Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничения ограничительной

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ограничения ограничительной


LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 257
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Авг 2008 15:03 Znakomstva сказал(а):
Мне интересно, как правильно использовать базовую и ограничительную в правильном варианте

Ведь с одной стороны - возможностей полно . Но каждая из них имеет ограничения по времени .

Поэтому если не обращать внимание на время - найдёшь больше всех возможностей и ни одну не используешь. А если всё время торопиться - то может и начнёшь использовать возможности, но это совсем не будет радовать, даже наоборот, ибо ограничительная функция.
Cообщение полностью


Что такое "ограничение возможности по времени"?
Я бы сказала: возможностей много (с т.з. базового ЧИ), но для каждой из них есть СВОЕ ВРЕМЯ (а для некоторых оно так и не придет) для реализации. Наверное, эффективность совмещения базовой и ограничительной в этом случае - перебирать возможности, или просто иметь их в виду, и прислушиваться к ограничительной - пора? Не пора? Еще подождать? Сколько?
Сюда подключайте творческую (которая вполне способна обрабатывать не только прошлый опыт, в отличие от болевой).
Ну и - можно "пользоваться" БИ других людей, скажем, тех же бальзаков (еси вот вряд ли подходят, разве, при решении этических вопросов. А, может, как раз они-то и помогут). Это трудновато, да, но можно рискнуть, попробовать пару раз, вдруг понравится? Мне вот уже нравится донской ЧИ пользоваться, прямо всемогущей кажется... Так оно, с органичительной-то, и есть, собственно.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
29 Авг 2008 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 226
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2008 13:42 LanaGor сказал(а):
Я бы сказала: возможностей много (с т.з. базового ЧИ), но для каждой из них есть СВОЕ ВРЕМЯ (а для некоторых оно так и не придет) для реализации.
Cообщение полностью

Не, это бред. Найденную возможность реализовывать нужно сразу, просто потом будет поздно. Тем более, что Доны возможности зачастую ГЕНЕРИРУЮТ, весь вопрос как это делать.


Наверное, эффективность совмещения базовой и ограничительной в этом случае - перебирать возможности, или просто иметь их в виду, и прислушиваться к ограничительной - пора? Не пора? Еще подождать? Сколько?

Нет, не так. Доны идеи придумывают, они не ловят возможности.


Сюда подключайте творческую (которая вполне способна обрабатывать не только прошлый опыт, в отличие от болевой).

БЛ - функция, ориентированная на прошлое. Прогноз она умеет делать по найденному алгоритму. Будущее - продолжение прошлого по БЛ, по найденному ей алгоритму.


Ну и - можно "пользоваться" БИ других людей, скажем, тех же бальзаков (еси вот вряд ли подходят, разве, при решении этических вопросов. А, может, как раз они-то и помогут). [/qutoe]
Бальзаки как раз полностью бесполезны, т.к. они умеют предсказывать только негатив.

[quote]Это трудновато, да, но можно рискнуть, попробовать пару раз, вдруг понравится? Мне вот уже нравится донской ЧИ пользоваться, прямо всемогущей кажется... Так оно, с органичительной-то, и есть, собственно.

Не знаю, по-моему Еси ненавидят ЧИ
72о олень
 
29 Авг 2008 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 260
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Авг 2008 19:06 Znakomstva сказал(а):
Не, это бред. Найденную возможность реализовывать нужно сразу, просто потом будет поздно. Тем более, что Доны возможности зачастую ГЕНЕРИРУЮТ, весь вопрос как это делать.

Cообщение полностью


Уверены, что это (про поздно) не глюк Вашей ограничительной? А КАК делать - Ваша базовая сама знает, Вам - не обязательно Станете пытаться "подчинить" базовую - получится ерунда. (Впрочем, не факт, что это не глючит уже моя ограничительная )


Нет, не так. Доны идеи придумывают, они не ловят возможности.



Для меня это без разницы Можно "ловят" понимать в платоновском смысле, дескать, раз что-то придумано, то оно уже где-то существовало в виде идеальном


БЛ - функция, ориентированная на прошлое. Прогноз она умеет делать по найденному алгоритму. Будущее - продолжение прошлого по БЛ, по найденному ей алгоритму.



Вот это странно. Какая разница, что структурировать? И зачем привязывать ко времени, будущее, прошлое? Вот Модель А - чистая структура, она просто есть, была и будет Когда накопится много новой информации, возможно, изменится. НО то будет уже другая модель.


Не знаю, по-моему Еси ненавидят ЧИ


Все течет, все изменяется, от ненависти до любви один шаг и пр.
Опыт не сбросить со счетов, (если нет желания держаться за какие-то принципы, а у меня такого не наблюдалось, вроде), а он показывает, что с помощью ЧИ можно жить, и жить нормально. Так что я порой сознательно (и, боюсь, нагло) позволяю себе положиться целиком и полностью на ЧИ близкого мне дона. И тем самым удается решить некоторые проблемы, серьезные, в том числе.
29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
Нужен либо прогноз, либо пофигизм. Доны хорошо действуют, когда им пофиг. Чтобы было пофиг - должно быть хорошо СЕЙЧАС. Поэтому я и говорю - зависимость от обстоятельств.

Cообщение полностью


Ага, интересная информация! Возьмем на заметку


Чтобы возникло намерение - должен быть прогноз, что получится. Или прогноз, что никаких негативных последствий не будет, если не получится.



Это-то и может дать базовый БИ. Ну или творческий.
А лучше всего дуал, который обеспечит то самое "хорошо сейчас", и даст гарантию, что и потом будет также хорошо, при любом исходе.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
29 Авг 2008 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чем заменяется ограничительная функция? Болевая заменяется базовой с творческой? А ограничительная чем сильным заменяется?

Чем можно заменить прогнозирование?
72о олень
 
31 Авг 2008 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1156
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
...Нужен либо прогноз, либо пофигизм...
Cообщение полностью


Вот видите, и Вы тоже считаете, что как минимум в некоторых случаях прогноз - не нужен. Ну а если подумать немного - то станет понятно, что прогноз не нужен и в остальных случаях. И зависимость от обстоятельств незаметно и навсегда отодвинется на задний план.

29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
...Чтобы возникло намерение - должен быть прогноз, что получится. Или прогноз, что никаких негативных последствий не будет, если не получится...
Cообщение полностью


Хы-хы! А что такое "если не получится"? Страх чтоли? Страх сделать то, что хочешь? Ну дак это соверщенно не прогноз! Вы же понимаете, что боится человек как раз не от наличия прогноза, а от чего-то иного.

29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
...ДА ВЫ ЧТО??????????????? РОВНО НАОБОРОТ! ЧИ-шники представляют себе миллиард различных вариантов, и никогда не могут быть уверены в одном каком-то(за исклчюением случаев когда интуиция подсказывает)...
Cообщение полностью


Да-да. Я это самое и сказал.
Представляют себе они такой миллиард, который представляют себе и сенсорики. (С точностью плюс-минус пару десятков тысяч. ) А вот когда интуиция работает (Вы вынесли этот случай в исключительные, как будто у интуитов она работает лишь иногда - не знаю уж почему) - тогда и появляется этот самый "замечательный" вариант, "самый верный" и "единственно возможный".

29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
...нужно сделать ПРОГНОЗ - на что это самое время тратить...
Cообщение полностью


Хорошо. Спорить не буду. Нужно - значит нужно.
Убеждение изменить за один-два поста в форуме невозможно, особенно такое глубокое.
Но я думаю, что если Вы разрешите себе знать, почему без прогноза можно достигать тех же результатов, что и с прогнозом, и что при этом использует человек вместо прогноза - то это знание обретёте.

Удачи!

29 Авг 2008 19:02 Znakomstva сказал(а):
...базовых ЧИ-шников ничего не происходит просто так - нужна "рыба". И я прекрасно понимаю...
Cообщение полностью


29 Авг 2008 19:06 Znakomstva сказал(а):
...БЛ - функция, ориентированная на прошлое. Прогноз она умеет делать по найденному алгоритму...
Cообщение полностью


Я вот как-то так себе представляю, что "найденный алгоритм" - это тоже "рыба"... Или нет?

В чём разница "рыбы" и "найденного алгоритма"?

 
1 Сен 2008 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1157
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

31 Авг 2008 23:58 Znakomstva сказал(а):
...Болевая заменяется базовой с творческой?..
Cообщение полностью


Это как? Базовая и творческая начинают нестерпимо болеть, да?

31 Авг 2008 23:58 Znakomstva сказал(а):
...Чем заменяется ограничительная функция?..
Cообщение полностью


По-моему, если речь вести о том, можно ли заменить работу, сделанную одной из функций (пусть, ограничительной), на работу, сделанную другими функциями, - то этого сделать полноценно нельзя. Работу функции можно игнорировать, но нельзя заменить.
Чем можно заменить получение навыка ходьбы? Ползанием или передвижением на тележке? Примерно такого же качества и замена будет, если работу одной из функций поставить в игнор и не пользоваться этой функцией вообще.
(Кстати, где вышеупомянутый миллиард предложений с Вашей стороны - чем же можно заменить работу ограничительной? Даже для болевой выдумали вспомнили один из встречающихся на форуме вариант, а для огрничительной ничего не предложили.)

 
1 Сен 2008 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Holiday
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?


ой, мне кажется, что у меня ограничительная очень сильная.

Вот, к примеру, ужасная ситуация, когда я стою в супермаркете у кассы с полной тележкой, и тут за мной в очередь встает человек с одной только бутылкой воды. я сразу начинаю чувствовать какую-то дурацкую неловкость, что у меня тут целая огромная тележка с продуктами, которую надо сначала всю выгрузить на ленту, затем пробить каждый товар, потом рассчитаться и все запихнуть в пакеты, а человек тут с каждой секундой усыхает от жажды))) короче, я часто в таких случаях пропускаю вперед)))

или еще пример, когда мне надо зайти в деканат (ужаснейшее место для меня, чисто ) по какому-то учебному вопросу, я всегда сильно напрягаюсь, про себя проговариваю, как бы покомпактнее изложить суть проблемы, хотя всегда не знаю, какая информация здесь важна, а какая - несущественна . захожу - и начинаю тараторить, что, мол, так-то и так-то, они начинают все обстоятельно мне объяснять, какую бумажку заполнить, где поставить печать и т. п. я очень плохо все это усваиваю, но киваю головой и боюсь переспрашивать. мне всегда кажется, что я сильно всех задерживаю, отнимаю у них рабочее время и все в таком духе.

кстати, я даже когда со знакомым, которого случайно встречу где-нибудь, болтаю, всегда стараюсь поскорей разойтись. мне всегда кажется, что я болтаю слишком много и что он, наверное, шел куда-то по своим важным делам))

и всегда очень боюсь опаздывать, так что могу приехать на полчаса раньше)) или, зная, что мероприятие всегда задерживается, я все равно буду ко времени, которое было обозначено.

вот интересно, это все проявления ограничительной ? и если эта функция сильна, то означает ли, что в ущерб базовой ? а может, все-таки это ее нормальный рабочий режим?

впрочем, насчет встречи со знакомым я, кажется, немного слукавила часто происходит не совсем так. если я случайно встречаю знакомого на улице/в кафе и пр., сразу же включается моя фоновая : я широко улыбаюсь, начинаю трещать, задавать вопросы, не особо вникая в суть ответов, затем ерзаю, если беседа затягивается и обрываю ее, сказав, что очень тороплюсь, меня там ждут, мне надо сделать важный звонок и т. п., что, вобщем-то, снова проявление ограничительной .

кстати, странно как-то выходит, что меня слегка утомляет собственная фоновая : когда я любезничаю и создаю видимость активной заинтересованности в делах людей, которые мне, на самом деле, совсем не интересны


 
2 Сен 2009 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Последнее предложение...которое получила, и от которого отмазывалась было такое

Сотрудники на работе пришли с примерчиками для восьмого класса по алгебре..
сказали..ты у нас вроде хорошо училась в институте..на тебя последняя надежда
а я помимо работы как раз думала над вопросами стиля..рассматривая картинки
и уж очень приятное это для меня было занятие..не хотелось из него выпадать и браться за примеры.
Да и уже школу сто лет назад закончила и универ тоже...и чтобы решить..сразу прикинула
сколько времени мне надо будет для этого - почитать теорию на эту тему...посомтреть
практические похожие примеры...но так было в лом...
Поэтому я сказала..."ой...нет, ребят не хочу...надо будет ковырять память...а это муторно и долго,
так с ходу я не смогу". Коллеги ушли... А я тут смотрю мальчик один сидит и начинает рассказывать
как у него хорошо с математикой...сразу звоню коллегам: "А чегой-то вы нашему мальчику не
предложили примеры порешать...вон сидит блистает знаниями...давайте заходите и обращайтесь к нему".
В итога мальчик им всё решил.
Т.е. я от предложения отказалась...но со счетов сразу не спустила...быстро нашла выход из ситуации.
Потомучто решение этой проблемки просто само по себе витало в воздухе. В вопросах моего участия
в той или иной теме...я отказываю именно так...сама не смогу (некогда, не хочу, не интересно, лень)...но вот несколько вариантов решения проблемы без моего участия я предложу.. Я чётко вижу кто и на что способен и к кому нужно
обращаться.

PS.. ТИМ пока не опознан... буду рада комментариям по поводу этого примера и работы ограничительной.

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
23 Ноя 2009 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 110
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Ноя 2009 12:54 2miu сказал(а):
PS.. ТИМ пока не опознан... буду рада комментариям по поводу этого примера и работы ограничительной.

Cообщение полностью


[quote author=2miu link=1302----1210928152.html#1210928152 date=23 Ноя 2009 12:54]
Поэтому я сказала..."ой...нет, ребят не хочу...надо будет ковырять память...а это муторно и долго,
так с ходу я не смогу".
[quote author=2miu link=1302----1210928152.html#1210928152 date=23 Ноя 2009 12:54]

Если это ограничительная... то получается...
1) ой...нет, ребят не хочу... - ограничительная {Дюма или Габен}
2)надо будет ковырять память... - ограничительная {Штир или Джек}
3) ...а это муторно и долго,
- ограничительная {Дон или Гек}
4) ... так с ходу я не смогу". - ограничительная {Бальзак или Есенин}





"...Я ёжик... я упал в реку"
 
23 Ноя 2009 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

23 Ноя 2009 10:54 2miu сказал(а):
Последнее предложение...которое получила, и от которого отмазывалась было такое

Сотрудники на работе пришли с примерчиками для восьмого класса по алгебре..
сказали..ты у нас вроде хорошо училась в институте..на тебя последняя надежда
а я помимо работы как раз думала над вопросами стиля..рассматривая картинки
и уж очень приятное это для меня было занятие..не хотелось из него выпадать и браться за примеры.
Да и уже школу сто лет назад закончила и универ тоже...и чтобы решить..сразу прикинула
сколько времени мне надо будет для этого - почитать теорию на эту тему...посомтреть
практические похожие примеры...но так было в лом...

Cообщение полностью

Интроверсию за километр видно. Про многоточия вообще молчу.

23 Ноя 2009 10:54 2miu сказал(а):
Поэтому я сказала..."ой...нет, ребят не хочу...надо будет ковырять память...а это муторно и долго,
так с ходу я не смогу". Коллеги ушли... А я тут смотрю мальчик один сидит и начинает рассказывать
как у него хорошо с математикой...сразу звоню коллегам: "А чегой-то вы нашему мальчику не
предложили примеры порешать...вон сидит блистает знаниями...давайте заходите и обращайтесь к нему".
В итога мальчик им всё решил.
Т.е. я от предложения отказалась...но со счетов сразу не спустила...быстро нашла выход из ситуации.

Cообщение полностью

А почему Вы так беспокоились по пводу ситуации? Слабая этика, не?

23 Ноя 2009 10:54 2miu сказал(а):
Потомучто решение этой проблемки просто само по себе витало в воздухе.

Cообщение полностью

Решение витает в воздухе у интуитивных логиков («логических интуитов» звучит не лучше, согласен).

23 Ноя 2009 10:54 2miu сказал(а):
В вопросах моего участия
в той или иной теме...я отказываю именно так...сама не смогу (некогда, не хочу, не интересно, лень)...но вот несколько вариантов решения проблемы без моего участия я предложу.. Я чётко вижу кто и на что способен и к кому нужно
обращаться.
Cообщение полностью

ЧЛ в Эго, опять же.

23 Ноя 2009 10:54 2miu сказал(а):
PS.. ТИМ пока не опознан... буду рада комментариям по поводу этого примера и работы ограничительной.

Cообщение полностью

Честно говоря, я ламер, сто лет не появлялся на форуме, не занимаюсь ковырянием в соционике (остановился на устроившем меня уровне знаний, его более-менее хватает для моей жизни) и вообще меня надо выгнать из темы за такие глупости, НО: «своих» за километр видно. По-моему, вы самый натуральный не устроившийся в жизни ИЛИ.

2all: дико извиняюсь за дурацкий вопрос: как я понял, бесплатное общение в личке отменили? А то я только темы, на которые подписан, отслеживаю последние года полтора, если не больше.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
23 Ноя 2009 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

23 Ноя 2009 14:53 Pers сказал(а):
Честно говоря, я ламер, сто лет не появлялся на форуме, не занимаюсь ковырянием в соционике (остановился на устроившем меня уровне знаний, его более-менее хватает для моей жизни) и вообще меня надо выгнать из темы за такие глупости, НО: «своих» за километр видно. По-моему, вы самый натуральный не устроившийся в жизни ИЛИ.

(
Cообщение полностью


эх..ну, опять с выводами про ИЛИ я попаду в тупик..
дело в том что у меня были отношения с Наполеоном...+ Наполеон начальница + девушка, с которой я снимаю квартиру тоже Наполеон...и все они мне делали и делают замечания...по поводу того что я с ними не здороваюсь... а я иногда просто не помню здоровалась или нет... а потом когда решу что всё таки раз так все требуют...то буду...но они начинают меня игнорировать...и уже в следующий раз я и не знаю снова надо или не надо.. всегда на эту тему парюсь...каждый божий день.. а бальзаков кажется это не должно напрягать.. а мне от этого очень плохо, всегда с усилием и анализом внутренним "надо не надо.. ну, вот вроде поздоровалась...но они меня не видят...блин чего же они от меня хотят то тогда?"
А когда встречалась с Наполеоном...он всегда мне указывал..."почему ты не поздоровалась с моими друзьями?...почему, когда они уходили, ты не вышла их провожать?"
Я вообще не знала что мне делать и почему я обязана это делать... я старалась изо всех сил...но всё равно происходило что-то такое, на что я получала снова "а почему ты?"...
По поводу неустроенности...это уже под каким углом смотреть и с кем сравнивать...у меня есть работа...дела, которые очень увлекают...что даже нет времени думать об устроенности... жизнь насыщенная и интересная...кроме того у меня всё впереди)

По поводу того, что я парюсь в ситуации...которую сама не хочу разрешить...а предлагаю другие варианты...это потому что всё равно хочется помочь...но так уж чтобы совсем не напрягаться..тем более я знаю как и мне не жалко совсем)

Ч- этики мне более понятны, чем белые... Люди с ЧЭ мне кажутся настоящими, эмоциональными, душевными.. эмоции я очень ценю...они находят во мне отклик.



23 Ноя 2009 14:36 Affol сказал(а):
[quote author=2miu link=1302----1210928152.html#1210928152 date=23 Ноя 2009 12:54]
Поэтому я сказала..."ой...нет, ребят не хочу...надо будет ковырять память...а это муторно и долго,
так с ходу я не смогу".
[quote author=2miu link=1302----1210928152.html#1210928152 date=23 Ноя 2009 12:54]

Если это ограничительная... то получается...
1) ой...нет, ребят не хочу... - ограничительная {Дюма или Габен}
2)надо будет ковырять память... - ограничительная {Штир или Джек}
3) ...а это муторно и долго,
- ограничительная {Дон или Гек}
4) ... так с ходу я не смогу". - ограничительная {Бальзак или Есенин}





Cообщение полностью


У Вас практически произошёл морфологический разбор предложения))
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
23 Ноя 2009 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
эх..ну, опять с выводами про ИЛИ я попаду в тупик..
дело в том что у меня были отношения с Наполеоном...+ Наполеон начальница + девушка, с которой я снимаю квартиру тоже Наполеон...и все они мне делали и делают замечания...
Cообщение полностью

1. А кто их типировал? Не обижайтесь, но если Вы — это как-то недостоверно, вы со своим ТИМом определиться не можете.
2. Претензии больше похожие на рациональные. И сколько я знаю напов/напок, они если и делают замечания, то не в задевающей (ИЛИ) форме. Вот, скажем, ЭИИ — да, могут весьма болезненно уколоть. Про ЭИЭ лучше и не вспоминать.

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
всегда на эту тему парюсь...каждый божий день.. а бальзаков кажется это не должно напрягать.. а мне от этого очень плохо, всегда с усилием и анализом внутренним "надо не надо.. ну, вот вроде поздоровалась...но они меня не видят...блин чего же они от меня хотят то тогда?"
Cообщение полностью

Родная, у вас чернющая депрессия (возможно, не первый год), и поверьте, с бальзачьей депрессией мало что может сравниться. Кто-то на форуме уже писал в своё время, мол, если СЛИ ещё как-то можно расшевелить чем-то интересным, то что противопоставить бальзачьему «нафига?» наука ещё не придумала. ) У бальзака этика тоже болевая, между прочим, и паримся мы порой тоже нехило. Хотя можем порой делать вид, что мы все такие гордые и нам всё пофиг — юношеский максимализм, все дела.

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
А когда встречалась с Наполеоном...он всегда мне указывал..."почему ты не поздоровалась с моими друзьями?...почему, когда они уходили, ты не вышла их провожать?"
Cообщение полностью

Наполеон бы скорее сказал: «поздоровайся!». Ну или подал пример, и т.д. А подобные разборы полётов — не в стиле СЭЭ, по крайней мере большей части. То есть вообще разборы полётов бывают, конечно, — но другие.

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
По поводу неустроенности...это уже под каким углом смотреть и с кем сравнивать...у меня есть работа...дела, которые очень увлекают...что даже нет времени думать об устроенности... жизнь насыщенная и интересная...кроме того у меня всё впереди)
Cообщение полностью

Если бы Вы были устроенная (внутренне — прошу прощения, что забыл уточнить этот момент сразу), то Вы бы вряд ли здесь, на этом сайте, появились, не так ли. Люди, у которых нет проблем, обычно не занимаются поиском для них решений. По крайней мере, интроверты.

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
По поводу того, что я парюсь в ситуации...которую сама не хочу разрешить...а предлагаю другие варианты...это потому что всё равно хочется помочь...но так уж чтобы совсем не напрягаться..тем более я знаю как и мне не жалко совсем)

Cообщение полностью

ЛИИ ведут себя похожим образом, согласен. Но рассказывают об этом совсем по-другому, либо не рассказывают вообще.

23 Ноя 2009 15:17 2miu сказал(а):
Ч- этики мне более понятны, чем белые... Люди с ЧЭ мне кажутся настоящими, эмоциональными, душевными.. эмоции я очень ценю...они находят во мне отклик.
Cообщение полностью

Прошу пардона ещё раз — но кто их типировал, окружающих Вас людей? Насчёт «более понятны» могу лишь сказать, что и в БЭ, и в ЧЭ есть свои прелести. Мне легко с Дюмками, например, и что бы там ни говорили СЭЭ, я их нежно люблю, ценю и обожаю.

Не гонитесь за другими, пока не поймаете себя в себе.


P.S.: Посмотрел Ваши фото. Я не мастер, конечно, но, по-моему, интуицию хорошо видно на фото №4, а логику и интроверсию на фото №1. Иррациональность же проходит красной нитью сквозь Ваши тексты. В общем, хоть это и оффтопик, т.к. посты не об ограничительной, но всё же Вы больше похоже на ИЛИ. А что до теста на сайте — очень легко спутать «как хочется» и «как, говорят, надо».
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
23 Ноя 2009 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot2
"Жуков"

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Сен 2009 22:01 Holiday сказал(а):


Вот, к примеру, ужасная ситуация, когда я стою в супермаркете у кассы с полной тележкой, и тут за мной в очередь встает человек с одной только бутылкой воды. я сразу начинаю чувствовать какую-то дурацкую неловкость, что у меня тут целая огромная тележка с продуктами, которую надо сначала всю выгрузить на ленту, затем пробить каждый товар, потом рассчитаться и все запихнуть в пакеты, а человек тут с каждой секундой усыхает от жажды))) короче, я часто в таких случаях пропускаю вперед)))


Cообщение полностью


я тоже пропускаю часто вперед...

но вообще то есть другой вариант. Если человек все равно оплатит бутылку, то можно и выпить если уж очень тяжело. Ему врядли кто нибудь скажет против.. если он конечно по пути не обольет сиропом дубленки и шубы других посетителей. Сейчас к покупателям намного терпимее относятся чем раньше.

 
23 Ноя 2009 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot2
"Жуков"

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Сен 2009 22:01 Holiday сказал(а):
ой, мне кажется, что у меня ограничительная очень сильная.

Вот, к примеру, ужасная ситуация, когда я стою в супермаркете у кассы с полной тележкой, и тут за мной в очередь встает человек с одной только бутылкой воды. я сразу начинаю чувствовать какую-то дурацкую неловкость, что у меня тут целая огромная тележка с продуктами, которую надо сначала всю выгрузить на ленту, затем пробить каждый товар, потом рассчитаться и все запихнуть в пакеты, а человек тут с каждой секундой усыхает от жажды))) короче, я часто в таких случаях пропускаю вперед)))

или еще пример, когда мне надо зайти в деканат (ужаснейшее место для меня, чисто ) по какому-то учебному вопросу, я всегда сильно напрягаюсь, про себя проговариваю, как бы покомпактнее изложить суть проблемы, хотя всегда не знаю, какая информация здесь важна, а какая - несущественна . захожу - и начинаю тараторить, что, мол, так-то и так-то, они начинают все обстоятельно мне объяснять, какую бумажку заполнить, где поставить печать и т. п. я очень плохо все это усваиваю, но киваю головой и боюсь переспрашивать. мне всегда кажется, что я сильно всех задерживаю, отнимаю у них рабочее время и все в таком духе.

кстати, я даже когда со знакомым, которого случайно встречу где-нибудь, болтаю, всегда стараюсь поскорей разойтись. мне всегда кажется, что я болтаю слишком много и что он, наверное, шел куда-то по своим важным делам))

и всегда очень боюсь опаздывать, так что могу приехать на полчаса раньше)) или, зная, что мероприятие всегда задерживается, я все равно буду ко времени, которое было обозначено.

вот интересно, это все проявления ограничительной ? и если эта функция сильна, то означает ли, что в ущерб базовой ? а может, все-таки это ее нормальный рабочий режим?

впрочем, насчет встречи со знакомым я, кажется, немного слукавила часто происходит не совсем так. если я случайно встречаю знакомого на улице/в кафе и пр., сразу же включается моя фоновая : я широко улыбаюсь, начинаю трещать, задавать вопросы, не особо вникая в суть ответов, затем ерзаю, если беседа затягивается и обрываю ее, сказав, что очень тороплюсь, меня там ждут, мне надо сделать важный звонок и т. п., что, вобщем-то, снова проявление ограничительной .

кстати, странно как-то выходит, что меня слегка утомляет собственная фоновая : когда я любезничаю и создаю видимость активной заинтересованности в делах людей, которые мне, на самом деле, совсем не интересны

Cообщение полностью


солнышко.... да тут пышным цветом наблюдается болевая этика отношений в Жуковском варианте....

Во первых, полная слепота по поводу вИдения того как люди к тебе относятся( если не видно эмоций, внушаемой жукова) .

Во вторых, вечная забота о том как бы всех порадовать собой.


Слава богу, все в пределах разумного...



 
24 Ноя 2009 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 03:09 lesnoykot2 сказал(а):

солнышко.... да тут пышным цветом наблюдается болевая этика отношений в Жуковском варианте....

Во первых, полная слепота по поводу вИдения того как люди к тебе относятся( если не видно эмоций, внушаемой жукова) .

Во вторых, вечная забота о том как бы всех порадовать собой.


Слава богу, все в пределах разумного...


Cообщение полностью


Кстати, похоже)))
Что то мало я видела людей (точнее, вообще не припомню, чтоб видела хоть одного), у которых при встрече со знакомым сразу бы включалась (и, заметьте, выпирала бы!!!) фоновая
Вообще фоновая по-другому несколько работает (я про то, что вряд ли Габену сильно понравится дуал, который при встрече сразу сильно фонтанирует эмоциями ) Это как же надо достать человека, чтоб фоновая попёрла...

Хотя с выводами я б не торопилась! Хотя Вам, Жукову, это виднее)))

"...Я ёжик... я упал в реку"
 
24 Ноя 2009 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

23 Ноя 2009 17:59 Pers сказал(а):
1. А кто их типировал? Не обижайтесь, но если Вы — это как-то недостоверно, вы со своим ТИМом определиться не можете.
2. Претензии больше похожие на рациональные. И сколько я знаю напов/напок, они если и делают замечания, то не в задевающей (ИЛИ) форме. Вот, скажем, ЭИИ — да, могут весьма болезненно уколоть. Про ЭИЭ лучше и не вспоминать.


Родная, у вас чернющая депрессия (возможно, не первый год), и поверьте, с бальзачьей депрессией мало что может сравниться. Кто-то на форуме уже писал в своё время, мол, если СЛИ ещё как-то можно расшевелить чем-то интересным, то что противопоставить бальзачьему «нафига?» наука ещё не придумала. ) У бальзака этика тоже болевая, между прочим, и паримся мы порой тоже нехило. Хотя можем порой делать вид, что мы все такие гордые и нам всё пофиг — юношеский максимализм, все дела.


Наполеон бы скорее сказал: «поздоровайся!». Ну или подал пример, и т.д. А подобные разборы полётов — не в стиле СЭЭ, по крайней мере большей части. То есть вообще разборы полётов бывают, конечно, — но другие.


Если бы Вы были устроенная (внутренне — прошу прощения, что забыл уточнить этот момент сразу), то Вы бы вряд ли здесь, на этом сайте, появились, не так ли. Люди, у которых нет проблем, обычно не занимаются поиском для них решений. По крайней мере, интроверты.


ЛИИ ведут себя похожим образом, согласен. Но рассказывают об этом совсем по-другому, либо не рассказывают вообще.


Прошу пардона ещё раз — но кто их типировал, окружающих Вас людей? Насчёт «более понятны» могу лишь сказать, что и в БЭ, и в ЧЭ есть свои прелести. Мне легко с Дюмками, например, и что бы там ни говорили СЭЭ, я их нежно люблю, ценю и обожаю.

Не гонитесь за другими, пока не поймаете себя в себе.


P.S.: Посмотрел Ваши фото. Я не мастер, конечно, но, по-моему, интуицию хорошо видно на фото №4, а логику и интроверсию на фото №1. Иррациональность же проходит красной нитью сквозь Ваши тексты. В общем, хоть это и оффтопик, т.к. посты не об ограничительной, но всё же Вы больше похоже на ИЛИ. А что до теста на сайте — очень легко спутать «как хочется» и «как, говорят, надо».
Cообщение полностью


1. Депрессии у меня нету! Почему Вы так решили? Моя депрессия может длиться максимум три дня самое долгое)) У меня сейчас наоборот состояние внутренней гармонии..
2. Молодого человека типировала в Наполеона Бескова.. начальницу типировала и соседку я сама..
Давайте, если хотите, 2-х последних брать в расчёт не будем. А от молодого человека и его этических установок у меня раскалывалась голова. Он мне всегда намекал на то что я чуть ли не асоциальна... хотя у меня есть и друзья и знакомые и коллеги меня ценят и уважают. Просто его друзья автоматически моими стать не могли...по причине того, что мне они были не интересны...я глубоко убеждена, что сама имею право выбирать с кем общаться...а с кем нет.
Также оставляю за собой право не вступать в общение с кем-либо...если мне не интересны темы, люди...даже если они друзья моего молодого человека. Считаю такое общения пустой тратой времени для себя.

Себя я не могу типировать...потому что не вижу со стороны. Других я типирую достаточно точно, но только при условии длительного общения.

Чем я не согласна с версией ИЛИ.. ценности 3-ей квадры мне не понятны вообще... ЧЛ как смысл жизни.. для меня это скукота.. Мне важно искусство ... самореализация себя через творчество..никаких денег за это не нужно...даже можно хлебом не кормить))

3. Как бы Вы не настаивали...но могу Вас уверить, но проблем у меня нет, ни личных...ни материальных...да и всё везде у меня тоже отлично...На сайте я только с целью определить свой ТИМ окончательно...и вообще просто интересна сама соционика. И в этой теме думала...что будет шанс вникнуть поглубже...и возможно осознать свою ограничительную..и как-то уже через неё самоопределиться.


Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
24 Ноя 2009 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 09:39 2miu сказал(а):
1. Депрессии у меня нету! Почему Вы так решили? Моя депрессия может длиться максимум три дня самое долгое)) У меня сейчас наоборот состояние внутренней гармонии..
Cообщение полностью

Вам виднее, конечно. Видимо, это мне не хватает опыта, а всё одно, лезу в калашный ряд со своим хрю-хрю-хрю. Простите, если задел.

24 Ноя 2009 09:39 2miu сказал(а):
2. Молодого человека типировала в Наполеона Бескова.. начальницу типировала и соседку я сама..
Давайте, если хотите, 2-х последних брать в расчёт не будем. А от молодого человека и его этических установок у меня раскалывалась голова. Он мне всегда намекал на то что я чуть ли не асоциальна... хотя у меня есть и друзья и знакомые и коллеги меня ценят и уважают. Просто его друзья автоматически моими стать не могли...по причине того, что мне они были не интересны...я глубоко убеждена, что сама имею право выбирать с кем общаться...а с кем нет.
Также оставляю за собой право не вступать в общение с кем-либо...если мне не интересны темы, люди...даже если они друзья моего молодого человека. Считаю такое общения пустой тратой времени для себя.

Cообщение полностью

Вполне здравая установка. Что ж, значит, проблемы были у молодого человека, навязчивое желание пытаться заставить дружить всех своих близких я у СЭЭ встречал, правда, обычно после 17-20 лет это проходит. Но кто ж его знает.

24 Ноя 2009 09:39 2miu сказал(а):
Себя я не могу типировать...потому что не вижу со стороны. Других я типирую достаточно точно, но только при условии длительного общения.
Cообщение полностью

Это абсолютно нормально (в лучшем смысле этого слова).

24 Ноя 2009 09:39 2miu сказал(а):
Чем я не согласна с версией ИЛИ.. ценности 3-ей квадры мне не понятны вообще... ЧЛ как смысл жизни.. для меня это скукота.. Мне важно искусство ... самореализация себя через творчество..никаких денег за это не нужно...даже можно хлебом не кормить))
Cообщение полностью

Ну здрасьте, а чем это ЧЛ мешает искусству?! Да, бытует убеждение, что ЧЛ — это обязательно страсть к деньгам. А если посмотреть внимательнее — для ЧЛ деньги лишь средство! Средство обеспечить комфорт, развлечения, возможность заниматься любимым делом, наконец. Если у ЧЛ-щика для достижения того, чего он хочет, есть все возможности, он и за деньгами гнаться не будет. Яркий пример — моя жена (тоже ИЛИ, ага), специалист по лаковой миниатюре, сейчас занимается всякими поделками. Желание зарабатывать у неё есть — но продиктовано оно исключительно тем, что денег, как обычно, на всё, что хочется, не хватвает. Ну чтобы там почаще пиццу-суши на дом заказывать, ребёнка обновками баловать, и всё такое.

24 Ноя 2009 09:39 2miu сказал(а):
3. Как бы Вы не настаивали...но могу Вас уверить, но проблем у меня нет, ни личных...ни материальных...да и всё везде у меня тоже отлично...На сайте я только с целью определить свой ТИМ окончательно...и вообще просто интересна сама соционика. И в этой теме думала...что будет шанс вникнуть поглубже...и возможно осознать свою ограничительную..и как-то уже через неё самоопределиться.

Cообщение полностью

Тогда, боюсь, этот сайт вряд ли чем-то поможет — только как расписание соционических встреч. Специалисты давно не пытаются заниматься виртуальным типированием (и вообще это их хлеб в реале). А с любителей вроде меня толку не шибко много, только путаница: у каждого свои, местами убедительные, местами смешные аргументы… Ну вот не верю я, что Вы — ЛИИ, Вы бы меня тогда не фактами, а логическими выкладками сейчас давили, в этом как раз заметна разница между ЧЛ и БЛ.

Надеюсь, что у вас всё получится, и искренне желаю этого.


P.S.: Насчёт жены — она знаки препинания так же, как Вы ставит. Мелочь, конечно, но тоже показательная.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
24 Ноя 2009 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 595
Важных: 3
Анкета
Письмо

прочитала про страх девушки, что людей задерживает, и т.д... - согласна, нет тут ограничительной!

ограничительная себя нормально обслуживает и неловкости не чувствует...стояние в кассе или заход в деканат, это собственные нужды человека, ему надо...


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
24 Ноя 2009 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 10:49 Pers сказал(а):
Вам виднее, конечно. Видимо, это мне не хватает опыта, а всё одно, лезу в калашный ряд со своим хрю-хрю-хрю. Простите, если задел.


Cообщение полностью


давайте тогда ближе к теме.. рассмотрим ограничитальную ИЛИ..
в чём она выражается и как проявляется на конкретных жизненных примерах.

24 Ноя 2009 11:00 Vesna05 сказал(а):
прочитала про страх девушки, что людей задерживает, и т.д... - согласна, нет тут ограничительной!

ограничительная себя нормально обслуживает и неловкости не чувствует...стояние в кассе или заход в деканат, это собственные нужды человека, ему надо...


Cообщение полностью


наверное всё не так понято...не боюсь задерживать людей) стараюсь по максимуму...чтобы они от меня отвязались..предлагая им другой путь решения проблемы без моего участия.

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
24 Ноя 2009 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 11:16 2miu сказал(а):
давайте тогда ближе к теме.. рассмотрим ограничитальную ИЛИ..
в чём она выражается и как проявляется на конкретных жизненных примерах.
Cообщение полностью

Отличная опечатка!

Ограничительная, по определению, ограничивает. ИЛИ слабо ориентируется в ситуациях, когда надо «просчитывать комбинации»: он обычно видит несколько вариантов — зачастую правильных, да, но не всегда. ИЛИ с трудом, по сравнению с ИЛЭ (далее я буду в первую очередь сравнивать ЧИ и БИ), находит действительно оригинальные решения. То есть со стороны они могут казаться оригинальными, но сам-то ИЛИ обычно прекрасно знает, что лишь использует чужие идеи. Показательный момент: ИЛИ обычно не слишком хорошо играют в шахматы. Не то чтобы совсем плохо, нет — но часто фатально «зевают» при игре с равным по уровню ЧИ-шником.

ИЛИ хорошо чувствует поток событий, и знает, как в нём маневрировать комфортно и с выгодой для себя (замечу, что выгода это уже скорее ЧЛ, и она может быть самой разной, не только материальной, это уже зависит от личностных особенностей и собственно соционики касается слабо). Но «комфортно и выгодно» — это совсем не то же, что «в нужном для достижения намеченной цели направлении» — а именно разница в поиске и нахождении возможностей для осуществления заданной цели. То есть в итоге ИЛИ может придти к совсем другому результату, чем был намечен, но это будет лишь означать, что данный результат его устраивает больше изначальной цели.

Можно точно так же сравнить БЭ и ЧЭ, например: БЭ обеспечивает «естественное развитие отношений в нужном направлении» (и поэтому не против залезть в душу, так как у них ограничено понимание, что можно сделать), ЧЭ — толкает на конкретные действия (ограничиваясь пониманием, что надо сделать, чтобы кто-то другой что-то сделал). В итоге БЭ-шники часто называют ЧЭ-шником манипуляторами, а ЧЭ-шники считают БЭ-шников беспардонными.

Но пора возвращаться из очередного оффтопа к ограничительной ИЛИ и примерам.

«А что можно сделать?» — в голове появляется решение. Одно! (ограничительная) Если устраивает, проверяется. Если не прокатило, ищется следующее. Схема немного упрощённая — на самом деле в голове обычно конвеер: одно решение проверяется, а в это время потихоньку под одному подкатываются другие. Совсем конкретика (пардон, из профессиональной сферы, но, надеюсь, будет понятно):

«А-а-а, у меня Интернет не работает!». Советуешь посмотреть, работают ли такие-то сайты. Не работают? А лампочка на ADSL-модеме «Internet» горит? Горит, хорошо… [здесь ещё много-много тыканий туда-сюда] А антивирус стоит? А попробуй-ка отключить. Заработало? Тогда выкинь свой *** на помойку и поставь нормальный *****, лучше не пожалеть денег на лицензию, в год совсем немного получается.

Где тут ограничительная? — Да везде. По словам это не видно, зато постфактум анализируя ситуацию, понимаешь, что если бы сразу подумал про антивирус, наверняка бы спросил сразу. Поскольку идеи, к сожалению, далеко не всегда приходят в порядке убывания соответствующей вероятности. Чем больше идей в голове, тем легче их таким образом ранжировать, и поэтому среднее время поиска нахождения причины сокращается. У ЧИ это получается «само собой»…

Да, и напоследок: почти в любой реальной ситуации проявляется одновременно несколько различных аспектов личности. И вычленить «доминанту» далеко не всегда реально. Даже в одинаковых ситуациях, но, скажем, при разном настроении, функции (по крайней мере, Эго и Суперэго) могут работать с разной силой.

24 Ноя 2009 11:16 2miu сказал(а):
наверное всё не так понято...не боюсь задерживать людей) стараюсь по максимуму...чтобы они от меня отвязались..предлагая им другой путь решения проблемы без моего участия.

Cообщение полностью

Меньше общения — меньше проблем? Или просто неприятно с людьми общаться? Может, это уже и не совсем ограничительная, а очень даже что-то из ментального кольца? Вообще работу подсознания обычно замечаешь исключительно по последствиям, а не по проскакивающим в голове мыслям, иначе это не подсознание.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
1 пользователь выразил(и) благодарность Pers за это сообщение
 
24 Ноя 2009 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 14:33 Pers сказал(а):



Меньше общения — меньше проблем? Или просто неприятно с людьми общаться? Может, это уже и не совсем ограничительная, а очень даже что-то из ментального кольца? Вообще работу подсознания обычно замечаешь исключительно по последствиям, а не по проскакивающим в голове мыслям, иначе это не подсознание.
Cообщение полностью


не знаю как ответить на этот вопрос. Нет у меня неприязни к людям. Но мало с кем нахожу общий язык.



Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
24 Ноя 2009 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 14:50 2miu сказал(а):
не знаю как ответить на этот вопрос. Нет у меня неприязни к людям. Но мало с кем нахожу общий язык.

Cообщение полностью

А ищете? Тут вопрос-то на самом деле простой: Вы не находите общий язык, потому что не общаетесь, или не общаетесь, потому что не находите общий язык? Пожалуйста, только не воспринимайте это в упрекающем тоне, я лишь пытаюсь помочь себе (и, возможно, Вам) разобраться, где у лошади голова, а где хвост.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
24 Ноя 2009 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 15:13 Pers сказал(а):
А ищете? Тут вопрос-то на самом деле простой: Вы не находите общий язык, потому что не общаетесь, или не общаетесь, потому что не находите общий язык? Пожалуйста, только не воспринимайте это в упрекающем тоне, я лишь пытаюсь помочь себе (и, возможно, Вам) разобраться, где у лошади голова, а где хвост.
Cообщение полностью


ну..тут тоже все сложно... для того, чтобы общение склалось, должны найтись общие интересы.
У меня есть некий стереотип того, кого я хочу видеть в своём окружении...могу перечислить: это должны быть люди
1)красивые
2)творческие
3)разбирающиеся в искусстве, стиле.
Обычно у таких людей мне есть чему научиться, что обсудить и мы находимся на одной волне. И рядом с такими мне не нужно думать о том, что же сказать.. нет никакого барьера в общении..
Со всеми другими при общении мне дискомфортно, безинформационно, скучно, неинтересно.. и часто бывает, что случайно попав в такой круг, я могу просто молчать... и при первой же возможности искать пути отступления.
На работе у нас 58 человек в отделе..но далеко не всех я знаю по именам...чего уж там говорить об общении...из 58 общаюсь с 18. Игнорирую коллективно-общественных мероприятий... но все уже привыкли.
Я не хожу с ними не потому что они мне так все противны...просто мне всегда есть чем заняться более интересным, всегда есть более важные дела, более важные мероприятия и люди.. с лучшей подругой общаюсь каждый день...часто встречаемся, гуляем...но она время от времени предъявляет мне претензии в том, что я ей уделяю мало времени..
все выходные я провожу со своим молодым человеком и его друзьями... а подруге будних дней со мной мало и она ревностно относится к тому, что если вдруг мне надо ещё с какими-нибудь подругами встретиться...пришлось их всех перезнакомить, чтобы одним скопом встречаться со всеми.
Однажды моя лучшая подруга просто загнала меня в ступор тем, что сказала, что якобы я должна найти некий баланс в отношениях с ней и с моим молодым человеком...т.е. ей кажется, что ему я уделяю больше времени чем подруге и ей это не нравится...
Сказала, что мужчины уходят, а лучшие друзья остаются... Такими рассуждениями она загнала меня в депрессию.. потому что мне казалось, что я ей уделяю времени достаточно...а она говорила...что нет-нет и нет...её это не устраивает и что ей кажется что я от неё отдаляюсь.. В моих мозгах таких мыслей даже и не возникало. Разговаривать на эту тему приходилось много...я даже пила успокаивающие средства, потому что терять подругу не хотелось, да и не понимала я всё никак где и в чём я уделяла ей мало времени...мне казалось, что 5 дней из семи более чем достаточно.

А уж коллегам у меня в жизни в свободное от работы время места точно нету.

Ну, вот такой сумбур.



Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
24 Ноя 2009 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 15:48 2miu сказал(а):
ну..тут тоже все сложно... для того, чтобы общение склалось, должны найтись общие интересы.
Cообщение полностью

Вот это, например, ЧЭ-шные нотки…

24 Ноя 2009 15:48 2miu сказал(а):
У меня есть некий стереотип того, кого я хочу видеть в своём окружении...могу перечислить: это должны быть люди
1)красивые
2)творческие
3)разбирающиеся в искусстве, стиле.
Обычно у таких людей мне есть чему научиться, что обсудить и мы находимся на одной волне. И рядом с такими мне не нужно думать о том, что же сказать.. нет никакого барьера в общении..
Со всеми другими при общении мне дискомфортно, безинформационно, скучно, неинтересно.. и часто бывает, что случайно попав в такой круг, я могу просто молчать... и при первой же возможности искать пути отступления.
На работе у нас 58 человек в отделе..но далеко не всех я знаю по именам...чего уж там говорить об общении...из 58 общаюсь с 18. Игнорирую коллективно-общественных мероприятий... но все уже привыкли.
Я не хожу с ними не потому что они мне так все противны...просто мне всегда есть чем заняться более интересным, всегда есть более важные дела, более важные мероприятия и люди..
Cообщение полностью

Тут комментировать не буду, обычное явление для интроверта, особенно логика.

24 Ноя 2009 15:48 2miu сказал(а):
с лучшей подругой общаюсь каждый день...часто встречаемся, гуляем...но она время от времени предъявляет мне претензии в том, что я ей уделяю мало времени.. все выходные я провожу со своим молодым человеком и его друзьями... а подруге будних дней со мной мало и она ревностно относится к тому, что если вдруг мне надо ещё с какими-нибудь подругами встретиться...пришлось их всех перезнакомить, чтобы одним скопом встречаться со всеми.
Cообщение полностью

Хм. Вы человек требовательный, и окружают вас требовательные люди… Хм-хм-хм. Да, при высокой требовательности находить общий язык сложно. Не уверен, что именно соционика тут вообще может помочь, если честно — максимум сузить поле поиска решений.

24 Ноя 2009 15:48 2miu сказал(а):
А уж коллегам у меня в жизни в свободное от работы время места точно нету.
Cообщение полностью

Возможно, глупый вопрос: вы занимаетесь на работе «своим» делом, или просто зарабатываете на хлеб? Если первое, то очень странно, что нет контакта с коллегами. Я такое, опять же, у ЧЭ встречал…

Давайте, чтобы не уходить от ограничений темы, попробуем разыграть, как вы поступите в ситуациях:

1. Подруга (друг) вернулась(-ся) из командировки, вы встретились, и вот идёт беседа, больше напоминающая монолог, где вы почти всё время внимаете. Рассказ идёт о том, какое всё там было замечательное: «… А ещё там был памятник первому губернатору, он там такой серьёзный весь, солидный, с тростью!..». Устанете ли вы в течение пяти минут? Часа?

2. Подруга звонит в слезах: «Сволочь, гад, паршивец, как он мог?!..» — опять же, поток жалоб и ругательств кажется нескончаемым. Ваша реакция? Уточнение: подруга в общем случае Вам симпатична, ссориться не хотите.

3. Фрейд, Юнг и, само собой, Аушра Аугустинавичюте — Ваши впечатления от (попыток) чтения их трудов? Какую литературу по психологии Вы ещё читали, у кого понравилось изложение?
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
24 Ноя 2009 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Возможно, глупый вопрос: вы занимаетесь на работе «своим» делом, или просто зарабатываете на хлеб? Если первое, то очень странно, что нет контакта с коллегами. Я такое, опять же, у ЧЭ встречал…

Скорее я занимаюсь не тем, кем хочется, но и это у меня нормально получается...работа соответствует образованию... но всё рано я её рано или поздно поменяю кардинально.

Давайте, чтобы не уходить от ограничений темы, попробуем разыграть, как вы поступите в ситуациях:

1. Подруга (друг) вернулась(-ся) из командировки, вы встретились, и вот идёт беседа, больше напоминающая монолог, где вы почти всё время внимаете. Рассказ идёт о том, какое всё там было замечательное: «… А ещё там был памятник первому губернатору, он там такой серьёзный весь, солидный, с тростью!..». Устанете ли вы в течение пяти минут? Часа?

Нет...неверное не устану...ещё буду вопросы задавать... темы, о том где кто был и чего видел мне нравятся...наверное мои друзья ещё и фотки привезут...с удовольствием и их посмотрю.

2. Подруга звонит в слезах: «Сволочь, гад, паршивец, как он мог?!..» — опять же, поток жалоб и ругательств кажется нескончаемым. Ваша реакция? Уточнение: подруга в общем случае Вам симпатична, ссориться не хотите.

С моей подругой довольно часто такое бывает.. Я всегда выслушиваю, пытаюсь успокоить.. Я уже придумала метод выдёргивания своей подруги из этого состояния.. воодушевляю...говорю какая она классная и красивая...а этот гад он ещё локти себе будет кусать, что мы сделаем новые фотки ей...новый видеоролик с ней, недавно во время такого очередного припадка...я ей подарила очень красивую и дорогую подвеску...она оценила, это подействовало, переключилась.
Я готова её выслушать хоть среди ночи...поговорить-утешить...рассказать что у неё есть я и завтра когда она проснётся и немного придёт в себя...мы встретимся и поговорим и всё решим как и что теперь.

3. Фрейд, Юнг и, само собой, Аушра Аугустинавичюте — Ваши впечатления от (попыток) чтения их трудов? Какую литературу по психологии Вы ещё читали, у кого понравилось изложение?

читала только Аушру... ну вообще интересно пишет, есть о чём подумать...всё что пишет - понятно.
Всяких там Стратиевский...Гуленко и т.п.
Стратиевская пишет драматично и безисходно...у неё даже дуальные отношения показаны как конфликтные у некоторых пар...читая такое думаешь, ну-ну.. если у дуалов всё так плохо, что же тогда ждать от других ИО.
Ещё читала про мерность функций не помню только кого...
Ещё ПЙ Афанасьева...только в исполнении Афанасьева
не потянула...много всяких других авторов на эту темучитала...имена не помню.
Я люблю себе надёргать текста разного соционического, потом распечатать и потихоньку читать...


Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
24 Ноя 2009 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ilb
"Гексли"

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 14:33 Pers сказал(а):
БЭ обеспечивает «естественное развитие отношений в нужном направлении» (и поэтому не против залезть в душу, так как у них ограничено понимание, что можно сделать),

Cообщение полностью

Немного озадачило это место, хотя в целом Ваши посты мне очень понравились. Поясните, пожалуйста, как БЭ залезают в душу и понимание чего у нас ограничено.
Свою ограничительную БИ вижу в проблемах со временем. Мне его то вечно не хватает, то ,наоборот, я его трачу зря. Делаю все в последний момент(успеваю). Часто опаздываю, хотя не люблю этого. Причем, ни разу не опоздала так, чтобы это на что-то негативно повлияло. Все время есть ощущение, что жизнь проходит мимо, пока я трачу время на всякую ерунду. У базовых и творческих БИ я вижу, как они плавно вписываются во временной поток, много успевают, не тратят время. Не спешат, но и не опаздывают. Они как-то более мобильно живут. У меня этого нет. Ну, и " отмазываюсь" тем, что нет времени, сделаю это потом, чуть позже и т.д.

ilb
 
24 Ноя 2009 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 17:09 2miu сказал(а):
1. Подруга (друг) вернулась(-ся) из командировки, вы встретились, и вот идёт беседа, больше напоминающая монолог, где вы почти всё время внимаете. Рассказ идёт о том, какое всё там было замечательное: «… А ещё там был памятник первому губернатору, он там такой серьёзный весь, солидный, с тростью!..». Устанете ли вы в течение пяти минут? Часа?

Нет...неверное не устану...ещё буду вопросы задавать... темы, о том где кто был и чего видел мне нравятся...наверное мои друзья ещё и фотки привезут...с удовольствием и их посмотрю.

2. Подруга звонит в слезах: «Сволочь, гад, паршивец, как он мог?!..» — опять же, поток жалоб и ругательств кажется нескончаемым. Ваша реакция? Уточнение: подруга в общем случае Вам симпатична, ссориться не хотите.

С моей подругой довольно часто такое бывает.. Я всегда выслушиваю, пытаюсь успокоить.. Я уже придумала метод выдёргивания своей подруги из этого состояния.. воодушевляю...говорю какая она классная и красивая...а этот гад он ещё локти себе будет кусать, что мы сделаем новые фотки ей...новый видеоролик с ней, недавно во время такого очередного припадка...я ей подарила очень красивую и дорогую подвеску...она оценила, это подействовало, переключилась.
Я готова её выслушать хоть среди ночи...поговорить-утешить...рассказать что у неё есть я и завтра когда она проснётся и немного придёт в себя...мы встретимся и поговорим и всё решим как и что теперь.

3. Фрейд, Юнг и, само собой, Аушра Аугустинавичюте — Ваши впечатления от (попыток) чтения их трудов? Какую литературу по психологии Вы ещё читали, у кого понравилось изложение?

читала только Аушру... ну вообще интересно пишет, есть о чём подумать...всё что пишет - понятно.
Всяких там Стратиевский...Гуленко и т.п.
Стратиевская пишет драматично и безисходно...у неё даже дуальные отношения показаны как конфликтные у некоторых пар...читая такое думаешь, ну-ну.. если у дуалов всё так плохо, что же тогда ждать от других ИО.
Ещё читала про мерность функций не помню только кого...
Ещё ПЙ Афанасьева...только в исполнении Афанасьева
не потянула...много всяких других авторов на эту темучитала...имена не помню.
Я люблю себе надёргать текста разного соционического, потом распечатать и потихоньку читать...

Cообщение полностью

Получается, вы более-менее спокойно перевариваете избыток сенсорной, этической и логической информации. То есть не видно срабатывания ограничительной. Хотя, конечно, это мне не видно, что-то знатоки молчат… Ау-у-у!..

Одну вещь в соционике я усвоил твёрдо: типировать надо по Эго. Только после приобретения твёрдой уверенности в собственном ТИМе можно разбираться с другими функциями, тем более подсознательными. Если ментальное кольцо можно почувствовать, опознать, и благодаря этому напрямую повлиять, то на витального кольцо, насколько мне известно, нельзя повлиять напрямую. Поэтому начинать лучше с сознательных функций.

Да, насчёт конфликтных дуальных отношений: «Не все дуалы одинаково полезны». И если есть взаимный интерес, желание и ещё чёрт-знает-что-но-оно-важно, то общий язык и с ревизором найти можно. Хотя и сложно. Соционика — это НЕ точный инструмент, а, скорее, дополнительный эмпирический источник информации о людях. Порой весьма полезный и толковый, но лишь один из. Начинается всё с желания вести диалог с партнёром; если его нет, то и толку от модели А и иже с ней как от солнечной батареи в Марианской впадине.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
24 Ноя 2009 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 18:02 ilb сказал(а):
Немного озадачило это место, хотя в целом Ваши посты мне очень понравились.
Cообщение полностью

Спасибо на добром слове.

24 Ноя 2009 18:02 ilb сказал(а):
Поясните, пожалуйста, как БЭ залезают в душу и понимание чего у нас ограничено.

Cообщение полностью

Постараюсь, но не ручаюсь, что получится — смилуйтесь над моим детским блоком; впрочем, судить вам, БЭ-шникам.

Насчёт залезания в душу, насколько я понимаю, имеет место быть следующий момент:

БЭ хорошо чувствуют настроение человека, легко на него настраиваются. Это нередко вызывает определённый резонанс в душе собеседника, и он легко начинает откровенничать — если только он не ЧЭ, которые старательно блюдут свои (и чужие) секреты. БЭ видят, какое направление надо придать общению для достижения того или иного состояния человека. Однако собственно отбор методов воздействия происходит неосознанно.

Напротив, ЧЭ очень даже хорошо ориентируются в связях вида «сигнал-ответ». ЧЭ знает, на какую струнку надо надавить, чтобы добиться от человека определённых действий, и свободно этим пользуются. Однако общая перспектива для них почти недоступна.

До безобразия упрощая: БЭ ведёт в нужном направлении, а ЧЭ даёт сильный пинок для ускорения. БЭ больше занимается поиском рекомендаций по нанесению пинков, ЧЭ больше занимается поиском направления для оных. Как-то так.

24 Ноя 2009 18:02 ilb сказал(а):
Свою ограничительную БИ вижу в проблемах со временем. Мне его то вечно не хватает, то ,наоборот, я его трачу зря. Делаю все в последний момент(успеваю). Часто опаздываю, хотя не люблю этого. Причем, ни разу не опоздала так, чтобы это на что-то негативно повлияло. Все время есть ощущение, что жизнь проходит мимо, пока я трачу время на всякую ерунду. У базовых и творческих БИ я вижу, как они плавно вписываются во временной поток, много успевают, не тратят время. Не спешат, но и не опаздывают. Они как-то более мобильно живут. У меня этого нет. Ну, и " отмазываюсь" тем, что нет времени, сделаю это потом, чуть позже и т.д.

Cообщение полностью

А если Вам напоминать, что вот это вот по срокам совсем уже горит, а ещё то надо сделать, и вот там тоже не худо переделать — что получается?
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
25 Ноя 2009 02:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 22:52 Pers сказал(а):
Да, насчёт конфликтных дуальных отношений: «Не все дуалы одинаково полезны». И если есть взаимный интерес, желание и ещё чёрт-знает-что-но-оно-важно, то общий язык и с ревизором найти можно. Хотя и сложно. Соционика — это НЕ точный инструмент, а, скорее, дополнительный эмпирический источник информации о людях. Порой весьма полезный и толковый, но лишь один из. Начинается всё с желания вести диалог с партнёром; если его нет, то и толку от модели А и иже с ней как от солнечной батареи в Марианской впадине.
Cообщение полностью


Понимаете...но ведь с Наполеонами...даже при том, что мне очень хотелось бы их понять, но даже просто дружбы не выходит, просто общения на уровне знакомых хотя бы...лучшее у меня с ними общение...когда я их подпускаю не ближе чем на расстояние вытянутой руки...как только ближе, то они мне кажутся злыми, тяжёлыми, нависающими, через чур амбициозными, не чуткими и задалбливающими этическими установками, через которые они сами же с легкостью перешагивают...


Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
25 Ноя 2009 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

25 Ноя 2009 09:33 2miu сказал(а):
Понимаете...но ведь с Наполеонами...даже при том, что мне очень хотелось бы их понять, но даже просто дружбы не выходит, просто общения на уровне знакомых хотя бы...лучшее у меня с ними общение...когда я их подпускаю не ближе чем на расстояние вытянутой руки...как только ближе, то они мне кажутся злыми, тяжёлыми, нависающими, через чур амбициозными, не чуткими и задалбливающими этическими установками, через которые они сами же с легкостью перешагивают...

Cообщение полностью

Хм. Рискну задать нескромный вопрос — по результатам вашего типирования, каков процент содержания СЭЭ вокруг вас?

Всё-таки, разберитесь сначала со своим ТИМом. Может, вы и не ИЛИ, и не ЛИИ, а вообще хорошо маскирующийся ИЭИ.
Доживём - не доживём, всё равно мы все умрём. Ура, товарищи!
 
25 Ноя 2009 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

2miu
"Робеспьер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Ноя 2009 09:49 Pers сказал(а):
Хм. Рискну задать нескромный вопрос — по результатам вашего типирования, каков процент содержания СЭЭ вокруг вас?

Всё-таки, разберитесь сначала со своим ТИМом. Может, вы и не ИЛИ, и не ЛИИ, а вообще хорошо маскирующийся ИЭИ.
Cообщение полностью


СЭЭ только 2 штуки женского пола
и то начальница и соседка, с котрой я кроме здрасти больше ни о чём не разговариваю, лучшая подруга ЭИЭ, ... очень хорошее и продуктивное общение со всеми ЧЭ-шниками.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверена.
 
25 Ноя 2009 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ilb
"Гексли"

Сообщений: 36
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2009 03:44 Pers сказал(а):
Спасибо на добром слове.


Постараюсь, но не ручаюсь, что получится — смилуйтесь над моим детским блоком; впрочем, судить вам, БЭ-шникам.

Насчёт залезания в душу, насколько я понимаю, имеет место быть следующий момент:

БЭ хорошо чувствуют настроение человека, легко на него настраиваются. Это нередко вызывает определённый резонанс в душе собеседника, и он легко начинает откровенничать — если только он не ЧЭ, которые старательно блюдут свои (и чужие) секреты. БЭ видят, какое направление надо придать общению для достижения того или иного состояния человека. Однако собственно отбор методов воздействия происходит неосознанно.

Напротив, ЧЭ очень даже хорошо ориентируются в связях вида «сигнал-ответ». ЧЭ знает, на какую струнку надо надавить, чтобы добиться от человека определённых действий, и свободно этим пользуются. Однако общая перспектива для них почти недоступна.

До безобразия упрощая: БЭ ведёт в нужном направлении, а ЧЭ даёт сильный пинок для ускорения. БЭ больше занимается поиском рекомендаций по нанесению пинков, ЧЭ больше занимается поиском направления для оных. Как-то так.


А если Вам напоминать, что вот это вот по срокам совсем уже горит, а ещё то надо сделать, и вот там тоже не худо переделать — что получается?
Cообщение полностью


Спасибо. Очень интересно. Это во многом объясняет мои затруднения с некоторыми Гамлетами, хотя обычно у меня хорошо складываются отношения с людьми.

А если Вам напоминать, что вот это вот по срокам совсем уже горит, а ещё то надо сделать, и вот там тоже не худо переделать — что получается?

А ничего страшного. Я обычно и сама такие вещи ПОДСОЗНАТЕЛЬНО понимаю и ,скорее всего, соглашусь.

ilb
 
25 Ноя 2009 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

24 Ноя 2009 14:33 Pers сказал(а):
ИЛИ слабо ориентируется в ситуациях, когда надо «просчитывать комбинации»: он обычно видит несколько вариантов — зачастую правильных, да, но не всегда. ИЛИ с трудом, по сравнению с ИЛЭ (далее я буду в первую очередь сравнивать ЧИ и БИ), находит действительно оригинальные решения.
Cообщение полностью


Присоединяюсь к мнению ilb: я ваши посты тоже читаю с удовольствием!

Все очень точно написано! А ИЛЭ, в свою очередь, слабо (даже на фоне ЭИИ и ЛИИ, не говоря уже об ИЭИ и ИЛИ) отслеживают динамику развития процессов.

Я свою ограничительную понимаю слабо. С одной стороны, часто подсознательно понимаю, что произойдет в дальнейшем (речь, конечно, не о предсказаниях, а об улавливании тенденций развития процесса на основе имеющихся фактов). Но одновременно свое мнение по поводу того, чем закончится дело, уверенно высказывать не могу. В отличие от Гамлетов или Бальзаков.

Более того, когда Гамлеты и Бальзаки начинают прогнозировать, что буду делатья, меня очень нервирует. Особенно когда на мою брошенную вскользь фразу: "О, вот сегодня у нас в три часа лекция..." - высказывается абсолютно уверенным тоном: "Но ты ведь на эту лекцию сегодня не пойдешь". Казалось бы мелочь, но неприятно. Потому как я сама еще не решила, поступлю я так или по-другому, а тут вдруг другой человек уверен, что знает меня лучше, чем я сама себя знаю. Начинаю чувствовать себя как под рентгеном.

Замечала, что если запутываюсь в жизненных вопросах и иду за помощью к "белым" интуитам (чаще всего ЭИЭ и ИЛИ) - то иногда остается странное ощущение, что человек, искренне стремясь мне помочь, проанализировать ситуацию и дать грамотный совет, вытаскивает из моего сознания на поверхность все то, на что предпочитаю не обращать внимания и, более того, что я сама от себя хочу скрыть. Опять-таки ощущение, что как под рентгеном - остается странный оcaдoк. То есть, ощущение, что человек чрезмерно мудрый и проницательный. Такого не бывает даже при обсуждении болевой.

Когда "белые" этики советуют мне что-то по БЭ, то нет внутреннего отторжения информации. Я понимаю, что человек, в том числе и я, должен уметь строить отношения с людьми, и стараюсь хотя бы как-то усвоить принципы этики отношений. То есть, я хочу усвоить БЭ, но плохо получается.

А вот когда "белые" интуиты советуют по БИ - я не хочу усваивать БИ, не хочу обсуждать все с такой точки зрения, не хочу видеть обсуждаемую проблему именно в таком свете! Не хочу - а приходится! Потому что БИ в ЭГО экспертнее, чем моя БИ в ИДе, и ее правоту я не могу не признать. Но когда проблема обрисовывается с такой точки зрения, мне начинает казаться, что все не так, что все идет слишком плохо и безрадостно. А мне это не нравится, поэтому, когда запутываюсь в каких-то жизненных вопросах, предпочитаю, чтобы проясняли ситуацию сенсорики.


пустяки, дело житейское
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
25 Ноя 2009 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 72
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

ella_da,у меня с Гамлетами то же самое )
всегда остается неприятный оcaдoк после общения именно от того,что они знают обо мне и моих потребностях больше,чем я))
А вот от Штирлица другие ощущения: "не гоните меня в шею!"
Работаю со Штирлицем и часто сдерживаю себя из последних сил,чтобы не поругаться с ним.Пока что меня останавливает его возраст -за 50 лет,все таки с детства приучали старших уважать и т.д.
Это не техника дошла,а я сама сюда пришла, на лыжах
 
26 Ноя 2009 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nora_Healy
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2009 22:21 ella_da сказал(а):
А вот когда "белые" интуиты советуют по БИ - я не хочу усваивать БИ, не хочу обсуждать все с такой точки зрения, не хочу видеть обсуждаемую проблему именно в таком свете! Не хочу - а приходится! Потому что БИ в ЭГО экспертнее, чем моя БИ в ИДе, и ее правоту я не могу не признать.

Cообщение полностью

У меня, кстати, в таких ситуациях с БИ, примерно тоже самое, хоть я и не ИЛЭ Наверное, это особенность вытесненных иррациональных аспектов... Фишка в том, что абсолютно не понимаешь механизма их действия, ну, когда они проявляются в более экспертном варианте. Вообще, откуда базовые БИ-шники знают, что именно произойдет, для меня до сих пор загадка Я-то обычно прикидываю кучу вариантов развития событий, а потом вычисляю примерную вероятность каждого, и когда человек начинает со знанием дела вещать по БИ, и в конце концов оказывается прав, мне всегда кажется, что он просто угадал, как в лотерею. Так что таким прогнозам все равно не веришь и не хочешь верить.

Я вот тут читала, что ограничительная Робов проявляется в том, что им весьма скучно участвовать в сильно деловых разговорах на тему зарабатывания денег, потому что интереснее думать о том, как потратить уже имеющиеся на то, что принесет радость Да, есть такое дело. Но вот в том, что моя ограничительная все-таки сама что-то делает, то есть бессознательно производит какие-то чернологические вычисления, я поняла после общения с одним Штиром. У Штиров, конечно, ЧЛ в сочетании с БС работает, а это такая мощная штука , и поступающую информацию тут сразу сложно дифференциировать конкретно на БС и ЧЛ, так что сначала чувствуешь себя прынцессой, которую прям носят на руках Но через некоторое время, хотя ничего по сути не меняется, начинаешь почему-то чувствовать уже не прынцессой, а беспомощной инвалидкой какой-то, потому что чужая ЧЛ все делает за тебя. И ограничительная протестует. И не из-за того, что Штир делает что-то лишнее или совсем ненужное, и ты признаешь экспертность его логики, но ограничительная все равно хочет что-то делать сама, пусть и не так хорошо, а иначе ей скучно и нечем заняться Ну, я это примерно так понимаю

I need a little cause for celebration
 
21 Янв 2010 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zaplutalaYA
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 01:20 Znakomstva сказал(а):
Вот здесь и суть. Я об этом писал выше.

Если неосознанно - то всё идёт классно. Тогда вся модель А работает. Тогда функция на своём месте, и она работает подсознательно.
Cообщение полностью


Неосознанно не всегда классно. Иногда БЭ выключается, а за несколько минут в тандеме с такое выдает, что у присутствующих истерика (при этом никакой физической силы)

 
4 Мар 2010 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooooool2005
"Робеспьер"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

У меня ограничительная проявляется например в состоянии, похожем на отчаяние)) Это когда нормы по ЧЛ зашкаливают в плане справедливости, взаимных уступок, взаимных шагов навстречу.
--
В обычном состоянии я не особо обращаю внимание на вопросы справедливости. Ну, кто-то кого-то поимел.. или меня кто-то поимел - ну и что - всё логично. Логично, что тот, кто старается и идет к своей цели, будет превосходить кого-то другого. А тот, кто не защищается - сам виноват.
--
Но тем не менее, ЧЛ в витальном блоке всегда работает в невидимом режиме. Тобиш всегда на автомате мониторишь отношения людей именно в плане шагов навстречу и уступок - то уступишь сам, то шагнешь навстречу. Это на подсознании как-то.
--
Но когда тебе не делают ответных ходов по ЧЛ (ты уступил несколько раз, и этим тупо воспользовались; ты несколько раз пошел навстречу человеку, а в ответ с его стороны никаких изменений) - тогда рано или происходит взрыв - ограничительная всплывает наружу уже в явном виде. Типичная робеспьерская вежливость и "непрямота" куда-то пропадают - начинаешь рубить правду-матку, выставляя напоказ всю ситуацию, вспоминая всю историю ситуации, и подчеркивая все пакости и несправедливости в отношении меня.
Ставьте все мои слова под сомнение - это чтобы бред не размножался =) P.S. Ищу гюго =)
 
25 Мар 2010 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 307
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Мар 2010 07:58 ksna сказал(а):
-------------------------------------------------

т.е. если брать соотношение польза-вред для общения, то при обсуждениях с Доном все-таки лучше БИ не использовать ( хе-хе, интерестно, как)? Сила " удара" " рентгенограммы" несоизмерима, как я понимаю? Даже если искренне?

м.б, от степени доверия друг другу еще зависит?
Cообщение полностью



хороший вопрос

БИ Гамлетов мне импонирует, когда она проявляется в творчестве. Или в обсуждении совместно с Гамлетом искусства, фильмов, книг... В этом Гамовская интуиция поразительна - дает некий новый взгляд на вещи, достаточно мудрый и проницательный. Сам Дон с такой точки зрения видеть не умеет.

При обсуждении более приземленных моментов, касающихся повседневной жизни, БИ да, лучше не использовать (хотя, как это у Гамлета получится? )

Ну, если говорить про "силу удара", то мне с ограничительной не кажется, что силу БИ можно регулировать. То есть, Гамлет (как любой "белый" интуит) очерчивает динамику развития процессов во времени. При этом Гамлет тщательно очерчивает и проблемы, которые, на его взгляд, возникнут. Видимо, "черным" сенсорикам такая позиция проясняет ситуацию. А Дону это только сковывает руки и мешает.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
28 Мар 2010 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 308
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Мар 2010 07:58 ksna сказал(а):
м.б, от степени доверия друг другу еще зависит?
Cообщение полностью


а степень доверия роли не играет. Например, обсуждая отношения между М и Ж, мне Гамлетесса заявила: "Да ладно, все равно годам к 40-50 мужья по молодым бегать начнут".

Я знаю, что такая тенденция есть, безусловно.
Но мне совершенно не понравилось, что Гамлет уверенным тоном об этом заявляет и вообще об этом разговор завела.
Во-первых, (это трудно отрицать), все 100% мужчин 40-50-летнего возраста по молодым не бегают. Даже если 80% бегют - это не 100%.
Во-вторых, не факт, что мой муж и муж Гамлетессы (которая еще не замужем и у которой жениха нет) будет в этом возрасте по молодым бегать.
В-третьих, в 40-50 лет, конечно, на молодых обращаешь внимание, но это не значит, что начинаешь крутить романы.
В-четвертых (и это самый решающих аргумент), да 40-50 лет нам еще далеко. И зачем сейчас портить себе настроение проблемами, которые настанут через 20 лет и то, с большой долей вероятности, что не настанут.

В итоге, получается, что обсуждать этические темы с Гамлетом не очень получилось и-за того, что вклинилась непонятная и неприятная БИ.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
4 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
28 Мар 2010 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalie
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Мар 2010 14:05 cooooool2005 сказал(а):
Но когда тебе не делают ответных ходов по ЧЛ (ты уступил несколько раз, и этим тупо воспользовались; ты несколько раз пошел навстречу человеку, а в ответ с его стороны никаких изменений) - тогда рано или происходит взрыв - ограничительная всплывает наружу уже в явном виде. Типичная робеспьерская вежливость и "непрямота" куда-то пропадают - начинаешь рубить правду-матку, выставляя напоказ всю ситуацию, вспоминая всю историю ситуации, и подчеркивая все пакости и несправедливости в отношении меня.
Cообщение полностью


Интересно, а это именно ЧЛ? В смысле, "ты пошел навстречу человеку, а он тебе в ответ не пошел" - это не БЭ?
И еще вопрос: в какой именно ситуации и как эта вежливость и непрямота пропадают: когда вы принимаете (может, подсознательное) решение перестать с этим человеком общаться в режиме "вежливость" или когда эмоции подступают?


 
28 Мар 2010 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Случай не так давно был очень показательный. Моей хорошей подружке Гексли понадобилось закинуть крупную сумму денег на счёт, чтобы сделать выписку. В наличии у неё этих денег не было, потому она решила собрать по друзьям и тут же, как получит выписку, отдать. Обратилась в т. ч. ко мне, а я вот ОЧЕНЬ не люблю давать деньги в долг практически независимо от суммы абсолютно никому, даже родителям. Видимо, потому что сама часто забываю про то, что кому-то давала, и потому что мало ли чего может быть, а с друзей вроде как в жёсткой форме не будешь требовать, а расписки брать с тех же друзей - тоже никто не поймёт. Уж к этой Гексли я очень хорошо отношусь, но денег всё равно давать не хотелось, несмотря на то, что формально своё согласие я уже выразила. И в разговоре с ней я прямо-таки поймала себя на том, что подробно расспрашиваю её о ситуации, для которой всё это было необходимо, и предлагаю кучу альтернативных вариантов решения - прям как на автомате меня понесло.

 
4 Сен 2010 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Балашов

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 18:18 Vera_Novikova сказал(а):
Маленький экскурс в теорию: Ограничительная функция входит в блок действия (2 и 7 ф), является мощным инструментом, срабатывает бессознательно, быстро, не дозируется. Работает на ограничение окружающих и на самоограничение. Поддерживает дуала в его социальной роли.
Cообщение полностью

Согласен вот с этим.
17 Мая 2005 18:18 Vera_Novikova сказал(а):
Ну вот о себе скажу. Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ). Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Это не значит, что я не могу сослаться на головную боль. Но если это буду я, то скорее всего у меня будет объективно болеть голова. Как впрочем, у меня может и объективно не хватать времени. Но тогда это уже не будет отмазкой, это будет реальной причиной.

Cообщение полностью

И категорически не согласен вот с этим.Вообще подобную идею считаю вредной в соционике из-за переноса одних понятий на другие.
Во-первых,я не встречал ни одного напа, который "отмазывался" подобным образом.
Мне как жукову с (7 ) "отмазываться" плохим самочувствием как-то непонятно и неестественно.
Это значит показать свою слабость, что противоречит концепции базовой .
Часто возникают ситуации,когда наоборот игнорируешь зону для выполнение какой то нужной работы.
Во-вторых, странно что ментальное "нежелание что-то делать"( желание "отмазаться") находит ответ у витальной функции.Как-то не совсем понятна работа этого механизма.
В-третьих, куда логичней предположить, что ответ на "нежелание что-то делать" должен исходить от ментальной не ценностной функции, так как
1)данное желание осознается нами
2)данное желание не важно для нас, не ценностное.Иначе какой смысл нам был бы от него отказываться.
А именно от ролевой(болевая из-за своей одномерности не подходит на эту роль).
Другими словами, социальными нормами по ролевой мы как бы ограничиваем свою компетенцию в данном вопросе, невозможность в данный момент времени осуществить это действие.
Лично мне,если я что-то не хочу делать или в чем то участвовать,стараюсь показать,что мне это "неинтересно", "есть более важные и нужные дела"," я в этом некомпетентен".То есть "отмазка" идет именно по .
Похоже происходит и у напов
18 Мая 2005 16:53 Cezaria сказал(а):
А вообще... Сложно сказать. Я честно отмазываюсь фразой "Мне лениво..." Типа, если готовить не хочется, то можно бутерами перебиться, или в кафешку сходить... Почему-то люди на мое "лениво" впадают в такой шок обычно, что даже не знают, что, собственно, возразить. Еще - перевожу стрелки. Хорошо действует "Сделай сам!", "Счета выписывает бухгалтер", "Договор читает юрист", "Генеральный еще не подписал".(Я все это делаю сама, но ведь лениво же )
Cообщение полностью

А еси или бали по моим наблюдениям часто ссылаются на плохое самочувствие или отсутствие комфортных условий.
Что вполне идет по ролевой .
А то,что описала Вера скорее
18 Мая 2005 17:30 Vadim_F сказал(а):
А то, о чем пишет Вера больше похоже на смену вертности для решения проблем, которые решить иначе не получается. У Юнга что-то есть на эту тему. То есть если на меня начать давить, а уйти я от этого не могу, я становлюсь на время Жуковым и даю отпор.

Есть такая субличность «эксперт» в этой функции, которая аналогична субличности «эксперт» в базовой.

Cообщение полностью

но не на работу ограничительной функции.


 
5 Сен 2010 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 176
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 17:26 hiron сказал(а):
И категорически не согласен вот с этим.Вообще подобную идею считаю вредной в соционике из-за переноса одних понятий на другие.
Во-первых,я не встречал ни одного напа, который "отмазывался" подобным образом.
Мне как жукову с (7 ) "отмазываться" плохим самочувствием как-то непонятно и неестественно.
Это значит показать свою слабость, что противоречит концепции базовой .
Часто возникают ситуации,когда наоборот игнорируешь зону для выполнение какой то нужной работы.
Во-вторых, странно что ментальное "нежелание что-то делать"( желание "отмазаться") находит ответ у витальной функции.Как-то не совсем понятна работа этого механизма.
Cообщение полностью

Ограничительная включается не для любой отмазки, а когда на тебя основательно насели и просто так не отстают. Поначалу могут приводиться аргументы из Эго, но если они не действуют, то включается ограничительная. Человека нужно довести до некоторого раздражения, чтобы она включилась в дело. Как вариант - когда нет раздражения, но предлагаемое категорически не хочется делать и крайне важно этого избежать.
5 Сен 2010 17:26 hiron сказал(а):
В-третьих, куда логичней предположить, что ответ на "нежелание что-то делать" должен исходить от ментальной не ценностной функции, так как
1)данное желание осознается нами
2)данное желание не важно для нас, не ценностное.Иначе какой смысл нам был бы от него отказываться.
А именно от ролевой(болевая из-за своей одномерности не подходит на эту роль).
Другими словами, социальными нормами по ролевой мы как бы ограничиваем свою компетенцию в данном вопросе, невозможность в данный момент времени осуществить это действие.
Cообщение полностью

Ид - тоже неценностный блок и как раз является блоком социального ограничения. А по Суперэго как раз признавать свою слабость - это как-то стыдно, потому что это блок социальной адаптации, по нему мы стараемся показать себя умельцами.
5 Сен 2010 17:26 hiron сказал(а):
Лично мне,если я что-то не хочу делать или в чем то участвовать,стараюсь показать,что мне это "неинтересно", "есть более важные и нужные дела"," я в этом некомпетентен".То есть "отмазка" идет именно по .
Cообщение полностью

Отмазка по ЧИ - это когда вы доносите до человека, что это совершенно невозможно. Или предлагаете кучу альтернативных вариантов, лишь бы он отвалил. А эти отмазки я даже не знаю, к каким аспектам отнести, - по-моему это какие-то общие слова, мало связанные с соционикой.

5 Сен 2010 17:26 hiron сказал(а):
А еси или бали по моим наблюдениям часто ссылаются на плохое самочувствие или отсутствие комфортных условий.
Что вполне идет по ролевой .

Cообщение полностью

Понимаете, у ЧИ есть одно интересное свойство - она собирает информацию по всем аспектам, выпадающую из норм и обыденности. Как базовая ЧИ собирает все необычности и интересности по разным аспектам, так ограничительная ЧИ собирает аргументы по самым разным аспектам с одной-единственной целью - показать, что это невозможно, не может быть сделано. А это может быть и плохое самочувствие, и отсутствие ресурсов, и дороговизна, и плохие последствия, и всё разом вместе взятое.

К слову, отмазка по - это не только плохое самочувствие. Была как-то свидетельницей того, что Нап отмазался от встречи тем, что у него сломалась машина, а ехать от его дома на общественном транспорте очень неудобно, да и холодно на улице очень. Вполне себе по БС.

 
5 Сен 2010 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Балашов

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 18:09 Hypermediocrity сказал(а):
Отмазка по ЧИ - это когда вы доносите до человека, что это совершенно невозможно. Или предлагаете кучу альтернативных вариантов, лишь бы он отвалил. А эти отмазки я даже не знаю, к каким аспектам отнести, - по-моему это какие-то общие слова, мало связанные с соционикой.
Cообщение полностью

Вы ограничиваете сферу действия ЧИ.это не только информация о возможностях, но и информация о способностях.
Так же ЧИ показывает сферу интересов, так как наши интересы есть в том числе потребность получить те или иные возможности.
И Напы и Жуки любят показать,что они могут всё или почти всё.также они любят показать свою эрудицию и широкий кругозор. Типа "я имею мнение по этому поводу,я разбираюсь, я способен". Но если копнуть глубже, особенно у напов, глубина этих знаний может быть невелика.
5 Сен 2010 18:09 Hypermediocrity сказал(а):
Понимаете, у ЧИ есть одно интересное свойство - она собирает информацию по всем аспектам, выпадающую из норм и обыденности.
Cообщение полностью

Это противоречит структуре модели А.так как в таком случае получается, что ЧИ получается стоит над другими аспектами,а не является равноценной им.



 
5 Сен 2010 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 18:18 hiron сказал(а):
Вы ограничиваете сферу действия ЧИ.это не только информация о возможностях, но и информация о способностях.
Так же ЧИ показывает сферу интересов, так как наши интересы есть в том числе потребность получить те или иные возможности.
Cообщение полностью

Про способности согласна, а про сферу интересов - нет, за уши притянуто. Сфера интересов - это сфера интересов, несоционическое понятие.

5 Сен 2010 18:18 hiron сказал(а):
Это противоречит структуре модели А.так как в таком случае получается, что ЧИ получается стоит над другими аспектами,а не является равноценной им.

Cообщение полностью

Нет, не противоречит совершенно. ЧИ собирает именно необычности, а необычность может попасть на любой аспект. при этом ЧИ никак не даёт человеку дополнительной экспертности в других аспектах.


 
5 Сен 2010 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Балашов

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 18:09 Hypermediocrity сказал(а):
К слову, отмазка по - это не только плохое самочувствие. Была как-то свидетельницей того, что Нап отмазался от встречи тем, что у него сломалась машина, а ехать от его дома на общественном транспорте очень неудобно, да и холодно на улице очень. Вполне себе по БС.
Cообщение полностью

Или по ЧИ. " у меня нет возможности приехать".
5 Сен 2010 18:26 Hypermediocrity сказал(а):
Нет, не противоречит совершенно. ЧИ собирает именно необычности, а необычность может попасть на любой аспект. при этом ЧИ никак не даёт человеку дополнительной экспертности в других аспектах.

Cообщение полностью

А мне вот это кажется совсем несоционическими и притянутым за уши.Вообще само понятие "необычность" очень размыто. Что скажем для русского может быть нормой, для немца или англичанина будет "необычностью". и наоборот.
"Необычности","выходящее за рамки" по аспекту вполне может собирать "загадочная" 4 мерность, а не ЧИ.


 
5 Сен 2010 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Балашов

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Вы,видимо, путаете понятие "видение новых потенциальных возможностей" с "новым и необыкновенным".

Также ЧИ говорит о вероятностях того или иного исхода, каких либо человеческих качеств.
Вот скажем описание болевой ЧИ Максима:
"Когда минимальная вероятность какого-то неприятного исхода перерастает в глазах смотрящего во что-то серьезное и могущественное. Преувеличение нереальной опасности и преуменьшение реальной - это вообще то, что отличает ЧИ на СуперЭго, особенно у рационалов. У Максов ЧИ, к тому же, в одном блоке с БЭ, что влечет подозрение в людях худьшего, худьших личных качеств, худьшего отношения к Максу, недоверие к ним. Или обратная крайность - если доверяет кому-то, то доверяет на 100%, не делает разилчий между собой и другим, проецирует на другого, который нравится, все без исключения положительные качества, изобретенные человечеством, а на того, кто не нравится - все негативные. Функция очень негибкая - все или ничего, и в этом смысле фантазии могут быть самыми разнообразными."

 
5 Сен 2010 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

ой. Ну тут под любую отмазку можно таким макаром подобрать аспект. "нет возможности приехать" - это и ЧИ, и БС (холодно) и ЧЛ (дела) и БИ (нет времени) и т.д.

нет возможности-настолько общее понятие, надо смотреть каждую конкретную ситуацию

ну и вообще. бывают не отмазки, а реально причины и обстоятельства, которые так удачно сложились, что ми можно воспользоваться. Вот если минус тридцать, так люди любых ТИМов морозом отмазываются))

 
5 Сен 2010 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 178
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 19:22 hiron сказал(а):
Или по ЧИ. " у меня нет возможности приехать".

Cообщение полностью

Можно было бы свести тот спич Напа к этому, и так бы и сделал базовый БИ-шник (не могу приехать, не получается), но Нап свёл смысл к "неудобно".

Вы,видимо, путаете понятие "видение новых потенциальных возможностей" с "новым и необыкновенным".

Не путаю.



 
5 Сен 2010 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Балашов

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 19:48 Hypermediocrity сказал(а):
Можно было бы свести тот спич Напа к этому, и так бы и сделал базовый БИ-шник (не могу приехать, не получается), но Нап свёл смысл к "неудобно".

Cообщение полностью

Вы спрашивали об этом у Напа? или сделали сами подобный вывод?
5 Сен 2010 19:48 Hypermediocrity сказал(а):
Не путаю.

Cообщение полностью

Не заметно.
Вы так и не рассказали,что понимаете под "необычностью".

 
5 Сен 2010 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничения ограничительной

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2018 01:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор