Если они занимаются одними тем же делом, то, действительно, прийдет.
Логик - не ограниченный. Просто в таком аспекте о человек он не будет думать(о том, что кто-то не раскрывается в общении).
Психософией я тоже давно занимаюсь. Значит по-твоему Роб хорошо подходит для Доста, как я понимаю.
Согласна про процесс адаптации, менее балованный судьбой ребёнок более самостоятелен и решителен что ли.
А если Штир дуализированный или активированный, о чем разбирали в соседней теме? какие-то оценки все-таки делают наверное? В теме про Робов некоторые Робы говорили об искренности...
Я советуюсь с Робом по БЛ-вопросм. Он со мной - когда нужна ЧЛ/БС помощь.
По 1 – все относительно. Я считаю, что моя мама все делала правильно, да и коллега Дося вообщем-то довольна, правда иногда проскакивают у нее мелкие претензии недохваленности успехов в учебе и внешности, немного задевала она ее, когда начинала говорить, что кто-то там очень красивый или умный – типа – вот посмотри, одноклассница твоя М молодец, как учится хорошо. Вообще я такое за Донами замечала. У меня такого не было, но и захваленной не могу себя назвать, может и не нуждалась особенно, хватало какой-то косвенной оценки.
По 2 – но это «менее балованный судьбой» - до определенных пределов, я уже говорила про героев Достоевского – может переклинить в другую сторону. А так да – самостоятельности выше крыше, все сама выбирала, все увлечения, вот только в выборе профессии и ВУЗа целиком на нее положилась, не было определенных пристрастий, вот коллега Дося говорит, что это ее выбор. А про решительность да – вот про Досов говорят, что отказать не могут, при определенных обстоятельствах – могу запросто, слово нет не боюсь говорить .
Получается для Доста достаточно косвенной оценки.
Что ж учту решительность Достов!
Вопрос. Насколько Достоевские упрямы? В принципе, уравновешенно-стабильный темперамент, т.е. интровертность и рациональность способствуют, но насколько выражена эта черта, и в сравнении с другими типами? ну, например, если столкнутся максим и дост, кто кого переупрямит?
По теории Досты "уступчивые" а Максы "упрямые".
Что касается практики, то тут могу судить только по себе. А я "поперечный" но не упрямый. Могу уступить даже для "галочки", ну тоесть уступить просто что бы человеку сделать приятно. И вообще: "пусть всё будет так как ты захочешь"(с)
Очень зависит от того на почве какой темы столкнутся. Если вопрос для доста принципиальный и он в теме, то максим не переупрямит.
Мало того, если в этом есть необходимость, найдет способы воздействия, которые таки переубедят максима или хотя бы заставят согласиться и считаться с его точкой зрения.
(ограничительная ЧЭ такие чудеса способна творить )
Между Достом и Максом отношения СЭ, т.е. симметричные отношения.
У достоевских, вроде, не уравновешенно-стабильный темперамент, наоборот, они относятся к эмоционально неустойчивым типам.
Про упрямство - я вопрос поняла не до конца. Смотря в какой ситуации и что называть упрямством. Когда у меня были отношения с максимом - он считал, что меня невозможно убедить ни в чём вообще, и что я упертая, как баран. Просто потому, что он меня хотел убедить в каких-то совершенно неприемлемых для меня вещах. А есть люди, которым я всё время уступаю. Просто потому, что легче уступить в ерунде приятному человеку, потому что в главном - у нас нет конфликта интересов.
Наоборот, не упрямый человек - это какой? У которого не бывает собственных потребностей и мнения? Существуют определенные вещи, от которых я не собираюсь отказываться никогда, и что это - упрямство?
Мне кажется, будет достоевский упрямым на словах или на деле - зависит от положения его логики и воли по ПЙ. Из чисто тимного - у достоевского наблюдательная БИ, и при этом творческая ЧИ. И выражаться это может в том, что он терпит и уступает до определенного момента, накапливая впечатления, а потом, не вступая в споры, может принять окончательное решение, меняющее всю ситуацию сразу - например, разорвать отношения.
я имела в виду - уравновешенно-стабильный по гуленко
в целом, спасибо, что я хотела - услышала
А можно Драйзеру вопрос задать, пока данная личность возможно ещё читает эту тему?
1. Смогли бы вы подружиться с Жуковым и Доном?
2. Ваше отношение к Достоевским?
3. Мог бы из Драйзера получиться врач и если да, то какой и почему?
У меня подруга Драйзер - чудеснейший терапевт!
не изображает на публику добрую тётеньку, не играет в панты, не формирует постоянную клиентуру из пациентов, перед начальством не заигрывает--во вред своим и не своим пациентам, аккуратистка, и тонкой душевной организации человек...(ой как сложно ладненько писать, о тех кого очень любишь и уважаешь...)
1. думаю, да, почему нет. я не делю людей по соционическому принципу, я сначала дружу, а потом выясняю тим. жуковы мне импонируют. я и сама бы не отказалась быть логиком-экстравертом-стратегом. доны скорее не привлекают, в моем окружении их нет.
2. оно эволюционировало по мере проникания в них. сначала я была в восторге от мягкости, пониманию и дружелюбия. потом неприятно натолкнулась на острые углы там, где не ожидала. приняла к сведению. больше не возникает желания сближаться so closely.
3. думаю, мог бы. во всяком случае здоровьем близких я занимаюсь с удовольствием, а врачи на приеме частенько спрашивают: у вас что, медицинское образование?) каким врачом - затрудняюсь сказать. м.б. терапевтом. резать желания не возникает, стоматологом, гинекологом тоже. но это лично мои мысли. не беру на себя смелость экстраполировать на всех драйзеров.
Прекрасное описание спасибо. По-твоему так выглядит идеальный врач?
А как проходят твои отношения с Жуковыми?
В чем проявляюься эти острые углы с Достами?
Можешь описать процесс своего лечения других?
жуковы мне импонируют на расстоянии) и вот так на форуме смотрю жуковки-девочки очень адекватные, я их понимаю. среди знакомых нет. разве что непротипированные. у меня вообще исключительно узкий круг. интроверт, что поделаешь)
досты упрямые и принципиальные. уравновешенно-стабильный темперамент способствует упиранию во что-либо. мне легче с более лабильными типами, с есями, дюмами, может балями, габенами. они если и проявляют дружелюбие, мягкость и уступчивость, то не меняют их внезапно на упорство. мы оба, досты и драйзы, призваны уравновешивать своих нервозных дуалов, джеков и штиров. зачем нам применять эти качества друг к другу? зачем неповоротливо бодаться между собой своим упорством и принципиальностью? я не знаю, какое кун-фу у вас, но по гуленко досты выполняют роль Гармонизатора в кол-ве, а конкретно - в правом кольце, я отношусь к левому, у нас гармонизатор - есь, что меня вполне устраивает. одним словом, коммуникация между нами может быть, но неглубокая.
а что лечение.. смотрю, расспрашиваю, какие симптомы. если сомневаюсь - к врачу. если вижу, что просто, выбираю препарат(-ы), процедуры и лечу.
У меня Макс-начальник. Золотой человек. За своих голову оторвет. Выбьет лучшее помещение, новейшую технику, премию и за зарплатой наш отдел всегда первый. К нему всегда можно подойти и по работе, и по личным вопросам. Строгий, но справедливый.
Спасибо за ответы.
А могла бы ты видеть лучшего друга в Максе?
И ещё такой вопрос, с кем бы тебе было проще общаться и работать со Штирлицем, Робеспьером или Достоевским?
Раз ты пока в этой теме, я бы хотела, как Наполеону задать тебе вопрос - мог бы ты сдружиться с Джеком и видеть в Штирлице лучшего друга? И как ты относишься к Максимам?
Все зависит от конкретной ситуации. Ок останется точно, и приведет большей частью к расставанию плюс к замыканию на себе, т.к. измена сама по себе символизирует какой-то конфликт, дисгармонию в отношениях. Прощение присутствует, но в душевной открытости и полном доверии появится трещина, что с ней будет дальше не известно.
Друга, пожалуй, нет.
Со Штиркой-начальником работала: всех издергает, во все лезет, работать мешает. Её больше устраивает видимость работы. А общаться интересно, но на близкой психологической дистанции не стала бы.
Опыта общения Робами нет. Может типировать их не умею.
Досты лапочки, вдохновляют. Но иногда надо от них отдыхать, утомляют. А работать... забавно наблюдать как прелестное созданье строит из себя "деловую колбасу", хотя если правильно подобрать род деятельности
Я вам не скажу за всю Одессу, конечно, но скорее всего - нет... Наташа очень правильно написала про трещину в отношениях. Будет желание понять и даже желание простить - в такой ситуации, но что-то ломается.
Насколько хороша будет склеенная чашка?..
Максим. Особенно если он "старше и монарше"
А бы опыт общения с Напами и Джеками? И если был, как отношения строились?
С Джеком - свободно. Штирлиц как лучший друг? Вполне возможно, я когда-то тусил с одним полтора года, были неразлейвода, везде вместе, общие интересы. Но, в итоге, он оказался дрянным человеком(не изза того, что Штир, а просто изза того, что такой есть), поэтому поругались, теперь не общаемся. К максам отношусь если не хорошо, то, во всяком случае, без неприязни. Но особо сильно так не общаюсь с ними, а вот с другими Белыми Логиками - то довольно таки тесно.
Прощение. Мне вот кажется, что досты не забывают почти ничего. Я спросил у Доси, что для нее прощение. Она сказала, что если она простила человека, то это означает, что она никогда не будет пытатся как-то отыгратся за то, что он ей сделал, но скорее всего, не забудет этого. Речь идет не об востановлении отношений, а хотя бы в отсутствии ненависти и неприязни в общении. Друзьями никогда не стать, но хотя бы хорошими знакомыми можна?
Разве можно вычеркнуть из памяти свое прошлое?
Можно быть хорошими знакомыми, есть собственный опыт, главное не давить...
нет, я не говорю, что стереть с памяти. Просто человек всегда готов применить аргумент: "А помнишь, как ты...." и дальше идет история, которую она типа простила
Значит не все высказала, попробуй обговорить со всех сторон ситуацию, услышишь много нового я думаю
Иногда тяжело высказать напрямую негатив против человека, но если она это не сделает, то будет напоминать долго.
А возможно человек не хочет никаких отношений, не видит в них больше смысла...
Простить это одно, но продолжать это совершенно другое... это все по-новому, и чаще оно уже никому не нужно...
А кто тебе ближе будет если бы пришлось выбирать лучшего друга Джек или Достоевский?
Я понимаю, что услышу очень многое, но я думаю, в этом новом про меня ничего хорошего не будет. Со всех сторон ситуацию? Думаю, это правильный совет, но мне просто тяжело искать обходные или просто иные пути к человеку. Если отношения уже установлены, то я уже и пытаюсь общатся, основываясь на этих отношениях. В основном, я просто прямо высказываю свои чувства. В даном случае Дося мне просто не верит. Этот недостаток гибкости сильно ограничивает, но я ничего не могу пока придумать, что бы это изменить.
Продолжать никто не пытается. Во всяком случае, пока. Просто мне сильно мешает дико негативное отношение со стороны некогда самого близкого мне человека.
Ну вообще-то это от тима вряд ли будет зависить. Если так в общем, то, думаю, Дост. У меня довольно таки хорошо складываются отношения с Достами и Досями. Точнее, складывались.
Понимаю, что уже достаю, но не мог бы ты описать мне свои привычные диалоги с Максами, Штирами, Джеками и Достами.
У меня в книге просто Нап очень много общается с Джеком и Достом и вышеперечисленными, а я никак не могу уловить суть как представить их диалоги.
И ещё, какими ты видишь Робеспьеров и Габенов с Есениными?
Видимо ей не уютно и может сама винит себя. Отстранись физически, время все сглаживает, и если вам быть хорошими знакомыми, то вы ими будете, только не сейчас.
Напы кстати достаточно гибкие и хитрющие если захотят
Слушай у меня в книге Дост и Нап вроде как должны сблизиться на почве того, что у них лучший друг Штирлиц - я не знаю, как это представит, как это ты видишь например?
На счет Штирлов не знаю, а вот Напы своего не упустят Не важно, что не видно перспектив, вперед, потому что хорошо, вперед, потому что клево! И пусть весь мир подождет!
Штирл наверно впадет в задумчивость, что же происходит и нужно ли ему это, а вот если примет решение, либо уйдет, либо разрубит все эти манипуляции со стороны Напа и возьмет все в свои руки
Лучший друг Штирл Дост просто не выживет в буре экстраверсии и Нап со Штирлом побегут вместе на свершения
Не судите строго, полет фантазии
хм, ну так сразу тяжело сказать. С максами - в основном, елси есть какое-то дело. На эту тему и общаемся. Если нету общей темы, то друг другу неинтересны. С Джеками - в общем, так же, но, ЧЮ у обоих похожее, поэтому это общение более смахивает на общее. Пример, когда учился в универе, писали один проэкт по матмоделированию вместе с Джеком и Гюгой. Проэкт был большой, за удачную его реализацию препод ставил автомат на эказамене. Ну так вот все разговоры со этим Джеком(мы не то, что бы друзья, но в приятельских отношениях) велись вокруг этого проэкта. Поделили зоны ответствености и общались про него. Но мы общались как-то с теплотой, с шутками, разбавляли дело какими-то житейскими историями. С максами бы так не было. Там бы просто сухо говорили бы про проэкт и ни шаку в сторону.
С Штирлицом общался про все: от девушек и совместного отдыха до зарабатывания денег. Общение самое широкое было. Ну у нас был реально заказ. Ему казалось, что я смотрю на него свысока, а мне всегда было странно, почему он так внимательно слушает, если я с кем-то общаюсь. Чувствовалась потребность в иноформации по БЭ. Даже когда-то он мне прямо сказал: "Какие еще советы по БЭ ты бы мог мне дать?". Ну а вообще - общение в самом широком смысле.
С Достами очень многогранно. Живу со своим другом универовским, Достом. Общения как правило на две темы: работа(мы коллеги) и люди. Во втором случае, я, как правило, осторожничаю, не задаю прямых вопросов. Пытаюсь почувствовать его отношение. Почему я так делаю? Однажды я довольно таки в резком тоне высказал при нем общему знакомому все, что думаю про него. Этот знакомый всех доставал своим нытием, мог часами рассказывать, какой он несчастный и никогда не слушал ничего в ответ. Вроде он все понял, извинился, сказал, что был неправ. В общем, адекватно себя повел. Но я последующие несколько дней начал замечать, что Серега(Дост), какой-то задумчивый. Я спросил в чем дело, так он несколько дней думал о том мини-конфликте. И его тревожило то, что человек оказался хуже, чем он про него думал и не заслуживал такого хорошего к нему отношения. Короче, сокрушался по поводу того, что ему резко открыли глаза, что-ли...
В общем, это единственный человек, с которым я бы никогда не хотел никаких конфликтов.
С девушками досями знаком в реале только с двумя, но с одной очень долго встречался. Ну тут нельзя выделить темы, говорили про все. Споры, если были, то возникали на почве "аристократизм-демократизм". Она часто судила о чем-то или ком-то, например, про моих друзей, не знакомлясь лично. Меня это иногда бесило. Ну тут вообще можна много что говорить, может, тему поконкретней зададите?
Еще был дост на работе, там у нас было общее увлечение - биллиард, мы про него много говорили.
А вообще, он мне не доверял из-за того, что был в хороших ЧИСТО ДРУЖЕСКИХ отношениях с его девушкой. Он немного ревновал, так как она была штирка, та еще и еврейка и с ней мало кто находило общий язык.
С Габенами общаюсь мало, хотя знаю много. Один мог говорить только про работу и разные удобства(в автомобилях, мебели и.т.д.), короче тру габен. С одним дружил на почве спорта, вместе в спортзал ходили, тоже в основном про спорт. Короче, сухое деловое отношения. Никогда не пытался развести их на какое-то откровение или эмоции.
С робами вообще разнообразно. Есть очень хорошие друзья. Очень мне нравятся как люди. Адекватные, считаются с чужим мнением, умные. Скажем так, реально интерисующиесия миром и собеседником. А с некоторыми - реальный конфликт.Был у меня один одногрупник, Роб. Ну, в общем, то ли он чем-то болен был на голову, то ли просто недостаток человеческого общения. Не умел он разговаривать с людьми, мог говорить откровенные грубости. И при этом очень хорошо учился. Как-то он мне сказал, что вот из-за таких как я, которые приезжают с села и "готовы работать за копейки"(я сам с маленького города Винницкой области, но сейчас в Киеве живу), "нормальные городские парни" не могут найти нормальную работу. Я очень разозлился на его безосновательное обвинение, привселюдно его выставил ничтожеством, просто сказал ему много оскорбительных вещей по поводу его поведения, одиночество, устарелых взглядов на учебу и зарабатывание денег и.т.д. Эта история имела еще много продолжений, но итог один: я нажил себе врага. И это только самый яркий случай. Робы-коллеги не то, что бы не любили меня, но я их напрягал.
С есями парнями дела предпочитаю не иметь. Однажды моя подруга попросила, что бы я взял ее парня-еся в спортзал. Я столько не мудохался никогда в жизни. Человек спрашивает, что ему делать, я отвечаю, а он говорит, что он это делать не хочет, давай что-нить другое. И так постоянно. В общем, еси приятные, но не хотел бы я иметь в бизнес-партнерах их. С девушками все намного лучше. Первая любовь была еськой. Полное взаимопонимание. Обащались тоже про все, но ни о чем конкретно.
Мдя, неплохой пост вышел. если че неясно, могу поподробней расписать.
Да нет, всё в порядке. Просто наверное я очень переживаю за героев моей книги.
Вот как то на страницах этой темы мной был задан вопрос - может ли Достоевский стать судьёй? Был бы любопытен твой ответ на этот вопрос.
А что именно не сможет выдережать Достоевский среди Штирла и Напа? Они же его ещё ого-го как могут поднять =)
Супер, ты так всё здорово расписал, особенно про Есенина. Мой герой считает что Есенин очень капризный и легкомысленный.
Мой герой, молодой парень Нап, который в будущем должен стать послом по внутренней политике в чужой стране. Он пережил предательство лучшего друга, который подставил его перед всем районом, а подставил он его из-за зависти, т.к. тот хорошо учился хоть и был моложе его. Его лучший друг взрослый юноша подтасовал факты и связал его с террористической группировкой - его выгнали из школы, уволили родителей, вообщем стали травить - он сбегает из страны и под чужим именем поступает в престижный вуз благодаря своей светлой голове. Учась в этом заведении он сдруживается со Штиром, а потом там появляется Дост, который тоже к этому Штиру тяготеет. Староста из группы Макс, а ближайшие друзья этого Макса Габен и Роб.
Мой герой Нап ещё очень сдруживается с неуемным Джеком у которого лучший друг Есенин и ещё один Штир.
Я всё пытаюсь обыграть эту ситуацию.
Собственно если ты сможешь поставить себя на место моего героя и описать своё поведение в подобной жизненной ситуации, то я была бы тебе благодарна.
И вообще как ты думаешь из Напа мог бы получиться посол по внутренней политике?
А если конкретно по Досту, то есть такая ситуация - в одной общаге в разных комнатах находятся Дост и Нап, завтра контрольная по предмету по которому Дост и Нап все лекции прогуляли, взять шпору реально неоткуда, а их староста Макс ещё сказал, что это олимпиандная контрольная и на неё приедут из другого вуза отличники и они будут с ними соревноваться за честь ВУЗа.
Там где они живут ни у кого кроме их группы этого предмета нет, он особый и только для их группы, ведь оба что Дост что Нап попали туда за свой ум, группа элитная - что делать и как это будет происходить?
Условие первое - не пойти нельзя.
Условие второе - Дост и Нап узнали о контрольной за шесть часов до начала.
Условие третье - стоит глубокая ночь.
Не знаю, насколько я типичный Дост, но я бы к утру лежала:
а) с температурой (реально)
б) с приступом гастрита с подозрением на аппендицит (или язву)
в) с дикой мигренью
Психосоматика. Чем не выход?
Прочитал бы базовые понятия и лег бы спать. Я так всегда делал.
Ну если уж судьба бы распорядилась так, что я сам за границей, то я наверное бы начал искать людей, которые бы помогли бы мне там хоть как-то устроится. Знаю, звучит потребительски, но зато честно. Изучал бы язык в любую свободную минуту. Ну и учился бы прилежно, за бугром, скорее всего, не такие халявные вузы, как у нас. А вообще, старался бы найти способ вернутся домой.
Посол - думаю, получится. Это такая проффесия, трепологическая, напу подойдет вполне.
Вопрос к Штирам : Вы просите прощения если виноваты ? Вариант :" Ну что будешь дальше обижаться или пойдём погуляем ? " как воспринимать ?
Могу попросить и если не виновата. Мне не сложно. Только если человек постоянно обижается на меня, это сигнал, чтоб нам разойтись в разные стороны. Предложенный вариант мне говорит лишь о том, что обижаться было особенно и не на что, и лучше уж переключиться на что-то более приятное (погулять).
Выгонят.
А почему ты хотел бы вернуться домой?
И как ты себе представляешь своё поведение исполняя подобную роль?
Кстати вопрос про Доста тоже к тебе был.
Всё зависит от ситуации и от степени обиды.
Как воспринимать мне как Штиру? Я спросила бы с какой целью и что мы будем делать. Если я такой вопрос задаю после ссоры - наверное хочется что то выяснить.
Да нет ссоры не было , была не очень красивая ситуация . Но как раз такой вопрос я вижу как не желание признавать свои промахи , а просто переключиться на что-то другое , вот интересно как на это смотрят Штиры.
Ну, тогда так же, как и Нап Других вариантов и нет, кажется?
Меня бы это настрожило. Мне важно знать конкретику. Мне просто так что то предлагают, я тут же подумаю о чём то что может вообще не иметь отношение к тому, что в виду имели.
Можно и Досту что то придумать чтобы выкрутиться и при этом явиться.
У тебя не ни учебника ни лекций ни интернета
Тогда - просто явиться. Дост же у вас - умный. Ну, если уж провалится - так провалится, уйдет в депрессуху, будет себя обвинять. Или Вы непременно хотите, чтобы он проявил БЭ, как-то с кем-то договоримшись или интуитивно информацию скачал с Космоса? А! кстати, может того... помолиться? В библейских сюжетах - помогает
А я бы наверно пошла как есть и провалила бы...
хотя почему-то сам по себе находился случай, и по обстоятельствам даже могла 5 схватить
Вообщем либо удача, либо упорство, один экзамен по которому я мало что знала сдала в 10 часов вечера уже!
На счет судьи сложно себе это представляю , тяжело конечно в душе, но раз такая профессия выбрана, будем судить по всей строгостью
Вот-вот поднять и побежали, сначала сюда потом туда...Дост же интроверт, иногда хочется и в тишине посидеть помечтать в какой-то степени
.
)
если захотят 
и нужно ли ему это, а вот если примет решение, либо уйдет, либо разрубит все эти манипуляции со стороны Напа и возьмет все в свои руки 