Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как не задеть Габена по болевой?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как не задеть Габена по болевой?


Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 652
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Июл 2006 20:44 Vadim_F сказал(а):
Это уже после типирования. А ударило ему что-то до.
Cообщение полностью
Не что-то, а кое-кто! Причем это было неожиданно для обоих. Сработала просто обратная связь. В жизни такие конфликты меж конфликтерами быывают гораздо чаще, чем меж социониками-конфликтерами. Как только один пытается учить жизни и давать советы с базы, второй отвечает НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ тем же самым.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
8 Июл 2006 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

8 Июл 2006 11:20 Aida сказал(а):
С чего это Габу захотелось поинтриговать?
Если я правильно понимаю, в данном случае человеку не хватает вашего внимания, начал сомневаться.
Cообщение полностью


+1 согласна с вашим мнением.
Я вообще слабо себе представляю Габена, который пытается вызвать у Гексли ревность.То есть...я не хочу сказать, что ситуации не может быть такой, чтобы Габенка рассказывала или даже наглядно с другими общалась. Но мотивации нет такой - ревность вызвать. Она общается, потому что ей хочется этого общения. Другое дело, что если это происходит, и Гексель об этом узнает причины могут быть разные - то ли ей чего-то не хватает (может быть внимания, может решительности Гекселя, может быть ещё что-нибудь), то ли она вообще не заинтересована и таким образом даёт это понять.
Люди, конечно, разные и я вполне могу ошибаться. Но интириганами в отношениях Габов не назвала бы.

 
10 Июл 2006 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marusya_
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 11:18 Karaa сказал(а):
+1 согласна с вашим мнением.
Я вообще слабо себе представляю Габена, который пытается вызвать у Гексли ревность.То есть...я не хочу сказать, что ситуации не может быть такой, чтобы Габенка рассказывала или даже наглядно с другими общалась. Но мотивации нет такой - ревность вызвать. Она общается, потому что ей хочется этого общения. Другое дело, что если это происходит, и Гексель об этом узнает причины могут быть разные - то ли ей чего-то не хватает (может быть внимания, может решительности Гекселя, может быть ещё что-нибудь), то ли она вообще не заинтересована и таким образом даёт это понять.
Люди, конечно, разные и я вполне могу ошибаться. Но интириганами в отношениях Габов не назвала бы.
Cообщение полностью



Я думаю, что вполне может быть ситуация, когда габен не особо скрывает свою связь с кем-то еще. По принципу: мне с тобой хорошо, но ведь и там отношения есть, и я их ломать не собираюсь. Нравится - ешь, не нравится - я на свое право жить как хочу покушаться никому не дам, даже тебе.


 
10 Июл 2006 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 11:55 Marusya_ сказал(а):
Я думаю, что вполне может быть ситуация, когда габен не особо скрывает свою связь с кем-то еще. По принципу: мне с тобой хорошо, но ведь и там отношения есть, и я их ломать не собираюсь. Нравится - ешь, не нравится - я на свое право жить как хочу покушаться никому не дам, даже тебе.

Cообщение полностью



Позволю себе не согласиться. Не смотря на всю свою независимость, Габ не будет афишировать своих дополнительных связей. Если основные отношения сходят на нет, то он постарается их побыстрее закончить, если его просто потянет на приключения, что ессенно, вполне допустимо, но маловероятно, то он приложит все усилия для того, чтобы приключение скрыть. Во-первых, потому, что не захочет создавать себе лишних проблем в разборках, для него это хуже поножовщины, а во-вторых просто не захочет травмировать близкого человека. Но демонстративно афишировать... маловероятно. Ни для того, чтобы показать разрыв в отношениях, ни для того, чтобы вызвать ревность, ни по каким другим причинам. Это не Габовский стиль
"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
 
10 Июл 2006 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sprout
"Гексли"

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Когда Гексли решителен, происходит отталкивание Габеном, делающего проверку на верность. Когда решителен Габен - отталкивает Гексли, который не любит быстрого, легкодоступного покорения.
О пассивности одного и активности другого давно писала Радуга.
В таких условиях проверяется ценность в глазах друг друга.
Конечно, точный анализ сделать возможно при наличии множества известных элементов в отношениях.

Но все же, какой следующий ход Габена, если Гексли не реагирует ревностью на ситуацию?

Отношения переходят в режим "дружба" до следующего сближения в ближайшем будущем, если проявляется взаимный интерес, конечно же. Скорость перехода из режима "дружба"
в близкий режим определяются следующими элементами. А именно: длиетельность знакомства, расстояние, решительность и терпение, постепенность и стремление идти на контакт и т.д.


listen to your heart...
 
10 Июл 2006 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

damvbuben
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Июн 2006 01:58 Vera_Novikova сказал(а):
Ну а в целом, позиция, которую вы заняли, вполне тривиальна, объяснима и понятна, она довольно часто занимаемается теми, кто не желает принять свой ТИМ и себя в ТИМе.
Cообщение полностью


Лично мне кажется, что столь странное поведение Ctrl_Alt_Del может быть вызвано перечисленными в его анкете интересами - некоторых людей торкает от возможностей манипулирования, которые дают всяческие психологические учения и они пытаются этим воспользоваться в чисто развлекательных целях - ну надо же, работает! И при этом, может быть, в терминологии Victor_S, человек перенимает ценности других квадр ? Я, правда, не очень себе представляю Максимов, может для них это типично ?


 
10 Июл 2006 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aida
"Гексли"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

8 Июл 2006 14:37 Sprout сказал(а):
Внимания хватает. Габ от внимания отказывается. В тоже время дает повод для ревности.

Любовь ревнивца скорее походит на ненависть.
Cообщение полностью

Тогда просто переизбыток внимания с вашей стороны, попробуйте абстрагироваться т. е. исчезните ненадолго, если конечно можете. Другое дело если она откровенно над вами издевается... тут уж делайте что сердце подскажет, Гекслиная сущность наверняка выручит)

 
10 Июл 2006 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 143
Важных: 7
Анкета
Письмо

7 Июл 2006 19:18 Karaa сказал(а):
Ну и как же так - ревности нет? есть, куда же она подевается. А то получается, что любовь вы не хотите объяснять соционикой, а ревность таки сразу по полочкам разложили.
мне кажется, проявления - тимные, а вот то, чего проявления - будь то любовь, ревность, харизма, доброта - это уже не соционикой описывается.
Мне нравятся наши краткие беседы если попаду в Москву, загляну на Дельту.
Cообщение полностью


В моем понимании, не совсем так. Попробую объяснить... Хотя, и сам толком не понимаю... А может понимаю, только сказать не могу - так, чтобы по полочкам разложить...

Я имел в виду, что в данном случае - когда Габен задает "типа случайные вопросы" - имеет место, скорее, запрос на информацию по Этике Отношений. То есть, обычное информационное взаимодействие и называть это Ревностью я бы не стал.

С Любовью точно то же самое. Если ваш дуал дает вам информацию на суггестивную, это отнюдь не означает проявления Любви - это тоже всего лишь информационное взаимодействие.

А Любовь и Ревность, безусловно, существуют, только являются свойствами Личности (или проявлением Личности). Способность Любить, как и Ревновать от ТИМа совершенно не зависит. Кажется, я уже писал об этом в своих предыдущих сообщениях - Любовь, в моем понимании - это бескорыстная забота о другом человеке. И любить способны представители любого социотипа, только проявлять свою любовь будут по-разному. Любовь Максима будет проявляться как , Гексли - , Габена - .

Так же и Ревность - это свойство Личности и в моем понимании есть нечто, противоположное Любви. Если Любовь - бескорыстная забота о других людях, наверное, Ревность можно определить как корыстную заботу о себе! Ревность - это эгоизм в его худшем проявлении. Когда даже заботясь о других, считаешь, что они тебе что-то за это должны.

Блин, слова ненадежны!!! Порой, когда пытаешься выразить суть в словах, теряется смысл!!! И одни и те же слова могут обозначать совершенно разные вещи! Например, любовь можно назвать и разумным эгоизмом - я делаю добро людям потому, что мне это приятно и не жду ничего взамен! Если я люблю человека, я буду заботится о нем, как о самом себе.

А Ревность, наверное - это когда делая добро человеку, я ожидаю чего-то взамен - что он что-нибудь даст мне. Будет вести себя так, как я считаю нужным. Ревность - это когда думаешь в первую очередь о себе, о своих интересах, когда считаешь, что за твою заботу люди тебе что-то должны. Более того, я считаю, что Ревность вообще убивает Любовь.

И хотя Ревность, как и Любовь, является свойством личности, проявляться она будет в зависмости от ТИМа. Ревность Максима и ревность Гексли, например, будут проявляться совершенно по-разному. Если ТИМ обладает Волевой Сенсорикой в Эго, скорее всего ревность будет иметь традиционные формы - заполучить человека в свою собственность, отбить или вообще убить - "Так не доставайся же ты никому!"

Вот тут как раз возникает Отелло с его африканскими страстями!!!

У Габена, я думаю, ревность будет проявляться по-другому. У Габена есть чувство собственного достоинства, ощущение своей свободы и уважение к свободе другого человека. Он не станет унижать себя мелочным выяснением отношений или разборками с соперником. Это же просто некрасиво!!! Нет, морду набить, конечно, может, но исключительно в целях профилактики. Чтобы неповадно было! Я думаю, что драться за обладание женщиной Габен не станет. Если она такая дура и не понимает как ей повезло - да пошла она нафиг вместе со своим ухажером!

Ну, в крайнем случае, как верх изощренной мести, я могу предположить, что Габен может отбить женщину у соперника... Но только для того, чтобы ее бросить! Вот так вот показать, что Габен мог бы ее получить, но считает, что она его недостойна!

Поэтому, если вы дали Габену СЕРЬЕЗНЫЙ ПОВОД ДЛЯ РЕВНОСТИ, я бы сказал, что вы сильно рискуете больше вообще никогда его не увидеть! Он может просто уйти - зачем быть рядом с человеком, которому ты не нужен? Хотя даже в этом случае еще не все потеряно - вернуть Габена, конечно, можно... Но сложно! Придется ОЧЕНЬ постараться!

Хотя насчет Габенов - это мои частные соображения и Габены их могут либо подтвердить, либо опровергнуть!

Но могу сказать за себя - я уважаю чужую свободу и ценю собственную. Если человек выбрал другого - это может быть более или менее больно, но я уважаю его выбор. Если человек причиняет мне боль, я просто уйду в сторону. Это вот такое вот мое проявление ревности и желание защититься от боли. Если я ревную, я думаю не о человеке - Я ДУМАЮ О СЕБЕ!!! О том, что Я БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ. Если человек не дает мне того, что мне нужно, я тоже не буду ничего ему давать - просто уйду. Потому, что ревность - ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ПОЛУЧАТЬ!

Любовь - это совсем другое, когда просто готов бескорыстно отдавать человеку то, что ему нужно. Просто потому, что ты его любишь. Любовь - ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ОТДАВАТЬ. И там, где существует ревность, нет места любви!

Я это понял на собственном опыте и благодарен человеку, который помог мне это понять. Жаль, что я не знал этого раньше, но лучше позно, чем никогда...

А проявляться будут и Любовь и Ревность в зависимости от социотипа. Ревность Габена и Гексли, как мне кажется, проявляется в том, что они просто разойдутся как в море корабли...

А вот быть рядом с человеком, любить его и заботиться о нем - давать то, что ему нужно вне зависимости от его к тебе отношения - это я считаю любовью. По крайней мере исходя из собственного опыта. А опыт мой всегда давал мне достаточно пищи для размышлений. Возможно, будущий опыт научит меня еще чему-нибудь, но мне представляется, что это мое понимание любви может стать глубже, но не измениться. Слишком многие люди, мнение которых я уважаю, на основании гораздо большего опыта приходили примерно к таким же выводам. Возможно, я пока не в состоянии в полной мере оценить их мысли, но мне представляется, что я нахожусь на верном пути! Пускай и в самом его начале...

 
10 Июл 2006 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

[quote author=Mitych_0010 link=1309-440.html#8 date=10 Июл 2006 18:15]



Позволю себе не согласиться с одним из Ваших постулатов, касаемых ревности. Вот с этим.

"А Ревность, наверное - это когда делая добро человеку, я ожидаю чего-то взамен - что он что-нибудь даст мне. Будет вести себя так, как я считаю нужным. Ревность - это когда думаешь в первую очередь о себе, о своих интересах, когда считаешь, что за твою заботу люди тебе что-то должны. Более того, я считаю, что Ревность вообще убивает Любовь."

Если рассматривать механизм ревности с психологической точки зрения, то это всего лишь один из комплексов. Неуверенность в себе, заниженная самооценка, воспитание, в том числе. И, в принципе, сие исправляется... Но! ревность, в той или иной мере, присуща любому представителю хомо сапиенс. И нежелание, боязнь потерять объект любви, это тоже проявление ревности. И когда любимый человек уходит, согласитесь, какой бы любовь бескорыстной не была, вторая половина испытывает боль, а не радость от того, что ушедшему будет хорошо в объятиях другого. Подобную радость могут испытывать лишь блаженные, в лучшем смысле этого слова, но их в этом мире мало. И именно эта боль является проявлением ревности. А вот какие формы это проявление примет, зависит уже от воспитания, наличия комплексов и прочих привходящих факторов

"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
2 пользователя выразил(и) благодарность Cheshirskicat за это сообщение
 
10 Июл 2006 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 144
Важных: 7
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 18:54 Cheshirskicat сказал(а):
Если рассматривать механизм ревности с психологической точки зрения, то это всего лишь один из комплексов. Неуверенность в себе, заниженная самооценка, воспитание, в том числе. И, в принципе, сие исправляется... Но! ревность, в той или иной мере, присуща любому представителю хомо сапиенс. И нежелание, боязнь потерять объект любви, это тоже проявление ревности. И когда любимый человек уходит, согласитесь, какой бы любовь бескорыстной не была, вторая половина испытывает боль, а не радость от того, что ушедшему будет хорошо в объятиях другого. Подобную радость могут испытывать лишь блаженные, в лучшем смысле этого слова, но их в этом мире мало. И именно эта боль является проявлением ревности. А вот какие формы это проявление примет, зависит уже от воспитания, наличия комплексов и прочих привходящих факторов

Cообщение полностью


Конечно, ревность присуща каждому человеку и каждый человек испытывает боль. НО!!! Я уже писал в предыдущих сообщениях, что я излагаю НЕ ПОСТУЛАТЫ, а некоторые свои НРАВСТВЕННЫЕ ОРИЕНТИРЫ, которые лично мне помогают находить верное направление в жизненных ситуациях.

Конечно, когда уходит любимый человек, будет больно. Но это всего лишь одна из жизненных ситуаций, из которой следует извлечь уроки. Чтобы не потерять себя, не перестать доверять людям, чтобы заботиться о тех, кого любишь. Мне это помогает... Хотя я ни в коем случае не утверждаю, что живу в полном соответствии с идеалами. На то они и идеалы. Но когда появляется ревность - я знаю, что ничего хорошего она не принесет и стараюсь заменить ее любовью. Насколько получается...

Тех, кто живет в соответствии с идеалами вы называете "блаженными". Я таких людей называю святыми. В принципе, небольшая разница, правда? А как меняет смысл! Я не святой и не блаженный, просто стараюсь жить в согласии с собой и с Миром... Насколько это в моих силах...

P.S. Cheshirskicat, вы мне лучше про Габенову ревность расскажите - при реальном поводе для ревности Габен правда уйдет или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, что в чем?

 
10 Июл 2006 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 19:14 Mitych_0010 сказал(а):
Конечно, ревность присуща каждому человеку и каждый человек испытывает боль. НО!!! Я уже писал в предыдущих сообщениях, что я излагаю НЕ ПОСТУЛАТЫ, а некоторые свои НРАВСТВЕННЫЕ ОРИЕНТИРЫ, которые лично мне помогают находить верное направление в жизненных ситуациях.

Конечно, когда уходит любимый человек, будет больно. Но это всего лишь одна из жизненных ситуаций, из которой следует извлечь уроки. Чтобы не потерять себя, не перестать доверять людям, чтобы заботиться о тех, кого любишь. Мне это помогает... Хотя я ни в коем случае не утверждаю, что живу в полном соответствии с идеалами. На то они и идеалы. Но когда появляется ревность - я знаю, что ничего хорошего она не принесет и стараюсь заменить ее любовью. Насколько получается...

Тех, кто живет в соответствии с идеалами вы называете "блаженными". Я таких людей называю святыми. В принципе, небольшая разница, правда? А как меняет смысл! Я не святой и не блаженный, просто стараюсь жить в согласии с собой и с Миром... Насколько это в моих силах...
Cообщение полностью



В силу своего ТИМа я стараюсь не очень высокопарно выражаться, а потому определение - святой, для меня излишне высокопарно , да и потом переводит разговор в такие материи, кои всуе поминать не стоит. Согласны? Этимология слова блаженный - в изначальном своем смысле означает отнюдь не глупый
"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
 
10 Июл 2006 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 145
Важных: 7
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 19:21 Cheshirskicat сказал(а):
В силу своего ТИМа я стараюсь не очень высокопарно выражаться, а потому определение - святой, для меня излишне высокопарно , да и потом переводит разговор в такие материи, кои всуе поминать не стоит. Согласны? Этимология слова блаженный - в изначальном своем смысле означает отнюдь не глупый
Cообщение полностью


Согласен! Всуе поминать не стоит... Но мы же, кажется, хотели найти смысл... Ну, по крайней мере, пытаемся рассуждать о жизни... Боюсь, что без этих материй будет сложно обойтись. Особенно, если речь заходит о том, что лежит "по ту сторону" ТИМа.

 
10 Июл 2006 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

Митич, я не люблю красивых слов, потому что эти красивые (безусловно) формулировки на самом деле для меня оказались ловушкой. Не будем разбирать мой личный опыт - но тем не менее - я не хотела бы, чтобы вот это большое и светлое имело такое упрощенное определение. Мне кажется, она всё таки сложнее.
Вот вы говорите - любовь это стремление отдавать. А кто вам сказал, что вам есть что давать? или что оно в той именно форме, в которой тот, любимый человек это примет? ведь и такое может быть. Или вы собираетесь общаться исключительно с Габенками?
Если любовь это всего лишь стремление отдавать - то лучше пусть меня так не любят. Звучит достаточно навязчиво. Мне бы хотелось, чтобы тот человек умел и с достоинством принять, в том числе и меня.
Вы приводите свои мысли о том, как Габену дали повод для ревности и как он стал себя при этом вести. Вы извините, но мне кажется это несколько слишком. Любовь, если уж она возникла - это очень стойкая штука. И простым поводом для ревности, выяснением отношений или ещё какой-нибудь бытовухой не заставить Габена отказаться от любимого человека. Не такое уж оно хлипкое, это светлое чувство на Л.

 
10 Июл 2006 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 19:25 Mitych_0010 сказал(а):
Согласен! Всуе поминать не стоит... Но мы же, кажется, хотели найти смысл... Ну, по крайней мере, пытаемся рассуждать о жизни... Боюсь, что без этих материй будет сложно обойтись. Особенно, если речь заходит о том, что лежит "по ту сторону" ТИМа.
Cообщение полностью



Дмитрий, признаюсь, что мне несколько сложно с Вами полемизировать, поскольку Вы все же, рассматриваете данный вопрос с т. зр. этики и высоких материй, переводя рассуждения в область хорошо - плохо. Я не говорю, что это неправильно, просто мы смотрим на этот мир несколько по разному Я, в силу скептического взгляда на мир, привык подвергать анализу и логическому объяснению любой поступок человека, поскольку любой поступок "нормального" человека можно объяснить с т.зр. психологии, разложить механизм поступка на составляющие, проанализировать и получить голый результат, каким бы неприятным он не оказался. Гамлеты меня в данном случае не поймут, утверждая, что есть еще что-то возвышенное, помимо логики и анализа.
Если мы хотим разобраться хотя бы в механизме ревности, то необходимо категории хорошо-плохо и, тем более, рассуждения о высоких материях, отодвинуть в сторону, поскольку это оценка, но не механизм раскрытия проблемы. Понимаете? Либо мы оцениваем и переходим в плоскость теософии и схоластики, что тоже интересно весьма, либо мы, отставив в сторону эмоции, препарируем тот или иной поступок, механизм и т.д.


И вот этот Ваш постулат мне несколько непонятен -
-"Ну, в крайнем случае, как верх изощренной мести, я могу предположить, что Габен может отбить женщину у соперника... Но только для того, чтобы ее бросить! Вот так вот показать, что Габен мог бы ее получить, но считает, что она его недостойна!"

Не могли бы Вы объяснить почему сделали такой вывод? Тогда я попробую привести контраргументы, поскольку мне кажется, что подобный образ мыслей Габу не свойственен.
"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
 
10 Июл 2006 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sprout
"Гексли"

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Все субъекты материального мира взаимоповязаны и корыстны. Ребенка появившегося на свет уже любят безкорыстно, за то что он есть. И появившись на свет, ребенок выдыхает углерод и вдыхает кислород. Дерево "выдыхает" кислород и вдыхает углерод. Дерево и Ребенок здесь корыстны? Да. Но они не задумываются об этом. Значит делают это безкорыстно. Отдавая всем субъектам так, как отдаешь дереву - получаешь также обратно. Тот кто умеет делать так - блаженный.
Счастье - когда отдаешь. Дело людей принять или не принять. Им решать.

Если боль от ухода любимого человека больше - значит любовь более корыстна пропорционально.




listen to your heart...
 
10 Июл 2006 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schoenheit
"Гюго"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Я хочу поддержать Митича. Это то как раз, о чем я думала в последнее время.. Любовь сенсориков материальна. Это стремление к обладанию и присвоению. Для интуитов любовь духовна и она в гораздо меньшей степени зависит от овеществления - приходов, прикосновений, физической близости... Но если посмотреть на детский блок, то там у сенсориков как раз есть интуиция , а у интуитов сенсорика. Мне представляется это решением кармической задачи - сенсорикам в любви надо стремиться не ревновать, то есть не пытаться сделать объект своим и не переводить отношения в плоскость материальных, надо напротив, стремиться, как сказал Митич, переводить ревность в любовь, потому что любовь - она априори духовна и ее количество измеряется ощущением абсолютно нематериальной радости в душе. В то же самое время интуитам чисто кармически надо чуть больше заземляться и привносить в любовь чувствование...

 
11 Июл 2006 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

11 Июл 2006 04:57 Schoenheit сказал(а):
Я хочу поддержать Митича. Это то как раз, о чем я думала в последнее время.. Любовь сенсориков материальна. Это стремление к обладанию и присвоению. Для интуитов любовь духовна и она в гораздо меньшей степени зависит от овеществления - приходов, прикосновений, физической близости... Но если посмотреть на детский блок, то там у сенсориков как раз есть интуиция , а у интуитов сенсорика. Мне представляется это решением кармической задачи - сенсорикам в любви надо стремиться не ревновать, то есть не пытаться сделать объект своим и не переводить отношения в плоскость материальных, надо напротив, стремиться, как сказал Митич, переводить ревность в любовь, потому что любовь - она априори духовна и ее количество измеряется ощущением абсолютно нематериальной радости в душе. В то же самое время интуитам чисто кармически надо чуть больше заземляться и привносить в любовь чувствование...
Cообщение полностью




Сударыня, перечитайте еще раз написанное Вами. "Кармическая задача", "Любовь априори духовна" "ощущение абсолютно нематериальной радости" - радость, в принципе не материальна. Это всего лишь слово, описывающее эмоцию. А вот эмоциональное состояние радости - это вполне материальный процесс, сопровождаемый определенными физиологическими реакциями. Давайте все же будем взрослеть и не бросаться пустыми словами, часто не вникая в их смысл. Если бы любовь была априори духовна, согласно Вашему утверждению, то человечество давно бы вымерло, простите. Если мы с Вами говорим о любви мужчины к женщине, или, чтобы быть политически корректным, о любви женщины к мужчине. Но данный вид любви все же сенсорен А любовь на расстоянии, чистая, как у Данте к своей пассии, это всего лишь невозможность добиться взаимности, а отсюда незавершенный гештальт и обожествление объекта, возведение его на пьедестал. И Ваше утверждение о том, что интуитам физическая близость и овеществление в любви менее необходимо, нежели сенсорикам, простите, несколько надуманно.
"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
 
11 Июл 2006 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

7slava7
"Габен"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 18:15 Mitych_0010 сказал(а):
У Габена, я думаю, ревность будет проявляться по-другому. У Габена есть чувство собственного достоинства, ощущение своей свободы и уважение к свободе другого человека. Он не станет унижать себя мелочным выяснением отношений или разборками с соперником. Это же просто некрасиво!!! Нет, морду набить, конечно, может, но исключительно в целях профилактики. Чтобы неповадно было! Я думаю, что драться за обладание женщиной Габен не станет. Если она такая дура и не понимает как ей повезло - да пошла она нафиг вместе со своим ухажером!

Cообщение полностью



Очень приятно читать то что думаешь, но никогда бы не написал по некоторым причинам.Согласен с каждым предложением.Большой респект.


Скажу по себе, я могу ревновать достаточно сильно.Но не из-за того, что мне не дают того, чего я желаю.А из-за страха потерять.И она не выглядит как ревность Отелло, скорее замыкаешься в себе, становишься менее разговорчивым.Но это на начальном этапе, потом начинаешь доверять человеку рядом с тобой, когда узнаешь его ближе.

 
11 Июл 2006 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 18:15 Mitych_0010 сказал(а):
У Габена, я думаю, ревность будет проявляться по-другому. У Габена есть чувство собственного достоинства, ощущение своей свободы и уважение к свободе другого человека. Он не станет унижать себя мелочным выяснением отношений или разборками с соперником. Это же просто некрасиво!!! Нет, морду набить, конечно, может, но исключительно в целях профилактики. Чтобы неповадно было! Я думаю, что драться за обладание женщиной Габен не станет. Если она такая дура и не понимает как ей повезло - да пошла она нафиг вместе со своим ухажером!

...

Хотя насчет Габенов - это мои частные соображения и Габены их могут либо подтвердить, либо опровергнуть!

Cообщение полностью


Мне вот тоже кажется что дело обстоит так.
Безотносительно к рассуждениям о том, что есть любовь и что есть ревность.


 
11 Июл 2006 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aida
"Гексли"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

да уж) представила себе Гексли которую(го) добывают в драке. Кошмар на улице вязов!!!)

 
11 Июл 2006 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 208
Анкета
Письмо

11 Июл 2006 16:38 Aida сказал(а):
да уж) представила себе Гексли которую(го) добывают в драке. Кошмар на улице вязов!!!)
Cообщение полностью


Ага, тут с какой стороны ни думай - везде это был бы какой-то калечный Гексли во-первых, что не сумел так отношения наладить, чтобы никто не подрался и все были довольны. Никогда бы не стала провоцировать такую ситуацию, а если бы и возникло какое-то слабое подобие возможности её возникновения - сразу бы провела профилактические меры Во-вторых, зачем за Гексли драться? не знаю, как для кого, может кому и нужны такие доказательства "африканских страстей (С)" а в моих глазах это выглядело бы глупо и ставило бы меня в положение вещи. Я сама буду решать, с кем мне быть. И никакие драки тут не помогут.

 
11 Июл 2006 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 147
Важных: 7
Анкета
Письмо

10 Июл 2006 19:37 Karaa сказал(а):
Митич, я не люблю красивых слов, потому что эти красивые (безусловно) формулировки на самом деле для меня оказались ловушкой. Не будем разбирать мой личный опыт - но тем не менее - я не хотела бы, чтобы вот это большое и светлое имело такое упрощенное определение. Мне кажется, она всё таки сложнее.
Cообщение полностью

Конечно, все сложнее. Просто я пытаюсь найти в этой сложности хоть какие-то закономерности (или ориентиры). Я просто рассуждаю, и более чем уверен - что-то я упрощаю, что-то упускаю из вида, а в чем-то и вовсе заблуждаюсь. Но я пришел к выводу, что мне необходимо осмысливать свой опыт. Хотя бы для того, чтобы не наступать на одни и те же грабли! И я всего лишь размышляю, отнюдь не претендуя на Истину. Ведь у других людей может найтись другой опыт! А Истина многогранна и только взглянув на вещи с разных точек зрения можно хоть чуть-чуть приблизиться к ее пониманию.


10 Июл 2006 19:37 Karaa сказал(а):
Вот вы говорите - любовь это стремление отдавать. А кто вам сказал, что вам есть что давать? или что оно в той именно форме, в которой тот, любимый человек это примет? ведь и такое может быть. Или вы собираетесь общаться исключительно с Габенками? .
Cообщение полностью

Каждому человеку всегда есть, что отдавать. Пускай хоть капельку внимания, мысль или улыбку... Для кого-то это может оказаться очень важным. Мне еще давно пришло в голову - чем больше отдаешь, тем больше остается. А теперь, думаю, что это может быть связано с работой по сильным функциям - когда тренируешься, функция развивается - способность отдавать увеличивается.

А насчет формы - тоже давно понял - все люди воспринимают по-разному. То что один человек воспринимает как добро, другой может воспринять как зло. Тогда мне приходилось рассчитывать только на здравый смысл - если человеку, то, что я предлагаю не нужно - не стоит настаивать! А соционика помогает понять что нужно конкретному человеку в зависимости от его социотипа.

Вот со стороны Гексли при общении с Максом будет большим добром немного приглушить свою базовую, а не размахивать ей направо и налево! Пускай маленькое, но все-таки добро для конфликтера. Трудно, конечно, да и конфликтер, скорее всего, не оценит - то, что не задевают его болевую он воспринимает как должное и не задумывается, каких усилий это требует от Гексли. Но ведь мы делаем это бескорыстно, не так ли? Так что и благодарности нам не нужно... А способность управлять базовой, может, еще пригодится когда-нибудь...


10 Июл 2006 19:37 Karaa сказал(а):
Если любовь это всего лишь стремление отдавать - то лучше пусть меня так не любят. Звучит достаточно навязчиво. Мне бы хотелось, чтобы тот человек умел и с достоинством принять, в том числе и меня.
Cообщение полностью

Действительно, вы правы. Но здесь есть маленькое недоразумение. Я никогда не утверждал, что любовь - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ стремление отдавать. Если вы сделали такой вывод - прошу прощения, я просто неправильно выразился. Я полагаю, что ориентация на отдачу или получение - это ТОЛЬКО ОДНА из характеристик весьма и весьма сложных и многогранных отношений.

Знаете, здесь я усматриваю аналогии с соционическим ТИМом. Человек - штука сложная, но у каждого имеются свои характерные особенности. Но согласитесь, утверждать, что Гексли - это ВСЕГО ЛИШЬ экстраверсия - было бы ошибкой... Хотя, экстраверсия - одна из характерных черт данного социотипа. Просто кроме экстраверсии у него есть и другие особенности. В частности, у Гексли есть творческая Этика Отношений - а ведь это интровертный аспект. Но базовая, оценочная функция Гексли - экстравертная. Это и определяет его экстраверсию.

Так же и с отношениями - существует как умение отдавать, так и умение получать. Важно, что для конкретного человека является базовым. Если базовым является умение отдавать, то человек будет оценивать отношения с точки зрения "Что я могу дать этому человеку?", а уж потом смотреть что ему самому перепало. Если в ответ тебе досталось что-то ценное - хорошо. Это стимулирует дальнейшие отношения. Ничего не досталось - тоже не беда - мы на это и не рассчитывали!

А если базовым является умение получать, человек будет оценивать отношения с точки зрения "Что я могу получить от этого человека?" и уж в зависимости от этого думать, чем можно ему "отплатить". Поскольку, если взамен дать человеку что-то ценное для него, он нам еще чего-нибудь даст. А ежели нам ничего не дают, то и мы давать не собираемся.

Кроме того, при базовом умении отдавать, возможна ситуация, когда нам самим в ответ ничего не перепадает, но мы видим, что этот человек очень многое дает другим людям. Это тоже может служить стимулом, чтобы вложить в этого человека свои силы и время. Чтобы о нем заботиться. Ну, конечно, не "снимая с себя последнюю рубашку" Поскольку в мире все взаимосвязано, это сделанное добро рано или поздно к нам вернется.

Вобщем, поступать следует исходя из принципа, что "Количество Добра в Мире должно увеличиваться!" Этот принцип не я придумал, но он очень хорошо вписался в Мое понимание Мира и лег на мой жизненный опыт. Поэтому я и стараюсь им пользоваться!


10 Июл 2006 19:37 Karaa сказал(а):
Вы приводите свои мысли о том, как Габену дали повод для ревности и как он стал себя при этом вести. Вы извините, но мне кажется это несколько слишком. Любовь, если уж она возникла - это очень стойкая штука. И простым поводом для ревности, выяснением отношений или ещё какой-нибудь бытовухой не заставить Габена отказаться от любимого человека. Не такое уж оно хлипкое, это светлое чувство на Л.
Cообщение полностью

Безусловно, вы опять правы! Любовь, действительно стойкая штука. Вот только в жизни я не раз наблюдал, как люди начинали испытывать ее на прочность! Занятие, на мой взгляд, столь же глупое, сколь бесперспективное. Жизнь - хороший Учитель, она не упустит случая подбросить нам "задачку на прочность отношений". Так еще не хватало нам самим рубить сук, на котором нам довелось так уютно устроиться.

Поэтому ревность я считаю чувстовом, хотя и естественным, но ни в коем случае не идущим на пользу отношениям. По крайней мере, в паре Габен-Гексли. И творчески использовать ревность для привлечения внимания партнера я бы никак не советовал.

Конечно, это все самые обычные вещи и говорить об этом даже не стоило бы, если бы отрицательные примеры не встречались сполошь и рядом! Ведь до идиотизма доходит! Ждала девочка мальчика из армии, решила его чувства проверить... Ну, и написала в письме, что с его другом переспала. А мальчик взял, да и застрелился! Вот такая вот "проверка" получилась!

Ну, можно было бы сказать - молодые, глупые... Если бы взрослые и, в общем-то, разумные люди не разваливали семью и отношения из-за мелкой обиды или непонимания, из-за гордости, из-за нежелания уступить... А ведь таких случаев полно!!! По крайней мере, мне в жизни не раз наблюдать приходилось. Кое-кому даже помочь удалось - если люди были готовы выслушать. Хорошо, что получилось... А впрочем, я был готов и к неудаче - все лучше на меня всех собак повесить, чем себя ругать всю оставшуюся жизнь - что из-за своей глупости самое ценное не сберегли.

Так что, по мне - ну ее нафиг, эту ревность! Чувство, конечно, естественное, возникнуть может в силу разных жизненных обстоятельств... Но на мой взгляд, ревность - чувство негативное, отношениям на пользу никак не идет и поэтому от ревности нужно избавляться. И меня, главным образом, интересуют способы, как это негативное чувство превратить в позитив. И то, что я высказывал в данной теме очень помогает. Как только начинает ревность шевелиться, сразу себе говорю - "Стоп! А с чего это моя мелкособственническая натура забеспокоилась? Почему меня это задевает? Может, какие-то комплексы, а может еще что... Главное - человек мне важен. А если важен, надо сделать ему что-нибудь хорошее, чем нибудь помочь... Надо позитивно проявить свое отношение!" И самое интересное, когда удается сделать человеку что-нибудь хорошее, чем-то помочь, удовольствие от этого напрочь перекрывает весь негатив! Да, ладно, что не со мной!!! Главное, чтобы человеку хорошо было!!! И приятно, что мне удалось это сделать! И ревность - чем бы она ни была вызвана - комплексами, самооценкой или чем-нибудь другим - куда-то пропадает. Вот я и думаю - Ревность надо Любовью лечить! Рядом с Любовью ревность не выживает!

Ну, по крайней мере, у меня вот так получается! На своем опыте не раз проверено - работает! А вы уж сами свои выводы делайте... И вообще - что-то мы от темы отдалились... Может, в другой теме продолжить обсуждение, если интересно? А то о Габеновой болевой тоже поговорить интересно!

 
11 Июл 2006 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schoenheit
"Гюго"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

11 Июл 2006 06:30 Cheshirskicat сказал(а):
Сударыня, перечитайте еще раз написанное Вами. "Кармическая задача", "Любовь априори духовна" "ощущение абсолютно нематериальной радости" - радость, в принципе не материальна. Это всего лишь слово, описывающее эмоцию. А вот эмоциональное состояние радости - это вполне материальный процесс, сопровождаемый определенными физиологическими реакциями. Давайте все же будем взрослеть и не бросаться пустыми словами, часто не вникая в их смысл. Если бы любовь была априори духовна, согласно Вашему утверждению, то человечество давно бы вымерло, простите. Если мы с Вами говорим о любви мужчины к женщине, или, чтобы быть политически корректным, о любви женщины к мужчине. Но данный вид любви все же сенсорен А любовь на расстоянии, чистая, как у Данте к своей пассии, это всего лишь невозможность добиться взаимности, а отсюда незавершенный гештальт и обожествление объекта, возведение его на пьедестал. И Ваше утверждение о том, что интуитам физическая близость и овеществление в любви менее необходимо, нежели сенсорикам, простите, несколько надуманно.
Cообщение полностью

Давайте разберемся для начала с понятиями. Мне кажется, что Вы смешиваете понятия секс и любовь. Это разные вещи и без половых отношений человечество, действительно, вымерло бы. Но понятие половых отношений не совпадает с понятием любовь, я бы даже рискнула сказать вообще. Возможно, это следствие любви между мужчиной и женщиной, чего нельзя со стопроцентной уверенностью сказать о животных, например. То есть, конечно, понятия пересекаются, но не перкрываются на сто процентов, а я говорю именно о любви, а не о сексе. О чем говорите Вы?


 
12 Июл 2006 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshirskicat
"Габен"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 09:02 Schoenheit сказал(а):
Давайте разберемся для начала с понятиями. Мне кажется, что Вы смешиваете понятия секс и любовь. Это разные вещи и без половых отношений человечество, действительно, вымерло бы. Но понятие половых отношений не совпадает с понятием любовь, я бы даже рискнула сказать вообще. Возможно, это следствие любви между мужчиной и женщиной, чего нельзя со стопроцентной уверенностью сказать о животных, например. То есть, конечно, понятия пересекаются, но не перкрываются на сто процентов, а я говорю именно о любви, а не о сексе. О чем говорите Вы?

Cообщение полностью



Простите, если мы ведем разговор о любви между мужчиной и женщиной, то секс подразумевается как бы сам собой. Или у Вас на данный счет есть другое мнение?
Кстати, в животном мире существует масса видов, кои проводят совместную жизнь, а не разбегаются после спаривания, как медведи, например. Но если уж мы ведем разговор о человеках, то может быть не будем проводить аналогии с животным миром. Сие несколько некорректно.
Если же Вы вели разговор о любви вообще, то это несколько другая тема, но мне будет интересно услышать Ваше мнение
"Это какие-то неправильные пчелы" (Винни Пух)
 
12 Июл 2006 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 148
Важных: 7
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 09:33 Cheshirskicat сказал(а):
Простите, если мы ведем разговор о любви между мужчиной и женщиной, то секс подразумевается как бы сам собой. Или у Вас на данный счет есть другое мнение?

Cообщение полностью


Спорное утверждение! Получается, брат сестру любить не может "по определению"? Ведь это мужчина и женщина - а секс не предусмотрен. Вообще, мне кажется, вы зря считаете, что любовь неизбежно подразумевает секс. Секс - это физиологическая потребность, такая же как голод или еще что-нибудь подобное. А любовь понятие, скорее, эмоциональное и этическое.

Нет, Фрейд конечно, утверждал, что в основе всякой любви лежит сексуальное влечение (либидо, емнип) и любовь к женщине, к мужчине, к Родине или Партии - просто различные проявления одних и то же сексуальных потребностей. Но честно говоря, я не готов обсуждать теории Зигмунда Фрейда... Я его, конечно, уважаю, но отнюдь не уверен, что я полностью его понимаю.

А если по-простому - на мой взгляд, любовь - это одно, а секс - другое. Могут существовать как вместе, так и порознь...
Как секс без любви, так и любовь без секса.

Кстати, мне представляется, что сенсорика тоже совсем не обязательно связана с сексом. Ведь можно просто обнять человека, погладить, показать ему как надо наслаждаться жизнью, воспринимать непосредственные ощущения - чувствовать дуновение ветра, солнечный свет, плеск волн...

Бли-и-ин!!! Хочу в отпуск!!! Надоело сидеть за компом и напрягать свою логику . Сенсорики хочется - чтобы в голове ни одна мысль не пробегала, чтобы ничего, кроме ощущений не осталось!!!


Короче, сенсорная забота о человеке - тоже является проявлением любви и совсем не обязательно связана с сексом.

Секс - это совершенно отдельная категория. Он тоже разный бывает - и сенсорный и интуитивный. А еще бывает эмоциональный или логический - например, последовательность действий, необходимая для продолжения рода.
Так что, на мой взгляд, обсуждать любовь лучше не связывая ее с сексом. Секс - тема отдельного разговора.

 
12 Июл 2006 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как не задеть Габена по болевой?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Янв 2020 16:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор