Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отличие Джека от Дона

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отличие Джека от Дона


Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 65
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

author=Jackodon link=12769----1210982981.html#1210982981 date=7 Мар 2010 18:15]...в общем по Гуленко я предприниматель, по другой соционике дон - по признакам рейнина точно джек, по внешним признакам дон, при очном общении никто меня не признает, везде я лишний, да еще и смеются ну и ладно, пусть людям весело будет, ведь хорошо когда людям хорошо
Это как по ПР точно Джек , если по тексту явно статика ?
Спрашиваю из любопытства ,если можно , а по Стратиевской кто выходит ?
7 Мар 2010 21:00 Jackodon сказал(а):
..есть у меня два доновских качества - проверять по несколько раз закрыты ли краны когда ухожу из дома и бояться по этому поводу...
Cообщение полностью

Странное утверждение , откуда это всё ?

 
8 Мар 2010 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Jackodon-вы паритесь, не важно кто вы, важно, что у вас лучше получается!!! Созедайте и вам будет лучше, не циклетесь, дон,не дон, тем более все в этом мире крайне субъективно, и описание ТИМов и функций, и т.д. ЗАБЕЙТЕ. станет легче.
в человеке нужно видеть, то что в нем есть
2 пользователя выразил(и) благодарность Svetiks84 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Мар 2010 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Мар 2010 12:56 Svetiks84 сказал(а):
Jackodon-вы паритесь, не важно кто вы, важно, что у вас лучше получается!!! Созедайте и вам будет лучше, не циклетесь, дон,не дон, тем более все в этом мире крайне субъективно, и описание ТИМов и функций, и т.д. ЗАБЕЙТЕ. станет легче.
Cообщение полностью

спасибо, я с вами согласен конечно что для отдельно взятого человека лучше взять то что есть и хоть этому радоваться, но когда дюмку типируют в драйзера и не без оснований - по многим признакам рейнина и другим, то тут мы имеем какую-то системную ошибку которую можем на моем примере вычислить, получается по одной соционике (энергетическая модель) - я предприниматель, а по модели информационной - дон, возможно или где-то есть координальное не найденное наукой отличие, либо что-то с моделями не так, в любом случае мне это нужно определить и по ходу дела научиться типировать. Кстати у меня тоже болевая когда начинаю понимать что трачу время зря или меня используют, даже спокойно спать не могу - кажется что что-то недоделал важное.

где-то слышал что статика-динамика определяется просто - динамик смотрит чуть выше линии горизонта, статик ниже - при чем даже глазницы так устроены что им так легче.
Джеко-Доно-Еся
 
10 Мар 2010 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

По поводу моделей - все они созданы людьми, во всех есть хоть небольшие но ошибки и недочеты. Не бывает идеальных моделей и систем - придуманных человеком. ЭТО ЖЕ МОДЕЛИ. Люди сложнее и интереснее.
Я с большим интересом и уважением отношусь к соционике, но не возможно ей все обьяснить, как невозможно для всех процессов построить мат. модель.
Я интуит илогик и муж у меня тоже интуит и логик (не пишу, что Доны, т.к. типировала сама, могу и ошибаться) и нам хорошо, у нас похожие интересы, похожие цели и жизненные принцыпы. Есть проблемы, но все решаемые.
Все-таки важно уметь адаптироваться в условиях.
Я вот тоже не уверенна в своей Доновости до конца, но как то это не важн на самом деле.


Solaris3 - добрый день, мы с вами помоему несогласны друг другом по всем вопросам))))
в человеке нужно видеть, то что в нем есть
 
10 Мар 2010 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Я не понимаю, как можно путаться в таких элементарных вещах, как функции. Даже если не разбирать дихотомии, мерности функций и т.д., но хотя бы понять, в какой части я слаб или поддаюсь влиянию - это же просто. Либо есть грешок завышенной самооценки и человек просто не может согласиться, что он ничего в отношениях не понимает (как Дон ,например) или что это ненормально - съесть пригоревшую еду и сказать: "вкусно!" (как Джек). Просто соотнести свой опыт с тем ,что написано в соционике. СВОЙ ОПЫТ реакции на что-то, действий в какой-то ситуации, отношений с людьми, с предметами. Сделать выводы из своей собственной жизни - неужели нереально? Причем, я поняла ,что вы, автор, уже давно в этом ковыряетесь ,но до сих пор не нашли решение ,может, хотя бы это уже о чем-то говорит...постоянно сомневаться...Джек - вроде решительный тип.
А так я вижу соционическую кашу в вашей голове и некое пустое времяпровождение. Я с трудом представляю, чтобы нормальный Джек так долго ковырялся и ничего не понял...
Не обижайтесь, пожалуйста, но либо соционика - бестолковая вещь и ее надо бросать, либо вы тот тип, с которым согласилось большинство и пора уже определиться.
Хотя, вас понять тоже можно, где еще столько о себе поговоришь
Не гексли Джек, что ли?
 
10 Мар 2010 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мар 2010 00:09 Jackodon сказал(а):
....тут мы имеем какую-то системную ошибку которую можем на моем примере вычислить, получается по одной соционике (энергетическая модель) - я предприниматель, а по модели информационной - дон, возможно или где-то есть координальное не найденное наукой отличие, либо что-то с моделями не так, в любом случае мне это нужно определить и по ходу дела научиться типировать...
Cообщение полностью

Скорее всего , дело в том , что модель слишком общая категория и позволяет массу трактовок . И даже когда есть более подробные разработанные методики , они тоже подвержены опасности субъективного подхода . Наиболее надёжные результат получается , когда на одном варианте сходится подавляющее большинство опытных типировщиков . И во-вторых , когда по всем методикам получается совпадение . Только не надо забывать , что типировщики опять же могут выдать субъективный результат. Поэтому , если вопрос поставлен принципиально , надо копать и копать , а потом ещё перепроверять. Например , те же ПР - вот я по тексту вижу - статика , а ведь я тоже исходила из опубликованной методики определения. Затем , типирование Гуленко - я считаю , нельзя слишком доверять этому результату , поскольку известный теоретик необязательно является хорошим типировщиком . Учёный может быть силён в одном - мне очень нравятся некоторые его статьи ( например , как сделать интертипные отношения устойчивыми), но совершенно никуда не годятся описания типов ( на мой взгляд ). Кроме того , в обществе Гуленко вы можете нечаянно находиться в одном и том же амплуа , что даёт неверную информацию для размышления ( не настаиваю - просто возможный вариант ).
Ещё хочу сказать - мешают в данном случае и стереотипы , как я вижу . Например : если практичный то Джек , частая смена работ - Джек и т.д. И всё жизнеописание - оно полезно для создания полной картины типа , но главное , надо смотреть не на то , что человек сделал , а как . Например , сто раз проверить выключен ли выключатель - это может и Драйзер и Дон по своим мотивам . Например Стратиевская упоминает , что Дон-Кихоты любят демонстрировать свою практичность , экономность . Вообще все логики имеют много общего по своим логикам . А Джек и Дон вообще входят в одну группу сайентистов. Нужно только разобраться , где эта логика находится , а не констатировать факты просто каких-то чернологических проявлений .
На мой взгляд, здесь логика Дон Кихота . Попробую подробнее обосновать в другой раз ,т.к. сейчас закончилось время.

 
10 Мар 2010 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Мар 2010 20:51 klyaksa сказал(а):
Я не понимаю, как можно путаться в таких элементарных вещах, как функции. Даже если не разбирать дихотомии, мерности функций и т.д., но хотя бы понять, в какой части я слаб или поддаюсь влиянию - это же просто.
Cообщение полностью


Не так просто, я до сих пор не понимаю смысл ограничительной ДК , описывается как-то коряво во многих источниках.
Я течение времени очень сильно начала чувствовать после того, как мой дедушка с инсультом попал в реанимацию неврологии, у него парализовало правую часть тела и мы с бабушкой за ним ухаживали. Я знаю, что многие люди попадают в такую ситацию, но после этого отнощение ко многим вещам меняется, начинаешь ощущать (не вычислять, не просчитывать) упущенные возможности и исход всех событий в данный момент происходящих.
Так что БИ у меня в сознании.
Кстати, я читала что экстраверту, особенно логику трудно определить самому свой ТИМ, не могут они внутрь смотреть.
ВОПРОС!!!! Подскажите пожалуйста, как по тексту отличить статика от динамика, видела в теме про это написано, если можно поподробнее. Заранее спасибо
в человеке нужно видеть, то что в нем есть
 
11 Мар 2010 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

11 Мар 2010 10:46 Svetiks84 сказал(а):
Не так просто, я до сих пор не понимаю смысл ограничительной ДК , описывается как-то коряво во многих источниках.

Не знаю ,как ограничительная, но творческая ощущается практически физически телом. Я чувствую время ,я его мысленно постоянно вижу в разных схемах, волнах ,музыке и т.д. У меня так, хотя все равно постоянно ускоряю. Утро, например, когда звонит будильник, начинается с мысленного расписания уже запланированных по времени дел, то есть, что и во сколько я хотела сегодня сделать.
Кстати, я читала что экстраверту, особенно логику трудно определить самому свой ТИМ, не могут они внутрь смотреть.
Да могут тоже, объективно оценить себя можно, если действительно объективно. ВОПРОС!!!! Подскажите пожалуйста, как по тексту отличить статика от динамика, видела в теме про это написано, если можно поподробнее. Заранее спасибо
Cообщение полностью

Я не могу точно сказать, так как пока этой области не касалась. Попробую обратить внимание на это.

ой, ну и каша получилась...извините, пойду учиться пользоваться цитатами
Не гексли Джек, что ли?
 
11 Мар 2010 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

У меня тоже почти всегда расписание на день составлено, с небольшими отступлениями его соблюдаю, на все забить не могу, потом совесть мучает, или цейтноты образуются, но легко меняю дела местами, если надо сделать несколько сразу.
Правда бывает такое, просыпаешься утром и тупяк полный, все как в тумане, ничего делать не хочется (но это помоему слабые сосуды!!!), потом собираешься и давай ковыряться по-своему. У меня сейчас ребенку 1,3 года, особенно не расслабишься.
в человеке нужно видеть, то что в нем есть
 
11 Мар 2010 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

По поводу статики-динамики в отличии Дона от Джека вот, что я вижу:
Тот парень ,что автор темы ,статик, тексты его перечитываю по 2-3 раза, чтоб понять. Входе изложенной мысли последовательности практически не встречаю. Одно предложение не вытекает из другого. Мысль скачет по тексту, как хочет... ИМХО
Svetiks84, пока не поняла, но явно последовательность имеется.
Вот, еще задумалась. Дедукция и индукция, то есть преодладание чего-то, ведь тоже от тима зависит?
Не гексли Джек, что ли?
 
12 Мар 2010 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

По-моему, Есь разводит всех по ЧЭ.
Не представляю, чтобы джек так много писал по ЧЭ.
Не представляю нерешительного джека.
Не представлюя джека, так много времени уделяющего авторитетам.


Ну и старая добрая поговорка: "Если долго не можешь определить тип - значит есь или гамлет"

Исключительно мое мнение.


1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2037 за это сообщение
 
20 Мар 2010 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

20 Мар 2010 13:50 andrew2037 сказал(а):
Ну и старая добрая поговорка: "Если долго не можешь определить тип - значит есь или гамлет"

Исключительно мое мнение.

Cообщение полностью

Да-да, по моим наблюдениям - тоже.
Наверное, им нужно черносенсорно так внушить: ты такой- то и никаких гвоздей.
нет в мире справедливости
 
21 Мар 2010 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Ну и старая добрая поговорка: "Если долго не можешь определить тип - значит есь или гамлет"
это да - по интертипным во мне один гамлет видит гамлета, несколько жуковых - есенина

Не представляю нерешительного джека.
в чем нерешительный? сейчас я занимаюсь научными исследованиями, решение тут одно - как и кого использовать в своих интересах для своих задач которые и им принесут выгоду и пользу.

Не представлюя джека, так много времени уделяющего авторитетам.
при чем тут авторитеты? просто надо вернуться к точке 99-года когда соционики разошлись в разные стороны, понять причину, ошибку или что там было и доработать науку до реального практического применения со стопроцентным результатом - как я прекрасно вижу что это будет, вопрос и времени. Мне очень хотелось бы что бы тех кто потратил пол жизни на это, по достоинству оценили, признали, вознаградили и т.д. ... а не тупо спионерили идею, наклеили модную этикетку и айда продавать полурабочие инструменты, в очередной раз дескредитировав все хорошее что было сделано 15 лет назад.

только что ходил на типирование к Эглит Ирине Марковне - удивительно приятный человек, рекомендую.
да, так вот по делу - там было еще несколько уважаемых людей которые пришли к такому выводу: по модели А функцией побуждающей меня к действию является -F , с проблемами закопанными где-то в области R .

Если понимать ЧС не только как тупую грубую силу которая меня угнетает, но и как материальные ресурсы, их недостаток, попытка найти способ что бы они не заканчивались, в общем решить проблему недостатка материальных ресурсов... просто разговор об этом зашел в свете событий нынешнего времени

а поскольку у меня настолько всеобхватывающий ум и гипертрофированно расширенное сознание что в понятие материальных ресурсов у меня входит практически все - и предметы и деньги и еда и топливо и электричество и люди, и время если его рассматривать с точки зрения человеческой жизни - время это абсолютно материальный частично восполняемый ресурс человека... то если на сегодня у меня все завязано на ЧС которая у меня вроде и проблемная, а вроде и легко решаемая (знаю как решать но проще откупиться) - то и ТИМ мой по этой модели - Бальзак (Критик) чем-то похожий на джека, причем если сравнивать модель А и модель Гуленко - то по Гуленко это и есть предприниматель: активационния -F ...

вон оно как в жизни бывает...
в общем исследуем себя дальше, люблю быть подопытным )))) -


по состоянию на сегодня 21 марта 2010 года я:

по модели Гуленко - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (пол года наблюдений за мной)

по Гречинскому (2 секретных метода - один физиогномия, второй интервью) - ДОН

по Пурику - физиология - 2 метода (реакция нервной системы, невербальные сигналлы, и второй - расположение нервных окончаний - проверка по Фолю) - ДОН

по модели А - Ирина Марковна Эглит (метод интервью (4 часа), ключевые слова в речи плюс мерность функций) - БАЛЬЗАК

налицо грандиозное событие в соционике - превращение тима - я даже внешне поменялся - два года назад был похож точно на критика, даже Гуленко сказал что по фотке похож - и сам критиковал все подряд, теперь пора действовать и нужно стать джеком, я уже достал брюки в коричневую клеточку, кроссовки в клеточку, курточку (в Украине трудно купить что-либо из мужской одежды отличное от черных мрачных тонов - придется в Москву опять смотаться - кстати скоро там будет конференция по соционике, можно совместить) - и будем превращаться в джека! хотя с одеждой у меня проблемы - боюсь выглядеть дурачком с точки зрения одежды - не могу понять как люди выглядят вполне нормально при том что одевают (детали одежды я замечаю в последнюю очередь) - ведь если я одену на себя все это, то буду выглядеть идиотом... почемуууу? надо это переступить как-то, последний год этим и занимаюсь

...правда недавно видел одного настоящего Дона - он мне настолько понравился, он такой приятный и научно-деловой, что я все-таки доном тоже иногда хочу быть, ведь в любом предприятии должен быть отдел research - исследований! ...ой, а Бальзак даже лучше может отследить положение на финансовых рынках - я и им тоже хочуууу...
опять жизненный вопрос - кем быть...

Наверное, им нужно черносенсорно так внушить: ты такой- то и никаких гвоздей.
конечно внушали! но гвозди то есть истина - дороже!
или я просто ошибка природы? тоже вариант... но все-таки надо знать наверняка
Джеко-Доно-Еся
 
21 Мар 2010 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Не знаю, ну нереально так долго мучиться. Не вижу в этом смысла. Решительность - это все таки быстрый инструмент. За счет решительности во многом Джек и предприниматель. То есть принять хоть какое-то решение!!! Даже если через полгода придется понять ,что оно неверное. Тогда опять принять решение.
Но в виду того, что столько человек не убедили вас ,есть определенные подозрения, что пройдет еще 10-15 лет, и все равно вы не найдете решение.
Черная полоса бывает взлетной!!!
2 пользователя выразил(и) благодарность klyaksa за это сообщение
 
22 Мар 2010 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sherry_2
"Драйзер"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

21 Мар 2010 23:49 Jackodon сказал(а):
это да - по интертипным во мне один гамлет видит гамлета, несколько жуковых - есенина
в чем нерешительный? сейчас я занимаюсь научными исследованиями, решение тут одно - как и кого использовать в своих интересах для своих задач которые и им принесут выгоду и пользу.
при чем тут авторитеты? просто надо вернуться к точке 99-года когда соционики разошлись в разные стороны, понять причину, ошибку или что там было и доработать науку до реального практического применения со стопроцентным результатом - как я прекрасно вижу что это будет, вопрос и времени. Мне очень хотелось бы что бы тех кто потратил пол жизни на это, по достоинству оценили, признали, вознаградили и т.д. ... а не тупо спионерили идею, наклеили модную этикетку и айда продавать полурабочие инструменты, в очередной раз дескредитировав все хорошее что было сделано 15 лет назад.

только что ходил на типирование к Эглит Ирине Марковне - удивительно приятный человек, рекомендую.
да, так вот по делу - там было еще несколько уважаемых людей которые пришли к такому выводу: по модели А функцией побуждающей меня к действию является -F , с проблемами закопанными где-то в области R .

Если понимать ЧС не только как тупую грубую силу которая меня угнетает, но и как материальные ресурсы, их недостаток, попытка найти способ что бы они не заканчивались, в общем решить проблему недостатка материальных ресурсов... просто разговор об этом зашел в свете событий нынешнего времени

а поскольку у меня настолько всеобхватывающий ум и гипертрофированно расширенное сознание что в понятие материальных ресурсов у меня входит практически все - и предметы и деньги и еда и топливо и электричество и люди, и время если его рассматривать с точки зрения человеческой жизни - время это абсолютно материальный частично восполняемый ресурс человека... то если на сегодня у меня все завязано на ЧС которая у меня вроде и проблемная, а вроде и легко решаемая (знаю как решать но проще откупиться) - то и ТИМ мой по этой модели - Бальзак (Критик) чем-то похожий на джека, причем если сравнивать модель А и модель Гуленко - то по Гуленко это и есть предприниматель: активационния -F ...

вон оно как в жизни бывает...
в общем исследуем себя дальше, люблю быть подопытным )))) -


по состоянию на сегодня 21 марта 2010 года я:

по модели Гуленко - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (пол года наблюдений за мной)

по Гречинскому (2 секретных метода - один физиогномия, второй интервью) - ДОН

по Пурику - физиология - 2 метода (реакция нервной системы, невербальные сигналлы, и второй - расположение нервных окончаний - проверка по Фолю) - ДОН

по модели А - Ирина Марковна Эглит (метод интервью (4 часа), ключевые слова в речи плюс мерность функций) - БАЛЬЗАК

налицо грандиозное событие в соционике - превращение тима - я даже внешне поменялся - два года назад был похож точно на критика, даже Гуленко сказал что по фотке похож - и сам критиковал все подряд, теперь пора действовать и нужно стать джеком, я уже достал брюки в коричневую клеточку, кроссовки в клеточку, курточку (в Украине трудно купить что-либо из мужской одежды отличное от черных мрачных тонов - придется в Москву опять смотаться - кстати скоро там будет конференция по соционике, можно совместить) - и будем превращаться в джека! хотя с одеждой у меня проблемы - боюсь выглядеть дурачком с точки зрения одежды - не могу понять как люди выглядят вполне нормально при том что одевают (детали одежды я замечаю в последнюю очередь) - ведь если я одену на себя все это, то буду выглядеть идиотом... почемуууу? надо это переступить как-то, последний год этим и занимаюсь

...правда недавно видел одного настоящего Дона - он мне настолько понравился, он такой приятный и научно-деловой, что я все-таки доном тоже иногда хочу быть, ведь в любом предприятии должен быть отдел research - исследований! ...ой, а Бальзак даже лучше может отследить положение на финансовых рынках - я и им тоже хочуууу...
опять жизненный вопрос - кем быть...
конечно внушали! но гвозди то есть истина - дороже!
или я просто ошибка природы? тоже вариант... но все-таки надо знать наверняка
Cообщение полностью



Можно методом исключения типироваться)).Джек уже почти исключен...
Поставьте фотку с улыбкой и чтобы глаза видны были. Может быть, есть еще шанс оттипироваться в Джеки ...

 
22 Мар 2010 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Jackodon

Экстравертная логика джека работает следующим образом.
Он просто знает положение вещей в мире. Картина мира всегда динамична и меняется. Всегда ищутся новые данные. Картинка как в "Матрице": кругом цифры.

Благодаря творческой БИ замечает малейшие изменения процессов, анализирует на ошибки системы.

Ему не требуется какого-либо логического обоснования от кого-нибудь, к.т. от просто все знает, что происходит. Здесь не важно как (в отличие от дона). Главное есть факты. Они такие. И с этим надо что-то делать.

Читая ваши посты красной нитью идет запрос на логическое обоснование. На БЛ. Что-то вроде: расскажите мне, объясните мне, а я подумаю - принять или нет. Это не характерно вообще логикам.



Вот ЧЭ - даа...

" Мне очень хотелось бы что бы тех кто потратил пол жизни на это, по достоинству оценили, признали, вознаградили и т.д. ."

прямо слышу: "бедные котята... мне так их жаль... их нельзя оставлять на улице... людиии!!! ""

"Если понимать ЧС не только как тупую грубую силу которая меня угнетает"
"налицо грандиозное событие в соционике"
"ведь если я одену на себя все это, то буду выглядеть идиотом... почемуууу? надо это переступить как-то, последний год этим и занимаюсь"
Более классическую ЧЭ трудно найти.

И фиолетово было бы джеку, что какой-то соционик говорит о его тиме. Ведь он-то знает, что на шаг впереди всех.

Ну и конечно: хочу быть тем, хочу быть этим и вот тем тоже хочу быть ... наверное
Найдите себе жучку/максимку и та объяснит вам, почему планета вертится и где ваше место на ней
Искренне желаю полюбить сябя, а не стремиться стать кем-то!


2 пользователя выразил(и) благодарность andrew2037 за это сообщение
 
22 Мар 2010 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Хотела сегодня написать в эту тему, но ребенок не дал на клавиши нажимать.

Уважаемый Jackodon, вот вы пишете, что все от Вас отворачиваются, всем вы не милы, но столько ПАРИТЬ окружающих своими какими-то некакими проблемами, не стоит, окружающие это не оценят и не поймут.

Читала ваши посты, вы говорите, что очень любите здоровую и правильную еду, но сами питаетесь в пицерии - это разве ЛОГИЧНО, там еда очень правильная, без довавок и консервантов.

А ваши заявления об очень расширенном сознании - вы что с Теслой, Энштейном или Капицей советовались по этому поводу, как-то не серьезно.?

Пишете о своей ЧЛ, а вы что-нибудь производите, мир улучшаете, семью содержите, или только теоретизируете в области соционики?

Мне кажется не стоит свои личные проблемы выносить на такое обсуждение и переводить их в соционическую плоскость.

Слабо вы на логика тяните, очень уж рефлексируете и по делу мало пишете
Надеюсь, я Вас не обидела.


Я вот в своей Доновости сомневаюсь потому что, в 17 лет в голове включилась программа "надо работать" и работала начиная с официантки и заканчивая инженером-проектировщиком в данный момент, и не считаю это своим пределом.

И еще я грязь дома не всегда замечаю, когда устаю а муж, (ДК кстати) мне мозг конифолит по этому поводу периодически, а я мучаюсь, т.к все равно ее НЕ ЗАМЕЧАЮ.

НЕТ РЕФЛЕКСИИ и САМОКАПАНИЮ!!!!!!

А то не тема уже, а психоанализ на кушетке.
Людям нужно давать шанс, а некоторым из них еще и пинок, что бы шансом могли воспользоваться

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мар 2010 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 70
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек
Дон физически не может долго вкалывать молча - обязательно "родит" несколько идей в процессе насчёт самого процесса...
Джека почти невозможно уговорить сделать перерыв , пока не сделает намеченное , особенно , если в "окно" появился шанс втиснуть ещё одно дельце

заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.
Вопрос наполнения по БС , а не нахождения БС в какой-то функции

так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно
Нетимный предрассудок

ну или еще момент - если вокруг люди с какой-то дури вдруг уверелись что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать

Кому такое понравится ?

зато совершенно не угнетает меня технологическая грязь - пусть хоть на каждом углу будет разлито машинное масло или полный беспорядок - ну и ничего, главное что бы бактерий не было, к ним я тоже отношусь как-то двояко - если немытые овощи или что-то - то хоть пестициды, хоть что - кушаю не задумываясь, но если их трогали руками больные люди - буду осторожнее, в общем как вывод - больше опасаюсь грязь от людей чем от природы, ну и еще неприятно если тараканы где-то там бегают (у меня не бывает)
Вопрос просвящённости на эту тему .

за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование"Очень интересное расследование "- очень по-доновски , неджековское выражение . Так же и в отношении "истину надо же узнать !"

когда я только родился и начинал понимать как устроено общество людей...так вот я просто плакал от того что не понимал - я говорю - вот люди они рождаются потом ходят на работу / с работы ... потом умирают ... ... ииии всЁ? и больше ничего? и зачем это все? ...
Свойство ЧИ+БЛ в ярком виде , по-моему . Маленький Джек всё же склонен познавть мир практически , на своём практическом опыте. И вся БЛ информация в первую очередь подчинена именно нуждам ЧЛ. Как пример маленький Джек , который передёргал в огороде репку , чтобы убедиться , что её реально вытащить без помощи семьи и домашних животных. А вот фантазия в сочетании с пытливым умом - характерное для ребёнка Дона . Можно найти описания детских типов и дополнительно убедиться в этом предположении - дополнительный источник диагностики . Вообще , пришла к выводу , что творческая отличается от ограничительной тем , что она работает всегда , а не только тогда , когда выгодно программной . У Джека БЛ иногда может быть незаметна , но у Дона и на пять минут не замаскируешь. Наверное это лучше заметно наблюдателю со стороны . Описать в терминах и конкретных признаках трудно , конечно.

детcaдoвские игры в войну мне совсем не нравились - как же можно играючи убивать! на войне понятно защищались - а тут? за просто так? ну и т.д... опять меня понесло
Опять же- слишком много БЛ . А для Джека , кстати , игры в войну могут служить как развитие ЧИ - испытание себя , ЧЛ требует для своего обеспечения . А Дону это может понадобиться только в случае , если он примет это для себя именно как игру , где можно как-то употребить БЛ. Если нет - то неинтересно .

не могу ударить человека в лицо

Многие не делают этого .

накормил землей, и что интересно - потом что бы проверить как это - взял там-же земли и сам попробовал съесть
Пытливый доновский ум - ну какая от этого практическая польза ? Наука в чистом виде .

не люблю когда мне говорят "ты завтра должен прийти" - самое мрачное в этой фразе "должен", второе мрачное "завтра" - "завтра" у меня всегда занято чем-то своим личным, на третем месте стоит "прийти" - ходить я люблю только по своим делам и с определенной целью
Вновь слишком широкий диапазон для исключения , поскольку чисто по человечески большинство из нас закатывают глаза от мысли , что должны , когда не хочется . Особенно тяжко иррационалам . Рационалам иногда тоже , если они заранее напланировали другое .

с детства приехав в незнакомый город обходил окрестности на предмет магазинчиков где чего есть качественного и недорогого
Почти каждый тип может найти в этом объяснение по своим функциям : интуит - чтобы выгодно затовариться и ещё бы остались деньги на "высокое" , сенсорик - чтобы выгодно затовариться и остались бы деньги на ещё что-нибудь выгодное . Сенсорик , рассматривая новый ассортимент , ублажает свою БС , интуит - ЧИ. Особенно характерно для экстравертов , а из интуитов - для базовых ЧИ , конечно.

в музеях не понимаю что вообще люди делают, и балет тоже не понимаю в принципе
Наверное не тимно и зависит от наполнения . Допускаю , что балет и музеи может быть лучше воспринимаются интровертами ( хотя смотря какие музеи ). Донка моя , например , и на Ленина посмотрела , и Кунсткамеру посетила, а я просто поверила на слово , что есть на земле уроды . Зато я могла сходить пять раз в Русский музей или в Петропавловскую крепость , а Донка часто искала обязательно "что-нибудь ещё ".

если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
М-да , редко у кого наоборот .

наверно в моей жизни небыло ничего что я начал бы делать вовремя - всегда дотягивал до последнегоИ для Джека может подойти , и для Дона

если что начал объяснять - пока не расскажу не успокоюсь...хожу учу других что делать
Для Дона это важно - донести свои взгляды , идеи , теории. Это взаимодействие программной и творческой . Про Джеков известно даже наоборот -их иногда бесит , когда приходится объяснять по второму разу , да ещё с подробностями .
А у Стратиевской про Доновскую ЧЛ так и сказано "любит советовать по поводу того , как нужно выполнять ту или иную работу ,,,"

принципиальным является вопрос "зачем", есть ли цель этого и сколько можно на этом заработать и нет ли в этом подвоха
Для Донов тоже нормально.

если что начну, свернуть в сторону уже не могу, даже когда бегал в школе стометровку - заметил что приятно бывает еще и дальше пробежать, если полезу в гору - пока не дойду до точки - не вернусь, и так во всем.
Так может поступать увлечённый Дон Кихот тоже. Кстати , насчёт горы - смысл вообще карабкаться , если не ставить целью вершину ?

все вокруг меня собираются и как-то ... хм... не знаю как сказать - делятся что-ли? могут и поссориться наверно... короче как-то нехорошо я на себя все внимание стягиваю
Интересно , что именно имелось ввиду . Доны , например , считаются прямолинейными достаточно , может быть этот фактор имеет место ?

дон генерит идеи но не думает о том что кто-то может у него украсть идею или даже перехватить инициативу в созданном предприятии, а джек заранее продумает что делать в случае внутренней конкуренции, он сразу чувствует с какой стороны возможна попытка перехвата инициативы еще до ее проявления
Я думаю , что если результат предприятие изначально зависит от конкуренции , то и Дон постарается это учесть - не совсем же он дурак .

то приемник собирал по схеме а он не работал - мог просидеть ровно сутки не вставая и если он все равно не работал, то старательно откладывал его на полочку и потом с новыми силами, хоть через неделю, но добить должен был, если процесс не заканчивался хеппи-эндом, то он для меня не заканчивался - таким образом накапливалось очень много незавершенных тем которые не давали жить долгие годы и просто мучали, а если это было сопряжено с обещаниями людям, пусть оно им и не надо, то мучения переходили в область мистическую, а я хоть и не суеверный абсолютно, но это меня задевало очень сильно.
с самого детcaдoвского возраста была такая странность - если что то начал делать и нужную вещь найти не могу - то после долгих поисков подступал комок к горлу и молчаливый психоз с полным истощением

Это от любви к загадкам и ребусам - свойство БЛ с ЧИ в компании . У меня тоже такое - добиться логического завершения .

насчет рутинной работы - для меня это каторга
Это для Джека справедливо , и для Дона.

насчет проработки деталей - у меня это явно - не буду ничего начинать пока четко не убеждаюсь что результат будет
Это не совсем те мелочи , про которые говорят , что на них не любит зацикливаться Дон.

спрашивать у людей как доехать не люблю
Случается с логиками иногда.

если хочу хорошо покушать - начинаю искать лучшее - беру самое дорогое и качественное, ну и что если это будут какие-то экзотические вещи ... потом обнаруживается что деньги потратились а кушать нечего - то что куплено - нельзя либо скушать вместе, либо в таком количестве как куплено, по этому кушаю на ходу что попало или наугад (иду в пиццерию и беру все что дают).
Слабость сенсорики в приоритет интуиции , хотя здесь немного больше непрактичности , чем следовало бы для Джека

вызывают просто понимание как делать то или иное действие, при чем создают ощущение что и все должны бы тоже знать что и так очевидно для меня.
Например я типа сисадмин - когда люди говорят "ой у меня это" - что спрашиваю, говорить умеете? читать по русски умеете? что на экране написано? - "ну ыы ы, ну вот выскочило" ... захожу на терминал - вижу надо нажать две кнопки, говорить опять 25 устал - беру сам нажимаю, все, ну или что то более сложное то тоже легче самому нажать чем объяснять как делать... Но (!) но есть одно но - когда это перерастает в рутину или чего хуже - чувствую что "ой я не умею" - только манипуляция что бы свалить на меня левую работу - вот тут уже я попадаю в ступор - я понимаю что людям просто надо на мне покататься, кто везет - того и погоняют, при этом понимании я не знаю что ответить на наглость или беспомощность людей - если я даю понимать что эти вопросы они пусть без меня решат - почему-то обижаются и у меня просто нет сил выносить эти этические моменты, кажется я с помощью соционики начинаю выезжать из глубокой ямы этических заморочек, я просто понял что лучше - именно лучше сделать что бы все обиделись, но больше не обращались по пустякам... как же это сложно - отношения, люди то не умеют отличать пустяки от действительно принципиальных вопросов и просто не желают учиться, несмотря на то что из за элементарного нежелания учиться делать эти пустяки самим могут остаться без зарплаты - все равно думают что я им нянька... за то когда максим объяснит что надо учиться - бегут сразу... м-да, мне просто остается иногда промолчать что бы учились на своих ошибках сами, без меня... как-же это сложно - отношения!

Согласуется с утверждением , что Доны предпочитают до всего додумываться своим умом : как не зная доказательства теоремы , доказать её заново своим методом - сплошь да рядом . Поэтому побуждают мыслить и своё окружение. Ну а этика отношений идёт уже на поводу у ведущего блока , самый проявляемый результат чего - прямолинейность(моё заключение ).

когда бывает кризис - и я нахожу где брать деньги из воздуха - я как дурак бегаю и пытаюсь другим рассказать как классно жить и что надо для этого делать... с меня только смеются... или плачут...
Дон со своей идеей , не Джек. Джек бежит и делает , а другие спрашивают в догонку , что он задумал ... Хорошо если найдёт время обстоятельно всё объяснить.

столько в мире интересного а я еще и половины не узнал!
Девиз Дона . У Джека по-другому : он не мыслит так глобально, не распыляется , но всё интересное на пути "подбирает"спокойно и методично. Отличие чёрного логика и белого .

у меня очень глобальные идеи пересекаются с вполне локальными, при чем продумываю реализацию локальных так что бы всегда иметь небольшой перманентный доход позволяющий не голодать по пути к глобальной при чем не всегда понятно что первично - глобальная или локальная, скорее всего смотрю что можно сделать тут что бы получить сразу прибыль, а потом как это расширить до максимальных пределов - так поступают большинство успешных корпораций - сначала выпускают один товар, потом технологические исследования в смежных областях позволяет им открывать подразделения выпускающие продукцию из совершенно другой области
Очень похоже на обыкновенный план максимум-минимум. А ещё на проявление тактики . Например , такой её признак как выбор деятельности исходя из соображений текущего момента . Думаю , что этот признак тактики можно спутать с некоторыми проявлениями чёрной логики .

если меня допрашивать о точном плане реализации идеи - от не выдам, пока не начну делать - плана поминутного нет, только общий, только "если получится первое-второе", получится или нет - собираю инфу сам, долго расспрашиваю всех, делаю свои выводы, кажусь при этом иррационалом, продумываю этапы...
Снова тактика ( тактик осознанно рассматривает и сопоставляет множество различных вариантов происходящих событий , предпринимаемых действий ....)

Если у меня что-то не получилось... Если это связано с отношениями - например людям от этого было плохо, что-то испортилось или я не знаю что делать дальше - у меня такая депрессия была... я очень сложно переключаюсь между делами - неудача в одном - и кажется что все - весь мир рухнул и эта идея не должна работать в принципе, но когда у других она работает и я не понимаю почему - наступает истерика, наверно это было по молодости, не знаю - после неудач я стал с одной стороны осторожнее, с другой поняв почему не вышло и главное - если можно купить и есть деньги на решение проблемы - успокаиваюсь, а после удач - наступает затяжная эйфория... последнее время она уже одновременно с депрессией, постоянно.
Тактик (Из-за того , что путь прерывается , у тактика появляется чувство пустоты . Он теряет опору под ногами ).
Ну и конкретно Дон Кихот, переживающий , если не может себе логически что-то объяснить.
Также Дон Кихот , увлечённый одним , не способен заняться другим .

я вижу что далеко идущие идеи уже кто-то реализовал, я не вижу нового - просто понимаю как выгодно использовать то что уже есть, у меня нет кардинально новых идей, революционных, я просто вижу как собрать из того что есть - эта мысль всегда, всегда угнетала, постоянно - от школы и до сегодня - что ничего я сам изобрести не могу и даже изучить то что изобрели тоже - плохая память, теряюсь в формулах и уравнениях, а без них какая наука? так дилетантство и ламерство одно.
А причём тут далеко идущие идеи ? Это к выдающимся Донам относится . Каждому Дону по своему проекту .

а еще - я просто ненавижу когда со мной соглашаются, я люблю когда соглашаются аргументировано, осознанно, при этом обязательно выдав рецепты реализации, но когда просто ради приятного времяпровождения - нет
Дон , конечно.

3 пользователя выразил(и) благодарность Solaris3 за это сообщение
 
23 Мар 2010 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

2 Solaris3
Вот смотрите, в вашем посте ЧЕТКО и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ прописано - парень дон. А кто не согласен - вам же и хуже. ))) Мало того доны так же высказаваюся (стиль я имею ввиду). Есть мое понимание мира. Точка. все!
Это привелегия белых логиков.Очень часто завидую.

Ну а теперь перечитайте посты Jackodonа. С вашим даже сравнить невозможно. Вот я, кстати, точно также ведусь на БЭ, как вы на ЧЭ
Проанализируйте
Только сильно не ругайте. Ведь ни один психотип не может увидеть все. Для этого и нужны мы друг другу.

Если взять интертипные. Парень в любом случае из соседней мне квадры (но не из моей). Нет отторжения, как в случае с первой. Хочется поболтать. Многое понятно и разделяю.
На сколько я понял - тоже и вы видите.
Вывод - бета, дельта
Дальше. Сенсорики никакой. Мы с вами оба в этом согласны.
Если этого не достаточно:
Сплошные самокопания и вопросы о вечном. И запрос на логику. Вы знаете хотя бы одного логика, который бы за 4 страницы форума не сказал бы ничего ОПРЕДЕЛЕННОГО ? Я не знаю. Зато в каждом посте говорится, что какие-то люди решили за него. И постоянный вопрос: это правильно?
Итак интуит-этик.
А это геки, досты, гамы, еси.
Дальше нужно по модели А, но джеку и робу друг друга в этом не понять. Я никогда на своей шкуре не почувствую БЭ, как роб не почувствует ЧЭ.
По этому чуть позже допишу признаки рейнина.



1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2037 за это сообщение
 
24 Мар 2010 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

я в типировании совсем не знаток, поэтому сужу чисто объективно и это ооочень большое ИМХО: ни один дон и ни один джек не будет так упоенно заниматься самокопанием, просто терпения не хватит так скурупулезно и упopнo все описывать...или у человека просто оооочень большие личностные проблемы. Сорри если что. И вообще попахивает интовертностью

 
24 Мар 2010 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Мар 2010 07:16 ada_u сказал(а):
я в типировании совсем не знаток, поэтому сужу чисто объективно и это ооочень большое ИМХО: ни один дон и ни один джек не будет так упоенно заниматься самокопанием, просто терпения не хватит так скурупулезно и упopнo все описывать...или у человека просто оооочень большие личностные проблемы. Сорри если что. И вообще попахивает интовертностью
Cообщение полностью


проблемы не больше, чем у всех.
это у есей творческая так работает. на практике проверял.
по-другому броню жукова-макса нельзя пробить. ))

и вспоминается аушра:
"Не позволяйте испытуемым при выборе ответа на вопрос теста философствовать: "и то и то, ни то ни другое", "когда как", некоторым нравится быть загадочным суперменом не поддающимся обычной классификации.
Объясните им, что такая туманность ничуть не более уместна чем при ответе на вопрос "Вы мужчина или женщина?". Каждый тип - носитель определенной миссии на земле. Не укладываться ни в один тип - значит быть никчемным и глубоко несчастным человеком. Не найти себя . Не найти своего партнера и не дать ему возможности узнать и найти вас."

 
24 Мар 2010 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Мужественно и внимательно прочла еще раз посты Jackpdona - немного жалею о своем предыдущем жестко написанном посте. Но про "гиперрасширенное" сознание это перебор.
Читала внимательно, пыталась анализировать, то "что между строк".
Может человек и Дон а может и Есь, но у него катастрофически большие проблемы с самим собой, со своими эмоциями, мироощущением, самореализацией.
У меняч подобное мировосприятие было лет в 11, когда я искала место в мире, искала свой путь, вернее направление пути, 24 часа в сутки думала о жизни и смерти и когда на меня свалилось неимоверное количество вопросов без ответов. Над некоторыми думаю до сих пор, но это не мешает мне жить здесь и сейчас.

Возможно у человека кризис среднего возраста, неустроенность в личной жизни и большое большое одиночество. Которое он ощущает, но не отдает себе в нем отчета. Единственное что могу сказать по соционике, что иррационал, но это ИМХО.

Еще пару слов для Solaris3 - вы женщина, чувствуется, строгая и непримиримая, всегда поперек и вопреки. Я заметила что вам не по душе мои посты, но это мое мнение, и я не прошу Вас с ним соглашаться.
Уж не знаю, за что вы, так полюбили Путина и не полюбили мои посты, но относитесь легче, к такого рода прениям, на то он и форум, что бы мы здесь писали, соглашались и не соглашались.
Людям нужно давать шанс, а некоторым из них еще и пинок, что бы шансом могли воспользоваться
1 пользователь выразил(и) благодарность Svetiks84 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Мар 2010 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Мар 2010 12:35 Svetiks84 сказал(а):
Мужественно и внимательно прочла еще раз посты Jackpdona - немного жалею о своем предыдущем жестко написанном посте. Но про "гиперрасширенное" сознание это перебор.
Читала внимательно, пыталась анализировать, то "что между строк".
Может человек и Дон а может и Есь, но у него катастрофически большие проблемы с самим собой, со своими эмоциями, мироощущением, самореализацией.
У меняч подобное мировосприятие было лет в 11, когда я искала место в мире, искала свой путь, вернее направление пути, 24 часа в сутки думала о жизни и смерти и когда на меня свалилось неимоверное количество вопросов без ответов. Над некоторыми думаю до сих пор, но это не мешает мне жить здесь и сейчас.

Возможно у человека кризис среднего возраста, неустроенность в личной жизни и большое большое одиночество. Которое он ощущает, но не отдает себе в нем отчета. Единственное что могу сказать по соционике, что иррационал, но это ИМХО.

Еще пару слов для Solaris3 - вы женщина, чувствуется, строгая и непримиримая, всегда поперек и вопреки. Я заметила что вам не по душе мои посты, но это мое мнение, и я не прошу Вас с ним соглашаться.
Уж не знаю, за что вы, так полюбили Путина и не полюбили мои посты, но относитесь легче, к такого рода прениям, на то он и форум, что бы мы здесь писали, соглашались и не соглашались.
Cообщение полностью


Повторюсь, проблемы не больше чем у любого другого человека. Просто Еси и Гамы это ТАААК подают, что кажется, что человек руки на себя наложит Это театр.
На само деле он сам не воспринимает это так близко к сердцу, как все остальные.

Пример: Знакомую гамку бросил парень. Она звонит напке: "приезжай в гости! я жить не могу!!! О боже, как он мог!!!" Напка срывается в 2 часа ночи и едет утешать подругу. Та всю ночь плачет, просит помочь, проклинает небеса. Разумеется сигареты, виски, потекшая тушь.
Утром напка едет к себе, а гамка веселая и довольная собирается и едет домой к другому парню, с которым договорилась еще вечером.
Напка в диком шоке!

1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2037 за это сообщение
 
24 Мар 2010 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Я пишу, что проблемы с самим собой, он их по-моему не осознает. У меня есть несколько знакомых ЧЭ, которые душу всю вытрясут из тебя, ты с ними и так и этак, помочь хочешь, работу им ищешь, а оеи в своих рефлексиях бьются.
Здесь товарищ оч. klbyjrbq и очень неуверенный, может ДК такой жизнию забитый, а может и Есь. Разводит всех на эмоции и ждет ЧС своего
Людям нужно давать шанс, а некоторым из них еще и пинок, что бы шансом могли воспользоваться

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Мар 2010 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2Svetiks84
Это он просто красиво преподносит, что у вас рождается мысль, что есть проблемы. А в реале их меньше, чем вы думаете.
Творчество Есей и проявляется в показывании этих проблем. Понимаете? Вот если бы молчал - тогда проблемы. А так у всех вызвал сочувствие - значит счастлив. Понимаете принцип?

 
24 Мар 2010 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я вообще на бедных и несчастных странно реагирую, могу долго-долго помогать проблемы их решать, обьяснять и советjвать, а потом в один прекрасный момент, сопоставлю слова с действительностью и пошлю куда подальше, иногда это самым действенным оказывается
Людям нужно давать шанс, а некоторым из них еще и пинок, что бы шансом могли воспользоваться
 
24 Мар 2010 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Из моего опыта общения с Еськой-подружкой. Все наше общение сводится к тому ,что она говорит о своих духовных исканиях и о том, как не может заставить себя "нормально" работать. Я в ответ в роли учителя: а попробуй так или так или этак. Прям на болевую. Она в ответ говорит ,что все это невозможно и проблема не в этом. Я: а в чем? Она, опять повторяет то, что говорила только что. В итоге это замкнутый круг, потому что понимания нет. Мою ЧЛ она просто не воспринимает. Мне пофиг на ее ЧЭ. Не говоря уже о БИ.
В общении с Джекодоном есть тенденция его игнорирования советов и направлений. Причем полное игнорирование. Но с уверенностью сказать, что он Есь - не могу, не мое дело. То, что не Джек - понятно уже, чем больше пишет, тем яснее это становится.
Черная полоса бывает взлетной!!!
 
24 Мар 2010 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

У меня с подругой была ситуация тоже неприятная, т.к я соционикой только начала тогда увлекаться, то оттипировала ее в Гамы, но теперь понимаю что Еся.
Так вот, очень она вся несчастная была, личная жизнь неустроенна, работа фиговая, здоровья тоже нет. Но человек интересный, творческий, с мнением, не глупа. Она ко мне пришла на курсы учиться (тогда я преподавала ком. курсы при Еврейской общине), началм общаться, все хорошо, я начала ей работу искать нормальную, чуть ли не насильно заставила пойти ко мне на вторую ступень обучаться.
Но она все никак, и то ей не подходит, и здесь сил не хватает. Она еще йогой увлекалась, прошла тренинги какие-т, пошлла преподавать, я ей начала частных уч. подгонять, всем ее расхваливать и т.д., если честно искренне верила в ее потенциал.
Потом мы с ней из-за мелочи поссорились и она мне пишет СМС: "Несмотря, на все твои достоинства, я не хочу с тобой общаться". И все.
Может я ее своей энергичносстью тяготила, с тех пор мы не общаемся, я вся в удивлении до сих пор.
Людям нужно давать шанс, а некоторым из них еще и пинок, что бы шансом могли воспользоваться
 
24 Мар 2010 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 72
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Мар 2010 07:16 ada_u сказал(а):
я в типировании совсем не знаток, поэтому сужу чисто объективно и это ооочень большое ИМХО: ни один дон и ни один джек не будет так упоенно заниматься самокопанием, просто терпения не хватит так скурупулезно и упopнo все описывать...или у человека просто оооочень большие личностные проблемы. Сорри если что. И вообще попахивает интовертностью
Cообщение полностью

Согласна , что для Джека слабо , но вот для увлечённого Дона не исключено . Ложное впечатление личностных проблем оттого , что человек , как он и сказал сразу , бросил себя в качестве подопытного кролика . Ну может быть , недостаток жизненного опыта по молодости , не более .

 
24 Мар 2010 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 73
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

andrew2037 link=12769----1210994450.html#1210994450 date=24 Мар 2010 00:46]2 Solaris3
Вот смотрите, в вашем посте ЧЕТКО и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ прописано - парень дон. А кто не согласен - вам же и хуже. ))) Мало того доны так же высказаваюся (стиль я имею ввиду). Есть мое понимание мира. Точка. все!
Это привелегия белых логиков.Очень часто завидую.

Ну а теперь перечитайте посты Jackodonа. С вашим даже сравнить невозможно.
Нигде не сказано , что проявление Белой логики у Роба и Дона сходится имнно так , как вы описали . Как это объясняется соционической теорией ? Я имею ввиду , откуда вы взяли мысли о стиле высказываний Роба и Дона ?
Программная как скала , а творческая очень гибкая . Она отличает Дона от Роба как раз тем , что спор Дону часто нужен не для того , чтобы отстаивать своё мнение, а чтобы изложить свои теории .
Вот я, кстати, точно также ведусь на БЭ, как вы на ЧЭ
Не вижу ЧЭ нисколько . Только попытку описать своё мироощущение ради науки .
Если взять интертипные. Парень в любом случае из соседней мне квадры (но не из моей). Нет отторжения, как в случае с первой. Хочется поболтать. Многое понятно и разделяю.
На сколько я понял - тоже и вы видите.
Вывод - бета, дельта

Интересный вывод .
... И запрос на логику. Вы знаете хотя бы одного логика, который бы за 4 страницы форума не сказал бы ничего ОПРЕДЕЛЕННОГО ? Я не знаю. Зато в каждом посте говорится, что какие-то люди решили за него. И постоянный вопрос: это правильно?
Методика определения оригинальная , конечно. Я знаю , например ,кучу нелогиков - хоть Наполеонов , хоть Гексли на этом форуме , которые говорили ОЧЕНЬ ОПРЕДЕЛЁННО - попробуйвозрази .
Отлично понимаю , чего добивается автор темы .
Кстати , о людях , которые "решили всё за него". Разве там такое было ?
Итак интуит-этик.А это геки, досты, гамы, еси
Вывод субъективный очень , так как мало ссылок на соционические источники. Итак , почему этик ? Не понимаю , если честно . Потому что тоже могу выдвинуть ,несколько субъективных наблюдений - этики в споре хоть раз да поведутся на этический ответ , а здесь этого не было ниразу . Как между прочим, и отхода от темы . Хотя "обидные" для этика высказывания здесь имели место , согласитесь? Геки , досты, гамы, еси уже давно бы завелись .
П.С. Кстати , выписка из сообщения Джекодона :
по состоянию на сегодня 21 марта 2010 года я:
по модели Гуленко - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (пол года наблюдений за мной)
по Гречинскому (2 секретных метода - один физиогномия, второй интервью) - ДОН
по Пурику - физиология - 2 метода (реакция нервной системы, невербальные сигналлы, и второй - расположение нервных окончаний - проверка по Фолю) - ДОН
по модели А - Ирина Марковна Эглит (метод интервью (4 часа), ключевые слова в речи плюс мерность функций) - БАЛЬЗАК

При очном типировании ни одной версии этика.

24 Мар 2010 14:19 andrew2037 сказал(а):
2Svetiks84
Это он просто красиво преподносит, что у вас рождается мысль, что есть проблемы. А в реале их меньше, чем вы думаете.
Творчество Есей и проявляется в показывании этих проблем. Понимаете? Вот если бы молчал - тогда проблемы. А так у всех вызвал сочувствие - значит счастлив. Понимаете принцип?
Cообщение полностью

Странно , почему же я не вижу никакого манипулирования по ЧЭ и развода на сочувствие ?Не удивлюсь , однако , если парень скоро начнёт психовать от недопонимания
24 Мар 2010 15:33 klyaksa сказал(а):
...В общении с Джекодоном есть тенденция его игнорирования советов и направлений. Причем полное игнорирование...
Cообщение полностью

Соглашусь . Отношу это как раз насчёт гибкости доновской БЛ, о которой чуть выше упоминала : спор часто затевается ради высказывания своих теорий и предположений , идей , а не ради отстаивания точки зрения или выслушивания советов. Советы ,кстати , необязательно игнорируются , просто Дон предварительно должен совместить их со своей теорией .

 
24 Мар 2010 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 187
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2010 22:58 Solaris3 сказал(а):
Соглашусь . Отношу это как раз насчёт гибкости доновской БЛ, о которой чуть выше упоминала : спор часто затевается ради высказывания своих теорий и предположений , идей , а не ради отстаивания точки зрения или выслушивания советов. Советы ,кстати , необязательно игнорируются , просто Дон предварительно должен совместить их со своей теорией .
Cообщение полностью

Я не знаю Донов, может и так бывает... Не Джек однозначно (видела и общалась в реале). Иррационал. Я не вижу логики многомерной, сорри, уж скорее я логик. Идеи как таковые вообще не прозвучали!!! Всё абстрактно-обтекаемое. Нет НИКАКОГО плана, даже намёток. Из пустого в порожнее, одно и то же. Соционика должна решить все проблемы. Стойкий интерес к девушке, явно базовому (не общалась, точнее не скажу). Я согласна с ada_u. Считаю, что сейчас не типированием нужно заниматься.
никогда не говори "никогда"
 
24 Мар 2010 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 74
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Мар 2010 23:28 chakaboko сказал(а):
... Всё абстрактно-обтекаемое. Нет НИКАКОГО плана, даже намёток. Из пустого в порожнее, одно и то же. Соционика должна решить все проблемы...
Cообщение полностью


Я не понимаю , какого плана все хотят . Человек пришёл посоветоваться с определением своего типа, для чего предложил на обозрение своё жизнеоописание, и одновременно поделился желанием найти надёжный способ типирования . Логика - это же не синоним плана. Стремление докопаться до сути вещи или явления , например , тоже логика . Разве этого здесь не наблюдалось ?


 
25 Мар 2010 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 188
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Логика - это же не синоним плана.

Понятное дело. Это же очевидно!

Стремление докопаться до сути вещи или явления, например, тоже логика. Разве этого здесь не наблюдалось?

Почему же Если исходить из этого контекста, логика есть во всём.

Я не понимаю , какого плана все хотят . Человек пришёл посоветоваться с определением своего типа, для чего предложил на обозрение своё жизнеоописание, и одновременно поделился желанием найти надёжный способ типирования

Человек пришёл узнать свой ТИМ чтобы решить конкретные задачи в своей жизни. Задачи такие, решению которых знание своего ТИМа не поможет.

Человек пришёл посоветоваться с определением своего типа

Человек уже был на типировании у Гуленко. Первая версия была Есенин. Вторая - Джек Потом было типирование у Эглит И.М. Ой к сожалению, я забыла какой там вердикт... Юрий, если нужно будет, подскажет.
Понимаете какая штука... 3-я квадра - люди-практики. Это независимые в поступках и суждениях люди, легкие на подъем. Нам очень важно себя реализовать. Хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд - вот это кайф! А Юрий тратит уже не один год на какую-то фигню - ярлык, вместо того чтобы побороть уже свою депрессию и что-то делать.
Я, в общем, что хотела сказать. Не Джек. Точка. Хотите Дона? Это уже не ко мне - тут я не спец.
никогда не говори "никогда"
2 пользователя выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
25 Мар 2010 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 75
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Мар 2010 22:58 chakaboko сказал(а):
Стремление докопаться до сути вещи или явления, например, тоже логика. Разве этого здесь не наблюдалось?
Почему же Если исходить из этого контекста, логика есть во всём.

Человек пришёл узнать свой ТИМ чтобы решить конкретные задачи в своей жизни. Задачи такие, решению которых знание своего ТИМа не поможет.
Cообщение полностью


Просто вы сказали , что не видите логики многомерной ,и привели в пример , что нет никакого плана. А я возразила - многомерная логика проявлена здесь ярко : белая логика в комплексе с интуицией - это она отвечает за интерес к сути вещей , примеров чего в рассказе нашего типируемого немало .
И потом , зачем ДжекоДон пришёл на самом деле знает только он , наше дело подумать о типировании , а не учить человека жизни . В этом отношении наши оценки могут быть оочень субъективные . Если для одних рассуждения автора как " из пустого в порожнее , то для других было интересно узнать , что такой-то человек был типирован такими-то конкретными социониками в такие-то типы , и попробовать свои силы в типировании на основании прдоставленных этим человеком личных данных . Не каждый выставит своё личное на обозрение . Может быть уже пожалел , что выставил .

 
26 Мар 2010 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 191
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Немного общались сегодня на социон.тусовке. Эглит выдала версию Бальзак. Не могу возразить - может быть и так...
никогда не говори "никогда"
 
26 Мар 2010 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мар 2010 23:14 chakaboko сказал(а):
Немного общались сегодня на социон.тусовке. Эглит выдала версию Бальзак. Не могу возразить - похоже, что так.
Cообщение полностью

Вы про Джекодона?
Мне кажется, Бальзак этим так заморачиваться не стал. Может, только чтобы постебаться. Он бы нашел другое более полезное применение деньгам, чем тратить их на определение своего типа. ИМХО Хотя, кто знает ,может его что-то торкнуло?
Черная полоса бывает взлетной!!!
 
26 Мар 2010 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2037
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Мар 2010 23:14 chakaboko сказал(а):
Немного общались сегодня на социон.тусовке. Эглит выдала версию Бальзак. Не могу возразить - похоже, что так.
Cообщение полностью


Молодой человек яркий квестим. Постоянный диалог с собой. Как пьесу читаешь. А бали деклатимы

Или у нас грандиозный случай в соционике. Баль - квестим.

К тому же, если сделать контент-анализ, то получиться динамик. А значит и версия дона отпадает.
Выбрасываем сенсориков. Остаются Гам и Еси

И еще раз повторюсь: все белые логики и этики не видет ЧЭ по определению. По этому вы на нее так замечательно и реагируете.




2Solaris3
а что значит этический ответ? не понял. можете объяснить?

 
27 Мар 2010 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Я гляжу споры с новой силой разгорелись!
Помоему кроме логики, должен еще здравый смысл быть. А он мне подсказывает, что у товарища Юрия есть проблемы в личных отношениях, поэтому его так волнует наличие дамы дуала-конфликтера. А не просто так типируется.
З.Ы. Я знаю, Solaris_3, выразит несогласие с моим мнением.
Плохо держусь на ногах, поэтому предпочитаю стоять на голове
 
27 Мар 2010 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Мар 2010 11:56 Svetiks84 сказал(а):
Я гляжу споры с новой силой разгорелись!
Помоему кроме логики, должен еще здравый смысл быть. А он мне подсказывает, что у товарища Юрия есть проблемы в личных отношениях, поэтому его так волнует наличие дамы дуала-конфликтера. А не просто так типируется.
З.Ы. Я знаю, Solaris_3, выразит несогласие с моим мнением.
Cообщение полностью

То есть человек просто с отношениями разобраться не может? То есть есть какая-то девушка, которую он сам протипировал то ли в дуалы ,то ли в конфликтеры. И отношения с этой девушкой не сложились. Основываясь на этом, сомневается в своем собственном типе. На лицо болевая БЭ. Если все именно так, конечно же.
Черная полоса бывает взлетной!!!
 
27 Мар 2010 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Не факт парятся все, а болевая иногда не болит - а просто "подкачивает", хотя klyaksa - я с Вами согласна, м.б. и так.
Плохо держусь на ногах, поэтому предпочитаю стоять на голове
 
27 Мар 2010 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 76
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

andrew2037 link=12769----1210996871.html#1210996871 date=27 Мар 2010 08:14]
Молодой человек яркий квестим. Постоянный диалог с собой. Как пьесу читаешь. А бали деклатимы
Или у нас грандиозный случай в соционике. Баль - квестим.

Я вот неочень хорощо здесь вижу квестимность. Не могли бы на примере показать?

К тому же, если сделать контент-анализ, то получиться динамик. А значит и версия дона отпадает.
Ну если это не статика , то что тогда статика ?

И еще раз повторюсь: все белые логики и этики не видет ЧЭ по определению. По этому вы на нее так замечательно и реагируете.
Да что за теория такая , не пойму ? Как это можно не видеть ЧЭ Гамлета ?

а что значит этический ответ? не понял. можете объяснить?
Этику трудно удержаться и не высказать своего отношения в этическом ключе . Особенно , если есть зацепка . Зацепкой служит хоть что-то , что можно принять за выражение отношения в словах собеседника . Очень много раз сталкивалась с этим . А здесь было полно провокаций - хотя бы те же комментарии по поводу личной жизни товарища . Он же чётко продолжал в ключе логического размышления .
27 Мар 2010 11:56 Svetiks84 сказал(а):
Помоему кроме логики, должен еще здравый смысл быть. А он мне подсказывает, что у товарища Юрия есть проблемы в личных отношениях, поэтому его так волнует наличие дамы дуала-конфликтера. А не просто так типируется...
Cообщение полностью

Логика необязательно связана со здравым смыслом . Причины типирования и личные дела товарища нас не должны касаться .

 
27 Мар 2010 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetiks84
"Дон Кихот"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

28 Мар 2010 00:28 Solaris3 сказал(а):
andrew2037 link=12769----1210996871.html#1210996871 date=27 Мар 2010 08:14]
Этику трудно удержаться и не высказать своего отношения в этическом ключе . Особенно , если есть зацепка . Зацепкой служит хоть что-то , что можно принять за выражение отношения в словах собеседника . Очень много раз сталкивалась с этим . А здесь было полно провокаций - хотя бы те же комментарии по поводу личной жизни товарища . Он же чётко продолжал в ключе логического размышления .
Cообщение полностью

Куча этиков, которые не ведутся на этическую провокацию, а ведутся на логическу, если логика суггестивная.
А вообще высказываться начинают обычно на болевую или на активационную. Я свою свекровь Гюго, постоянно БЛ суггестирую, она меня слушает и внушается. А если на нее БИ начнешь давить, то она обидется, может даже промолчать, но обидется.
Кстати провокации этического плана, воспринимают те, кто на них настроен, у меня в семье был постоянный эмоциональный прессинг и манипуляции, я их теперь вижу оооочень хорошо и дело тут не в соционике, а в среде обитания. Если долго по мозгам, чем-то ездить, то это задолбает в итоге. Больные точки, есть не только в болевых функциях. БЛ тоже можно внушить, что он туп и не сообразителен, если на это с детства давить и т.д.
28 Мар 2010 00:28 Solaris3 сказал(а):
andrew2037 link=12769----1210996871.html#1210996871 date=27 Мар 2010 08:14]
Логика необязательно связана со здравым смыслом . Причины типирования и личные дела товарища нас не должны касаться .
Cообщение полностью

По поводу здравого смысла, я не к логики это в контексте отнесла, а скорее к пониманию данного вопроса, Юрий очень долго описывал свои проблемы, причем делал акцент, в некоторых постах, на то, что у него проблемы в общении и отношениях, о своем поиске и т.д., просто ему не стоит в данной ситуации искать ответ в соционике, он циклится очень, пишет об одном и том же. Мне кажется он себе половину моментов восприятия действительности придумал в процессе многолетнего типирования.
Еще мысль по поводу проавкации. Здесь все от темперамента зависит,от личного восприятия. Я раньше вообще непробиваемая была, тормозила в таких ситуациях. Но со временем я начала много думать, сопоставлять и пытатьсся разобраться, и меня многие ситуации "цеплять" стали.
Плохо держусь на ногах, поэтому предпочитаю стоять на голове
 
27 Мар 2010 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

спасибо огромное за ответы
зачем мне раскопать свой психотип - вполне понятно: что бы доработать соционику до ее практического применения, так как на сегодня она не имеет возможности массового применения в области кадрового менеджмента и маркетинга товаров, решении проблем современной геронтологии и т.д., а на мне, так по жизни сложилось - все проверяется и люди и теории.

конечно я не жалею что выставил свою душу на всеобщее обозрение - это наука которая имеет вполне практическое применение.

провокаций тут не заметил, наоборот очень благодарен за ответы, извините что ваше время отнимаю!

проблем у меня в личном общении вроде как и нет, скорее всего личного общения нет, да и это не суть важно, в общем в плане девушек - ну типа что бы жена была - нет.

стал копать дальше - почему в соционике все так сложилось - где системная ошибка, раскопал то что называется - милогия - сайт на народе, там выведен единый закон и указаны на ошибки соционики, но там настолько все так сложно, я с высшей математикой не дружу, особенно матрицы, в общем там такая фраза
"все модели типов личности рассматриваются как дуадные, в то время, как существуют и другие типы личности, не вписывающиеся в рамки дуадных. При анализе монадных семейств достаточно подробно были описаны свойства монадных квадр (подробнее). Анализ показывает, что существуют два типа квадр. Один тип характеризует дуадные квадры, другой -триплетные. кроме дуадных типов личностей, существуют еще и триединые семейства типов личности. И об этом психологи хорошо знают, используя различные типологии, в основе которых лежат триады (триединство тех или иных психических признаков), Однако соционике составленной по модели А такие типы личностей еще не известны" - я понял что модель Гуленко приходит постепенно к этому.

а сегодня меня перевели в 4-ю палату - одна Гексли которая очень долго занимается типированием, очень почувствовала во мне Габена, я объясняю это акцентуированной "S" - мне так Гуленко сказал что она у меня акцентуирована и R тоже, хотя этики у меня по Гуленко вообще нет - напрочь отсутствует, не знаю - может я его обидел чем, не знаю, но как по мне - то истина всегда дороже - надо ее вывести наконец - 10 лет прошло ведь!!! просто нет слов!!!

хотя возможно я какая-то ошибка природы конечно, или переходной тип, но это тоже выяснить нужно!
Джеко-Доно-Еся
 
28 Мар 2010 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Мар 2010 21:58 Jackodon сказал(а):
стал копать дальше - почему в соционике все так сложилось - где системная ошибка, раскопал то что называется - милогия - сайт на народе, там выведен единый закон и указаны на ошибки соционики, но там настолько все так сложно, я с высшей математикой не дружу, особенно матрицы, в общем там такая фраза
"все модели типов личности рассматриваются как дуадные, в то время, как существуют и другие типы личности, не вписывающиеся в рамки дуадных. При анализе монадных семейств достаточно подробно были описаны свойства монадных квадр (подробнее). Анализ показывает, что существуют два типа квадр. Один тип характеризует дуадные квадры, другой -триплетные. кроме дуадных типов личностей, существуют еще и триединые семейства типов личности. И об этом психологи хорошо знают, используя различные типологии, в основе которых лежат триады (триединство тех или иных психических признаков), Однако соционике составленной по модели А такие типы личностей еще не известны" - я понял что модель Гуленко приходит постепенно к этому.


Cообщение полностью

А вы так свято поверили (не проверили) в эту милогию ,что даже нам не удосужились разъяснить. Психика - сложная вешь, а соционика - это просто типы информационного метаболизма, обработка и выдача информации. Все очень просто. Как вам удается настолько не понимать себя, простейшую соционику? Тут либо реально Есь сидит, который пытается сделать из себя логика, либо Дон. Хотя и Дон уже как-то под сомнением, так как единой цепочки в высказываниях я не проследила. Вначале вроде вам важно было определить, кто же ваш дуал, потом понять методику определения типов ,чтобы прославить наших русских социоников. Теперь же и кадровый менеджмент затронули, да и сама соционика не нужна, так как есть милогия. Очень интересно. Что же будет дальше?
Черная полоса бывает взлетной!!!
 
29 Мар 2010 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

про милогию я разъяснил - читать на сайте "милогия" тот что на народе - в этом форуме нельзя писать ссылки, такое правило

пример про дуала я привел для того что бы показать как небольшая погрешность в типировании приводит к попаданию в конфликтера

милогия вроде и есть, но в ней есть тоже ошибка, насчет соционики - то в соционике проработаны отношения и построение команд под задачу, в милогии только намек на то что может быть 2 типа 16-ти типов личностей и два типа формированя квадр, как это привести к одному знаменателю и есть ли вообще такое различие - я не знаю.
дона от джека отличить можно по признаку статика-динамика, на многих людях очень заметно - плечевой отдел статика все время зажат, движения как у робота с четкими окончаниями и выходят как-бы за пределы личной зоны, почерк угловатый, рисунки замыкающимися линиями, у динамика движения гибкие, голова на плечах качается, движения не выходят из личной зоны, человек как бы перетекает из одного положения в другое, при сидении все равно совершает микродвижения, почерк кружочками без разрывов, рисунки штрихами с разрывающейся линией

не есенин точно - нет гуманитарной направленности, напрочь отвергаю аристократизм, не уживаюсь со второй квадрой никак
Джеко-Доно-Еся
 
29 Мар 2010 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy
"Габен"

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

мое мнение, что Дон.

спасибо огромное за ответы
зачем мне раскопать свой психотип - вполне понятно: что бы доработать соционику до ее практического применения, так как на сегодня она не имеет возможности массового применения в области кадрового менеджмента и маркетинга товаров, решении проблем современной геронтологии и т.д., а на мне, так по жизни сложилось - все проверяется и люди и теории.


помимо всего прочего(написанного выше). Тут я увидел очень знакомую для Дона тенденцию все на свете "прокачать" "пропатчить"и "проапгрейдить".

чует сердце, что полудуал, тока от природы гиперэнергичный))
был Indentity
 
29 Мар 2010 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

29 Мар 2010 16:47 Vitaliy сказал(а):
чует сердце, что полудуал, тока от природы гиперэнергичный))
Cообщение полностью
ходил беседовать еще с одними психологами с большим стажем - видят во мне габена с несколькими подтипами... в этом тоже что-то есть потому что иногда гексли меня восхищают своми рефлексами

Джеко-Доно-Еся
 
31 Мар 2010 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy
"Габен"

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

31 Мар 2010 00:33 Jackodon сказал(а):
ходил беседовать еще с одними психологами с большим стажем - видят во мне габена с несколькими подтипами... в этом тоже что-то есть потому что иногда гексли меня восхищают своми рефлексами

Cообщение полностью


а вы скажите зачем вам лично нужно "доработать соционику до ее практического применения, так как на сегодня она не имеет возможности массового применения в области кадрового менеджмента и маркетинга товаров, решении проблем современной геронтологии и т.д., а на мне, так по жизни сложилось - все проверяется и люди и теории."

Габен без личной необходимости(выгоды) врядли будет это делать, а Дон запросто(идея ради самой идеи).

+ еще ко всему, я чуствую(так что это не тема для спора)вас как экстраверта.
был Indentity
 
31 Мар 2010 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да, интересно получается. прет просто. То есть совет выяснить тип методом исключения вообще не рассматривается. Человек находит в себе от каждого типа по чуть-чуть. Ну ,если попытаться придти хоть к какому-то выводу методом исключения, то, в принципе, вот, что получается, берем только логиков:
не Джек, точно,
не Габен ,так как действительно похож на экстраверта,
не сенсорик вообще, так как в облаках витает. И это так очевидно
Похож все-таки на иррационала. Плана действий для достижения цели тоже не присутствует.
И хотя практицизма я тоже не вижу и если не брать за основу еще и признаки Рейнина, то кто остается?
По-моему вариантов больше нет...разве что еще и этиков предположить.
Черная полоса бывает взлетной!!!
 
31 Мар 2010 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

31 Мар 2010 10:51 klyaksa сказал(а):
Плана действий для достижения цели тоже не присутствует.
Cообщение полностью
ну вы интересные )) по вашему план это последовательность пунктов? но мой план состоит из параллельно решаемых задач из разных областей людской деятельности, да и зачем мне сюда писать свой план? я сюда пишу только проблему которую пытаюсь решить, план конечно есть всегда - первым пунктом в нем стоит решение этой проблемы путем привлечения к ней ведущих специалистов в области психологии, соционики и смежных наук, она уже почти решилась, вторым пунктом стоит распространение слухов что наука позволяющая решить большинство современных проблем каждого индивида есть, то есть подготовить почву - сейчас это уже проводится, в ближайшие дни вы будете удивлены интересом множества людей к соционическим знаниям... и т.д.

Джеко-Доно-Бале-Габ
 
31 Мар 2010 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отличие Джека от Дона

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 01:52




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор