Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 55 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским


essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 18:59 V-Mac сказал(а):

Напы вас заставляли спать в тапках? Какой ужас! А по поводу любимых пыток других тимов есть какая-то информация?

Я вас задела?
Это не пытки, а практические навыки, если что.Не забивайте себе голову всякой ерундой вроде подобных язво- шуток.Есть вещи поужаснее.

 
28 Июл 2014 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 19:47 essence сказал(а):

В случае с Напами лучше прямо в тапках и спать, а то запасные можно не найти. Или вдруг бежать куда придется внезапно.



28 Июл 2014 20:11 essence сказал(а):

Я вас задела?

Смею предположить, что нет)

Я вообще-то тоже не понял, чем ситуация, связанная с человеком, отличается от ситуации, в которой человек участвует...

28 Июл 2014 19:59 V-Mac сказал(а):

А по поводу любимых пыток других тимов есть какая-то информация?

Известно, что Достоевские мучают Дон Кихотов молчаливым осуждением. И если для конфликта с Драями Доны придумали в отместку "практическое драйзероведение" (соционику), то Достов в ответ смогли только назвать "ревизорами всего социона". Видимо, от этого должно было стать стыдно уже самим Достам, но не стало. На основании чего было заключено, что обратная ревизия в направлении старшей квадры не работает))

 
28 Июл 2014 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо


Я вообще-то тоже не понял, чем ситуация, связанная с человеком, отличается от ситуации, в которой человек участвует...

Временами глаголов)
Ситуацию можно обсуждать постфактум, отстраненно. Уже выйдя из нее.
А участвовать в ситуации можно в данный конкретный текущий момент.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
28 Июл 2014 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 19:11 essence сказал(а):

Я вас задела?

Нет, вроде. А что, создалось такое впечатление? Пардон)
28 Июл 2014 19:55 SVR сказал(а):

Известно, что Достоевские мучают Дон Кихотов молчаливым осуждением.

О, как я мечтал одно время, чтобы меня так помучали. Из соседней комнаты. Пока я с друзьями смотрю футбол)

 
28 Июл 2014 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 19:55 SVR сказал(а):



Смею предположить, что нет)

Я вообще-то тоже не понял, чем ситуация, связанная с человеком, отличается от ситуации, в которой человек участвует...


)

ну, как оказалось, временем глаголов.
хотя, я думаю, что основная причина во взглядах изнутри и снаружи, потому мы с вами и не поймем в достаточной мере, что от нас хотят.
28 Июл 2014 20:36 V-Mac сказал(а):

Нет, вроде. А что, создалось такое впечатление? Пардон)

отлично.А то я распереживалась.

 
29 Июл 2014 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 21:24 ishtar_hat сказал(а):
Временами глаголов)
Ситуацию можно обсуждать постфактум, отстраненно. Уже выйдя из нее.
А участвовать в ситуации можно в данный конкретный текущий момент.

Я так не могу отделить. Ведь та ситуация, в которой был в прошлом, она никуда не делась, она уже есть. Можно её вспоминать и тем самым вновь в ней оказываться. Да при хорошей фантазии можно оказаться и в нереальной ситуации (в том числе которая может воплотиться в будущем) и испытать сильные переживания. И бывают ведь ситуации, которые были в прошлом, но о которых я узнал только сейчас и соответственно сейчас в них оказался.

У меня болевая задевается вне зависимости от того, я ли в ситуации и сейчас ли. Если что-то было давно или далеко, то оно не становится от этого менее значимым.

28 Июл 2014 17:50 essence сказал(а):

я подразумевала как раз таки ситуации, касающиеся непосредственно меня.Интроверсия, понимаете ли


Это действительно наверное разница экстра/интро. Для интроверта по идее даже реальная ситуация, в которой он находится в данный момент - лишь один из конкретных примеров ситуаций. Ведь белый аспект - всегда соотношенческий.

 
29 Июл 2014 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 12:33 SVR сказал(а):

Я так не могу отделить. Ведь та ситуация, в которой был в прошлом, она никуда не делась, она уже есть. Можно её вспоминать и тем самым вновь в ней оказываться. Да при хорошей фантазии можно оказаться и в нереальной ситуации (в том числе которая может воплотиться в будущем) и испытать сильные переживания. И бывают ведь ситуации, которые были в прошлом, но о которых я узнал только сейчас и соответственно сейчас в них оказался.

Ну не знаю, может быть это интуитское плюс неценностная БИ?
У меня не так совсем. Как это ситуация, которая была в прошлом никуда не делась. Она прошла и осталась в прошлом. Всё, её уже нет и никогда не будет. Её можно постфактум разбирать, анализировать, если нужно. А можно и нет, тут уж зависит.
И вспоминая ты ее вызываешь в памяти, но не оказываешься в ней. Нет тех реалий, тех обстоятельств и т.д. Т.е. нет того, что делало ситуацию текущей.

Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
29 Июл 2014 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 19:38 ishtar_hat сказал(а):

Ну не знаю, может быть это интуитское плюс неценностная БИ?
У меня не так совсем. Как это ситуация, которая была в прошлом никуда не делась. Она прошла и осталась в прошлом. Всё, её уже нет и никогда не будет...


Скорее всего, ведь то, что "в одну воду нельзя войти дважды" - это именно БИ. Важен именно факт события, а оно происходит всегда в какой-то момент (а значит, не происходит в другой ). А с точки зрения потенциалов не так важно, когда и как они...соотнеслись, важно, какие они. Наверно поэтому мечты и альфы, и дельты обращены в неопределённое будущее.

1 пользователь выразил(и) благодарность SVR за это сообщение
 
30 Июл 2014 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 11:33 SVR сказал(а):

// вне зависимости от того, я ли в ситуации и сейчас ли. Если что-то было давно или далеко, то оно не становится от этого менее значимым.

менее значимым мб не становится, но становится менее "больным".Время притупляет память, как не крути.


Это действительно наверное разница экстра/интро. Для интроверта по идее даже реальная ситуация, в которой он находится в данный момент - лишь один из конкретных примеров ситуаций. Ведь белый аспект - всегда соотношенческий.

это вы имеете ввиду белый аспект ? а что насчет черного можете сказать?
Проще говоря, как вы видите уход Габена с "больной" темы?

 
30 Июл 2014 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 09:58 essence сказал(а):

это вы имеете ввиду белый аспект ? а что насчет черного можете сказать?
Проще говоря, как вы видите уход Габена с "больной" темы?

Там разговор перешёл на БИ и ЧИ...А у интроверта аспект болевой как раз чёрный, а у экстраверта белый. То есть на интроверта давят скорее какие-то индивидуальные проявления, а на экстраверта - система в соответствующей области.

Я не думаю, что интересны рассуждения по болевой, даже касающиеся Маши, тем более пространные Аспект болевой не интересен, и опыт по нему не нужен и не важен (случаи, когда человек волевым усилием решил помучить себя и "качать" СуперЭго, не рассматриваем). Известно о переходах с болевой на базовую или на творческую. Для Габена это по идее упреждение самого вопроса о настроениях путём обеспечения комфорта. По месту - перевод разговора с вопроса о настроениях на реальные факты, объекты.

 
30 Июл 2014 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 09:29 SVR сказал(а):


Я не думаю, что интересны рассуждения по болевой, даже касающиеся Маши, тем более пространные Аспект болевой не интересен, и опыт по нему не нужен и не важен (случаи, когда человек волевым усилием решил помучить себя и "качать" СуперЭго, не рассматриваем). Известно о переходах с болевой на базовую или на творческую. Для Габена это по идее упреждение самого вопроса о настроениях путём обеспечения комфорта. По месту - перевод разговора с вопроса о настроениях на реальные факты, объекты.

я о переходах как раз речь и веду.
а случаи перехода на ИД вы рассматриваете? не в статусе затяжной инверсии, а одноразово, защиты ради.Когда тот же перевод разговора в другое русло не помогает.


 
30 Июл 2014 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 10:44 essence сказал(а):

я о переходах как раз речь и веду.
а случаи перехода на ИД вы рассматриваете? не в статусе затяжной инверсии, а одноразово, защиты ради.Когда тот же перевод разговора в другое русло не помогает.


Мне кажется, переход на ИД - это уже если ничего не помогает. Ведь если я верно понимаю, то перейти на витал (индивидуальный блок) - значит разорвать контакт и просто вести себя не задумываясь так, как вёл бы себя в одиночестве: наблюдать и фонить))

 
30 Июл 2014 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 277
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 16:46 SVR сказал(а):

С точки зрения ценностей дельты. Ведь этот "чётко работающий механизм" считает, что с точки зрения целей, ради которых он работает, другие люди - ресурсы.
Это Вам чота как-то с людьми не везет, ящетаю
Я, кстати, и с Жуковыми нормально работаю - если удается сразу четко разделить сферы ответственности и не помогать друг другу без специальной просьбы о помощи
Все дороги ведут в рай... Только каждого в свой (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
30 Июл 2014 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 13:48 luano сказал(а):
Это Вам чота как-то с людьми не везет, ящетаю
Я, кстати, и с Жуковыми нормально работаю - если удается сразу четко разделить сферы ответственности и не помогать друг другу без специальной просьбы о помощи

Конечно, при равном статусе можно делить функции (работаю с Жуковым в одном кабинете), а описанное мной отношение будет странно выглядеть, и его будет затруднительно реализовать. Иначе с начальником (в моём случае Макс), ведь удел подчинённых в бете известно какой.

 
30 Июл 2014 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 09:58 SVR сказал(а):

Мне кажется, переход на ИД - это уже если ничего не помогает.

Понравилась фраза "переход на ИД". Это как переход на "ты": выпили на брудершафт и перешли на ИД)

 
30 Июл 2014 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 09:58 SVR сказал(а):

Мне кажется, переход на ИД - это уже если ничего не помогает. Ведь если я верно понимаю, то перейти на витал (индивидуальный блок) - значит разорвать контакт и просто вести себя не задумываясь так, как вёл бы себя в одиночестве: наблюдать и фонить))

Нет, это немного не о том.
Давайте на примере простой, довольно таки распространенной ситуации.
Глубокая ночь, соседи пришли с гулянки и решили продолжить дома с громкой музыкой, шумом, гамом и прочее.Я проснулась, мне очень некомфортно находиться в подобных условиях, задеты БС и ЧЭ.Что я делаю в данном случае?Просто наблюдать и фонить меня абсолютно не устраивает.Нужно решать проблему беспокойства.Поэтому, я иду к соседям, зная, что они нетрезвы и могут меня неадекватно встретить, но страх отсутствует напрочь в этот момент.Я твердым уверенным голосом выражаю свое недовольство, ссылаясь на закон и правила поведения в ночное время.В случае невыполнения угрожаю соответствующими инстанциями.В большинстве случаев этот прием из блока ИД мне помогает.Ну плюс еще мой зверский вид при этом монологе.
В обычном спокойном состоянии я к подобного рода приемам не прибегаю.
ВОт так от.

 
30 Июл 2014 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_MM
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 41
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 15:53 ishtar_hat сказал(а):

А у дельтийских логиков разве как-то по-другому?


Люди конечно ресурсы. Но чтобы они хорошо работали нужно для этого создать им нормальные физиологические условия, четко организовать весь процесс роботы и только потом всех "строить" за выполнение работы.

28 Июл 2014 16:15 SVR сказал(а):

но тот же Макс по причине слабости ЧИ полагает, что если он работает как конь, то и другие должны (и могут, а почему нет?!) работать точно так же. .


Я тоже так считаю. А кто работать не может - "всех в сад". Хотя могу делать поблажки по состоянию здоровья, но только если они не очень частые.

Меньше пустой болтовни, давате говорить по существу.
 
30 Июл 2014 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2014 22:02 essence сказал(а):

Нет, это немного не о том.


Я сказал "наблюдать" (7-я функция) и "фонить" (8-я функция), Вы как раз это и описали))
31 Июл 2014 00:17 Lady_MM сказал(а):

Люди конечно ресурсы.


А Вы - ресурс? (далее приводится любой мой спор с бета-логиком, в котором выходим на ЧС-аргумент с той стороны))
31 Июл 2014 00:17 Lady_MM сказал(а):

А кто работать не может - "всех в сад". Хотя могу делать поблажки по состоянию здоровья, но только если они не очень частые.


"В сад" - это побираться? Здоровье тоже зависит от многого.

 
31 Июл 2014 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Июл 2014 06:33 SVR сказал(а):

Я сказал "наблюдать" (7-я функция) и "фонить" (8-я функция), Вы как раз это и описали))

ОК.Вы блещете теорией, я практикой.Договорились?




"В сад" - это побираться? .

ну почему же? всего лишь искать другую работу, я так подозреваю.Ну а че, справедливо.

 
31 Июл 2014 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Июл 2014 11:51 essence сказал(а):

ОК.Вы блещете теорией, я практикой.Договорились?

ну почему же? всего лишь искать другую работу, я так подозреваю.Ну а че, справедливо.

Договорились.

Хм, надо бы разобраться, почему человек не может работать. Особенно если мог до этого. И изменить эту причину либо переждать, когда она самоустранится. А то можно наломать дров. Возможно, дельтийские логики самостоятельно к таким рассуждениям и не придут, но во всяком случае такие рассуждения должны производить на них эффект.

 
31 Июл 2014 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menmun
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Люди - ресурс, вопрос, чего
Как для логиков, так и для этиков, на работе нужно выполнение ожиданий и минимум конфликтов при этом, в личных отношениях - приятные эмоции
Я не замечала, чтобы в дельте "строили", это что-то из вытесненной ЧС. А вот написать инструкцию, чтобы через Тихвин на Валдай, а потом всем ее демонстрировать и настаивать на ней, - бывает

 
31 Июл 2014 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопрос к Габенам, т.к. наиболее вероятно, что мой мужчина Габ

Вы что-то сделали для своего любимого человека, что вам в ответ приятнее - благодарность, похвала, или какая-то ответная забота (если забота или действие то какие?)?

Дело в том, что я за что-то для меня сделанное всегда охотно благодарю. Ну привыкла я так. А мне в ответ даже "пожалуйста" крайне редко бывает, причем как реально так и виртуально. Т.е. мне не понятно, хотел человек сделать мне своим поступком приятно или нет.

Похвала, вроде обратной связи вообще не предполагает. За неё как-то не благодарят. А по его лицу не понятно, оно ему вообще надо - эта благодарность.

PS (вопрос уже не только к Габам): И подаскажите ещё как достоверно отличить Габа от Дюма? Есть некоторые сомнения.

 
27 Янв 2015 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Смотрите на творческую, чем он мир меняет - делами или эмоциями.

 
28 Янв 2015 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня один из лучших друзей Нап, общаемся уже лет 8. Сначала он мне очень не нравился, мягко говоря. Много шуму, дикий ржач, постоянные кривляния. Поскольку нам приходилось бывать частенько в одной компании я перестала воспринимать его самолюбование, как минус и полностью смирилась с тем, что он такой, какой есть.

Конечно я до сих пор вздрагиваю от его обнимашек (он одному нашему общему знакомому ребро сломал обнимая, так соскучился), толканий в бок трясений за руку, но он как-бы видит, что мне не нравится и старается так не делать.

По поводу Максов. Я их очень уважаю за умение логически и структурировано мыслить. Моя знакомая Макс все по полочкам разложит, любую ситуацию беспристрастно оценит, да так, что до меня "доходит" прям, с новой стороны на вещи смотрю.

 
28 Янв 2015 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 16:29 Leontia сказал(а):
Смотрите на творческую, чем он мир меняет - делами или эмоциями.


Спасибо за руководство.

Призадумалась и пришла к выводу.
Он человек конкретный, человек дела. Всегда чем-то занят, очень тяготится вынужденным бездельем (естественно кроме самолично решенного и самому себе выданного законного отдыха).

Так же эмоции - это всё таки не его стезя. Потому что в спокойном состоянии может выразить лишь негативные эмоции, причем сразу очень бурно, без полутонов и переходов - бац и случился тайфун. А положительные эмоции только в состоянии алкогольного опьянения.

Меня сомнения заодолевали, когда я насмотрелась его юношеских фоток, молодой, задорный, даже чем-то на Дикаприо похож, везде с лыбой до ушей и всякими рожицами. Но все эти фотки сделаны на пьянках-гулянках. Т.е не отражают действительную его натуру.
И в таком случае вопрос к Габенам по прежнему актуален

28 Янв 2015 01:28 X_ray сказал(а):
Вы что-то сделали для своего любимого человека, что вам в ответ приятнее - благодарность, похвала, или какая-то ответная забота (если забота или действие то какие?)?



 
29 Янв 2015 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Июн 2020 22:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор