожидание - это часть рабочего времени, как и общение с клиентом. Это пример из категории "клиент всегда прав" и счастье здесь вообще не причем. Взяты априори неравные отношения.

5. Другое дело, что я, выступая в качестве клиента, стараюсь приезжать вовремя. Потому что для меня опаздывать - моветон, я сам себя не буду уважать, если так буду себя вести. И я не считаю для себя возможным пренебрежительно относится к времени другого человека только потому, что я являюсь его клиентом.

6. Счастье категория относительная. Я не вижу никакого счастья в том, если человек будет хронически опаздывать на встречи со мной. Если человек ценит отношения, то он опаздывать не будет. А если не ценит, то такие отношения мне и не нужны.


А если вместо клиента будет время от времени опаздывать старый друг или мама? Они тоже таким образом проявляют неуважение?

Это один из эпизодов, когда человеку нужно ответить на вопрос что для него лучше: быть правым или быть счастливым. Можно ведь отнестись к чужому опозданию снисходительно, можно найти в ожидании и положительные моменты ("наконец-то у меня появилась минутка, чтобы почитать, отдохнуть или просто прогуляться в окрестности"), а можно просто подстроится под другого человека так, чтобы минимизировать ожидание. Можно также поступить справедливо: раз человек опоздал, нарушил свои обязательства - значит тем или иным образом должен быть наказан. Гармонии внутри это не добавит, отношения не улучшит, но зато пришедший вовремя человек будет чувствовать, что он поступил правильно, он прав. Однозначного ответа здесь нет.

 
8 Июн 2015 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июн 2015 14:19 Mr_Andy сказал(а):


А если вместо клиента будет время от времени опаздывать старый друг или мама? Они тоже таким образом проявляют неуважение?

Это один из эпизодов, когда человеку нужно ответить на вопрос что для него лучше: быть правым или быть счастливым. Можно ведь отнестись к чужому опозданию снисходительно, можно найти в ожидании и положительные моменты ("наконец-то у меня появилась минутка, чтобы почитать, отдохнуть или просто прогуляться в окрестности"), а можно просто подстроится под другого человека так, чтобы минимизировать ожидание. Можно также поступить справедливо: раз человек опоздал, нарушил свои обязательства - значит тем или иным образом должен быть наказан. Гармонии внутри это не добавит, отношения не улучшит, но зато пришедший вовремя человек будет чувствовать, что он поступил правильно, он прав. Однозначного ответа здесь нет.


Еще раз. Мы говорим о разных вещах. Я говорю о хронических опозданиях людей, которые считают это нормальным. Вы задаете вопрос, как реагировать на конкретные опоздания.
Среди близких людей, к счастью, я с таким "опаздунами", как тут некоторые говорят, не сталкивался. Хотя каждый, в том числе и я, могут опоздать по каким-то уважительным причинам.
И уж точно я не собираюсь, как-то мстить тем, кто опаздывает. Но, тем не менее, для меня систематические опоздания - это безалаберность, неуважение к чужому времени. Что же тут непонятного?
И, наверно, если есть у человека такая нехорошая черта, то он должен по меньшей мере, ее осознавать и стараться искоренить. А не подстраивать под себя аккуратных людей, которые приходят вовремя.

8 Июн 2015 13:26 Allanis сказал(а):


Ничего себе, столько морализаторства в одном посте и подумать только из-за чего! Из-за опозданий.


С вашей точки зрения и точки зрения многих в постсоветском обществе это морализаторство. А есть страны, где это норма и всего лишь черта воспитанного человека, стараться приходить вовремя. И условия жизнь там другие. Во-многом, благодаря тому, что люди более обязательные.
8 Июн 2015 13:25 jpjy сказал(а):
Все хорошо, но вы никак не можете раскрыть понятие "вовремя", все ваши рассуждения на уровне нормы.


Если мои рассуждения "на уровне нормы" и 19-00 для меня 19-00, то это не значит, что я не понимаю, что такое время.

Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
1 пользователь выразил(и) благодарность Espinoza за это сообщение
 
8 Июн 2015 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chersana
"Есенин"
ЛЭФВ
Запорожье


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Как раз сейчас у меня ситуация в тему. В один момент навалилось вдруг куча дел и встреч, и личных, и в семье, и другим помочь, и на работе, Иногда (редко ) возникает мысль рационально организовать день чтоб всё успеть и тогда с ужасом понимаю, что всё успеть невозможно. Как я поступаю?, как всегда - никак, просто не думаю и не планирую, всё происходит само по себе и как-то так самоорганизуется что я всё успеваю . В таком аврале живу уже две недели, пока всё ОК.

Кстати о фото "захламленной комнаты", если убрать половину бумаг и добавить туда ниточки, спицы-крючки, кучу недоделок и кошку, то это будет моя комната, и это не бардак! - это организованный порядок! , легко с закрытыми глазами могу найти нужную вещь, ну иногда кроме кошки
Пы.Сы. Доверять серьезно моим выводам в соционике не стоит, я еще только учусь
 
8 Июн 2015 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос Есениным - Вы опаздываете?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 07:33




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор