Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Работа ограничительной Жукова

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Работа ограничительной Жукова


Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 658
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно: 6% По итогам голосования

Ограничительная - по определению Гуленко (в моей вольной интерптерации), "активная проблемная зона человека, наряду с болевой". Чем больше рассматриваю работу этой функции на практике, тем больше соглашаюсь с этим утверждением...я хотела бы рассмотреть работу этой функции подробней, на примере проявлений её у Жукова, и взаимодействия с другими представителями социона.

Как известно, нам в ограничительную досталась белая сенсорика ( ). Жуковы легко и свободно ориенируются в этом аспекте жизни, обеспечивая добротную, качественную жизнь с точки зрения приятных ощущений, удобства и комфорта себе и близким.

Но, находясь в положении вытесненных ценностей, этот аспект иногда доставляет и немало хлопот его владельцу, при контакте с окружающими. На этом я хотела бы остановиться подробней.

Ощущения, которые испытывает Жуков, когда на ограничительную поступает информация, можно поделить на группы.

1.Норма.
Группа, нормально взаимодействующая с ограничительной Жукова, имеет положение в вариантах Модели А на месте ролевой и ограничительной же. То есть, это Есенин-Жуков и Бальзак-Наполеон.
Есенин и Бальзак замечательно вписываются в дуальную схему взаимодействия нормативной-ограничительной - Жуков тут режиссёр, а дуал и полдуал - актёры, с удовольствием руководствующиеся предоставленной ролью.
С Наполеоном и Жуковым, которые и сами используют только в виде необходимого минимума, тоже всё понятно, лишней информации они для Жукова не выдают по аспекту.


В описанной группе воздействие на ограничительную Жукова - адекватно-нейтральное, оно не требует никаких специальных действий по , кроме привычной, ненапряжной, бессознательной работы.

2.Лёгкий перегрев.
Группа терпимых неудобств имеет также в вытесненных ценностях, это иллюстрирует положение аспекта в болевых и фоновых. Джек-Драйзер и Гамлет-Максим.
Но терпимые неудобства потому, что проблему ограничения информации ещё худо-бедно, но можно решать - путём строго регламентированного взаимодействия по непосредственно, и она касается только и строго взаимодействия двух БС.
На практике это выглядит, как обеспечение минимального хотя бы уровня комфорта для болевых БС, и увеличение физической дистанции для фоновых БС, а также проблема решается ограничением круга тем для разговоров, касающихся проявлений этого аспекта, когда отношения не близкие - для тех и других.

Тут уже работа ограничительной подвергается периодическому обстрелу - болевые требуют постоянной заботы со стороны вашей ограничительной, а фоновые постоянного ограничения, это заставит вашу работать в режиме лёгкого напряжения, ваша ограничительная будет вам с настойчивым постоянством слать приветы из бессознательного (потому, что забота будет проявлена в недостаточном объёме, а ваши ограничения будет для фоновых заметны), что не слишком приятно, но терпимо.

Гамлет и Джек будут казаться неоправданно капризными в вопросах БС (второй вариант - неоправданно смелыми), а Драйзер-Макс покажутся вам слишком разжёвывающими и так понятную для вас информацию по белой сенсорике. А в делах это выразится в виде ненужной вам БС-заботы.

Но в случае, когда ваша ограничительная взаимодействует с вытесненными ценностями партнёров, ваша самооценка по не пострадает, по причине её общей неценности.

3. Хронический перегрев.
Это касается положения в базовых и суггестивных вашего партнёра, Дюма-Дон и Габен-Гексли.
Здесь уже белая сенсорика в ценностях у партнёра, поэтому и программу, и запрос на неё не заметить вам не удастся ни при каких обстоятельствах. Но ни принять, как данность, ценностность аспекта, ни обеспечить в необходимом объёме суггестию вы уже не в состоянии, поэтому вас будут постоянно раздражать излишки информации, ваша будет работать в режиме постоянного и хронического ограничения информации извне.

Сложность преодоления ограничения информации состоит ещё и в том, что для указанных ТИМов - ценностная, поэтому её уже очень трудно обойти, если вы общаетесь близко и решаете общие задачи, она проявляется не только при работе непосредственно , она - уже мерило отношений у ваших партнёров.
Но при дистанционных отношениях же ещё возможно взаимодействие без критического перегрева, то есть - задача ограничения информации всё ещё частично возможна.

Дюма-Габен будут казаться вам слишком зацикленными на вопросах удобства, слишком много значения придающими совершенно для вас неважным вещам. Их будет царапать ваш отказ от их БС-ной заботы.
А Дон-Гексли покажутся слишком беспомощными в вопросах быта, вы будете чувствовать вину за то, что "не желаете" помочь им справиться с БС-трудностями в необходимом для них объёме.


4. Критический перегрев.
Это самая сложная для восприятия группа, поскольку имеет белую сенсорику в активных творческой и оценочной. Штирлиц-Достоевский и Робеспьер-Гюго.
Тут одна половина будет с вами разговаривать ОБО ВСЁМ на языке БС, а другая будет ждать от вас разговора обо всём же опять исключительно с аспекта, так несчастливо находящегося у вас в ограничительной, поскольку в этой группе - главный коммуникативный канал. Забыться вам не удастся ни на секунду, любой контакт на любую тему всегда напомнит вам немедленно, какая функция у вас в ограничительной, это чрезвычайно раздражает и неизменно переутомляет, не поможет никакая, даже самая длинная, дистанция.
Любые же ваши действия по ограничению информации с аспекта ни к чему хорошему не приведут.

Штирлиц-Гюго покажутся вам просто насильниками по БС, вы совершенно не готовы воспринимать этот аспект в таком объёме, для вас проявления их творческих - нарушение вашего личного пространства. Но творческие воспримут ваше раздражение, как неблагодарность за трогательную заботу! Не избежать вам чувства вины за это.

Достоевский же и Робеспьер в вашем присутствии будут всё время в "замороженном", неактивном виде - поскольку усилий вашей ограничительной явно не хватит для приведения в рабочее состояние их активационной. Вы будете раздражаться их холодностью к вам, а они - вашему к ним "невниманию и неуважению".

В случае, когда ограничительная взаимодействует с партнёром, имеющим в ценностях, ваша самооценка по этому аспекту будет неизменно страдать, ведь ограничительная всегда вербализует критику при излишнем на неё давлении, которая этой группой всегда же будет воспринята, как неадекватная - долго же удерживаться в высказываниях у вас не получится, поскольку аспект находится в бессознательном блоке. Отсюда вполне себе могут вырасти комплексы.
Именно поэтому я совершенно согласна с Гуленко в том, что ограничительная - тоже зона возможных проблем.

Вот, собственно, мои наблюдения на тему работы ограничительной БС Жукова на сегодня.







Рейтинг: 8.81, Голосов: 31.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

13 пользователей выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
24 Янв 2010 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1189
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Во, с поправками и дополнениями совсем хорошо получилось
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
25 Янв 2010 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 22:04 Patrisia сказал(а):
Жуковы легко и свободно ориенируются в этом аспекте жизни, обеспечивая добротную, качественную жизнь с точки зрения приятных ощущений, удобства и комфорта себе и близким.



Хотелось бы здесь расшифровки.
Например я нахожу в себе силы заниматься белосенсорными занятиями только в хорошем поднятии духа. То есть - приготовить что-нибудь вкусненькое - это если есть настроение. В остальное время - "что бог послал" или - на скорую руку. Ремонт для меня - это вообще надсада. Я не вижу, где и что и как сделать, не разбираюсь в технологиях и материалах. И на мою бы вот душу - я бы перепоручила это кому-то другому. Но этот другой явно не может быть дуалом.
нет в мире справедливости
 
25 Янв 2010 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 665
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это странно...я, например, ремонтом занимаюсь с большим удовольствием, это такая возможность развернуться во всю базовую , да и для фоновой не напряг

Что касается готовки ежедневной...у меня, скорее, исключением из правила - отсутствие настроения для этого. Оно как-то на автомате всё совершенно происходит, без всяческих усилий, я не фиксирую никак это действие в сознании, делаю и всё.
Ну, бывает, может, раз в месяц, когда вдруг не хочется вообще заходить на кухню. А то и реже ещё

 
25 Янв 2010 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"

Сообщений: 94
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Отличная статья, спасибо.
Снабдить бы примерами - цены бы ей не было.
- Проснись, мистер Грин... ©
 
25 Янв 2010 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 666
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Янв 2010 11:37 Lljkl сказал(а):
Отличная статья, спасибо.
Снабдить бы примерами - цены бы ей не было.

Спасибо за отзыв
Да, я тоже подумываю о том, чтобы дополнить статью более конкретными примерами....

 
25 Янв 2010 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 668
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2010 13:14 Silja2 сказал(а):
А что "базового" в ремонте?

Организация пространства, с точки зрения внешнего вида. Оченно люблю

Некоторые думают, что за это отвечает , но это неправильно. БС - это удобство, комфорт, ощущения....умение определить качество вещи.

 
25 Янв 2010 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

25 Янв 2010 16:16 Patrisia сказал(а):
Организация пространства, с точки зрения внешнего вида. Оченно люблю

Некоторые думают, что за это отвечает , но это неправильно. БС - это удобство, комфорт, ощущения....умение определить качество вещи.

Я бы тоже сказала, что это - БС, ведь лучшие дизайнеры - это Габены... Ну, если только понимать под внешним видом "шик-блеск-красоту"... Тут я могу сказать "это мне нра, а это - не нра" и все.

нет в мире справедливости
 
25 Янв 2010 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Интересно было почитать, спасибо
Про "легкий перегрев" могу написать пару слов Когда я ушла от мужа Макса, который по идее должен был мою болевую гораздо лучше прикрывать и начала жить с Жуковым, то испытала огромное облегчение. Тут еще дело было в том (я теперь понимаю), что мы жили с матерью Макса - Дюмой. Мой конфликтер и моему мужу - заказчица, комментарии, я думаю, излишни.
Так вот, никак Макс при маме Дюмке не хотел прикрывать мою болевую или проявлять какую-то заботу, хотя на просьбы по БС всегда откликался.
С Жуковым - совсем другое дело. ВСЕГДА можно рассчитывать на горячий ужин, если он знает, что я буду дома позже него. На автомате решаются проблемы - а там где-то дует, надо поменять постель (ну не люблю я это делать ), если я сильно устала, то могут быть предложены - ванна с солью, массаж, горячий чай с лимоном
Когда Жуков делал ремонт, то договаривался со мной, чтобы меня дома не было, или отсылал к подругам
Я знаю, что заказчиков не жалуют, но по вопросам БС в паре Джечка-Жук проблем не сильно много
И у меня снялись многие проблемы, я перестала постоянно думать о стирках-уборках-приготовлении ужинов. Сейчас это для меня даже радостное что-то, а не постоянная головная боль. И если что-то выйдет не так, то и ладно, никто обижен не будет

 
26 Янв 2010 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 689
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:05 Andrea_2009 сказал(а):
Я знаю, что заказчиков не жалуют, но по вопросам БС в паре Джечка-Жук проблем не сильно много
И у меня снялись многие проблемы, я перестала постоянно думать о стирках-уборках-приготовлении ужинов. Сейчас это для меня даже радостное что-то, а не постоянная головная боль. И если что-то выйдет не так, то и ладно, никто обижен не будет

Так я и говорю о том, что проблемы решаемые...но в мыслях всё равно частенько проскакивает некоторое раздражение, безотчётное даже - меня вот в браке с Джеком иногда изумляли его капризы кулинарные, неожиданные (увидел один раз накипь от мяса - перестал есть супы!), или полная неразборчивость во вкусе еды...это раздражение из разряда накапливаемых, и отмечаемых где-то там, в закоулках сознания. Совсем незамеченной не проходит болевая заказчика в этом случае, ограничительная всё равно тихонько зудит при взаимодействии.

Больше всего взвивает в случае с Джеками их необузданная смелость в вопросах БС, поскольку у Джеков функция плюсовая, не боится экспериментов. Даже капризы меньше царапают, чем вот эта неразумная бесшабашность...

Но обычную, повседневную бытовую заботу не трудно выполнять, это точно - она на автомате выполняется.

Проблема в том, что вы рассчитываете на ещё бОльшую заботу, которой мы уже не можем дать
И на минусовую фоновую БС (которая ограничивает ваши эксперименты), а у Жуковых она тоже с плюсом.




 
26 Янв 2010 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 946
Важных: 23
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Янв 2010 14:04 Silja2 сказал(а):
Я бы тоже сказала, что это - БС, ведь лучшие дизайнеры - это Габены... Ну, если только понимать под внешним видом "шик-блеск-красоту"... Тут я могу сказать "это мне нра, а это - не нра" и все.


ЧС отвечает как раз за внешнюю форму (в частности)
внешний вид - это еще и гармония внешней формы, структура, сочетаемость, и прочее - совсем не обязательно это должно быть шикарно

красиво - это гармонично, это когда все на своем месте (не в плане порядка, а именно в плане гармонии)

а БС - это свое отношеник к ощущению - это удобно-неудобно, тепло-холодно, мягко-жестко и пр.

с чего Вы взяли, что лучшие дизайнеры - Габены? почему, скажем, не Дюма? они тоже БСники, кроме того - этики еще.

по-моему, любой адекватный сенсорик структурирует или обставит свое пространство нормально при наличии так сказать материальной возможности (да и иногда и без нее)

Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
 
26 Янв 2010 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:23 Patrisia сказал(а):
Так я и говорю о том, что проблемы решаемые...но в мыслях всё равно частенько проскакивает некоторое раздражение, безотчётное даже - меня вот в браке с Джеком иногда изумляли его капризы кулинарные, неожиданные (увидел один раз накипь от мяса - перестал есть супы!), или полная неразборчивость во вкусе еды...это раздражение из разряда накапливаемых, и отмечаемых где-то там, в закоулках сознания. Совсем незамеченной не проходит болевая заказчика в этом случае, ограничительная всё равно тихонько зудит при взаимодействии.
Но обычную, повседневную бытовую заботу не трудно выполнять, это точно - она на автомате выполняется.

Проблема в том, что вы рассчитываете на ещё бОльшую заботу, которой мы уже не можем дать




Что Вы, что Вы, на большую? Да я на меньшую согласна Какая накипь от мяса, я сама могу этот момент пропустить
Я как-то перегнула палку, когда очень сильно работала перед Новым годом, а у Жукова наоборот свободная полоса была, даже на работу не надо было каждый день ходить. Он просто так мне говорил после ужина: "А теперь помой посуду ".
Я привыкла сама о себе заботиться. Вполне могу выполнять все ежедневные функции по дому и самостоятельно заботиться о своем ребенке. Вот ремонт - это да Но Жуков на ремонт и от дуала не рассчитывает
На счет дизайнеров, ремонтов, ЧС и интуитов. Приезжает к нам мама Напка и говорит:"Какой у Стаса (Жуков) вкус хороший, какие обои, какие картины. Нет, я бы сделала посветлее, но смотрится - супер!". Я так посмотрела вокруг - понимаю, что мне тут уютно и хорошо. А вот что хорошо? Что уютно?
З.Ы. Тут про дизайнеров Габов и Дюмов писали. Дизайнер Дюма - это жесть . Может просто мне такая женщина попалась. Но обои цвета индиго с блестками, двери и батареи ярко-синего с фиолетовым, шторы и покрывало в голубовато-розовый цветочек и все это в спальне

 
26 Янв 2010 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 690
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:30 Andrea_2009 сказал(а):
Что Вы, что Вы, на большую? Да я на меньшую согласна Какая накипь от мяса, я сама могу этот момент пропустить
Я как-то перегнула палку, когда очень сильно работала перед Новым годом, а у Жукова наоборот свободная полоса была, даже на работу не надо было каждый день ходить. Он просто так мне говорил после ужина: "А теперь помой посуду ".
Я привыкла сама о себе заботиться. Вполне могу выполнять все ежедневные функции по дому и самостоятельно заботиться о своем ребенке. Вот ремонт - это да Но Жуков на ремонт и от дуала не рассчитывает

Ну, там варианты "извращений" в действии по болевой свои всегда, у всех
Не смертельное раздражение, особенно поначалу
Но заметное, усилий требует специальных, в отличии от действий дуала - ещё и потому, что ни Джеку, ни Гамлету не хватает жуковских объяснений по , ведь они направлены всегда на ограничение по аспекту, а подробных инструкций для воплощения в жизнь не содержат.
Например, там - из тарелки попробовать Джечьей, сказать, что годится в еду, штудировать меню в ресторане с целью выбрать за Джека блюдо, носки собирать за ним, и одежду, которую он снимает и бросает по ходу движенья...этого от Жукова ждать трудно Следить, чтоб он не замёрз и не зажарился, настойчиво...Есенину разок говорится, а дальше он сам ориентируется уже, Джеку этого недостаточно, меня муж упрекал периодически в том, что я ему не говорю, какую именно рубашку одеть сегодня

Насчёт ремонта и Есениных вы ошибаетесь - как раз Есенина не нужно из домы удалять на время ремонта, он чрезвычайно помогает своими тактическими замечаниями в этом процессе, и держит в голове такие вещи, которые у Жукова в голове совершенно не задерживаются

2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
26 Янв 2010 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 15:29 ESTP_ сказал(а):
ЧС отвечает как раз за внешнюю форму (в частности)
внешний вид - это еще и гармония внешней формы, структура, сочетаемость, и прочее - совсем не обязательно это должно быть шикарно

красиво - это гармонично, это когда все на своем месте (не в плане порядка, а именно в плане гармонии)

а БС - это свое отношеник к ощущению - это удобно-неудобно, тепло-холодно, мягко-жестко и пр.

с чего Вы взяли, что лучшие дизайнеры - Габены? почему, скажем, не Дюма? они тоже БСники, кроме того - этики еще.

по-моему, любой адекватный сенсорик структурирует или обставит свое пространство нормально при наличии так сказать материальной возможности (да и иногда и без нее)



А я все дизайнерство благополучно на подружек-Есей скидывала
На одну - одежду, на вторую - комнату в квартире Они интереснее все делают.
Я только пару раз комментировала про "удобно-неудобно", либо сначала проговаривала, что стол мне нужен только здесь и нигде больше, с остальным легко смирюсь.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
26 Янв 2010 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:36 Patrisia сказал(а):
Ну, там варианты "извращений" в действии по болевой свои всегда, у всех
Не смертельное раздражение, особенно поначалу
Но заметное, усилий требует специальных, в отличии от действий дуала - ещё и потому, что ни Джеку, ни Гамлету не хватает жуковских объяснений по , ведь они направлены всегда на ограничение по аспекту, а подробных инструкций для воплощения в жизнь не содержат.

Насчёт ремонта и Есениных вы ошибаетесь - как раз Есенина не нужно из домы удалять на время ремонта, он чрезвычайно помогает своими тактическими замечаниями в этом процессе, и держит в голове такие вещи, которые у Жукова в голове совершенно не задерживаются

Это понятно, что дуальные - самые взаимодополняемые. Но ситуации в жизни разные бывают.
Меня из дома удаляли на время больших и реальных жутко-пыльных действий по ремонту. А так - советовались
Тут не понятно другое. Почему с Жуковым у Джечки снялись проблемы по БС? А с Максом были, в основном конечно не на деле, а именно в голове (загонялась я на этих вещах)
Ну да не относится к теме
Подумала - поняла про извращения Да, есть - загон на чистоте. Уборку делаю сама, Жукова не трогаю. Иногда, когда он предлагает помощь, то говорю конкретно что сделать можно. Ну и некоторая вольность в чистоте посуды у нас наблюдается. А мне - все равно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, как было раньше

 
26 Янв 2010 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 692
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:50 Andrea_2009 сказал(а):
Это понятно, что дуальные - самые взаимодополняемые. Но ситуации в жизни разные бывают.
Меня из дома удаляли на время больших и реальных жутко-пыльных действий по ремонту. А так - советовались
Тут не понятно другое. Почему с Жуковым у Джечки снялись проблемы по БС? А с Максом были, в основном конечно не на деле, а именно в голове (загонялась я на этих вещах)
Ну да не относится к теме

Интересно, расскажите подробней, в чём вы видели проблему по БС с Максом

С Жуковым решаются проблемы потому, что не в ценностях у обоих аспект, и в "правильных" блоках находится у обоих.
По идее, с Максом должно выйти тоже неплохо.


 
26 Янв 2010 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:56 Patrisia сказал(а):
Интересно, расскажите подробней, в чём вы видели проблему по БС с Максом

С Жуковым решаются проблемы потому, что не в ценностях у обоих аспект, и в "правильных" блоках находится у обоих.
По идее, с Максом должно выйти тоже неплохо.


Дело скорее всего в том, что Макс всю жизнь прожил с мамой Дюмкой. То есть он привык, что по БС все должны делать женщины, вот и все. Если я просила помощи у Макса - он ее оказывал. Но давление конфликтерши на меня было непреодолимо. И Макс не мог меня от него избавить, а сам прикрыть мою болевую ему было нечем. Все же фоновую тоже чем-то наполнять надо, а ему дома как-то вероятно нечем наполнить было.
А Жуков САМ предлагает помощь или делает работу молча, если знает, что мне не справится или некогда. Это просто счастье какое-то. При этом я и сама могу многое сделать, по мне главное об этом НЕ ДУМАТЬ

 
26 Янв 2010 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 693
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 15:09 Andrea_2009 сказал(а):
Дело скорее всего в том, что Макс всю жизнь прожил с мамой Дюмкой. То есть он привык, что по БС все должны делать женщины, вот и все.

Да, похоже на стереотип социальный...я такого Макса одного тоже знаю.
А другой, у которого жена дуал - без проблем занимается бытом, с удовольствием...
Тут уже личностное столкнулось, в ваших сравнительных ощущениях

 
26 Янв 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:23 Patrisia сказал(а):
...

Больше всего взвивает в случае с Джеками их необузданная смелость в вопросах БС, поскольку у Джеков функция плюсовая, не боится экспериментов. Даже капризы меньше царапают, чем вот эта неразумная бесшабашность...





А не могли бы Вы вот это немного раскрыть, с точки зрения Жукова? Просто, по-моему, у всех Жуковых есть мысль, что у Джеков "не все дома" Только я не понимаю из чего именно делаются выводы
З.Ы. Еще раз прочитала комментарии про Джеческое жарко-холодно, что одеть, в чем пойти, про разбросанные носки... И поняла, что где-то заканчивается соционическое и начинается гендерное (конечно не без соционического). Это ТОЧНО не про меня. Вероятно у меня другие тараканы - чистота помещений и посуды. Хотя благодаря Жукову все это стало казаться не таким важным, спасибо ему

 
26 Янв 2010 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 697
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 16:20 Andrea_2009 сказал(а):
А не могли бы Вы вот это немного раскрыть, с точки зрения Жукова? Просто, по-моему, у всех Жуковых есть мысль, что у Джеков "не все дома" Только я не понимаю из чего именнно делаются выводы
З.Ы. Еще раз прочитала комментарии про Джеческое жарко-холодно, что одеть, в чем пойти, про разбросанные носки... И поняла, что где-то заканчивается соционическое и начинается гендерное (конечно не без соционического). Это ТОЧНО не про меня. Вероятно у меня другие тараканы - чистота помещений и посуды. Хотя благодаря Жукову все это стало казаться не таким важным, спасибо ему

Тараканы свои, это точно - у нас был пунктик на порядке и чистоте только в книгах Книги должны быть только новыми, чистыми, без замятостей и пометок, за нарушение любого пункта виновник награждался истерикой Гендерное тоже имеет значение, конечно...

А безбашенность всего БС-ного касалась, буквально.
На здоровье наплевать хронически, эксперименты с организмом такие, что маманегорюй, от поедания чего попало, до работы по несколько суток без сна...я уж не говорю про периодические эксперименты с новыми ощущениями - это вообще отдельная история, очень грустная.

И эта наивная, светлая вера в то, что в ресторанах подают ну совершенно качественную еду, неизменно... Эту веру даже регулярные отравления не замутили.
Лето у нас наступало 1 марта, тогда же и кричалось "где мои летние рубашки, скорей доставай, а то уже лето наступило!" С последующим воспалением лёгких, после щеголяния в рубашках с коротким рукавом "летом" ...

А уж когда Джеки болеют, это всем хана Потому, что они рвутся "на волю" и недолечиваются никогда...

И ещё много-много-много всего, каждый день сюрпризы.



 
26 Янв 2010 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 11:07 Patrisia сказал(а):
Интересно, почему вы так думаете?

Ну такое - общее мнение.
Дюм - не знаю дизайнеров. Честно... Хотя - вполне может быть. Мне кажется, у Дюм будет уютнее, у Габов - эргономичнее.

по-моему, любой адекватный сенсорик структурирует или обставит свое пространство нормально при наличии так сказать материальной возможности (да и иногда и без нее)

ВИдимо, я - не адекватный сенсорик. Ну, может, если бы была материальная возможность, я бы наняла Габа там или Дюму опять же. Прошлась бы с ним по магазинам: "это мне нравится, а это - не нравится". А весь этот огород "гипсокартон, подвесные потолки, краска для обоев" - это брррр... Ну, обои я еще могу худо-бедно наклеить, остальное же мастерство - увоольте.
Что-то я вообще не поняла, если честно. КОгда меня оттипили в Жуковы, я один из доводов "против" приводила свой дом, где... ой сколько надо всего сделать... Другое дело, что не делается по разным причинам, больше материальным, нежели отсутствию умения.
нет в мире справедливости
 
26 Янв 2010 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 707
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 21:40 Silja2 сказал(а):
Ну такое - общее мнение.


В первый раз слышу
Я-то думаю, что универсальных дизайнеров, которые решительно всем нравятся и подходят, не бывает, попросту...одному одно важно в дизайне, другому - другое, всё ж от ценностей зависит. Соционических, в том числе

Я тоже считаю, что для любого абсолютно сенсорика не проблема организовать пространство, с вполне приемлемой для жизни степенью удобства Независимо от материального положения...у сенсориков даже в походных условиях через час всё будет под рукой и всё будет функционировать

Потому, что у всех сенсориков (и базовых, и творческих) всё равно не меньше трёхмерной, а этого достаточно для беспроблемной деятельности по аспекту.

 
26 Янв 2010 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 16:38 Patrisia сказал(а):
Тараканы свои, это точно - у нас был пунктик на порядке и чистоте только в книгах Книги должны быть только новыми, чистыми, без замятостей и пометок, за нарушение любого пункта виновник награждался истерикой Гендерное тоже имеет значение, конечно...

А безбашенность всего БС-ного касалась, буквально.
На здоровье наплевать хронически, эксперименты с организмом такие, что маманегорюй, от поедания чего попало, до работы по несколько суток без сна...я уж не говорю про периодические эксперименты с новыми ощущениями - это вообще отдельная история, очень грустная.

И эта наивная, светлая вера в то, что в ресторанах подают ну совершенно качественную еду, неизменно... Эту веру даже регулярные отравления не замутили.
Лето у нас наступало 1 марта, тогда же и кричалось "где мои летние рубашки, скорей доставай, а то уже лето наступило!" С последующим воспалением лёгких, после щеголяния в рубашках с коротким рукавом "летом" ...

А уж когда Джеки болеют, это всем хана Потому, что они рвутся "на волю" и недолечиваются никогда...

И ещё много-много-много всего, каждый день сюрпризы.



Вот прочла я и понимаю, что у меня все наоборот. Я очень ответственно отношусь к своему здоровью и здоровью окружающих. И сама Максу запретила в столовой питаться, после того, как он там отравился, сама ему обеды собирала. Следила и за своим здоровьем и за здоровеьем Макса и ребенка (и потиху выкидывала жуткие лекарства, которые сыну мама Дюмка подсовывала )
При всем при этом я не "стукнута" на этом самом здоровье.
Вероятно где-то про эксперименты с новыми ощущениями и грустными историями есть, это да . Жуков пытается все это дело ограничивать. Но я бы не сказала, что это именно проблемы БС. Вы сможете хоть один пример привести, или это личное очень?

Из всего выше сказанного на счет дизайна я могу прийти к выводу, что я сенсорик У меня всегда все стоит строго на своем месте, с полным удобством. При том, когда я к Жукову переехала, то все это с удовольствием передала ему И в походах у меня все очень четко спланировано, палатка поставлена , с костром и расстояниями - нет проблем. Со мной в поход ходил парень Дост - это да

26 Янв 2010 21:40 Silja2 сказал(а):
Ну такое - общее мнение.
Дюм - не знаю дизайнеров. Честно... Хотя - вполне может быть. Мне кажется, у Дюм будет уютнее, у Габов - эргономичнее.

ВИдимо, я - не адекватный сенсорик. Ну, может, если бы была материальная возможность, я бы наняла Габа там или Дюму опять же. Прошлась бы с ним по магазинам: "это мне нравится, а это - не нравится". А весь этот огород "гипсокартон, подвесные потолки, краска для обоев" - это брррр... Ну, обои я еще могу худо-бедно наклеить, остальное же мастерство - увоольте.
Что-то я вообще не поняла, если честно. КОгда меня оттипили в Жуковы, я один из доводов "против" приводила свой дом, где... ой сколько надо всего сделать... Другое дело, что не делается по разным причинам, больше материальным, нежели отсутствию умения.


Знаю одного Жукова, который не делал ремонт во второй комнате своей квартиры. И больше не по материальным даже причинам (деньги можно найти всегда), сколько потому что не для кого было. За то когда за 1 месяц надо было срочно принять свою женщину с ее ребенком - такая прыть появилась, хоть и материальное положение - не супер

 
27 Янв 2010 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 715
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Andrea_2009, разумеется, изнутри всегда кажется, что своя болевая - это не так, чтобы очень уж больно Сравнить-то с многомерными ощущениями мы не можем её работу, как ни крути, вот и выходит субъективное ощущение

А сторонним наблюдателям всегда найдётся, обо что споткнуться в восприятии чужой болевой, тем более, когда у наблюдателя ваша болевая в трёхмерном варианте, да ещё на месте ограничительной
Варианты же проявлений по работе болевой могут быть какие угодно - там ведь в одном месте прикрыл шаблоном дыру, а в другом (которого никогда не видно самому обладателю) она всё равно зияет..."маловата кольчужка", потому что. Конкретные проявления - это как раз и есть личностное, которое у каждого своё, сугубо.

Я была в походе с Джеками - абсолютная некомпетентность по вопросам БС у них была, вы не путайте функциональность ДЕЛ ( ) и физический комфорт-удобство ( )

 
27 Янв 2010 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

27 Янв 2010 12:25 Andrea_2009 сказал(а):
Знаю одного Жукова, который не делал ремонт во второй комнате своей квартиры. И больше не по материальным даже причинам (деньги можно найти всегда), сколько потому что не для кого было. За то когда за 1 месяц надо было срочно принять свою женщину с ее ребенком - такая прыть появилась, хоть и материальное положение - не супер

Ну, может, и поэтому. У меня сейчас всякие отношенческие и прочие катаклизмы. Хоть и бесит беспорядок, но не до него.

нет в мире справедливости
 
27 Янв 2010 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Работа ограничительной Жукова

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2020 19:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор